Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
Shade__
Ваше мнение

Уважаемые коллеги, если вам не трудно, напишите, как вы думаете, какую мысль пытался донести автор, написав: " Я никогда не верил в сказки про равенство людей. Физик-ядерщик легко научится штукатурить, но вот штукатур хера с два запустит реактор."

Написала: Shade__ , 08.11.2015 в 22:05
Комментариев: 155
Комментарии
Евгений (advego)
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  21.11.2015 в 01:59

"штукатур хера с два запустит реактор" - вот именно эта часть высказывания и дает такую свободу троллям. Вроде как аксиома, которую никто даже не ... "штукатур хера с два запустит реактор" - вот именно эта часть высказывания и дает такую свободу троллям. Вроде как аксиома, которую никто даже не пытается изначально оспорить. А зацепка в том, что если штукатур - это действительно человек, который штукатурит (делает какие-то движения руками - утрированно), то физик-ядерщик - это явно не тот, кто "запустит реактор".

В правильном виде все это должно было звучать примерно так: "Физик-ядерщик легко научится штукатурить стену набрызгом, а вот штукатур вряд ли сможет смоделировать принцип образования излучения межзвездного водорода" - так сразу становится понятна разница в сложности явлений. Но это не ответ, а всего лишь усугубление проблемы, которая возникла в результате намеренного сравнения несравнимых явлений.

И да, мы все разные - так заложено природой и набором генов, с разными способностями и коэффициентами IQ - отрицать это не то чтобы глупо, но абсурдно по определению. Как и заявлять, что "штукатура тоже можно научить нажимать кнопку запуска реактора", оставляя за кадром тысячи часов умственной работы, в результате которой этот реактор вообще мог быть создан.

Справедливо и обратное - абсурдно считать штукатура каким-то "недостойным" или "дураком". Просто он делает свою работу, а физик-ядерщик - свою. Их нельзя сравнивать по критерию, который подходит для оценки качества работы одного, и не подходит для оценки качества работы второго. Поскольку можно взять обратную ситуацию - "Любой боксер сможет писать на бумаге ручкой, но вот писарь хера с два победит на ринге" и т. д.

Это как оценивать прозу и поэзию по канонам поэзии - и рифмы не найдете, и поэзия выиграет всегда. А вот по критерию грамотности оценить попробовать можно - перед нею все равны - и проза, и поэзия. Для физика-ядерщика и штукатура таким критерием могла бы стать, например, продолжительность жизни - это объективный параметр, показывающий усредненную вредность конкретной профессии.

Просто вброс для тех, кто все же посмел принять критерий оценки, заявленный в стартпосте, за истину, но заявил, что физики-ядерщики недалеко ушли по уровню интеллекта от штукатуров - вот статья с соверешенно обыденной для физика ядерщика информацией, прочтите и ответьте себе, какой процент из сказанного в ней вы поняли: http://elementy.ru/news/432185 - понять нужно именно суть явлений, а не просто набор событий.

И аналогичная статья про отделку стен: http://www.rmnt.ru/story/decoration/685634.htm - задача такая же, как и в первой статье.

После этого ответьте на третий вопрос - сколько времени понадобится, чтобы понять суть информации, оставшейся непонятой.

priliv
За  15  /  Против  0
Лучший комментарий  priliv  написал  09.11.2015 в 16:10

Из личного опыта: можно быть плохим штукатуром и очень плохим физиком одновременно. Я видел как штукатурят другие, читал об оштукатуривании в ... Из личного опыта: можно быть плохим штукатуром и очень плохим физиком одновременно. Я видел как штукатурят другие, читал об оштукатуривании в книжках, смотрел уроки на ютубе, время от времени приходилось замазывать стену после установки розеток и выключателей. Когда пришлось не то что штукатурить, а просто отремонтировать часть потолока (0,5 м кв.), достиг невозможного. Масса сваливающейся вниз массы явно превосходила массу набрасываемой штукатурки, отчего время ремонта стремилось к бесконечносити. Проблему зашил гипсокартоном, иначе в близлежащих окрестностях не осталось бы чистого песка. Нанесение штукатурки - искусство, которым я не перестаю восхищаться.

