Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Скачать Advego Plagiatus Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
Safina_Elina
Должен ли копирайтер быть грамотным?

Коллеги, добрый день.

От заголовка моего поста у адекватного человека, который хоть немного "в теме", должны вылезти на лоб глаза и подняться волна праведного гнева. Вроде так? Вроде вся наша биржа об этом?
А фигушки!
Подписалась намедни на рассылку "Продающие тексты" Сергея *****ова. И приходит мне вот эта очаровательная писуля (скрин 1).
Я немножко вредная и нервная, все эти "в тоже время", "окупиться" и прочая пошатнули мое душевное равновесие - давай я этому Сереже вк написывать. Мол, как же так, товарищ? Учите писать тексты, а сами в орфографию не можете?..
А он мне с нескрываемым изумлением: "вы реально думаете, что задача копирайтера - писать без ошибок? =))"
Эмм.
Я, признаться, так и думала, а теперь уже не знаю. Может быть, это не прописано по умолчанию? Ну, копирайтинг ведь тоже - сфера, вдруг и к нему применимы модные веяния и тренды?

P.S.: я понимаю, что все эти гуру-наставления, в большинстве своем, гроша ломаного не стоят. Понимаю, что лучше Нору Галь перечитать, чем платить всяким сережам за их вебинары. Но вот это искреннее изумление "че ты пристала к моим ошибкам" меня настораживает.

Обсудим? ;) Как считаете, можно быть классным копирайтером, не зная разницы между -тся и -ться? Или я на пустом месте развожу невесть что?

#1
1090x979, jpeg
219 Kb
#2
576x385, jpeg
53.3 Kb
Написала: Safina_Elina , 08.07.2016 в 12:51
Комментариев: 728
Комментарии
Genialnao_O
За  28  /  Против  2
Лучший комментарий  Genialnao_O  написала  19.07.2016 в 19:32

Поэтому большинство так называемых информационных ресурсов невозможно читать :) Мы все знаем, на что похож Рунет. Все эти разговоры о независимости ... Поэтому большинство так называемых информационных ресурсов невозможно читать :)
Мы все знаем, на что похож Рунет.

Все эти разговоры о независимости качества от цены — только разговоры.
Есть стоимость жилья.
Есть стоимость хлеба.
Есть стоимость интернета.
Чтобы прожить, придется писать тексты очень быстро. Где есть очень быстро, там нет качества (вне зависимости от уровня автора).
А во все эти былины о том, как копирайтер погружается в тему за 40 центов, я не верю. Может быть, в сети найдется пара домохозяек, пишущих тексты от нечего делать (муж уже не знает, чего бы подарить). Но именно пара — на сотню тысяч голодных писак. Может быть, автор, пишущий за нормальные деньги, вдруг берет дешевую работу и делает ее хорошо (может себе позволить такую роскошь), но это частные случаи, по количеству стремящиеся к исчезновению.

Они, эти владельцы сайтов, просто сами ни черта не смыслят в контенте. Или понтуются: у них такие бюджеты, они сами себе доказывают, что берут годное, хотя это не так.
Два доллара за 1000 символов не бог весть какие деньги. Это всего лишь 130 (плюс/минус) рублей. Добротная 1000 символов отнимет час. 130 х 8 = 1040, 1040 х 22 = 22 880 р. Если это нормальная зарплата (речь об РФ), то я — тень отца Гамлета (сразу для тех, кто любит мне рассказывать, как вся страна живет на 12 000: это ненормально, ненормально!).

Но это лирика :)
Этих, из Светиного поста, все равно на костер! :D
Бывает, делают несколько ошибок в одном предложении, но чтобы несколько ошибок здесь «100%-й» — ну это же йош (ёж).

muzanikolaevna
За  22  /  Против  0
Лучший комментарий  muzanikolaevna  написала  21.08.2016 в 12:14

Мы команда фриланеров, и мы напишем 5-7-10 причин купить ваш товар именно у вас. 1. Мы работаем не ради денег, вы работаете не ради прибыли: все ради ... Мы команда фриланеров, и мы напишем 5-7-10 причин купить ваш товар именно у вас.
1. Мы работаем не ради денег, вы работаете не ради прибыли: все ради улыбки клиента. Фото улыбок с Яндекс.Картинок прилагаются.
2. Мы работаем до конца вашего бюджета, готовы юлить до последней копейки! А вы будете настолько довольны, что не обратите внимание на убытки.
3. Вы напишите нам текст, ответив на 117 вопросов, а мы дольем туда воды.
4. Мы выполняем все задачи! Плохо. Но все.
5. Мы сделаем так же красиво и одинаково, как у половины ваших конкурентов.
6. Мы готовы работать при любом бюджете: вы сами определите количество причин купить ваш товар именно у вас.
7. У нас есть один сносный копирайтер, который пишет тестовые тексты.
8. Вашим главным читателем станет Яша! Как? Вы не знаете кто такой Яша? Тогда понятно, почему у вас все так плохо с конверсией *и бла-бла-бла в уши заказчику льются красивые слова*
9. Наши клиенты никогда не уйдут к нашим конкурентам (они просто навсегда потеряют веру в копирайтинг, СЕО, адекватность, любовь к ближнему... )
10. Ваш сайт не продает? Мы будем ныть вместе с вами! Обвинять нововведения ПС, жаловаться на кризис и ныть с нами лучше, чем без нас!

