Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
DELETED
Тема: #3900892
Написала: DELETED , 09.09.2017 в 12:16
Комментариев: 132
Комментарии
nik1951
За  11  /  Против  0
Лучший комментарий  nik1951  написал  10.09.2017 в 06:10

В работе копирайтером большое значение имеет познавательный процесс. Например, здесь и сейчас я узнал о слове "лонгрид". Не обошлось, правда, без ... В работе копирайтером большое значение имеет познавательный процесс. Например, здесь и сейчас я узнал о слове "лонгрид". Не обошлось, правда, без "погуглить". А познавательный процесс немыслим без мыслительного, весьма полезного.

DELETED
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  10.09.2017 в 11:31

Выпил один лонг-айленд пока читал про лонгрид

HelgaGomel
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  HelgaGomel  написала  10.09.2017 в 10:45

Да, я полностью с Вами согласна. Только обычно происходит иначе: Заказчик: хочу хороший сайт, рекламу и дизайн, тексты, бюджет такой-то; Оптимизатор: ... Да, я полностью с Вами согласна. Только обычно происходит иначе:
Заказчик: хочу хороший сайт, рекламу и дизайн, тексты, бюджет такой-то;
Оптимизатор: нужен человек, который ответит на вопросы;
Заказчик: хорошо, поручим менеджеру/секретарю/бабе Кате;
Оптимизатор: отлично, приступаем;
Копирайтер: ваши преимущества?
Менеджер: ну мы оооочень крутые/нет времени/как у всех...
Занавес.

Из 5 лет работы копирайтером помню не больше 5-6 заказчиков, которые действительно сами были заинтересованы и участвовали в получении результата. Причем, чем меньше компания, тем больше шансов. Большие организации - как булькающее болото. Мотивации 0, руководитель раздает задания, а подчиненные как трясина - бульк и утонуло оно в море лени и занятости.

EshkinCat
За  12  /  Против  0
Лучший комментарий  EshkinCat  написала  09.09.2017 в 16:12

Всегда есть и будут авторы широкого профиля и узкие специалисты. Тексты, созданные авторами из первой категории, подходят для публицистики. То есть ... Всегда есть и будут авторы широкого профиля и узкие специалисты. Тексты, созданные авторами из первой категории, подходят для публицистики. То есть, для посетителей информационных сайтов и интернет-магазинов. У людей нет базовых знаний или желания глубоко погружаться в тему.
Вторая группа исполнителей получила профильное образование и имеет опыт работы. Как вариант, эта тема входит в круг увлечений человека.
Для себя я сделала вывод: подавать заявки на задания "специалисты для специалистов" не стоит. Вне зависимости от оплаты, это провальный вариант: сам намучаешься, уточняя значение каждого термина, и текст получится неграмотным.

Nanali
За  9  /  Против  0
Лучший комментарий  Nanali  написала  09.09.2017 в 17:40

За семь лет работы копирайтером широкого профиля я встретила, может, два-три задания, за которые изначально не стала браться, и не более 4-5 раз ... За семь лет работы копирайтером широкого профиля я встретила, может, два-три задания, за которые изначально не стала браться, и не более 4-5 раз заказчиков именно как специалистов не устраивали тексты. Разумеется, я не возьмусь писать, к примеру, подробную инструкцию по выполнению тех или иных операций на гидравлическом листогибе, но сделать добротный текст-описание станка со всеми нужными запросами для сайта компании-продавца - почему бы нет? Буквально вчера общалась с оптимизатором насчет сайта стоматологии и объясняла, что я спокойно напишу текст для страницы "лечение пульпита" с целью дать общие сведения и пригласить в клинику, но если клиент хочет видеть подробную пошаговую схему лечения с описанием инструментов и препаратов, причем исключительно в медицинской терминологии - извините, не смогу, я не стоматолог. Да и надо ли это в данном случае?

