Со словами дружбы не вышло... попытаюсь несколько иначе донести до широкой общественности свою очередную светлую мысль.
Говорят, музыка ходит по иным волнам, четко попадая в порт назначения на уровне эмоций.
По моему мнению, проза в сравнении со стихами — полное беззаконие. Изъясняться стихами гораздо сложнее, если на них не думать, ими не дышать.
Любовь — одна из самых сопливых тем (так уж повелось: графоманы всех мастей терзают именно любовь, иногда впуская в пыточную камеру несчастных фэнтези и философию).
Надеюсь на попадание в порт назначения...
Надеюсь, два примера четко покажут в стихах, положенных на музыку, что такое сопли в самой сопливой теме, а что такое их отсутствие в ней же. Покажут, что можно вытворять словом. Покажут любовь без соплей и сопли без любви. Покажут боль без слез и слезы просто так.
Лучший комментарийshubbah написал 09.12.2015 в 03:52
235
За этот камент ставлю плюс размером с Финляндию! Хоть ктото назвал обмылка обмылком. Кипелов! Стоит мне услышать это фамилие, так я осеняю себя ...За этот камент ставлю плюс размером с Финляндию! Хоть ктото назвал обмылка обмылком.
Кипелов! Стоит мне услышать это фамилие, так я осеняю себя крестным знамением, а потом достаю обрезок арматуры. Кипелов!!!
Этот паразит на бескомпромиссном теле рок-музыки даже хуже Киркорова, а всем известно, что хуже Киркорова нет никого!
Лучший комментарий
DELETED
написала 07.12.2015 в 08:30
133
"Два примера чётко покажут в стихах" - и вываливается субъективное мнение, которого, положа лапу на сердце, никто не понимает. А поддерживают только ..."Два примера чётко покажут в стихах" - и вываливается субъективное мнение, которого, положа лапу на сердце, никто не понимает. А поддерживают только те, кто обидеть не хочет.
Хм. А куда, в таком случае, следует отнести "Юнону и Авось" в классическом варианте, песни Окуджавы, "Темную ночь" и иже с ней? Уж в них слов и выражений типа "сердце плачет" вполне достаточно... Да и мелодии чрезмерно лиричные. Но я бы никогда не назвала это "соплями". А то почитаешь ветку, и получается, что "не сопли" только в роке...
Второй раз вы меня не удивляете, а поражаете :( Отнесите Юнону куда угодно. В моем примере Маликов — сопли, Агата Кристи — не сопли. Конкретно на этом примере можно увидеть разницу. Стихи в обеих песнях про любовь. Вам ли объяснять о контексте, подтексте и проч.?
Мой пост относится не столько к вашему примеру, сколько к последующему обсуждению. Хотя и пример, с моей точки зрения, несколько некорректен. В нем сравниваются больше разные направления, чем конкретные произведения.
Так соплистость-несоплистость слов очень сильно зависят от музыки. Сравните ту же "Ты меня на рассвете разбудишь" в рок-опере и в попсовых вариантах. Слова-то одни, а результат противоположный.
Ну поменяйте местами музыку и сравнивайте. Получатся у вас сопли из этого?
Я на тебе, как на войне, А на войне, как на тебе Но я устал, окончен бой, Беру портвейн, иду домой Окончен бой, зачах огонь И не осталось ничего А мы живем, а нам с тобой Повезло... назло
А мне нравится Агата :) Очень образно. 8 скупых строчек из простых слов и... цельная картинка. А у Маликова... набор слов. Маликов никак не гуано. На такое я даже не намекала :) Маликов — отличный композитор в своем жанре. Он и сам раньше говорил, что посредственный исполнитель, берет порой неважные стихи, главное — музыка, как эти слова лягут на музыку. Композитор он.
Это тебе непонятно: Надеюсь, два примера четко покажут в стихах, положенных на музыку, что такое сопли в самой сопливой теме, а что такое их отсутствие в ней же. Покажут, что можно вытворять словом. Покажут любовь без соплей и сопли без любви. Покажут боль без слез и слезы просто так.