Евгений (advego)
За  10  /  Против  0
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  13.09.2018 в 22:12

По словарю: действительный, не выдуманный и не воображаемый трезвый и практичный То есть пьяных и непрактичных копирайтеров сразу можно отметать. ... По словарю:

действительный, не выдуманный и не воображаемый
трезвый и практичный

То есть пьяных и непрактичных копирайтеров сразу можно отметать.

SVKrs
За  12  /  Против  0
Лучший комментарий  SVKrs  написал  08.09.2016 в 17:39

Удивительно грамотная подпись.Тире и запятые на местах, падежи выдержаны. А стиль? Техническая терминология, но как легко читается!

#610.1
1218x825, jpeg
101 Kb
UlchikKiwi
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  UlchikKiwi  написала  15.09.2018 в 08:04

Сколько людей сейчас вздохнуло с облегчением...

Seliverstovna
За  24  /  Против  10
Seliverstovna  написала  08.07.2016 в 13:07
Копирайтер может быть безграмотным, если он создает контент, ценный по содержанию(смыслу) или продажники, которые реально работают. Тогда вопрос ошибок решает корректор/редактор.

Пример.
Механик Сережа, который 20 лет работает в автосервисе может быть автором блога или давать технически грамотные советы, но ему плевать на тЬся-тся и чк-чн. А филологическая дева Катя поет красивые песни о "важности глушителя в современном обществе". Кто из них лучше? Может, объединить?)

Зы. Не путаем безграмотность и косноязычие.
ЗЫЫ. Имха, на истину не претендую.

                
Seliverstovna
За  3  /  Против  6
Seliverstovna  написала  08.07.2016 в 13:08  в ответ на #1
тьфу, сама запятых зажабила.

Доброй пятницы)

                
Safina_Elina
За  4  /  Против  3
Safina_Elina  написала  08.07.2016 в 13:41  в ответ на #2
И вам)
А почему бы и не объединить, если дева Катя имеет единственный навык - грамотно пишет) Но это уж я не знаю, каким талантищем надо быть, чтобы позволять себе ошыпки и свиту корректоров. Ну прям один на миллион. А простым труженикам непозволительно. ИМХО, само собой.

                
Seliverstovna
За  15  /  Против  3
Seliverstovna  написала  08.07.2016 в 13:56  в ответ на #7
Катю, которая красиво слова складывать умеет, найти просто. Механика Сережу, который досконально знает устройство техники и может доходчиво излагать мысли, сыскать сложнее.
__
Говорю об относительно дорогих текстах, когда платят за полезность контента и смысл, а не за грамотную уникальность.

                
Nanali
PRO
За  13  /  Против  10
Nanali  написала  08.07.2016 в 16:16  в ответ на #10
А Вы не допускаете, что умная Катя может самостоятельно найти на соответствующем форуме советы механика Сережи (Васи, Пети), осмыслить написанное и красиво сложить слова в совершенно новый текст? Который будет нести всю ту информацию, что сообщил Сережа? То есть, что возможно не противопоставление, а совмещение полезности, смысла и грамотной уникальности?:)

                
scepsis
PRO
За  8  /  Против  12
scepsis  написала  08.07.2016 в 16:19  в ответ на #22
Большинство Кать ленятся что-то искать по форумам, а потом проверять информацию, которой они оперируют.

                
alexvolkov
За  27  /  Против  2
alexvolkov  написал  08.07.2016 в 16:40  в ответ на #22
Если автор не разбирается в теме, то может такого "осмыслить", что волосы на голове шевелятся...

                
Nanali
PRO
За  10  /  Против  7
Nanali  написала  08.07.2016 в 17:32  в ответ на #25
Разобраться на общепонятийном уровне можно в чем угодно, если есть доступ к литературе, справочникам и консультациям. Понятно, что я говорю не о технических спецификациях и описаниях технологических процессов сугубо для узкого круга специалистов. Но большинство копирайтерских статей - все же именно общедоступное изложение темы. Или Вы полагаете, что все, кто пишет по-настоящему хорошие рецепты - дипломированные кулинары?:)))

                
DELETED
За  7  /  Против  2
DELETED  написал  08.07.2016 в 18:07  в ответ на #28
Всегда говорю, что нормальный копирайтер может написать о чем угодно. но при этом понимаю, что это абсолютное преувеличение. Написать о замене коленвала или лечении гайморита я, конечно, смогу - и информацию найду и, скорее всего, текст читаемым будет. Но даже не представляю,что за хр**ь из этого получится)

                
Евгений (advego)
За  25  /  Против  4
Евгений (advego)  написал  08.07.2016 в 19:42  в ответ на #28
"Разобраться на общепонятийном уровне можно в чем угодно, если есть доступ к литературе, справочникам и консультациям" - это не более, чем распространенный миф.

