Лучший комментарийAgnessa1970 написала 29.10.2015 в 01:17
223
Я работаю со священниками. Ну, работа у меня такая, постоянно с ними тусуюсь. И потому знаю церковные праздники. А Пасху и Рождество - ну просто ...Я работаю со священниками. Ну, работа у меня такая, постоянно с ними тусуюсь. И потому знаю церковные праздники. А Пасху и Рождество - ну просто обязана знать, ибо мне скальп снимут, если я сделаю спектакль или концерт в противовес церковным обычаям. Так вот, не ходят в Пасху на кладбище. Никогда. Путаница появилась в советское время, когда религия стала подпольной, батюшек практически не осталось, а обычаи постепенно стали забываться с каждым последующим поколением. Сейчас, когда вера и традиции возрождаются, кто-то по совдеповской старинке продолжает ставить за упокой да ходить на кладбище. Совсем другое дело, когда годовщина смерти выпадает на Пасху, тогда да, ходят. Но не потому, что Пасха, а потому что годовщина. Вот как-то так. И вообще, веселая веточка получилась....
Лучший комментарийgaskonets написал 28.10.2015 в 20:31
0
Жесть! :) "Сегодня пьешь ты кока-колу, а завтра Родину продашь!" (С) А если серьезно, то, если кому-то интересно, почему бы не попробовать, но ...Жесть! :)
"Сегодня пьешь ты кока-колу, а завтра Родину продашь!" (С)
А если серьезно, то, если кому-то интересно, почему бы не попробовать, но действительно верующий православный человек не будет участвовать в подобных мероприятиях, и ему даже объяснения не понадобятся. Однако до такого душевного состояния нужно дойти, а во всех остальных случаях спор беспредметный - мы же пользуемся интернетом, например, и электронным банкингом, а все эти штучки можно запросто отнести к дьявольщине, причем довольно обоснованно))
Лично мне этот праздник был неинтересен в молодости, а сейчас уж тем более безразличен.
Тех, кто празднует, я бы условно разделил на две категории - одним реально интересно окунуться в эту атмосферу, а другие тупо следуют моде и копируют во всем привычки запада. С первыми все норм, а вторые - балбесы обыкновенные, и что-то им объяснять попросту бесполезно.
Лучший комментарийadatxt написала 29.10.2015 в 06:21
293
Я в курсе. И о пасхе, и относительно того, что в день рождения покойного не поминают. Но вот в нашей семье в день рождения бабушек-дедушек ...Я в курсе. И о пасхе, и относительно того, что в день рождения покойного не поминают. Но вот в нашей семье в день рождения бабушек-дедушек обязательно собираются на пироги - причем те самые, ягодные и рыбные, которые искусно пекли мои бабушки. Не мне эту традицию ломать - она красивая и добрая. И на кладбище перед этим ходим прибираемся, иначе неудобно как-то.
И да, пока живы были, я их расспрашивала - аж отбивались. И как на колядки ходили, и как поп их ругал за это, и много чего еще. Кстати, об аналогии хеллоуина: предлагаю свою - колядки. Тоже - славянское заигрывание с нечистой силой. язычество.
Вы здорово провоцируете споры, как интернетчику вам плюс. Только помягче, плиз. Читать нас всех научили. Разговаривать - не всех. Перечитайте вопросы в своем посте. Вы типа меня на ковер вызвали с отчетом? Эх, молодежь...
Лучший комментарийMirjena написала 28.10.2015 в 13:16
0
У меня нет понятия "нашего - не нашего", глупости все это, я считаю. "Наше" - понятие очень относительное. Мир изменчив, и в этом его прелесть. То ...У меня нет понятия "нашего - не нашего", глупости все это, я считаю. "Наше" - понятие очень относительное. Мир изменчив, и в этом его прелесть. То, что вчера было ненашим, нашим может стать уже завтра или через неск. лет. Поэтому попугаться, поддавшись общему настроению, почитать страшилки, вспомнить вот это детское "черный - черный человек, в черной - черной комнате..." - почему бы и нет? Хотя вчера пошли с детьми на мультик "Монстры на каникулах", так то была настолько противная жесть, что я ее не то что детям, взрослым бы не рекомендовала смотреть. Даже посмеяться негде. Так что, все относительно.