Но обобщать не буду; помню свой давний спор с Евгением насчет универсальных копирайтеров, тогда каждый остался при своем мнении, и только много позже до меня дошло, что мы говорили немного о разных вещах. Дело в том, что я работаю не одна, а в команде с оптимизаторами, и тестами занимаюсь соответствующими. Обычно тяму вполне хватает, чтобы сделать статьи на любую тему, как выше сказала EshkinCat, "для информационных сайтов и интернет-магазинов". Ну а если клиент хочет видеть что-то более специфическое... всегда есть варианты. Например, клиент предоставляет тезисы. Или я пытаюсь разобраться в теме, насколько могу, делаю текст - клиент правит терминологию и фактические неточности - я снова правлю стилистику и возвращаю на место потерянные при правках ключи - опа-ля, все довольны. Разница с работой на бирже именно в командном подходе.

Но в одном я уверена стопроцентно. Создать хороший текст по любой тематике, который будет интересен и полезен читателю/покупателю/потребител ю услуг, который устроит оптимизатора и от которого не будет плеваться специалист, вполне доступно для опытного, грамотного и не ленивого умом копирайтера. В трудных случаях - при некоторой помощи клиента и серьезной работе с поисковыми системами и словарями.

lanavinogradova
За  8  /  Против  0
lanavinogradova  написала  09.09.2017 в 12:22
я не думаю, я работаю)
беру только те темы, в которых разбираюсь)
чем дальше, тем меньше тем)

                
DELETED
За  4  /  Против  4
DELETED  написала  09.09.2017 в 12:26  в ответ на #1

                
HelgaGomel
За  3  /  Против  0
HelgaGomel  написала  09.09.2017 в 13:04  в ответ на #2
Почему бы и нет? Зато можно будет найти нормальную информацию в сети, а не статьи по прокладке водопровода на 2000 знаков или как вылечить бесплодие на 1000. Пришел, увидел, почерпнул все что нужно (если понял). Правда "универсальные копирайтеры" без образования и особых знаний останутся где-то в стороне, вместе с владельцами сайтов, которые жмут деньги на контент)))

Есть надежда, что в ТОП будут выходить реально полезные сайты, а не "засеошенные".

PS: Если пишешь по своей теме, лонгид дается легко и непринужденно. А вот если пытаешься выдавить из 2000 статьи 200 000 - это беда.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  09.09.2017 в 13:13  в ответ на #5

                
Maggi95
За  3  /  Против  3
Maggi95  написала  09.09.2017 в 13:30  в ответ на #1
**я не думаю, я работаю — сильно ;)

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написала  09.09.2017 в 13:35  в ответ на #7

                
Lunzera
За  5  /  Против  0
Lunzera  написала  09.09.2017 в 12:43
По моему, это правильно. Все мы ратуем за то, чтобы в инте был качественный контент и сами же нарушаем это.

                
NASHOL
За  0  /  Против  0
NASHOL  написал  09.09.2017 в 12:53  в ответ на #3
+

                
Ellleonora
За  9  /  Против  2
Ellleonora  написала  09.09.2017 в 13:47
Будут писать о том, что интересно, в чем хорошо разбираются, за что сносно платят.

А действительно специалисты - швеи, агрономы и прочие - в реале заработают приличнее.

                
HelgaGomel
За  3  /  Против  2
HelgaGomel  написала  09.09.2017 в 13:55  в ответ на #9
Одно другому не мешает. Хорошие специалисты тоже ходят в декреты, отпуска, имеют свободное время. Не нужно думать, что копирайтерами становятся только те, кто в жизни офф-лайн не имеет работы. За хороший контент тоже хорошо платят. Повторюсь, одно другому не мешает.

                
Ellleonora
За  7  /  Против  3
Ellleonora  написала  09.09.2017 в 14:10  в ответ на #10
Не надо затрудняться и повторять - с первого раза понимаю.