Подозреваю, что вы имеете в виду рекламные тексты, где обычно нет нужды углубляться в специфику терминологии, особенно если вопрос касается "ширпотреба" - строительства, торговли, развлечений и т. п. Потому что любой мало-мальски специализированный информационный(!) текст большинство копирайтеров напишут на "общепонятийном" уровне с огромным количеством фактологических ошибок.

Крутой копирайтер может даже сваять читабельный текст, который на первый взгляд покажется качественным, но специалист почти всегда заметит в нем большое количество красиво оформленной воды.

Это совсем не значит, что за содержательным текстом нужно обращаться к механику Васе, нет. Это значит, что содержательный информационный текст может создать лишь грамотный специалист, и никакой копирайтер не сможет сделать это лучше.

Это в идеале. А на практике большинство копирайтеров только потому могут продавать продукт своего труда, что рынку часто не требуется супермегакачество, достаточно и средненьких текстов. Вот отсюда и появился миф про то, что копирайтер может все. Все средненькое обычно, как ни жаль.

"Или Вы полагаете, что все, кто пишет по-настоящему хорошие рецепты - дипломированные кулинары?" - дипломированность тут не в тему, ведь не диплом определяет мастерство. Хорошие рецепты пишут однозначно опытные кулинары, а не опытные копирайтеры. Да, кулинар может быть и копирайтером, но просто копирайтер не сможет написать хороший рецепт, не будучи кулинаром. Точнее, сможет, но после его приготовления всем станет ясно, что рецепт написан дилетантом.

Недавно на форуме Адвего попадалась история со сгущенкой из растительного масла - рецепт был написан копирайтером и даже убедительно - читатель его приготовил. Получил в итоге сладкий майонез, конечно же. Хорошо, что история закончилась с такими юмористическими последствиями.

А сколько пишут "на понятийном уровне" о медицине - страшно читать вообще. А уж рыбу фугу вряд ли кто захочет в здравом уме приготовить по рецепту из интернета.

                
Еще 318 комментариев

последний: 08.07.2016 в 16:43 в ответ на #44
scepsis
PRO
За  2  /  Против  1
scepsis  написала  13.09.2018 в 13:38  в ответ на #44
Здрасти.
Я Вам цитатку притащила, принадлежащую (но это неточно) неуважаемому мною автору.
К вопросу универсальности, Вам понравиццо. ))
Впрочем, сам товарисч был звездой в седом году, и до сих пор считается основоположником лютейшего фантастического жанра, где чёрт ногу сломит. Я его экзорцизмами так и не прониклась.
#633.1
532x533, jpeg
115 Kb

                
adatxt
За  0  /  Против  0
adatxt  написала  13.09.2018 в 14:22  в ответ на #633
Прифетт из мира насекомых! :))
Ты можешь потеряться, но не можешь измениться.)

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  13.09.2018 в 14:35  в ответ на #633
Писатель о высокой идее - что человечество должно совершенствоваться, чтобы не скатиться к насекомым. А если узко, то тоже правда - в идеале каждый должен, только вот пропасть между должен и может, и между может и умеет намного больше этого абзаца.

                
scepsis
PRO
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  13.09.2018 в 14:38  в ответ на #636
Ничо подобного.
Там не о человечестве в целом, а "любой человек".
Впрочем, исходник на английском я не искала, поэтому за достоверность не ручаюсь.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  13.09.2018 в 14:46  в ответ на #637
Любой - читайте каждый, то есть все. Понятие "человек" входит в понятие "человечество", и если писатель говорит, что каждый должен не быть насекомым, математически это тождественно "все не должны быть насекомыми".

А если опуститься на ступень ниже и читать буквально, то это красивое напутствие каждому - стараться быть многогранным и развитым всесторонне. Но какое отношение это имеет к нашей дискуссии двухлетней давности?

                
scepsis
PRO
За  3  /  Против  0
scepsis  написала  13.09.2018 в 14:53  в ответ на #639
Ну как же? )
Вы утверждаете, что универсальных копирайтеров не существует.
Хайнлайн пропагандирует идею сверхмогущего (через "щ") человека. )
Я зашла Вам сообщить, что я солидарна с Вами, а не с псевдо-фантастом. ))
Ну, опоздала на два года, делов-то...

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  13.09.2018 в 15:20  в ответ на #641
Почему же не существует, очень даже существуют. Я о другом говорил же - что эти самые универсальные копирайтеры могут написать хороший рекламный текст, но информационный с глубоким погружением не потянут, если не специалисты в выбранной теме. В этом смысле универсальных копирайтеров не существует, по моему мнению.

И в этом смысле идея Хайнлайна - лишь напутствие, а не реальность, наши возможности ограничены, их больше, чем у насекомых, но все же они не бесконечны, поэтому овладеть всеми направлениями на хорошем уровне не получится - или парочкой на отлично, или всеми, но по верхам. Но стараться все же нужно)

                
Nanali
PRO
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.09.2018 в 17:46  в ответ на #642
Женя, а что есть "информационный текст с глубоким погружением?" Приведите парочку примеров, пожалуйста.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  18.09.2018 в 18:23  в ответ на #688
Вы не хуже, а то и лучше меня понимаете, что такое информационный текст с глубоким погружением, не вижу смысла заводить новую дискуссию по кругу: https://advego.com/blog/read/h...r/3033174/#comment28

Если вам все же нужны примеры - откройте любую книгу по физике, механике, медицине или другой точной или гуманитарной науке, написанную опытным специалистом (наконец-то эту фразу можно применить по назначению). Тысячи их, если не миллионы.