Лучший комментарийDidPanas написал 29.10.2015 в 11:26
0
Кстати - а что это "в противовес нашим традициям"? Когда молодежь вон с разрисованными рожами на артистов посмотрит, так это лучше, чем православные ...Кстати - а что это "в противовес нашим традициям"? Когда молодежь вон с разрисованными рожами на артистов посмотрит, так это лучше, чем православные мужики, которые с корзинками разговляются (или как там правильно) прямо на лавочке в сотне метров от церкви) Или опять же, приятнее на зомбей и дартов вейдеров молодым людям смотреть, чем на сопливых бабок "не так крестишься подлюка".
Пасха - это день, когда мы, христиане, чтим своих ушедших близких и дорогих нам умерших людей. Мне кажется, наши "методы" более уважительны, чем американские. А этот праздник, как уже успели заметить ниже, чужд нам и непонятен...
Вы что не понимаете, что Хэллоуин и Пасха - разные праздники? Они отмечаются в разные даты и не имеют отношения друг к другу. Почитайте в интернете, если не владеете информацией. Католическая Пасха мало чем отличается от православной. В ней нет ничего менее уважительного.
Так я и не сравнивала две Пасхи, а просто ответила девушке на коммент #6 или точнее на этот фрагмент "считается что в этот день души умерших могут вернутся". Лично мне не нравится, как в Америке "встречают" умерших, вот и вспомнились традиции моей семьи (не берусь говорить за всех христиан). У нас накрывают стол, обязательно до 12:00, где ставят порцию и своим покойным родственникам, садятся обедать. А на "Проводы" идут на кладбище, провожать своих умерших. Вот как чтим мы "души умерших", а не наряжаемся монстрами. Их Пасха вообще, отдельный разговор (катание яиц, яйца с вопросами и прочее), мы с вами походу о разных вещах толкуем: вы о праздниках, а я о традициях чтить умерших...
"только у нас свой есть - Пасха, он куда адекватнее католической версии... ". Вы противопоставили Хэллоуин и православную Пасху. При том, что у католиков есть такая же Пасха. Вы смешали (сравнили) религиозные традиции "отечественной" Пасхи и светские, чисто развлекательные Хэллоина. Проанализировали и сделали неутешительные выводы о неумении американцев чтить умерших. Да и, что тут скажешь, если "Их Пасха вообще, отдельный разговор (катание яиц, яйца с вопросами и прочее)".
Я просто описала свои ощущения, те которые вызывает у меня этот чужеземный праздник (не вдаваясь в историю и прочее нюансы). Не одна я в этой теме его не приемлю, вот и коллега ниже писал, что ему наша традиция колядовать на Рождество кажется куда лучше американского Хеллоуина. А мне вот сразу сходство с Пасхой на ум пришло и всё тут. Не понимаю я его (не умом, а сердцем), вот и поделилась этими соображениями с ТС, а вы тут развели демагогию...
Это кто вам сказал, что в этот день мы, христиане, чтим умерших? Вы вообще в курсе, откуда взялась Пасха и что она означает? И как вообще можно додуматься сравнивать Пасху и Хеллоуин? Это адаптированный под христианство еврейский Пейсах, праздник исхода из Египта. Интересно услышать версию про Масленицу, для нас, христиан :)
Все такие православные стали, что в гугл лень заглянуть.
То, что я описала выше, мы делаем именно на Пасху (моя семья и наша церковь). Пасху и Хеллоуин не сравнивала вообще, просто сказала, что этот праздник мне чужд и чтить умерших мне есть когда (для меня это именно день светлой Пасхи). Найти информацию в интернете в 5 лет, к сожалению, не было возможности просто поверила словам бабушки и с интересом прониклась традицией. Бабули уже 10 лет нет, но мои родители, дяди и тёти, двоюродные братья и сёстры так и продолжают собираться за обеденным столом в её доме (там сейчас моя родная сестра живёт), чтобы вспомнить её, дедушку и прочих дорогих нам людей...
