В каком возрасте по вашему мнению надо начинать читать произведения Ф.М.? А сами-то когда начали? Бунин и Набоков, некоторые произведения Пушкина, Чехова, Куприна, могут нанести вред детской психике? Запирать книжный шкаф или пусть читают?
Набокова и Достоевского запирать, Пушкина - выборочно. Нет, вот так: Достоевского объяснять самим, доступными словами. О том, что жизнь - это не только розы. В общем, вместес детьми читать Достоевского, смотреть кино по Достоевскому вместе.
Кстати, кто смотрит шоу "Спокойной ночи, мужики!"? Там тоже правда жизни, отношений... И не всегда там секс и разврат, там даже реально предложения делают и девушки близко до тела не допускают, а есть и такие, кт оспит в первую ночь с незнакомцем. А так... Тоже как у Достоевского арди денег изворачиваются и лгут и прикидываются влюбленными.
АВТОРУ Исидо спасибо большое за организацию темы, всё-таки зашла, люди пока вроде здравые...
В общем, вместе с ребёнком смотреть и ток-шоу и читать Достоевского и смотреть кино по Достоевскому вместе хоть во сколько лет, пусть и в 15 и в 14, как станет интересно. В семье должны объясняться такие вещи, как преступление и наказание, бичевание, блудливость и подлость людей... чтобы лет в 30 как я, например не офигеть от правды жизни.
Запирать в любом случае нельзя, ведь запретный плод сладок. И ребенок в первую очередь потянется читать не то, что ему дают родители, а то, что от него прячут (по себе сужу)!
Но разве в ток-шоу не люди? Разве в литературе также не показаны - люди, характеры?
Например, человеческое качество - алчность или глупость. Смотрите ток-шоу, разница где между литературным героем и героем ток-шоу, если оба алчные или глупые или похотливые, ну вы что, люди? Повторяю, в данный момент смотрю на одном сайте каналов про спок.ночи мужиуки: все парни по Достоевскому, как на подбор и девушки, в общем, воротит порой, разные эмоции. Я не хочу спорить здесь ни с кем. Но пусть девочка посмотрит ту программу, где героиня ток-шоу ложится в постель с 1 дня и как все современные, красивые, можные парни от 19 до 34 лет кричат ей: "Фу... п-а..., ш...."
Уверена, это убережёт девочку от безнравственности, когда она увидит реальное отношение к таким женщинам.
Как я говорю всегда: пройдёт и 500 лет и мир не изменится.
"Спокойной ночи, мужики" не видела, спорить не буду. Но все же мне всегда казалось, что ток-шоу - это не люди и характеры, а пошлая выдумка для накрутки рейтинга...
ИДИОТ - чем не ток-шоу? Каждый день он как в сериях ток-шоу, Мышкин этот бездельник типа из Дом-2 ходил и ходил и смотрел как пьют, едят и целуются. Вот вам и ток-шоу. Я считаю, что люди любят ток-шоу. ток -шоу засирают пардон конкуренты, это прибыльно. нет ничего интереснее, чем наблюдать по телеку чужую жизнь и учиться на чужих ошибках.
Может быть-может быть. Тут не могу спорить, я "не в теме"... Один раз посмотрела "Дом-2", мне показалось слишком глупо и наиграно, адекватные люди так себя не ведут. И больше не смотрела. Может поспешила с выводами. Иногда попадаю на "Пусть говорят" - опять не люди, а стадо. Обсуждают вроде бы реальную проблему, но сплошные шаблонные фразы, беспочвенные нападки друг на друга и т.д. Не цепляет... В Идиоте все-таки показана ситуация, более похожая на реальность.
Бунин и Лесков - для меня это детские писатели, юношеские. Набоков - твёрдое нет, если вы про Лолиту имеете ввиду. Тоже вместе. И не забыть ребёнку напомнить про УК РФ и педофилию. И как себя вести в этих опасных ситуациях.
Самый главный смысл моей "достоевской истерики": вместе с детьми устраивать чтения. Если училки нет достойной, то самим и только самим читать вместе с детьми, разговаривать, спрашивать о прочитанном.