А качественный специализированный информационный текст, написанный неспециалистом в этой теме не смогли показать ни разу, и раз вы утверждаете, что это возможно, то вы и должны доказывать - привести пример такого текста без ляпов и фактологических ошибок.

                
Nanali
PRO
За  1  /  Против  1
Nanali  написала  18.09.2018 в 19:25  в ответ на #690
Я так и думала, что вернемся к тому спору:)) Но я не о том. Какой процент копирайтеров сегодня пишет для коммерческий сайтов, а какой - для специализированных блогов и книг? Может, пора уже пересмотреть позиции и не путать копирайтерство и научные труды?:))))

                
Nanali
PRO
За  0  /  Против  1
Nanali  написала  18.09.2018 в 19:37  в ответ на #690
Я почему и попросила показать пример. Восемь лет работаю копирайтером, несколько десятков разных сайтов ежемесячно... И тексты, поверьте, не вода "Сегодня ля-ля пользуется спросом, в современном мире без ля-ля не обойтись, мы лучшие, купите ля=ля у нас". Не прокатывает уже давно такое. Качество не то:)))

На самом деле, погружение и полезная информация - прерогатива не только специализированных текстов. Сейчас и в банальных интернет-магазинах без этого не обойтись. Поисковые системы все требовательней, заказчики все умнее. Берега стремительно сближаются.

Я не говорю, что универсальным копирайтером может быть любой желающий (кстати, в этой ветке я ни слова не сказала насчет того, что это возможно - это уж вы сами по инерции додумали, вспомнив прежние диалоги:) Но ловить на слове и отрицать не буду - да, уверена, что возможно). Это не только своеобразный склад ума и способность работать с информацией - именно способность, а не умение, -
которая либо есть, либо нет, как музыкальный слух, но и сумасшедшая работа. Скрупулезная, изматывающая, с огромными объемами ежедневно усваиваемой информации. Не прочитанной, а именно пропущенной через себя и усвоенной. Мне просто кажется, что мы под одним термином подразумеваем совершенно разные вещи.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  18.09.2018 в 19:52  в ответ на #695
То же самое вы говорили два года назад, но ни одного такого текста не показали, не будем же мы обсуждать сферических универсальных копирайтеров, да?

Я не против копирайтеров-мясорубок, более того, утверждаю, что без них никак - нужно же кому-то выдавать мегатонны того, что будет потом размещено на сайтах. Того среднего по качеству контента, который "пропущен через себя" и все в таком же роде. Только не слепить из него хорошую пулю, для этого нужна специализация и погружение в тему на несколько лет. Но для некоторых целей пойдет.

Лучшие тексты про строительство пишут те, кто им занимался, и так в любой тематике. По содержательности и полезности лучшие, если что, а не степени сумасшедшести усвоения. Измотанность не является признаком качества работы, скажу больше - если текст написан через измотанность - значит не за свою тему взялся копирайтер.

Насчет терминологии - у качества может быть только одна степень, как и у свежести. Это потом маркетологи уже сорта придумывают, потому как деваться некуда)

                
Nanali
PRO
За  1  /  Против  2
Nanali  написала  18.09.2018 в 20:31  в ответ на #696
Я повторю свой вопрос: для куда 90% копирайтеров пишут тексты? Для книг по технологии строительства или все же для сайтов строительных организаций, продающих свои услуги? И снова прошу: покажите пример глубокого информационного текста!

Контент, сделанный на основе реально пропущенной через себя информации, по определению среднего качества быть не может.

И, как была, так и останусь при своем мнении. Если строительством должны заниматься профессиональные строители, умеющие обращаться со стройматериалами, то копирайтерством - копирайтеры, умеющие обращаться с языком. Если строить будут копирайтеры - будут падать дома, а если писать будут строители - будет падать культура. И неизвестно, что опасней.

                
Nanali
PRO
За  0  /  Против  3
Nanali  написала  18.09.2018 в 20:40  в ответ на #696
Так. Еще раз. Покажите пару текстов, которые вы считаете информационными и по теме. Из того контента, что создается для сайтов, а не для научных библиотек.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  18.09.2018 в 21:03  в ответ на #707
То есть для сайтов можно создавать контент второй свежести? Обижаете сейчас читателей информационных сайтов, они бы хотели контент такого же качества, как и для библиотек и не виноваты в том, что для них пишут не так качественно.

Повторюсь, это вы должны показать качественный текст, написанный неспециалистом, чтобы подтвердить свою теорию о том, что чайник все же существует (Рассела чайник, конечно). Подтверждение моей теории (что качественные информационные тексты могут написать только специалисты), обратной к вашей - в любой библиотеке.