Простите, конечно, не мое дело кто-что делает в Пасху, но Пасха в христианском понимании (не важно какой Церкви и конфессии), никогда не являлась днем поминовения усопших. Это стало вашей семейной традицией, но в контексте обсуждения, Вы делаете тоже, что и какие-то люди в Хеллоуин - вкладываете свой смысл в праздник по совершенно другому случаю.У вашей семьи есть повод собраться - это здорово, христианские догмы оставим в стороне, семья важней. Но и кельтский Хеллоуин сегодня отмечается не с теми же целями, которые были у людей отмечавших праздник-прородитель Самайн, впитавшийся в Христианство как и Пасха.
Сегодня-то интернет доступен, почитайте википедию, Вам как потенциальному автору полезно знать и о таких вещах в том числе.
Википедию можно дочитаться до такой степени, что результатом станет полная перестройка былых традиций :) Её - педию, пишут такие же копирайтеры, каких море на Адвего. Откуда они черпают инфо - одному Богу известно.
Ну да, зафигом слушать служителей церкви или бабушку, которая всю жизнь на службу в 4:00 утра ходила, есть же интернет. Зачем мозг, можно же прежде, чем вступать в дискуссию - погуглить!!!!
Читаю ваши комменты и поражаюсь, вы думаете все лишь в интернете всё узнавать должны? Вот решил, допустим, механиком стать или программистом, делать-то чего, в интернете изучать? А институты, лекции профессоров тогда на что, интернет ведь всему голова!!! По поводу православных праздников считала и считаю, что никто кроме батюшки нас не просветит. Они умеют трактовать и понимать библию (их этому учили и даже не в интернете), поэтому им я поверю больше, чем рерайтерам. На счёт того, стоит ли оставлять порцию умершим на Пасху не знаю, а вот что на кладбище нельзя ходить - могу сказать точно (души покойных приходят домой и если никто их не ждёт, они плачут), ходить стоит на проводы, чтобы провожать (они находятся всю неделю с нами, паски тоже можно и нужно печь/есть целую неделю) от этого и название "проводы"
Из книг такие вещи люди узнавать должны. Или от профессоров тех же. Гугл - для тех, кому ни читать самостоятельно не дано, ни лекцию послушать. Но и это ведь сложно, можно просто сказать - везде плохо написано. Аргумент типа как с бабушкой :)
Вы если не согласны со мной, дайте ссылку на научный материал про то, где сказано, что Пасха имеет какое-то отношение к усопшим, а то механики какие-то в ход пошли, программисты...
Вы опять про интернет! Как я дам ссылку на своего наставника (могу его фото загрузить или адрес церкви написать, приходите и общайтесь). Ещё соседские тётки ходят каждый год паски святить ночью, тоже лекции выслушивают и могут погрузить на эту тему (надо, наверное, вам видео заснять и выложить, а то вы без "публикации в мировой сети" инфу не воспринимаете!
Если не про интернет - порекомендуйте научный труд или хотя бы что-то, где будет сказано о том что Пасха = день поминовения мертвых. Полюбуемся)
На самом деле, ниже уже выяснили, что человек спутал Пасху с Радоницей (Родоницей в дохристианский период). А вы все упорствуете и ссылаетесь на источники, типа соседских теток.
У нас в городе тоже так принято - в Пасху ходить на кладбище поминать усопших. Именно в Пасху снимается с рейсов часть городского транспорта и организуются маршруты до кладбищ. В этот день там не протолкнуться, народу полным полно, а вот на Радоницу людей очень мало, буквально пару человек.
Во, даже в интернете вам нашла "Считается, что в этот замечательный день Бог собирает все души усопших на свой праздник, потому тревожить их своим визитом на кладбище не принято"
У нас тоже отмечают проводы или гробки. Начинаются они после Пасхи. В этот день батюшка читает молебен прямо на кладбище. Причем в поминальную неделю этот день на разных кладбищах в разные дни. В этот день родственники ложат на могилки пасочки, крашенки или канфеты и печенье. Но Хэллоуин больше напоминает нашу масленицу, это повод подурачится и повевелится.