Не знаю, я в 30 лет не знала, что влюблёнными прикидываются ради денег и выгоды. Ну, я думала, ради секса ещё могут прикинуться, но ради денег, чтобы мужчина прикидывался влюблённым, как у Достоевского в "Идиоте". Короче в 30 лет я была ошарашена этим открытием, хотя я могла это узнать и понять, если бы мне в Достоевского ткнули и объяснили его, чтобы заинтересовать. Будь я училкой, я бы сказала6 "Не хотите в жизни разочароваться, дети - прочтите Достоевского о всех камнях преткновения".
Кстати, с последним звонком всех, который был 25 мая! :)
У Бунина есть очень откровенные произведения, не слабее Набокова, так что детским писателем его не назовешь. А что влюбленными прикидываются, я знала не помню с какого возраста... Кажется, всегда знала. Если не знала, то догадывалась, что такое возможно. А уж сегодня девочки в садике точно мечтают не о прекрасном принце, а о богатом олигархе... Про то, что вместе читать - согласна! Не навязывать свое мнение, но помочь ребенку разобраться в прочитанном.
Ну да, Бунин - он влюблённый и страстный. Но, пардон, давайте девчата не путать педофила и страстного юношу, агась? :) Есть эротика, а есть порнография. Если бы вы знали, как мужики под 40 возбуждаются от Набокова и его Лолиты, а Бунин... он способен рождать лишь высокие, страстные чувства. Не к детям, пардон старого мужика. Я не ханжа. Но есть понятия.
Мало того, что значит: навязывать детям своё мнение? Есть не мнения, а понятия. И их не только надо навязывать, но вдалбливать с пелёнок. Не воровать, например, в азартные игры не играть. Что ещё? Сами знаете.
Ну не обязательно ремнем, хаха, но выводить ребенка на эти понятия чётко, целенаправленно.
Эротику тоже предпочитают до 18 лет детям не показывать, однако Бунина мы все в школе читали. Хорошо бы, конечно, вдолбить правильные понятия, но только как это сделать? Малому ребенку-то еще можно внушить все, что угодно, но в переходном возрасте он все равно все ваши слова поставит под сомнение и предпочтет набить свои шишки, а не учиться на родительских. Если вы знаете, как вдолбить, то скажите пожалуйста! А то у моих родителей это не получилось, да и боюсь, что у меня тоже не получится...
Вдолбить точно не получится, всякое действие равно противодействию ))) Воспитывают всё-таки не книги и телевизор, а родители, своим отношением к прочитанному и просмотренному.
Но опять же в детстве, но не в переходном возрасте, когда у ребенка уже нет никаких авторитетов... Хотя может это зависит от родителей, может и можно остаться авторитетом и для повзрослевшего ребенка.
Не знаю. Машу Шукшину мать Лидия Федосеева-Шукшина в 16 лет ремнем первый раз ударила. то ли за поцелуи, то ли за ночевку вне дома, но что-то в этом роде.
Как вдолбить?... Я раньше думала, что раз женится - то по любви. А потом поняла, что жениться моет и из-за выгоды) Я думала, критерий любви у мужчины - женитьба, но, но, но))) Нашли у ког оспрашивать. А вообще на своём положительном примере. если он есть.
Да, УК РФ давать читать, комментарии к нему. Рассказывать доступно про тюрьму и законы. Показывать на улице валяющихся алкоголичек. говорить, что если не будет учиться и работать, трудиться - будет бомжем. Разве не так? Редко кому везёт, но обычно плохо кончают бездельники. Быть содержанкой, хорошей женой - это тоже работа, а проститутки со временем выходят в тираж, увы. Ну а мужчина должен работать обязательно э то факт.
Я надеюсь, что вы понимаете, что то, чему учил И.Христос, как я думаю, уже не может являться в полной мере тем, что он проповедовал, в силу того, что наша форма общения посредством языковых конструкций достаточно несовершенна для передачи информации без искажений...