DELETED
За  11  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  09.11.2015 в 14:44

В свое время мама Олега Блохина вела у нас физкультуру. Хотите верьте, хотите нет, но именно она, мать великого тогда футболиста и теща супер ... В свое время мама Олега Блохина вела у нас физкультуру. Хотите верьте, хотите нет, но именно она, мать великого тогда футболиста и теща супер гимнастки говорила: "Тот, кто пошел " в ноги", в "голову" не пойдет". Чудная была женщина, вечная ей память. И мудрая.

DELETED
За  5  /  Против  1
Лучший комментарий  DELETED  написал  09.11.2015 в 18:28

>какую мысль пытался донести автор? Такую же, как и все авторы подобных претенциозных цитат. "— Главная мысль, которую человек пытается донести до ... >какую мысль пытался донести автор?
Такую же, как и все авторы подобных претенциозных цитат.

"— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.

— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией.

Иегова кротко посмотрел на меня.

— Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи.

Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее."
Пелевин, Empire V.

Причем я уверен на тысячу процентов, что неравенство людей автор цитаты все-таки трактует в свою сторону. Даже если не физик-ядерщик, то хотя бы инженер, писатель, мерчандайзер или библиотекарь в школе. Все лучше, чем быть отвратительным недочеловеком-штукатуром.

Nanali
За  7  /  Против  3
Лучший комментарий  Nanali  написала  09.11.2015 в 16:27

Мысль абсолютно верная. Пример некорректный. Кстати, именно на этом и построен данный расхожий анекдот, как и многие другие: верное начальное ... Мысль абсолютно верная. Пример некорректный.

Кстати, именно на этом и построен данный расхожий анекдот, как и многие другие: верное начальное утверждение с парадоксальным комментарием.

А равенство людей - действительно сказки, когда речь идет о равенстве по природным данным. Человек, не одаренный талантом композитора, при должном развитии с самого детства, возможно, научится писать музыку, но гением никогда не станет. Человек, принадлежащий к одной расе, однозначно не превратится в представителя другой, разве что в приблизительную имитацию за очень большие деньги. Человек, родившийся без одной ноги, не отрастит ее естественным путем ни при каких обстоятельствах.

Все остальное - неравенство не людей, а шансов. У среднестатистического штукатура мало шансов освоить ядерную физику, у дворника - получить Нобелевскую премию по математике, у девочки из деревни Большие Хомуты - выйти замуж за президента. Но они, эти шансы, есть, пусть даже 1 на 1000000, и при должном упорстве и счастливом стечении обстоятельств могут реализоваться. С другой стороны, у физика-ядерщика значительно больше шансов начать штукатурить, во время ремонта дома или после сокращения штатов, у лауреата Нобелевской премии - подметать двор примерно по тем же причинам. Даже у президента достаточно шансов доживать свой век в деревне, история подтверждает:)

Еще 3 ветки / 3 комментария в темe

последний: 08.11.2015 в 18:47
DELETED
За  6  /  Против  3
DELETED  написала  08.11.2015 в 22:24
Нет равенства среди людей. Я почти полностью согласна с автором, хоть и высказался он несколько избыточно эмоционально, если это была заказная работа, а не собственный блог.
Не до конца согласна, потому что и среди учёных есть такие, у которых руки растут из ж..., поэтому им не удастся нормально заняться штукатуркой на досуге.