Да, хорошие специалисты ходят в декрет, иногда имеют хобби в виде написания статей.
Иные категории хороших специалистов, работающих на предприятиях, не будут тратить долгожданный отпуск или ценное свободное время на райтерство, разве что понадобилась подработка.
Контент в сети в подавляющем большинстве создается копирайтерами, работающими на постоянной основе, а не от случая к случаю.

                
HelgaGomel
За  5  /  Против  2
HelgaGomel  написала  09.09.2017 в 14:18  в ответ на #11
Тогда хорошего и грамотного контента не видать. Не может человек сторонний осилить узкоспециализированную тему. Он будет красиво и водно писать ерунду. Вот мне интересна квантовая физика, я даже знаю, что тексты по этому направлению востребованы! и хорошо оплачиваются!, но я в жизни не напишу по ней что-то более-менее путное - так, набор общих фраз, а специалистов читать интересно.

И не все супер-специалисты хорошо получают на предприятиях. Возьмем, к примеру, Украину или Беларусь - талантов масса, а оцененных рублем - минимум.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 14:23  в ответ на #12

                
NASHOL
За  0  /  Против  0
NASHOL  написал  09.09.2017 в 15:16  в ответ на #15
Не к квантовой физике! Обычное явление и Правильное со всех точек зрения. Подтверждение: "Чем больше учусь (интересуюсь), тем меньше понимаю."?

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  09.09.2017 в 15:57  в ответ на #15
Вам везет больше... я вообще не понимаю, что такое "квантовая физика".

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 16:15  в ответ на #33

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  09.09.2017 в 17:04  в ответ на #38
Прикольно, спасибо.

                
Ellleonora
За  7  /  Против  1
Ellleonora  написала  09.09.2017 в 14:43  в ответ на #12
Вы всерьез полагаете, что специалист по квантовой физике будет заниматься копирайтингом? Да, они публикуются, но это научные международные сообщества. Если ВМу понадобится серьезный материал по КФ, он закажет перевод адекватной публикации, а не статью у копирайтера. Во всяком случае для серьезного ресурса.

Вопрос оплаты труда – зыбкая тема, опустим. Но сомнительна ситуация, когда, например, портниха, отпахав рабочий день в полусогнутом состоянии, еле приползает домой и усаживается перед монитором для написания статей о моде. Владея востребованной профессией, она будет искать себе лучше оплачиваемую работу по специальности. Или будет брать заказы на дому и работать на себя.

                
HelgaGomel
За  4  /  Против  4
HelgaGomel  написала  09.09.2017 в 14:49  в ответ на #19
Ну я же пишу статьи о стройке, да и не только о стройке, имея хорошую нормально оплачиваемую работу по специальности. Еще и на дядю успеваю заказчиком поработать. Почему вы думаете, что все копирайтеры - это не пригодившееся в жизни дно??? Вывод сделан из анализа ТОПовых текстов?

                
Ellleonora
За  6  /  Против  1
Ellleonora  написала  09.09.2017 в 14:57  в ответ на #20
"Почему вы думаете, что все копирайтеры - это не пригодившееся в жизни дно???" - Когда это я так думала? Зачем вы клевещете?

Думаю, что копирайтеры, которые занимаются делом на профессиональной основе, - это интеллектуально развитые люди прежде всего. Не обязательно мощный узкий специалист. Но человек, способный разобраться во многих аспектах, пользуясь доступной информацией.

                
HelgaGomel
За  4  /  Против  0
HelgaGomel  написала  09.09.2017 в 15:11  в ответ на #22
Потому что для некоторых тем нужно как минимум образование+опыт, а не желание разобраться или срерайтить откуда-нибудь инфу. Без азов в технических специальностях Вы просто не сможете оценить источник, а в ГОСТе или СНИПе будет темный лес. Отсюда тексты сомнительной полезности, как, например, недавно на форуме обсуждался - про водопровод (если не ошибаюсь, там было четко прописано, что прокладка должна вестись от колодца к дому - чушь, а народ все выполнял по ЦУ). То же самое творится и с медицинской тематикой. С ней еще страшнее - люди верят и пытаются ставить сами себе диагнозы по тому, как в теме разобрался копирайтер. Брррр...