Суть христианства ничем не отличается от сути других религий. Я лишь говорил о том, что библия, записанная со слов спасителя, потом еще дописывалась и переписывалась церковниками в угоду каким-то иным целям. Будь то управление толпой или иные цели. Вот скажите мне: зачем на одном из соборов (к сожалению, запамятовал на каком именно) они взяли и договорились концепцию реинкарнации из христианства удалить?! А ведь была такая...
Я так хотела сказать, что если вам чего-то не хватает в Библии, прочтите коран и Талмуд))) !!! А также изучите и другие религии. Наверно, церкви не была выгодна реинкарнация?
Вот именно! :) Достоевский внушает мысль вечности Вселенной и незыблемости людской природы из века в век поэтому Нибиру я не боюсь и "Конца Света" тем более.
А как вы думаете, вселенная в чем-то находится? Вот, например, все вещи находятся в пустоте, с субъективной точки зрения, иначе их бы не могло и быть, опять же с субъективной точки зрения...
Да не было такой концепции в христианстве. На одном из первых соборов все восточные учения обсуждались как частный вопрос. Было что-то типа голосования по каждому пункту "наше - не наше", формальность. Вы прям как-будто рефератов на эту тему никогда не писали.
Учение Христа изложено в Евангелии, Библия тут не при чём. Кстати, в России до революции она очень долго была запрещённой книгой, а в народе считалось, что кто Библию прочитает от начала до конца, обязательно с ума сойдёт )))
Ах, с ума сойдёт? Вот мы какие крепкие люди 21 века. Мы не боимся даже уже конца света, хаха. ничего не боимся, наверно этим и страшна была Библия да и этим пугали?
Ну, слово "нормальный" я забыла заковычить. вот и вернулись к тому, с чего начала в той теме: Бога в людях нет. А Библия как повод сойти с ума, а на самом делестать нормальным, просто ЧЕЛО-веком (чтобы жить вечно, имея в области чела мозг), а не животным. Но отнюдь не Идиотом)
УК РФ ребенок читать вряд ли будет... Рассказывать можно и нужно, но даст ли это эффект, если и книги, которые читает ребенок, и телепрограммы, и мнение друзей - все противоречит вашим рассказам. И уж никак не запретами и не ремнем. Мне мама много чего запрещала, и я назло ей много глупостей в "молодости" (17-20 лет) наделала (молодость в кавычках, потому что я еще не совсем старая). Даже замуж назло ей рано вышла. И повезло, что удачно, а то много девчонок так обжигались...
Так повезло в замужестве благодаря маме))) Неужели вы это не поняли?
Дети очень внушаемы и обучаемы, по крайней мере до 18 лет. Некоторые люди остаются такими на всю жизнь, известны примеры маменькиных сынков до 50 лет)
Так вот, даже ребенок 3-4 лет понимает слово "нельзя". просто нельзя не то, что опасно, а просто нельзя, потому что чужая вещь. И о чём говорить тогда? если есть контакт с родителями - всё будет окей с пеленок и навсегда.
Если нормальные отношения, то в переходном возрасте родители необходимы как никогда и мама сдочкой становятся лучшими подругами.
Нет, повезло отнюдь не благодаря маме. Она до сих пор считает меня идиоткой, внучку вообще не хотела (нефиг рожать - иди на завод работай), и ждет - не дождется, когда мы уже наконец разведемся (а мы, как назло, не собираемся). В 3-4 ребенок понимает, что нельзя - это нельзя. А в 13-14 ему уже надо объяснить, ПОЧЕМУ нельзя. И если аргументы родителей в пользу "нельзя" будут не такие убедительные, как аргументы друзей и звезд-кумиров в пользу "можно", то никакие запреты не помогут.
Не скажите, как раз в 3-4 года нужно вот объяснять - почему нельзя. Без "почему" не поймёт. Вот с этого всё иначинается. или тебя ребёнок слушает с 3-ёх лет всю жизнь или вообще больше никогда. Вот суть, не поняли?
Честно - не поняла... Ну я опять же сужу по себе. Лет до 12 я была очень хорошей, послушной девочкой, родители были для меня непреклонным авторитетом. Если сказали - значит так и надо. А с 13 начался переходный возраст, в мозг гормоны ударили, всему хотелось противоречить. И у моих родителей не получилось сохранить свой авторитет, я упорно считала себя умнее и их, и учителей, и вообще всех на свете, и делала так, как считала правильным сама. И среди моих знакомых-ровесников, много таких же историй, как из детишек-паинек вырастали неуправляемые монстры. Потом, конечно, лет в 20, мозги встали на место, но к сожалению, не у всех.