                
Shade__
За  0  /  Против  0
Shade__  написала  08.11.2015 в 22:56  в ответ на #4
Автор написал в одной из соц сетей такой пост

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написала  08.11.2015 в 23:00  в ответ на #10
Это старенький анекдот, дальше рассказывалось о девочке, которая не могла вспомнить заклинания, и поэтому котелок у неё не варил)

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  08.11.2015 в 23:51  в ответ на #10
Тупит )))

                
DELETED
За  6  /  Против  1
DELETED  написал  08.11.2015 в 22:28
Ну чо сказать - прав чувак. Без образования никуды. Штукатур точно реактор не запустит. И даже если его поднатаскать, слабо ему будет запустить. Здесь окромя всего прочего, нюх ешо нужон - призвание, так сказать.

                
svetik04
За  10  /  Против  1
svetik04  написала  08.11.2015 в 22:34
Вопрос изначально странный. Непонятно, какая связь между равенством и профессиональными навыками из разных областей? Может быть штукатур с золотыми руками и физик-недотепа. И неравенство бывает и среди ученых, и среди штукатуров.

                
Shade__
За  1  /  Против  1
Shade__  написала  08.11.2015 в 23:12  в ответ на #6
Я полностью с Вами согласна, изначально налицо фраза " неравенство людей". Автор при этом доказывает, что он писал не о неравенстве людей, а о способности или неспособности отдельных индивидуумов овладеть определенными навыками, при этом неудачно выбрав " героями" своего поста физика-ядерщика и штукатура, как мне кажется.

                
DELETED
За  6  /  Против  3
DELETED  написала  08.11.2015 в 23:20  в ответ на #12
Да, очень неудачно - сравнивать физика, ядерщика и штукатура:)
Пусть двух физиков сравнит! Или двух штукатуров.

Пы сы. Если мне не изменяет память, да Винчи тоже штукатурил на досуге. Вот пусть его с Васей Пупкиным сравнит!

                
Shade__
За  0  /  Против  0
Shade__  написала  08.11.2015 в 23:26  в ответ на #14
Точно)) Вот это сравнение будет равноценным)

                
svetik04
За  3  /  Против  2
svetik04  написала  08.11.2015 в 23:21  в ответ на #12
Знаете, я долгое время работала в детском саду. И вот что скажу по своему опыту (да и теоретики педагогики и детской психологии того же мнения): изначально каждый ребенок способный. Более того, талантливый. Это потом его "ставят в рамки" семья и социум. И в зависимости от этих рамок одни дети развивают свои таланты, а другие гробят. Отсюда и неравенство в интеллектуальном плане среди взрослых индивидуумов.
Помню, у меня в группу трехлеток пришла девочка узбечка. Тихая, молчаливая. По-русски вообще не знала ни слова. Мы с ней отдельно занимались по своей инициативе, просто интересно было научить ребенка общаться. Так она уже через год вовсю стихи читала на чистом русской языке, а вскоре выяснилось, что у нее красивый звонкий голос. Она у нас до школы лучше всех в группе пела. Я постоянно родителям говорила: отдайте ребенка в музыкальную школу, она у вас реально талантливая! Но родители были убеждены, что узбекской девочке это ни к чему, ее дело - учиться варить-стирать-убирать. Ну вот так вот...

                
Shade__
За  4  /  Против  1
Shade__  написала  08.11.2015 в 23:33  в ответ на #15
Вот и у меня после прочтения поста, хочется разве что посочувствовать тому "бедному штукатуру", которого заклеймили неспособным

                
DELETED
За  8  /  Против  2
DELETED  написала  09.11.2015 в 01:55  в ответ на #18
По большому счету, не в штукатуре, как и не в ядерщике, дело. Все объективно разные, начиная от ДНК и заканчивая условиями для саморазвития. Только не нужно людей сравнивать, потому что это несправедливо - одному даётся природой больше, но он легко может находиться в гордыне или унынии, другому достаётся катастрофически мало и чтобы его развить нужно прилагать значительно большие усилия, чем это нужно для первого. Никакие действия не сделают их равными во всём. Интеллект - это хорошо, но он не является единственным мерилом ценности чьей-то жизни. Просветлённые умные часто себя называли дураками, а дураки не верят в то, что они ими являются, периодически задавая вопрос: "Ты чё самый умный?"