Значит я не умею писать. Так ведь? Непонятно, что такое «в стихах» Непонятно, что такое «что можно вытворять словом» Вообще ничего непонятно Hellge, lanavinogradova и еще многим асам русской словесности. Какой из этого я могу сделать вывод? Я не умею писать :D И радостно продолжу не уметь :D
Мнение можно поддерживать и не поддерживать — это нормально. Приписывать из-за этого ТС-у то, чего он не делал — ненормально. Вот это мнение: http://advego.ru/blog/read/aut.../2616012/#comment135 — это нормально. А все, что было перед ним — ненормально: обычный неумелый глум с бросанием запазушного камня.
Настя, кто с вами общается, считают вас умным человеком. Поэтому давайте не будем... я не верю, что вы реально не видите слова «надеюсь». Я не верю, что вы неграмотны. Вы прекрасно прочитали, прекрасно все поняли. Не согласны? Ваше право.
не согласная я) "День как-то раз сказал, что он ужасно устал И стал безмолвной ночью" - очень даже много смысла в этих строчках...! образно, поэтично, картинка есть)
Лана, после этой цитаты я умчалась слушать Маликова )))) Но расстроилась, так лично для меня поэтичность и образность закончилась после первых строк :(
Я не знаю, где вы нашли призыв сравнить произведения. Я предлагала сравнить тексты.
Цитирую: Покажут, что можно вытворять словом. Покажут любовь без соплей и сопли без любви. Покажут боль без слез и слезы просто так.
Надежды мои не оправдались. Это было предсказуемо. Я написала «А», большинство прочитало «ЁПРСТ». Вот за это я отвечать не могу.
Что касается музыки, то композиция Маликова оставляет приятное впечатление, хотя слова пусты, потому что Маликов — хороший композитор в своем жанре. Но именно приятное — и все. Песня Самойлова о любви.
Возможно, вы переоцениваете мои способности читать и слышать между строк:) Если вам не сложно, возьмите какое-то одно направление. Рок. Попсу. Романс. Советскую сольную эстраду. И приведите пример соплей и не соплей из одного жанра.
Мне - не сложно, к тому же Агату Кристи я знаю практически наизусть, так что и слушать не пришлось:) Но я вижу просто плохие стихи и хорошие стихи. А что касается соплей... ну сделать из маликовской песни резкий рэп, добавить после каждой строчки в припеве подголосок "ну ты, коза!!!"... и самый пацанский пацан сочтет эту песню ужасТно серьезной и ни капельки не сопливой:)
О том и речь, Наталья :) 1. Котик забился в самый дольний угол под лавкой, его глазки намокли, усики печально свисали... 2. Котяра сотрясался под лавкой...
Какжтся в пункте 2 что-то произошло?..
Добавить «нутыкоза» — это добавить слова. Одно слово может изменить настроение полностью.
Вот я и предлагаю две вещи о любви. Между ними колоссальная разница из-за слов. Вы можете что-то сделать с Маликовым, добавить/нарезать/усилить, то есть обессоплить, но вы не осопливите Самойлова. Так ведь ?:)
Ну где же Вознесенского осопливили? Сопливые исполнение и аранжировка не есть сопливые слова. Кстати, "Я тебя никогда не забуду" родилась как самостоятельная песня задолго до "Юноны" и совершенно на другую музыку. Я ее в старших классах в этом исполнении слышала, сейчас, скорее всего, уже не найти. Но если найду, покажу ссылку. Так вот, она меня зацепила еще тогда, и именно текстом, хотя музыка была откровенно слабовата - разве что финал более-менее сильный. Ну а потом Рыбников, когда писал "Юнону", забрал текст для оперы. Кстати, это не единственный вариант, когда песня родилась сама по себе раньше более глобального произведения: у того же Рыбникова есть подобный вариант в "Хоакине Мурьете"
Я тоже слышала шедевр "Веселых ребят". Но вы же не будете всерьез утверждать, что ЭТО - стихи Вознесенского, те же самые, что и в романсе из "Юноны"?!