                
Nanali
PRO
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.09.2018 в 21:08  в ответ на #713
Хорошо. zmservice точка kz/monitoring-nedr Или тоже реклама?

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  18.09.2018 в 21:55  в ответ на #715
Она самая - "предоставляет заказчикам профессиональные услуги".

                
Nanali
PRO
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.09.2018 в 22:17  в ответ на #724
То есть, информации в этой статье нет?

                
Nanali
PRO
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.09.2018 в 22:17  в ответ на #724
Одна реклама, которую легко напишет копирайтер-мясорубка?:)

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  18.09.2018 в 22:38  в ответ на #729
Вот вас задел эпитет, однако. Нет, не напишет копирайтер-мясорубка легко качественный рекламный текст, но вообще любой опытный копирайтер качественный рекламный текст написать сможет без проблем.

Если говорит об информации, как наборе слов, то такая информация, несомненно, в текстах на представленном сайте есть. Также между рекламными посылами присутствуют "лирические" отступления, которые можно смело вырезать и ничего не изменится в плане рекламы, но для SEO, наверное, они нужны.

Вот ключевая часть: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Остальное - для специалистов вода, а неспециалисты, наверное, не будут искать это оборудование. Если вы о такой информации (не реклама же): [ссылки видны только авторизованным пользователям], то это стандартный триггер-запугивание, то есть рекламный текст опять же. Информационного текста на странице нет - и это не плохо, он там и не нужен, это страница для продажи, информационный текст нужно для других страниц написать - которые будут решать проблему, которую ищут специалисты, ну контент-маркетингом заниматься.

                
Nanali
PRO
За  1  /  Против  2
Nanali  написала  18.09.2018 в 22:45  в ответ на #730
А какого специалиста не задел бы? И ладно бы еще от какого тролля или аффтора, а то от целого админа:), да еще на бирже копирайта... за профессию обидно.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  18.09.2018 в 23:04  в ответ на #733
Да нормально все с профессией, кто-то своим делом занимается, кто-то не своим, как и в любой профессии. Я за то, чтобы профессия была любимой, тогда есть неплохой шанс стать профессионалом, в частности, для копирайтера профессионализм - это как раз рекламные тексты ну и тексты из области, в которой он профи, как некопирайтер. Остальное - от лукавого.

Рекламные тексты очень даже интересно ваять в муках творчества - но в рекламе хотя бы шедевр можно родить, а в информационных текстах максимум - только подобие того, что должно быть.

                
Nanali
PRO
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.09.2018 в 22:49  в ответ на #730
А, да, я забыла упомянуть. В большинстве случаев заказчики таких статей не утруждают себя предоставлением базовой информации. Тема - и в лучшем случае пара предложений плюс "остальное сами найдете". Но при приемке придираются так, словно копирайтер с их собственноручной статьи рерайтил:)

                
Nanali
PRO
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.09.2018 в 22:39  в ответ на #724
Я вообще все это к чему. Не думаю, что стоит считать информационные сайты - первого сорта, а коммерческие - второго сорта. Есть множество информационников, где одна фигня, простите. И много коммерческих, где масса толковой, хорошо поданной, достоверной информации.

И если в начале или в конце эта информация сопровождается реверансом "мы принимаем заказы", это не делает ее менее толковой или достоверной. Просто надо название компании где-то упомянуть, и запросы никто не отменял.

Прошли времена, когда тексты с ключами купить-продать писались левой пяткой по ВИЖД, упирая на эмоции и литературные красивости, а не на смысл. Сейчас хорошие статьи для интернет-магазина порой отличаются от "чисто информационных" описаний или обзоров только наличием запросов и тех самых реверансов. Ни одному серьезному владельцу сайта уже не нужна веселенькая водичка. Ему надо, и чтобы сайт в ТОП висел, и чтобы информации было много и по теме. А владельцы - через одного специалисты, а не дилетанты-перекупщики, и тексты сами читают перед выкладкой, а не поручают девочкам-менеджерам.

А то из ваших слов следует, что копирайтер -
это исключительно строитель, геолог, косметолог, парикмахер, автомеханик, конструктор на отдыхе, для приработка создающий тексты исключительно на тему своей основной профессии и исключительно для информационных порталов. А авторы, пишущие для коммерческих сайтов - и не копирайтеры вовсе. Так, трамвая ждут и бессмысленные фразы переплетают, лишь бы покрасивей. Да вот нет. Кончилась такая лафа уже давным-давно. А если кто из авторов или владельцев ресурсов этого не понимает - мои соболезнования, в скором времени они пригодятся. Поскольку требования к качеству контента на коммерческих сайтах растут со всех сторон, а качество - это в первую очередь информация и способ ее подачи.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  18.09.2018 в 22:54  в ответ на #731
"Не думаю, что стоит считать информационные сайты - первого сорта, а коммерческие - второго сорта." - я такого не говорил, изначально вы почему-то разделили тексты для книг и тексты для сайтов, разрешив последним быть хуже, именно это я и назвал копирайтингом второй свежести, такого не должно быть в принципе, как и текстов второй свежести.