Масленица - проводы зимы, встреча весны, начало полевых работ. В язычестве все связано с природой и календарем. С приходом христианства по ряду причин как-то приурочили народный праздник к началу Великого поста. Ни о каком поклонении нечистой силе там и речи нет. Есть дни поминовения мертвых, родительские субботы, есть языческая русальная неделя, когда надо остерегаться у водоемов ходить, есть Рождество в конце концов, когда тоже дети по домам ходят и им конфеты раздают. Но ни о каких празднованиях, посвященных сатанинским обрядам в христианстве нет. Подурачиться - пожалуйста. Но согласно нашей культуре, русско-славянской. И так американизмы заси...ют русское сознание. И ладно - День св.Валентина, там хоть хвала любви, а этот, простите, гребаный хелуин. Пусть там и остается.
Вот-вот и я о том же (на кладбище не я одна хожу, там уйма людей собирается, среди которых и служители церкви), но господин -Korso- ждёт доказательств из инета)))
У Корсо интернет возведен в религиозный культ, этакая дремучая ортодоксальность 21 века. А с ортодоксами смысл спорить?
Когда дело касается народных традиций - это, конечно, улыбает )) Их носители - прабабушки, которые помнят то, как жили их прабабушки. В каждой деревне - свои особенности. ЧуднО отвергать живые источники.
Традиции в семье, в деревне, скажем так - в общине - существуют по факту. Если они существуют, то невозможно говорить, что их нет или они другие. Традиции не могут быть ложными, и я не представляю ситуации, когда их кто-то будет намеренно перевирать (ненароком - это да, происходит, http://advego.ru/blog/read/fre.../2529511/#comment300)
Спор, как я понимаю, о том, насколько они соответствуют религии - в данном случае, православной. Часто не соответствуют. Идут от язычества. В каждой деревне разные. И что? Было бы из-за чего спорить. Я, как всегда - за разнообразие. Шло бы все от чистого сердца - и какая разница, кто какого числа родную могилку на кладбище навестил. Сделал человек как лучше, как в семье принято, успокоил боль - зачем у него это право отнимать, он никого не оскорбил этим.
Передаются они часто не на словах, а примером - и это не ложный источник, он отражает реальность.
Хеллоуин - немножко другое. Чужеродная культура, коммерция, возможность похулиганить. Лично я это переросла. Но. Если это латиноамериканское заигрывание с духами происходит не в христианском храме или православной гимназии - это не нарушает законы. У нас - светское государство, никто не забыл?
Традиции имеют свойство со временем видоизменяться. Кто-то решил добавить что-то свое, это понравилось второму, третьему, пятому. Спустя 10 лет эта новинка прижилась в каждом доме целого села. Спустя еще 50 лет проживающие в этом селе будут принимать это новшество за неотъемлемую часть традиции. НО, изначально-то его не было. Вот так и теряется начальный смысл традиций. Почти как временной испорченный телефон))
Я работаю со священниками. Ну, работа у меня такая, постоянно с ними тусуюсь. И потому знаю церковные праздники. А Пасху и Рождество - ну просто обязана знать, ибо мне скальп снимут, если я сделаю спектакль или концерт в противовес церковным обычаям. Так вот, не ходят в Пасху на кладбище. Никогда. Путаница появилась в советское время, когда религия стала подпольной, батюшек практически не осталось, а обычаи постепенно стали забываться с каждым последующим поколением. Сейчас, когда вера и традиции возрождаются, кто-то по совдеповской старинке продолжает ставить за упокой да ходить на кладбище. Совсем другое дело, когда годовщина смерти выпадает на Пасху, тогда да, ходят. Но не потому, что Пасха, а потому что годовщина. Вот как-то так. И вообще, веселая веточка получилась....
adatxt. Вам бы почитать что-нибудь о вопросе. Мое утверждение просто - Пасха не имеет, и не имела никогда отношения к вопросу поминовения усопших. Если кто-то в этот день и занимается чем-то подобным - собственная инициатива, к празднику отношения не имеющая. Это как блины на Рождество - никакого отношения к Христианству.
У вас что по вопросу, кроме критики интернета и разговора о бабушках? Много Вы с ними на эту тему разговаривали? Или просто уверенность?) Типа, не читал, но мнение имею.