Я за узких специалистов. Да, есть темы, которые могут осилить даже школьники, но они поверхностные и далеко не на людей рассчитаны. Описания для многих интернет-магазинов, посты для блогов. Но такие работы и стоят соответственно, на них много не заработаешь. Многие думают, что можно ухватить заказ и легко разобраться в тематике. Дудки. К примеру, казино. Ни разу не поиграв, ты напишешь хорошо, но не для пользователя. Про онлайн-игры многие пишут тоже много и грамотно, но человек, который пару тысяч часов "насидел перед монитором", напишет полезнее самого крутого "универсального" копирайтера и при этом использует все нужные слова-запросы, не заглядывая в вордстат.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 15:40  в ответ на #26

                
HelgaGomel
За  1  /  Против  0
HelgaGomel  написала  09.09.2017 в 15:56  в ответ на #31
Если подвох про водопровод, то разницы нет, с какой стороны трубу в землю закапывать - хоть с середины. Главное - уклон соблюсти.

Не знаю, как сейчас, но года два-три назад писала заказы по 50 000, больше система не пропускала, поэтому заказчик "раздробил" на несколько. Если не путаю...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 16:06  в ответ на #32

                
HelgaGomel
За  1  /  Против  0
HelgaGomel  написала  09.09.2017 в 16:08  в ответ на #34
Не, там больше было - система заказы не пропускала, заказчик дробил "мельче"))) нашла для примера
#35.1
720x621, jpeg
42.8 Kb

                
HelgaGomel
За  1  /  Против  0
HelgaGomel  написала  09.09.2017 в 16:10  в ответ на #34
Как же это было давно (какая же я теперь ленивая).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 16:17  в ответ на #36

                
HelgaGomel
За  1  /  Против  0
HelgaGomel  написала  09.09.2017 в 17:39  в ответ на #39
Раньше на Адвего был хороший заказчик (может и сейчас есть, не знаю, давно дело было). Просил емкие большие тексты и платил за них хорошо (2 у.е./1000 для новичка просто сказка). Тема - стройка, ремонт. Предлагаешь то, в чем ты профи, и после согласования пишешь. Я умудрилась к нему попасть почти сразу, как пришла на биржу - опыта 0, глаза круглые))) Много-много чего он мне тогда объяснял: почему так писать, что корректор не пропустил и т.п. Больщущие тексты, хороший заработок. Знаете, чем дело закончилось? В итоге после почти года совместной работы мне просто стало нечего ему предложить :(
А так я б тоже написала))) Правда не про мебель, с мебелью у меня сложности))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 17:48  в ответ на #41

                
HelgaGomel
За  2  /  Против  0
HelgaGomel  написала  09.09.2017 в 17:58  в ответ на #43
Ага, а ещё сайты и заказчики)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 18:39  в ответ на #46

                
Lunzera
За  4  /  Против  0
Lunzera  написала  09.09.2017 в 15:04  в ответ на #19
"портниха, отпахав рабочий день в полусогнутом состоянии, еле приползает домой и усаживается перед монитором для написания статей" - вы не поверите, но так оно и было, ток писала не про моду))) сил еле на месяц хватило)

                
NASHOL
За  2  /  Против  0
NASHOL  написал  09.09.2017 в 15:23  в ответ на #11
Профессионалы нужны везде и кругом. Другое дело, что незаменимых нет. А дальше: "Ну нет, ищите, тратьте финансы." Из личного опыта. Не понравилось в компании зарубежной работать после трех НЕТ на простые условия, которые улаживаются в течении максимум пяти минут. Первыми начала компания она сказала эти три нет. После этого "До свидания компании". Сегодня этой компании и в помине нет.