Если в практической плоскости, то люди с академическим образованием всегда смогут освоить хоть какую-нибудь физическую работу, привлёкшую их. В конце концов, мы же знаем, что можно быть "деусом", а потом с удовольствием выращивать капусту. Бог - в деталях (с)

Штукатуром я тоже работала, но понимаю, что такое экуменизм, поэтому не вижу ничего обидного в употреблении каких-то конкретных слов для определения понятий. Лучше было использовать красиво звучащее "золотарь", хоть и оно окажется под защитой профсоюзов)

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написала  09.11.2015 в 01:58  в ответ на #42
Блин, при чём тут экуменизм?)) Я хотела сказать "эвфемизм")

                
Genialnao_O
За  3  /  Против  4
Genialnao_O  написала  08.11.2015 в 22:37
Он хотел сказать, что Ломоносова барин сделал.
Понимайте как хотите...

                
DELETED
За  9  /  Против  0
DELETED  написала  08.11.2015 в 22:43
1) штукатур хера с два запустит;
2) Физик-ядерщик легко научится штукатурить - "хера с два" (с).

                
Shade__
За  0  /  Против  0
Shade__  написала  08.11.2015 в 23:18  в ответ на #8
Согласна))

                
golden_fleece
За  6  /  Против  1
golden_fleece  написала  08.11.2015 в 22:53
Какую главную мысль хотел донести автор, у него надо спрашивать.)) А между строк звучит гордое: я крутой автор! Я Маркса-Ленина и даже Фурье читал! И вот не согласен в корне с их учением о равенстве! И даже (матерно) могу выразить свое отношение к изначально неверному положению теории социалистов-утопистов по вопросу регулярной смены деятельности жителей фаланстера.

                
madamBroshkina
За  3  /  Против  0
madamBroshkina  написала  08.11.2015 в 23:30
Ну при чём здесь равенство или неравенство? Каждый хорош на своём месте, выполняя добросовестно работу. Они равны с точки зрения ценности для общества. Хотя получают, наверное, по-разному.
Как вы считаете, что меня больше будет волновать - наличие (отсутствие) ядерного реактора или потрескавшийся потолок в квартире?
Автор, видимо, хотел сказать, что он - "физик-ядерщик".

                
Shade__
За  0  /  Против  0
Shade__  написала  08.11.2015 в 23:43  в ответ на #17
Автор в точности повторяет Ваши слова, что каждый ценен на своем месте, об этом он хотел сказать. Мне привидилось несколько иное

                
Konctanciya
За  4  /  Против  0
Konctanciya  написала  09.11.2015 в 00:07  в ответ на #19
Соглашусь с вами. Возможно, дело в том, что верная мысль преподнесена слегка высокомерно. Внутренний протест вызывает попытка поставить знак равенства (ну или неравенства) между людьми. Обычно же это предполагает, что кто-то лучше, кто-то хуже. Сразу хочется возразить, что все по-своему хороши. А вообще я думаю, счастлив человек, знающий, в чем состоит Дело Его Жизни (сантехник может больше радоваться жизни, чем важный чиновник, который мечтал быть дворником, да вот не вышло), и ему плевать на мнение окружающих по этому поводу.

                
madamBroshkina
За  7  /  Против  0
madamBroshkina  написала  09.11.2015 в 00:27  в ответ на #19
Вам не привиделось... Но тут вопрос в другом - физик-ядерщик НЕ ЗАХОЧЕТ штукатурить стены, а штукатур НЕ СМОЖЕТ описать реакцию радиоактивного распада. Та оно ему и не надо, по большому счёту.

                
Еще 3 ветки / 29 комментариев в темe

последний: 08.11.2015 в 21:01
Shade__
За  0  /  Против  0
Shade__  написала  09.11.2015 в 01:06
Спасибо всем за мнения).

                
Еще 7 веток / 15 комментариев в темe

последний: 08.11.2015 в 21:41
lena_tkacheva
За  5  /  Против  2
lena_tkacheva  написала  09.11.2015 в 11:46
Интересно, сколько лет автору цитаты и кто он сам по профессии) Звучит довольно глупо, примерно как "Картошка растет в земле, а вишня на дереве. Им не понять друг друга.."