"А то из ваших слов следует, что копирайтер -
это исключительно строитель, геолог, косметолог, парикмахер, автомеханик, конструктор на отдыхе, для приработка создающий тексты исключительно на тему своей основной профессии и исключительно для информационных порталов." - в идеале так, да. Ну еще с редактором в штате, чтобы стилистику и грамматику правил, которые для строителя, геолога и дальше по списку вторичны.

"А авторы, пишущие для коммерческих сайтов - и не копирайтеры вовсе." - и такого я не говорил. Я только про контент и его качество, в частности, информационных текстов, которые, к сожалению, вы так и не показали, оценивать нечего.

                
Nanali
PRO
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.09.2018 в 23:18  в ответ на #735
В том понимании, как мы сейчас выяснили, я и не собиралась показывать. Разумеется, не будет учитель писать медицинский справочник, а медик - методичку для преподавателя начальных классов. А филолог - ни то, ни другое не будет, разве что статью в журнал об этимологии какого-нибудь заковыристого слова.

"А авторы, пишущие для коммерческих сайтов - и не копирайтеры вовсе" - и такого я не говорил". Вот только что сказали:

"...копирайтер - это исключительно строитель, геолог, косметолог, парикмахер, автомеханик, конструктор на отдыхе, для приработка создающий тексты исключительно на тему своей основной профессии и исключительно для информационных порталов." - в идеале так, да".

Так, да? А как тогда называются те, кто чаще пишет для коммерческих сайтов и считает именно копирайтинг своей основной профессией?:)

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  18.09.2018 в 23:31  в ответ на #740
Выше ответил, чем, как я считаю, должен заниматься копирайтер: https://advego.com/blog/read/h.../3033174/#comment737

Если не собирались показывать, то получается, не тех защищали) Точнее, защищали тех, кого и не собирались трогать - писателей рекламных текстов.

А как тогда называются те, кто чаще пишет для коммерческих сайтов и считает именно копирайтинг своей основной профессией? - копирайтеры, конечно же, самые что ни на есть настоящие. Но как только любой копирайтер берется не за свою тему в информационных текстах - он автоматически переходит на темную сторону и карма ему отплатит! Шутка, грустная, но шутка. Товарищ! Больше текстов, качественных и нужных!

                
Nanali
PRO
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.09.2018 в 00:10  в ответ на #741
Так. Вот теперь, похоже, дело к консенсусу:)

Итак, считаем информационными только тексты, написанные с целью донести достоверную полезную информацию - например, справочник болезней, путеводитель по городу, сборник практических советов "почини сам" и т.п. В этом случае полностью согласна: "Но как только любой копирайтер берется не за свою тему в информационных текстах - он автоматически переходит на темную сторону".

Я имела в виду немного другое. То, что называют рекламно-информационными текстами. Есть и куча других определений, и "информационные продающие", и "информационные целевые"... Вы их все называете рекламными, я - коммерческими. Договоримся, что они информативные. Если качественные, конечно:)

При таком разделении снова соглашусь: писать информационные тексты, понятные и интересные всем, а не только специалистам - та еще задачка. В коммерческих текстах изначально предполагается, что они будут понятны всей заинтересованной аудитории - но сделать их при этом еще и максимально информативными тоже не козе чихнуть.

Соответственно, в сфере коммерческих текстов универсальные копирайтеры, пишущие качественные информативные тексты, вполне могут быть. И есть. А вот в сфере информационных (в вашем значении термина) универсальности быть не может по определению.

И "старшинство" определилось, только не в том смысле, кто лучше-хуже. Просто именно хорошие информационные тексты чаще всего служат источниками информации для копирайтеров-универсалов - авторов хороших коммерческих текстов (авторы плохих по сайтам не шарятся, они из пальца высасывают).

В общем, каждый занимается своим делом:)

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.09.2018 в 01:33  в ответ на #743
"Я имела в виду немного другое. То, что называют рекламно-информационными текстами. Есть и куча других определений, и "информационные продающие", и "информационные целевые"... Вы их все называете рекламными, я - коммерческими." - так не я же придумал рекламу, тексты для рекламы были давно и какими бы словами их не называй, для рекламы они и останутся, в отличие от тех, которые для подачи знаний.

И качественные рекламные тексты написать под силу каждому, кто в копирайтинге хотя бы года 2-3 варится и развивается - ну как вы говорите, рекламно-информационно-завлека тельные с использованием собранной информации.

"Просто именно хорошие информационные тексты чаще всего служат источниками информации для копирайтеров-универсалов - авторов хороших коммерческих текстов" - прекрасно, если так.

В качестве консенсуса девиз - копирайтер, пиши информативно!

                
Nanali
PRO
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  19.09.2018 в 07:44  в ответ на #746
Эх... Со вторым абзацем опять не согласна. Не в силу вредности, в силу опыта. Не каждому, далеко не каждому. Даже после 2-3 лет, а то и больше. Реально информативные, четкие, легко читаемые, без воды и неточностей, одобренные специалистами, понятные неспециалистам. Наверное, это проще информационных, но не так чтобы уж намного. Иначе не приходилось бы треть времени тратить на правки чужих произведений.