                
NASHOL
За  0  /  Против  0
NASHOL  написал  09.09.2017 в 15:25  в ответ на #28
Место, где пришлось тогда работать: "Ольга" на немецком.

                
gaskonets
За  3  /  Против  0
gaskonets  написал  09.09.2017 в 14:21  в ответ на #9
Как мебельщик со стажем ответственно заявляю - если ты не хозяин бизнеса, то вряд ли заработаешь больше в реале. Есть исключения для наемных работников, но я беру среднее арифметическое.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 14:25  в ответ на #14

                
gaskonets
За  10  /  Против  0
gaskonets  написал  09.09.2017 в 14:37  в ответ на #16
Я это учел. Лично мне, работая "на дядю" в реале, пришлось бы тратить где-то в 2,5 раза больше времени и усилий, чтобы заработать столько, сколько выходит сейчас на диване. За нервы вообще лучше промолчать - спокойный веб-райтинг ни в какое сравнение не идет с тем мебельным дурдомом, где тебе мозг выносят все подряд: клиенты, хозяин, рабочие, плюс периодические траблы у поставщиков...

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  09.09.2017 в 14:38  в ответ на #16
Но это исключительно частный случай - мой личный :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 15:05  в ответ на #18

                
Ellleonora
За  2  /  Против  1
Ellleonora  написала  09.09.2017 в 14:50  в ответ на #14
Хороший мебельщик зарабатывает меньше среднестатистического копирайтера? Нет причин вам не верить, но все же сомнения гложут...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 15:05  в ответ на #21

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  09.09.2017 в 15:27  в ответ на #21
Есть исключения для наемных работников, но я беру среднее арифметическое.* - специально написал это дополнение.

Понимаете, мебельщик - не краснодеревщик. Тут талант не нужен. При наличии потрясающих современных технологий и материалов сегодня достаточно не быть балбесом с трясущимися руками, чтобы освоить эту профессию. Там делать нефиг:

- посчитал кухоньку;

- вбил размеры в прогу специальную, тебе выдало, как раскроить материал,;

- быстренько покроил листы и столешницы(фасады делают в другом месте);

- закруглил детали,где требуется,;

- оклеил гору деталей кромкой и шлифанул торцы войлоком, чтобы сияли, как котовые яйца;

- потом разметил все и псверлил;

- затем скрутил коробки и присобачил к ним фасады;

- загрузил в газель и отвез на адрес;

- там установил нижнюю базу, навесил верхнил ярус, врезал мойку и варочную поверхность, прикрепил вытяжку, все это добро подключил;

- отрегулировал фасады, настроил выдвижные и подъемные механизмы, убрал мусор.

- поучил гонорар.

Если работаешь сам на себя, то оплата за все это эквивалентна 50-60 кз. при моих нынешних тарифах. Если работаешь на дядю - макимальный максимум 20 кило

Вот так. Все давно посчитано, и корячиться в реале нет никакого смысла.

                
gaskonets
За  4  /  Против  2
gaskonets  написал  09.09.2017 в 14:19
Новички, как хватались за все темы подряд, так и будут хвататься, а более опытные авторы уже могут позволить себе работать по тем тематикам, в которых рубят. Лично я представить себе не могу, что меня сейчас заставит выйти из зоны комфорта и начать писать не о мебели и стройке.