                
Shade__
За  0  /  Против  0
Shade__  написала  09.11.2015 в 12:05  в ответ на #64
Автору 39, мужчина, профессию не знаю

                
DELETED
За  6  /  Против  4
DELETED  написала  09.11.2015 в 12:47  в ответ на #66
Я никогда не верил в сказки про равенство людей. Физик-ядерщик легко научится штукатурить, но вот штукатур хера с два запустит реактор.

Исходя из этого высказывания, хлебопек или швея - роботы, бездумно повторяющие ряд примитивных операций: замесил, отправил в печь, отрезал, прострочил...

Пы сы. Легче научить штукатура, чей мозг незамутнен ядерными формулами, нажать на кнопку запуска реактора, чем объяснить физику-ядерщику необходимость понимания разницы между акустической и теплозащитной штукатуркой (например).

                
DELETED
За  7  /  Против  2
DELETED  написал  09.11.2015 в 13:53  в ответ на #68
Вы считаете - ядерный реактор запускается одним лишь нажатием кнопки?

Я тут неоднократно сталкивался с откровенной паникой, когда ребята-копирайтеры не могли запустить собственный компьютер :)))
Они наверняка далеко не штукатуры. Не нужно сравнивать землю и небо. Если бы штукатуры умели запускать реакторы, все мы давно уже были бы в космосе :))))))))))))))))))))

                
DELETED
За  3  /  Против  5
DELETED  написала  09.11.2015 в 14:17  в ответ на #78
А если бы физики-ядерщики умели штукатурить, все мы давно уже ходили в штукатурке :))))))))))))))))))))

Разговор вообще о чем: все физики - гении умственного труда, а штукатуры - тупые отбросы?

                
DELETED
За  3  /  Против  8
DELETED  написал  09.11.2015 в 14:30  в ответ на #79
Зачем же так категорично?
Они просто способны на меньшее. И чем дольше они занимаются развитием рук, тем меньше они могут с помощью мозга.
Человек так устроен.

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написала  09.11.2015 в 14:32  в ответ на #81
А как же великие гончары или скульпторы, например?

                
DELETED
За  3  /  Против  2
DELETED  написал  09.11.2015 в 14:38  в ответ на #83
Вы хотите поставить знак равенства между скульптором и штукатуром?=))

ЗЫ Слово "великий" сразу отсекает 99% и оставляет тот самый 1%, подтверждающий правило.

                
DELETED
За  4  /  Против  3
DELETED  написала  09.11.2015 в 14:43  в ответ на #84
Я хочу сказать (а точнее - продублировать), что НЕЛЬЗЯ сравнивать физиков-ядерщиков и штукатуров. Каждый из них имеет разные способности и по-разному ими пользуется, а это делает сравнение неверным в принципе.

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написала  09.11.2015 в 14:44  в ответ на #84
Пы сы. И да, Вы хотите поставить знак равенства между физиком и штукатуром?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  09.11.2015 в 14:55  в ответ на #87
Отнюдь. У меня там жирный знак неравенства стоит=)

Но в сравнении скульптора и штукатура для меня выбор тем более однозначен. А Вы, вероятно, так же скажете, что их нельзя сравнивать. Ведь они такие разные.=)

Мы, я смотрю уже начали сортировать профессии методом перебора, в поисках подходящей пары.=)

                
DELETED
За  5  /  Против  2
DELETED  написала  09.11.2015 в 14:57  в ответ на #88
В общем, я хочу сказать, что нельзя сравнивать физика со штукатуром, а х** с пальцем.
Все, ушла работать! :)

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написал  09.11.2015 в 15:25  в ответ на #89
Я, кстати, вчера из-за этого холивара, не стал писать вполне прилично оплачиваемую статью. Сейчас вот на основной работе сижу и флужу. Форум вреден.=)

                
svetik04
За  4  /  Против  3
svetik04  написала  09.11.2015 в 14:58  в ответ на #81
Откуда инфа? Просто интересно, кто вам такое сказал.
Про прямую связь между развитием мелкой моторики и интеллекта ничего не слышали? Почитайте, полезно будет.