Я бы чуть расширила: копирайтер, пиши хорошо! А не можешь хорошо - не пиши:)))

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.09.2018 в 11:24  в ответ на #749
Проблема в том, что хорошо - для каждого разное, вон сколько тем на форуме "Я же написал хороший текст, но отказали", а информативно - более четкий критерий, есть вода - давай, до свидания.

Насчет 2-3 лет я специально написал "и развивается". А так как развивается далеко не каждый, то и пишет качественные рекламные тексты далеко не каждый.

                
Nanali
PRO
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.09.2018 в 12:16  в ответ на #750
"Хорошо" бывает только одно. Как свежесть у осетрины:) Все остальное - от лукавого. Кто сомневается - смотри пользовательское соглашение:)))

                
Nanali
PRO
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.09.2018 в 00:22  в ответ на #741
Большая просьба: потрите ссылки на сайты в моих комментах. Мы вроде доспорили:), а сайты рабочие, не факт, что клиентам праздное любопытство понравится.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.09.2018 в 01:34  в ответ на #745
Ну я так потер слегка, но оставил информацию, чтобы все желающие могли потом посмотреть, плохого ничего в этом не будет для сайтов.

                
Nanali
PRO
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.09.2018 в 07:36  в ответ на #747
Конечно, спасибо.

                
Nanali
PRO
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.09.2018 в 21:44  в ответ на #713
А вот здесь stels52 точка ru/shop/folder/kvadrotsikly - описания техники - реклама или не совсем?

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  18.09.2018 в 22:45  в ответ на #720
Ну не может быть информационным текст с фразой "Детский квадроцикл открывает перед Вами новые возможности путешествий всей семьей вместе с детьми" - это же классический "продающий" текст. Далее список ключевых преимуществ - ну все по Огилви.

Так что же, копирайтеры практически не пишут информационные тексты, спросите вы? Если это тексты для коммерческих страниц коммерческих сайтов - да, не пишут, там рекламные тексты должны быть.

Пример информационного сайта выше приводил, в блогах компаний попадаются хорошие информационные тексты еще.

                
Nanali
PRO
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.09.2018 в 23:02  в ответ на #732
Эх... вас бы заказчикам послушать, которые в ТЗ пишут: "Информационный текст для ИМ. Четко, по делу, без воды. Указать преимущества компании. В последнем абзаце - призыв с ключом "купить":)))))))

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  18.09.2018 в 23:14  в ответ на #736
Наверное, они подразумевают информативные тексты, подозреваю. Рекламный текст должен быть информативным, без воды, это правда, вот как про квадроцикл описание - четко, приятно читать, цепляет, хочется купить.

А кто-то действительно не совсем понимает, как называется то, что ему нужно - надеется, что раз обратился к копирайтеру, то он то наверняка знает, как нужно. Тоже нормальная позиция, мы же перед походом к стоматологу не штудируем справочники и пособия для медиков, надеемся, что специалист знает, как нужно. Хороший специалист, конечно же. Копирайтер - тоже специалист, который должен знать, как и что.

Проведу аналогию еще одну, раз вспомнили врачей - попросить копирайтера написать информационный текст на незнакомую ему тему, это как дантиста попросить подменить гинеколога - он, конечно же, как врач, не навредит, скорее всего, но и пользы от него будет немного. Но это так, к слову, развивать не буду)

                
Nanali
PRO
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.09.2018 в 23:45  в ответ на #738
Ой, не надо на ночь глядя:))

                
Nanali
PRO
За  0  /  Против  1
Nanali  написала  18.09.2018 в 20:51  в ответ на #696
Не надо передергивать. Универсальный копирайтер и копирайтер-мясорубка - две большие разницы. Я могу и обидеться.

                
Nykko
PRO
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  13.09.2018 в 17:48  в ответ на #641
А почему Хайнлайн - "псевдофантаст", если не секрет?

                
scepsis
PRO
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  13.09.2018 в 17:52  в ответ на #646
Потому что его творения ужасны.
Процитирую мемас с Пикабу:
"В 1945 г. в приют г. Кливленд подбрасывают девочку младенца. «Джейн» растет замкнутой и тупой, не зная кто её родители, до тех пор пока в 1963 она не влюбляется в бродягу. Он заделывает ей ребенка и исчезает, но в тяжелом процессе родов выясняется что Джейн — гермафродит, у неё есть мужские и женские половые органы. Чтобы спасти её, врачи удаляют женские органы и Джейн становится мужиком Джейком. Ребенка похищает какой-то негодяй прямо из роддома.

Офигев от невезения, Джейк начинает пить и становится бомжом. В 1970 он заходит в бар, где рассказывает историю своей жизни бармену. Бармен предлагает Джейку отомстить бродяге за то, что он бросил «её» после рождения ребенка, и предлагает ему вступить в ряды путешественников во времени. Джейк соглашается, и они вместе с барменом летят обратно во времени в 1963 год, когда у Джейн должен появиться ребенок. Но Джейк случайно влюбляется в молодую сироту и делает ей ребенка, после чего исчезает.