ЗЫ. Брешу... Вспомнил, пока писал. Сейчас лениво ковыряю тексты для сайта детских товаров. Однако там была личная просьба постоянной заказчицы, с которой 2,5 года работал душа в душу по дверной тематике. И то... Я сначала сбацал пару пилотных текстов. Написал, что лучше не будет. Если устраивает, то будем работать, но чтобы потом мозг мне никто не смел выносить. Ответили, что сойдет контент - с пивом потянет. На том и сошлись. Однако это огромное исключение - сам бы заявку в такой или любой другой проект не строительной или мебельной тематики не подал.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  09.09.2017 в 20:31  в ответ на #13
Аналогичною Как-то работали со старым заком по наполнению ИМ муз. товаров - сказка, а не работа! А потом он сделал новый ИМ по продаже разной мелкой техники (электронные замки, видеоглазки и т.п.). Худо-бедно осилила техническую сторону, хотя и с большой неохотой. Но когда он прислал большой заказ по системам безопасности (видеорегистраторы, СКУД, электронные турникеты), у меня волосы дыбом встали: только не это! Он: цену подниму, только не отказывайся! Я: да я такое ни за какие деньги не напишу!

В общем, после нескольких дней препирательств мы нашли консенсус: я порекомендовала ему автора, который способен разобраться в теме и выдать качественный контент. И всем хорошо: зак получил толковые тексты, автор - долгосрочный и неплохо оплачиваемый заказ, а я отправилась писать на любимые темы:)

Т.е. если абсолютно не мое - я напрягаться не стану, чтобы досконально вникнуть в тему. Времени жалко. Лучше я его потрачу на поиски "своих" заказов:)

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написала  09.09.2017 в 20:46  в ответ на #91

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  09.09.2017 в 20:54  в ответ на #94
А там и не надо было. Требовалось описание устройств с пониманием темы, терминологией и т.п. - то есть, по-взрослому, для профессионалов. И если по муз. товарам я хоть лонгрид, хоть анекдот напишу, то за статьи о технике, финансах, юриспруденции не стану браться ни за какие деньги. Ибо времени на изучение темы потратится столько, что вся рентабельность уйдет в минуса.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 21:16  в ответ на #96

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  09.09.2017 в 21:14  в ответ на #94
Не знаю, как лонгрид, а сам СКУД, я, один раз, осилил. Шестеро нас было, смелых, а провозились около года, примерно.

                
EshkinCat
За  12  /  Против  0
Лучший комментарий  EshkinCat  написала  09.09.2017 в 16:12
Всегда есть и будут авторы широкого профиля и узкие специалисты. Тексты, созданные авторами из первой категории, подходят для публицистики. То есть, для посетителей информационных сайтов и интернет-магазинов. У людей нет базовых знаний или желания глубоко погружаться в тему.
Вторая группа исполнителей получила профильное образование и имеет опыт работы. Как вариант, эта тема входит в круг увлечений человека.
Для себя я сделала вывод: подавать заявки на задания "специалисты для специалистов" не стоит. Вне зависимости от оплаты, это провальный вариант: сам намучаешься, уточняя значение каждого термина, и текст получится неграмотным.

                
Nanali
За  9  /  Против  0
Лучший комментарий  Nanali  написала  09.09.2017 в 17:40
За семь лет работы копирайтером широкого профиля я встретила, может, два-три задания, за которые изначально не стала браться, и не более 4-5 раз заказчиков именно как специалистов не устраивали тексты. Разумеется, я не возьмусь писать, к примеру, подробную инструкцию по выполнению тех или иных операций на гидравлическом листогибе, но сделать добротный текст-описание станка со всеми нужными запросами для сайта компании-продавца - почему бы нет? Буквально вчера общалась с оптимизатором насчет сайта стоматологии и объясняла, что я спокойно напишу текст для страницы "лечение пульпита" с целью дать общие сведения и пригласить в клинику, но если клиент хочет видеть подробную пошаговую схему лечения с описанием инструментов и препаратов, причем исключительно в медицинской терминологии - извините, не смогу, я не стоматолог. Да и надо ли это в данном случае?