Reraiter100, можете хоть в крематорий ходить на Пасху, дальше-то что?) Это не составляющая часть праздника, хождение на кладбище и все остальное, что связано с покойниками к Пасхе отношения не имеет. Тоже рекомендую почитать что-нибудь, хоть в интернете, хоть как. Повторюсь - сейчас все такие православные стали, что лень в литературу заглянуть.
Вот Вам из ненавистного вами интернета отрывочек :)
Я, если честно, не понимаю, зачем ходить на кладбище на Пасху. Просто посещение и уборка могил, помянуть быстро - это ещё как-то, но.... Я на всю жизнь запомнила такой случай: Предложили моим родственники поехать на кладбище на Пасху. Сказали взять с собой еды и т.д. Короче, как оказалось, они на кладбище несколько часов подряд гулянку устраивали. Ничего такого, просто застолье. Пьяных не было, но мне было где-то 8 лет. Родственники взяли с собой девочку лет 5 и сына (подросток). Ну пока взрослые стол накрывали, мальчик пошёл с нами исследовать кладбище. Я насмотрелась семейных склепов, могил с маленькими детьми, что уже въелось в память. В разгар посиделок маленькая девочка заскучала, начала бегать, с ума сходить. А соседняя могила была какого-то мальчика, который погиб в 14 лет от удара током. Видно, что кто-то заботливо убирает, памятник с душой выбирали и т.д. Могилка очень аккуратная, цветов особо не садили, но было 2 куста декоративных. Так девочка со всего размаху этот куст сбила. Вот реально запомнилось... Грустно так...
1. Про Пасху правда. У мертвых своя Пасха - Радоница. 2. Про блины на Рождество не в курсе. У нас они на Масленицу и просто под настроение. 3. Ада скромничает и интеллектом не давит, хотя очень даже может. Не эмоциями давить, а именно интеллектом, развитым совсем не в интернетах. Только она человек мягкий.
Да мне без разницы кто чем давит. Давно уже все выяснили ниже, а тут про какую-то дремучесть и бабушек вещают. Говорю на Пасху к покойникам ходить не принято у христиан, тех кто хоть что-то о религии читал, так нет - не верят. И читать о вопросе не желают)
Я в курсе. И о пасхе, и относительно того, что в день рождения покойного не поминают. Но вот в нашей семье в день рождения бабушек-дедушек обязательно собираются на пироги - причем те самые, ягодные и рыбные, которые искусно пекли мои бабушки. Не мне эту традицию ломать - она красивая и добрая. И на кладбище перед этим ходим прибираемся, иначе неудобно как-то.
И да, пока живы были, я их расспрашивала - аж отбивались. И как на колядки ходили, и как поп их ругал за это, и много чего еще. Кстати, об аналогии хеллоуина: предлагаю свою - колядки. Тоже - славянское заигрывание с нечистой силой. язычество.
Вы здорово провоцируете споры, как интернетчику вам плюс. Только помягче, плиз. Читать нас всех научили. Разговаривать - не всех. Перечитайте вопросы в своем посте. Вы типа меня на ковер вызвали с отчетом? Эх, молодежь...
С этим праздником и перепутано было, видимо :) Правда, изначально Родоница, переиначили, адаптировав в Православие. До христианизации были и такие:
- День Интры. Это божество, что-то типа повелителя мертвецов (будем считать, чем-то вроде славянского Аида). Не совсем праздник, скорее день, когда нужно было читать заговоры от Нави; - Вьюницы или Навий День. 1-е марта. Вот это настоящий день поминовения умерший с приглашением их к праздничному столу и жертвоприношением;
Вот они, "славянские Хеллоуины", если уж на то пошло.
А многие языческие праздники адаптировали в православные. Нельзя же полностью уничтожить многовековые традиции. Да и много там было мудрого. Вот и присоседили их ко дням православных святых. Та же масленица с язычества перекочевала. P.S.Посмотрела ваш профиль и ценник....
Во-первых, именно нечисть часто рядится в одежды праведников. Во-вторых (исходя из во-первых и ваще) с какого перепугу маскарад (сиречь - обман) будет отпугивать темные силы, когда они именно обманом и живут?