н-ну, насчёт лишь высоких бунинских чувств я бы очень посомневалась... Вы "Тёмные аллеи" от корки до корки прочли? А его заметки, черновики опубликованные? Бунин был озабочен не меньше Набокова, по-моему
Бунин очень эротичный и страстный. Первое, что я у него прочла и были эти "Тёмные аллеи". Но Бунин был озабочен 11-12 летними девочками? Может всё-таки девушками старше 18 или хотя-бы 16 лет. По современному закону, ребёнок старше 16 лет имеет право не ночевать дома... Ну, сами понимаете, значит, он имеет право на что-то ещё, имеет право спать с противоположным полом без последствий для родительского наказания и привлечения их к ответственности. А если младше 16 лет ребенок систематически не ночует дома - тогда проблемы... в смысле с законом у родителей и у него. то есть я к тому, что если Бунин хотел и любил даже 16-летних это нормально, даже в те годы. Но, насколько я помню. там были его пассиями девушки постарше или нет? А Набоков с его Лолитой, которая мне нравится, конечно, сами помните кого там имел.
ой, я в шоке от того, что Вы мне сейчас сказали! хорошо, что мой 16-тилетний сын не в курсе этих современных законов и домой является не позднее 22.00!
Кстати, даже в 16 лет после 22 часа нельзя ходить, могут быть проблемы. Ребёнок может дома не ночевать по закону, если хочет, но и не дома, чтобы после 22 часов на улицу без споровождения взрослых не выходил.
Я тут писала про УК РФ чтобы дети читали) и это не УК, а инструкция для подразделений по делам несовершеннолетних, но тем не менее)
Наверно, им в школе учителя говорили, я думаю - прсто обязаны были сказать.
Пермский школьник станет самым молодым отцом в РФ беременность отцовство семейные отношениявсе метки 22 Апреля 2011
ЭТО ИНТЕРЕСНО ›Беременная Дана Борисова собирается замуж ›Названы самые популярные имена 2010 года ›Надувной шарик помог вернуть волосы облысевшей девочке 14-летний житель Пермского края в ближайшее время станет самым молодым отцом в России: первенца ему подарит его старшая сестра.
Как сообщает Regions.ru, ученица 8 класса одной из школ Пермского края 15-летняя Настя Б. станет матерью уже через два месяца — в июне. Отцом будущего и желанного ребенка станет 7-классник Миша, который приходится Насте двоюродным братом. Однако детей в раннем детстве усыновила их родная тетя, поэтому по документам будущие родители брат и сестра.
Женщина до последнего не ожидала, что станет бабушкой. «Я была уверена, что детишки просто дружат! — сказала Татьяна Каргашина. — А однажды Настя взяла и огорошила: “Тетя Таня, я беременна!” Это было как гром среди ясного неба!».
Ребята признались, что давно любят друг друга и не хотят разлучаться. Узнав, что скоро станут родителями, Настя и Миша не испугались и рассказали об этом приемной маме. На семейном совете было решено, что беременная девочка будет рожать. Будущий отец «поклялся, что во всем мне поможет, а когда вырастет, то женится на мне», рассказала Настя, которая сейчас находится на седьмом месяце. Девятиклассницу перевели на дистанционное обучение, а Миша так и продолжает учиться в школе.
Будущие родители хотят, чтобы родился мальчик, подобрали и имя для малыша — Вадим. Сейчас самым молодым папашей в мире является житель Великобритании, который в 2010 году стал отцом в 12 лет.
Согласна. Так и не поняла, чем был озабочен Бунин, хотя с биографией знакома. Но подросткам точно бы читать его не дала. Всяким там Эмо он вообще противопоказан. Гениальный писатель, чудесный язык, но для чего это всё написано, для какой-такой правды? Столько в его рассказах утончённой, завлекающей грязи, что лучше уж "Максим", чем такой легкочитаемый и милый Бунин.