                
DELETED
За  5  /  Против  6
DELETED  написал  09.11.2015 в 15:04  в ответ на #90
Жизненный опыт.

Я правильно понимаю, что если я буду перебирать четки 10 лет, то затем могу спокойно приступать к докторской по ядерной физике? Или на тот момент это станет слишком простым и неинтересным для моего уровня развития интеллекта?=))

ЗЫ Надо с преподавателями поговорить. Они то, дурачки, всё лекции читают вместо лепки.

                
svetik04
За  3  /  Против  1
svetik04  написала  09.11.2015 в 15:30  в ответ на #91
Это касается возраста до пяти лет. Так что вам уже поздно что-то перебирать и перекатывать:)

                
DELETED
За  5  /  Против  3
DELETED  написал  09.11.2015 в 16:16  в ответ на #93
Пятилетних штукатуров мы как-то упустили из виду.=)

                
svetik04
За  3  /  Против  2
svetik04  написала  09.11.2015 в 16:16  в ответ на #96
И физиков-ядерщиков тоже:)

                
marianna-1984
За  1  /  Против  0
marianna-1984  написал  09.11.2015 в 17:20  в ответ на #93
Согласна по поводу мелкой моторики. вот как-то с сыном все не совсем так. 2,3 года, говорит очень мало. но с мелкой моторикой все в порядке, быстренько соберет мелочь с пола и застегнет молнию. Иногда удивляюсь, как такие маленькие ручки так ловко собирают конструктор и обрывают этикетки с баночек.

                
svetik04
За  4  /  Против  0
svetik04  написала  09.11.2015 в 17:31  в ответ на #99
А что не так? "Говорит совсем мало" - не значит, что ребенок плохо развивается. У малышей два вида развития речи: одни начинают говорить после года, постепенно увеличивая словарный запас, другие - "молчуны", у них развитие речи происходит скачкообразно. То есть, ребенок развивается согласно своему возрасту, прекрасно понимает речь взрослых, запоминает новое, "копит" словарный запас, но говорить начинает года в 3-4. Причем сразу длинными предложениями, да так, что потом не остановишь:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.11.2015 в 18:11  в ответ на #100
Моя младшая пошла по второму варианту, до 4 разговаривая на собственном языке. А средняя была болтухой уже до года, к 2 выговаривая все буквы.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  09.11.2015 в 18:19  в ответ на #103
А у меня старший был до 3 лет "иностранцем", кроме меня и бабушки, его никто не понимал:) А потом каааак начал болтать - до сих пор не остановишь:)))

                
marianna-1984
За  0  /  Против  0
marianna-1984  написал  09.11.2015 в 21:43  в ответ на #100
надеюсь, что так и будет. у знакомых плохо говорит в 5 лет. делают уколы, водят на массаж и к логопеду.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.11.2015 в 04:40  в ответ на #140
К логопеду мы тоже ходили и сами занимались.

                
Olgret
За  0  /  Против  0
Olgret  написала  09.11.2015 в 18:49  в ответ на #93
Вот блин((( А я уже коробку с запасами бисера достала....

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  09.11.2015 в 18:50  в ответ на #114
Убери до лучших времен:)))

                
Kotik-natik
За  1  /  Против  0
Kotik-natik  написала  21.11.2015 в 07:57  в ответ на #90
Главное, чтобы штукатур не выпивал каждый день после работы, иначе связь нарушается. :)

                
lena_tkacheva
За  6  /  Против  0
lena_tkacheva  написала  09.11.2015 в 13:01  в ответ на #66
Тогда типичное заключение для диванного философа) Что здесь сравнивалось: уровень интеллекта, зарплата, престиж работы? И какой надо сделать вывод?Вообще ни о чём

                
Еще 16 веток / 58 комментариев в темe

последний: 09.11.2015 в 09:32
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/2556140/user/Shade__/