Потом бармен путешествует на 9 месяцев вперед во времени, похищает ребенка и подкидывает его в приют в 1945 году, после чего переносит немного офигевшего Джейка в 1985 год, чтобы он вступил в ряды путешественников во времени. Джейк раздупляется по ходу дела, становится нормальным, бросает пить и становится барменом.

Затем Джейк переносится в 1970 чтобы стать барменом и подготовиться к судьбоносной встрече с самим собой в баре".

                
Еще 4 комментария

последний: 13.09.2018 в 14:35 в ответ на #648
Nanali
PRO
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.09.2018 в 17:35  в ответ на #648
Ты пересказала не сюжет рассказа, а сюжет фильма. Который поставлен типа по рассказу Хайнлайна. Далеко не лучшему, написанному за один день на заказа. Хайнлайн его даже в сборники практически не включал.

Почитай "Луна - суровая хозяйка", "Двойная звезда", "Дверь в лето"..... "Реквием", "Испытание космосом", "А еще мы выгуливаем собак", "Темные ямы луны".... Хайнлайн - фантаст и социальный писатель высшего класса.

                
scepsis
PRO
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  18.09.2018 в 23:14  в ответ на #686
Я читала "Дверь в лето", мне нужно было написать по этому произведению эссе.
Цитата:
"Итак, если по существу, то мне роман не понравился. Возможно, в годы написания (первая публикация, как я погуглила, была аж в 1956 году), книга могла произвести заслуженный фурор.
Но продирание сквозь заунывные диалоги, накручивание снежного кома событий, когда читатель ждёт логичной развязки, разжёвывание сюжета настолько, что финал на 100% предсказуем - всё это не стоит потраченного времени.

Незаслуженно вынесенная тема в название книги, которая дана для затравки в начале и упомянута парой слов в финале - это жалко. Тема "Двери в лето" не раскрыта (хотелось бы мне схохмить). Но, по большому счёту, раскрывать тут нечего. И весь антураж, растянувшийся на целый роман то ли детективного жанра, то ли пародийно-фантастического, лишь подчёркивает эту несуразность".

                
Nanali
PRO
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.09.2018 в 00:14  в ответ на #739
Муж еще бумажную версию "Двери в лето" до дыр зачитал. Мне больше "Двойная звезда" нравится, но и "Дверь" не по разу читана. Эх... ну о вкусах не спорят. По крайней мере, не в четвертом часу утра:))))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.09.2018 в 15:58  в ответ на #739
Да, растянутый антураж - это несуразно. Но при чем здесь "Двери в лето"?

                
Nanali
PRO
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.09.2018 в 17:59  в ответ на #752
Да там вся книга - поиски этой самой двери в лето. Каждым из героев.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  13.09.2018 в 18:44  в ответ на #639
Может - артподготовка перед сертификацией для сатисфакции?

                
Nanali
PRO
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  18.09.2018 в 17:24  в ответ на #637
Настя, не кати бочку на моего любимого писателя:))) Это из книги "Достаточно времени для любви". И речь там о том, что человек должен все это уметь, чтобы выжить как личность. Не как вид, ты правильно говоришь. А именно как личность. Всегда, везде, в любых условиях, во время мира и во время войны, в мегаполисе и первопроходцем на новой планете, в диком лесу и в высшем свете. Это насекомые выживают как вид. А каждый человек, если он личность, неповторим. И потому быть специализированным не может по определению. Иначе махом помрет при изменении внешних условий.

Хайнлайн - один из лучших мастеров фантастики. Хотя фантастикой его книги можно назвать с большой-большой натяжкой. Там совсем не про то:)))

                
scepsis
PRO
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  13.09.2018 в 14:40  в ответ на #636
Пойду знатока английского озадачу.
#638.1
442x322, jpeg
62.5 Kb

                
Еще 17 комментариев

последний: 13.09.2018 в 14:18 в ответ на #633
muzanikolaevna
За  0  /  Против  0
muzanikolaevna  написала  21.08.2016 в 10:25  в ответ на #25
Вот я могу разобраться в теме, но пока я буду разбираться, у меня у самой волосы на голове танцы устраивать начнут; легче откорректировать "Сережу", или проинтервьюировать.

                
Еще 5 комментариев

последний: 08.07.2016 в 16:42 в ответ на #22
Nanali
PRO
За  11  /  Против  5
Nanali  написала  08.07.2016 в 14:57  в ответ на #1
Да, цепочка "автомеханик-филолог-сайт" может сработать. Но... зачем владельцу сайта автосервиса заказывать тексты у механика Сережи, а потом отдавать филологине Кате? Он сам набросает нужные советы и рекомендации и напрямую отдаст грамотному копирайтеру. А тот напишет нормальный читаемый текст без ошибок, тщательно сохранив всю информацию. Конечно, не технарю для этого наверняка придется потыкаться по словарям, уточнить некоторые термины, что-то подчитать.... но нам деньги платят не за красивые глазки, а за работу, и такую в том числе.

                
Еще 30 веток / 258 комментариев в темe

последний: 08.07.2016 в 09:46
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/3033174/