Я, признаться, читала Бунина в 18 лет первый и последний раз... может, я что упустила? Если брат исестра родные, надо мне уточнить - это плохо. Если абсолютно ни родные и ни двоюродные, а чужие - нормально. А помните, в тех веках двоюродные же женились, по-моему, если я не ошибаюсь?
В общем, 20 лет назад я его читала впервые и последний раз, брала чужую книжку. Боже, жизнь прошла, а я даже Бунина повторно не прочла... Это плохо. Что-то не до Бунина мне было. Ещё сводным нельзя братьям и сёстрам, да.
А вообще эмо сам он наверно и был этот Бунин. Это да, я помню... Развивает чувственность. Если вы про секс просто, то секс не грязь сам по себе. И если не с родной или двоюродной или сводной. И даже троюродной.
Маргарита, не факт, что в 12-15 лет до вас "дошел" бы Достоевский. Меня в том возрасте, например, вообще классика утомляла и не особо хотелось читать именно Ф.М., потому как очень уж невесело все у него. А детям, подросткам радоваться больше надо и более свойственно, кстати:))) А вот после 20 где-то классика совсем в другом свете предстала. А Булгакова, например, перечитывала раза три в разное время. И впечатления были совершенно разные, и мысли тоже.
Дык и я о чём! Я им о том и талдычу. Он до меня лет в 30 лошёл и то, после случайно увиденной серии сериала ИДИОТ, дай думаю почитаю. Я в 16 лет думала нас в школе с ума хотят им свести и в рки его не брала. А в 30 лет все поиведения его купила на тыщи рублей не пожалела. Не все прочла, но тем не менее. Я в 16 лет и предположить не могла, что то, что я так боялась - вот оно, рядом!!!
Булгакова тоже очень понимаю и люблю, да. В те же 14-15 и 16 не понимала, казалась белиберда какая-то, а ведь смысл какой глубокий в Мастере и Маргарите)
Вот-вот! Я бы в школе вообще поменяла программу по литературе. Есть много классиков детских. На примере их книг можно воспитывать детей. Так ведь ребенку будет понятнее, когда Васька Трубачев, а не князь Мышкин. И те самые понятия, о которых вы говорите - божьи заповеди - прекрасно бы усвоились на детской литературе. Потому что то, что интересно и нравится, лучше усваивается - аксиома.
О... Свои люди!!! "Васёк Трубачёв и его товарищи" - три книжки целых, эх детство, как раз в 11-12 лет, а может и в 10 читала. Какое лето, когда библиотека есть, зачем мне лето) Мне этот Мышкин по барабану, он бездельник, мошенник. не работал, никакой он не идиот: на халяву сутками в ток-шоу сидел, кушал и пил. Не работал. )))
Я Шолохова "Тихий Дон" и прочую ерунду прочла в 10 лет и всё поняла, как бестселлер читала) а что там понимать-то, у Шолохова?
А в 15 лет вы что.. Какой в эти годы Достоевский??? его просто надо в школах правильно объяснять, а то девочки сегодня пьют и спят с кем попало и не понимают, что они уже - падшие женщины.
Люди, "Идиот" не входит в школьную программу! В школе изучают "Преступление и наказание" - самый мрачный и сложный из романов Достоевского. Спрашивается, зачем? Я вот Достоевского всего прочитала, кроме "Преступления...", так со школьных лет от него и воротит.
Тим, преступленьв-то не совершали надеюсь))) А я так и не читала, ну как - на уровне школы. Раз писала сочиненья и изложенья и что там - примерно помню о чём. Старушке денег задолжал, весь он как нынешний наркоман с виду был - пошёл и тюкнул её.
Это я к тому, что зачем ругать современные компьютерные игры, передачи и кровавые новости по ТВ? Граждане - это Рассея вечная, что ругать-то? После такого произведеньица... Да кто знает, что совершит подросток, всё наоборот и вообще. Кровавое произведение.
Согласна. Лучше узнать о преступлениях, разврате и т.д. из классической литературы. Тогда вероятность воспринять это все адекватно выше, чем если узнать об этом из кровавых передач по НТВ или из пошлых передачек МТВ...