Блин, все так ругают этот Хэллоуин, а нашему семейству понравилось. Отмечали пока только раз, да и еще в позапрошлом году)) Но обязательно повторим, так как не только дети были в диком восторге, но и взрослые.
Украшения: классические тыквы (штук 5 или 6 - не помню точно), огромная паутина на весь потолок (из ниток черных), с паутины свисали привидения-салфетки)) и летучие мыши, куча огромных пауков (накрутила с яиц киндеров и проволоки), большое привидение (плюшевый медведь привязанный к палке и сверху простынь, и типа лицо страшное) и другая разная мелочь.
Развлечения: пиньята из папье-маше "Голова ведьмы". Дети разбивали ее кеглями пластмассовыми, визгу было море, а когда разбили и с нее конфеты посыпались, они чуть с ума не сошли от счастья)) конкурс на лучший страшный рассказ (чего только дети не боятся)) и еще по мелочи с жевательными червячками и прочей фигней.
Пы.Сы. Качество фото отвратное, но воспоминания замечательные)) На первом - все наше семейство, на втором - папа рядом с типа привидением, на последнем - я и моя крестница.
Я не верю в существование всякой там нечистой, немытой и плохо пахнущей силы. Не верю, что черти скачут ночами по кладбищу и что умерший может встать и пойти прогуляться, что вампиры пьют кровь и живут вечно, а мумии вылазят из пирамид и насылают на побеспокоивших их проклятья. Но меня немножко по-детски пугают все эти сказки, поэтому балдею от творчества Тима Бертона, обожаю сериал "Ходячие мертвецы", спустя множество лет натягиваю одеяло аж по самые уши при просмотре "Вия" или "Изгнание дьявола".
Мне чуждо понятие "свое (нашенское) и чужое (не нашенское)", как никак все на одной планете проживаем, если мне что-то нравится, я это приму, если нет, то на него и суда нет.
А я верю. Не в вампиров, конечно, и не в ходячих трупов. Но допускаю, что существует некая сила, которую лучше не трогать, не призывать, не поклоняться ей. Она по ту сторону и пусть там и остается. Не буди лиха, пока оно тихо... Как-то так.
По-моему, отпугивать нечисть, наряжаясь в нее - это действовать с ней заодно и пропагандировать, какая она хорошая, красивая, и как весело вместе с ней. Происходит подмена понятий. :(
Не буду я этого делать. Никогда. Давайте вспомним какие-нибудь традиции племен Центральной Африки и будет слепо у ТУПО следовать им. У нас своя культура. В навязанные американские праздники мне по барабану. А если уж на то пошло - праздник - это памятное историческое событие, которое вошло в историю. Вот Рождество - праздник. Пасха - праздник. Масленица - праздник. 9 Мая - святой праздник. А дебильный хелуин - какое событие увековечиваем? восстание мертвецов? да, за это надо сожрать тыкву, обрядиться в хрен знает кого и умереть от веселья.
Ну, собственно, это не совсем американский праздник, он от древних кельтов начался. Но я совсем не настроена с вами спорить. Дело ваше - не хотите, не празднуйте, только не волнуйтесь так, пожалуйста))
США - сборная нация. Солянка. У них собственной культуры и нет. Откуда? И я не волнуюсь. Мне все равно. Я против массового внедрения чужой культуры. Что-то не слышала, чтобы какое-нибудь мусульманское государство нам навязывало Рамадан или что-нибудь еще. Пусть каждый почитает свои традиции, а не чужие. И ладно день любви, день бабочек, птичек, день облаков, праздник дождя, а то - день нечисти. тьфу.
Читала, что в этом и есть главная уловка злых сил. То есть прикидываться и внушать, что ее нет. И еще притягивать таинственностью и загадочностью. Практически все в юности любили пощекотать нервы ужастиками. А добро это скучно и его прописные истины стали банальны и избиты. Планета одна, но свой язык и культура все равно ближе к душе.
Есть такой фильм классный "Ключ от всех дверей", там мысль мне понравилась: пока не веришь в зло (магию, вуду, привороты и прочее), оно не способно на тебя никак повлиять.
Свой язык и культура нам просто понятней - мое ИМХО.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