Ты меня на рассвете разбудишь, Провожать необутая выйдешь. Ты меня никогда не забудешь, Ты меня никогда не обидишь
Припев: И несётся над шумною жизнью Голос твой, непонятно откуда Я тебя никогда не увижу, Я тебя никогда не забуду.
Не мигают, слезятся от ветра Безнадёжные карие вишни Возвращаться - плохая примета, Я тебя никогда не увижу!
Даже если мы после вернёмся В этот город, под разные крыши, Мы с тобой на земле разминёмся, Я тебя никогда не увижу...
Припев: И несётся над шумною жизнью Голос твой, непонятно откуда Я тебя никогда не увижу, Я тебя никогда не забуду.
Так поиздеваться над хорошими стихами, это надо было талант иметь. Правда, больше обезличили, чем осопливили. Сделали никакими и положили на никакую музыку. Только карие вишни и остались( Но вряд ли именно они зацепили бы старшеклассницу (сужу по себе, не думаю, что у нас слишком большая разница в возрасте) - скорей, "я тебя никогда не забуду", рефрен, который в "ребятовском" варианте мало чем отличается от текста приведенной Ариной в пример Маликовской песни.
[ссылки видны только авторизованным пользователям] - сравните с оригиналом и этот текст, что вы привели, и тот, что в "Юноне". Выходит, над стихом поиздевались дважды? Причем сам автор поиздевался, т.к. в обоих случаях указан автор стихов - А.Вознесенский.
Он абсолютно идентичен оригиналу, просто не взяты некоторые четверостишия (что совершенно обычно для многих песен на стихи известных поэтов), но ни одна строчка не переиначена.
А что указан автор... Вы полагаете, что Вознесенский сам свои стихи для "Веселых ребят" переделывал?:))))
Я ничего не полагаю, просто в курсе, что без согласия автора такое невозможно, иначе "переделывальщиков" по судам затаскают. Тем более, что в "переделке" указано имя автора стихов.
Ну да, вышел миньон в "Мелодии", Вознесенский получил очередной гонорар как автор стихов - и ни сном, ни духом. "Оно само", ага. При том что с авторским правом в СССР было ой как строго.
ну да:) И с цензурой тоже. И с взаимоотношениями различных творческих организаций и личностей. Света, вот этот точно бесполезный диалог, мы как на разных планетах жили и разные хроники потом читали:)
Но законы-то были одинаковые. В том числе и закон об авторском праве. Действительно, бесполезно вести диалог с оппонентом, опирающимся на эмоции и предположения. Мне уже не в первый раз наши диалоги напоминают спор с Портосом, который "Я дерусь потому что я дерусь". Спор ради спора неконструктивен.
Какие эмоции и предположения, что вы, мне же не 25 лет:). Погуглите воспоминания известного творческого народа того времени, поэтов, писателей, композиторов, исполнителей; дневники, хроники, если раньше этой темой не интересовались.
))) Я этой темой интересовалась, когда еще никто понятия не имел, что такое Гугл:) А современные писульки мне неинтересны, т.к. сейчас в сети практически никто за слова не отвечает.
Ой... как это сложно. Вы бы сказали сразу, что хотели сказать, а? Конкретно вас я сейчас не понимаю, потому что думаю, вы прекрасно понимаете меня :D Убрать/добавить... Если я в свое колечко брюлик добавлю, так оно драгоценным станет. То, что есть в СТ, сопли и несопли. Кому это важно/интересно, послушают и сделают выводы. Кому важно доказать, что тема тухлый порожняк, а ТС — дура, так это тоже можно. Мы привыкшие :D Но вас не могу понять :)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