А я брезговала, что-ли читать про преступение и наказание, казалось ужасом каикм-то. неинтересным. Я смотрела в то время киношки про пионероффф, про Электроника ждала по телеку и прочее))) а этот Раскольников представлялся мне из другого мира. какая глупость... с моей в смысле стороны. нафиг эти пионеры, которые после изкомсомольцев превратились в лидеров ОПГ. В Раскольниковых уже позже, когда сбомжевались после 90-х, эх.
Лет в 10-11 жутко ревела над сценой в "Преступлении и наказании" над сценой, где мужик оглоблей забивает лошадь. И эта грязная сцена еще долго не выходила у меня из головы. Поэтому мой личный вывод: нельзя давать детям читать Достоевского, до него нужно морально дорасти.
Сегодня сцену, наподобие той, что вы описали, можно благодаря прогрессу посометреть по телевизору. например, передача "Пусть говорят", там мальчик отрубил собаке голову и держит эту голову и улыбается. И сфоткался и эту фотку разместил ВКонтакте. В общем, есть видеоархив Первого канала, прямо так забиваете в поисковике и пожалуйста - перед вами все передачи "Пусть гооврят" - там и эта передача. В общем, кто хочет ужаснуться жизни в россии по Достоевскому - смотрите передачу эту, а вот с собачьей оловой отрубленной - пример той сцены более ста лет давности из Достоевского с лошадью.
Конечно, не давать и запирать на ключ! Тогда дети заинтересуются и будут читать его тайком - проверено собственным опытом на Мопассане (не понимаю, почему мои родители прятали именно его, а не Шолохова, например).
Людмила! Ка-ак ты в точку! Здрасьте, кстати! Вот читала-читала веточку, всё ж не выдержала, скажу, хотя,может, и тапками за это получу, как у нас случается. Я читала ВСЁ с 4 лет: и детские книжки, и взрослые, и выросла в убеждении, что если ребёнок хочет читать, то хорошая литература ещё никому не навредила, и бессмысленно устанавливать возрастные рамки. А отвечаю именно тебе, потому что вот здесь как раз моя роковая любовь к Мопассану и отразилась: [ссылки видны только авторизованным пользователям] И без Достоевского с его топором тоже не обошлось. Спала, кушала нормально, в детсад ходила без истерик...
Так-то пусть читают дети, всё, что хотят, я говорю про навязанную школьную программу. Зачем впихивать его тем детям, кто читать его не хочет или не получается читать? если впихивают в программу, пусть будут добры объясняют что к чему. Что общество ув РФ извращённое и гадкое бывает.
Ну, насчёт школьной программы - она, по-моему, вся навязанная, от литературы до физики, химии и ОБЖ, потому как современный ребёнок обладает максимумом свободы и удобств и совершенно не хочет напрягаться, чтобы что-то там учить (я по своим детям сужу), а раз так - вся школьная система - это насилие, но без него не вырастет настоящего человека, обязательного, ответственного, интеллектуального в конце концов. А вот учителя литературы разные бывают. Я о своей учительнице до сих пор вспоминаю с радостью и уважением!
Я вам плюсик поставила, тапками кидать не позволю. Я заметила, чт опочему-то в этой теме дураков пока нет, может потом набегут, а пока нет. Так вот, я тоже с 4 лет читаю, прочла Гайдара "Горячий камень" в 4 годика, казалось интересным) Я писала, что Тихий Дон Шолохова прочла в 10 лет и много всяких разных книг, которые в школе не проходили. У меня такие претензии: плохо преподают Достоевского в школе, детей не прдостерегают против плохих сторон, не правильно их объясняют... что в 16 лет бессмысленно без объяснения умного давать его читать - я в 16 лет думала, что жизнь прекрасна... и моя жизнь была бы лучше, если бы Ф.М. мне грамотно объяснили и это мой любимый писатель... и для меня он живой) Классика вечна, как говорится.
А Мопассан о любви писал, ещё бы. Хотя и у Шолохова есть несомненно про любовь в Тихом-то Доне!
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