Но обобщать не буду; помню свой давний спор с Евгением насчет универсальных копирайтеров, тогда каждый остался при своем мнении, и только много позже до меня дошло, что мы говорили немного о разных вещах. Дело в том, что я работаю не одна, а в команде с оптимизаторами, и тестами занимаюсь соответствующими. Обычно тяму вполне хватает, чтобы сделать статьи на любую тему, как выше сказала EshkinCat, "для информационных сайтов и интернет-магазинов". Ну а если клиент хочет видеть что-то более специфическое... всегда есть варианты. Например, клиент предоставляет тезисы. Или я пытаюсь разобраться в теме, насколько могу, делаю текст - клиент правит терминологию и фактические неточности - я снова правлю стилистику и возвращаю на место потерянные при правках ключи - опа-ля, все довольны. Разница с работой на бирже именно в командном подходе.

Но в одном я уверена стопроцентно. Создать хороший текст по любой тематике, который будет интересен и полезен читателю/покупателю/потребител ю услуг, который устроит оптимизатора и от которого не будет плеваться специалист, вполне доступно для опытного, грамотного и не ленивого умом копирайтера. В трудных случаях - при некоторой помощи клиента и серьезной работе с поисковыми системами и словарями.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  09.09.2017 в 17:56  в ответ на #42

                
Nanali
За  3  /  Против  0
Nanali  написала  09.09.2017 в 17:59  в ответ на #44
На бирже доработки - досадная помеха, отнимающая массу времени, и удар по самолюбию копирайтера. При командной работе - нормальный формат быстрого создания качественных текстов, в которых заинтересованы все стороны, без какого-либо морального и материально ущерба:))

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  09.09.2017 в 18:14  в ответ на #47
*...материальноГО.
Вечер субботы, однако...

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  09.09.2017 в 18:00  в ответ на #44
Хотя я отнюдь не исключаю, что и на бирже возможен такой подход. Если копирайтер не страдает лишними амбициями, а заказчик нацелен на длительное сотрудничество. По крайней мере, в свое время я умудрялась и здесь именно так работать.

                
HelgaGomel
За  4  /  Против  0
HelgaGomel  написала  09.09.2017 в 19:06  в ответ на #49
Заказчик - не всегда владелец сайта, понимающий тематику. Иногда это оптимизатор, нежно краснеющий за ацкий труд копирайтера перед специалистом. И да, я с Вами согласна, нужно различать тексты для машин и людей. Пример со стоматологией - я не буду искать и читать набор шаблонов про пульпит, задача этого конкретного месива из букв указать на то, о чем страница. Но я охотно прочитала бы про методики лечения, но в первых 3-4 страницах поиска об этом пока нет. Там только услуги. Информация = 0.

Я о том, что текст может быть красивым и очень грамотным, но бесполезным для пользователя. Из примера про те же игры - хороший грамотный копирайтер напишет текст, но толком не охватит даже половину нужного игроку. Сленг останется "за бортом", всякие примочки, найденные на личном опыте. Получится текст для текста. Его не будут читать и добавлять в закладки. Зато если полуграмотно напишет реальный игрок, да ещё и покажет на личном примере как " затащить", страница пойдёт вверх, она будет в закладках, подрастут поведенческие, сайт начнёт подниматься "из глубин".

Просто иногда тошно читать то, что ваяют " универсалы". Вода с расставленными ключами и нулевой полезностью. Не все. Но многие. И многих устраивает. Пока так. Алгоритмы изменены и невечны.

                
Nanali
За  3  /  Против  0
Nanali  написала  10.09.2017 в 09:44  в ответ на #68
Так я же и говорю, что не пишу подробные инструкции:) Мы говорим о текстах совершенно разного назначения.

Пусть для сайта керамической мастерской инструкции по изготовлению кувшинов и блюд пишут мастера - это будет правильно и полезно. Я напишу для других страниц: о том, что предлагает эта мастерская - какие готовые изделия, кувшины молочного обжига или риштанскую керамику; продается ли здесь гончарная глина и глазури, и какие и почем; проводятся ли мастер-классы для кого и в каком формате; какой опыт имеют ведущие керамисты; какие сюрпризы ожидают людей,пришедших на выставку-продажу - к примеру, "огненный" открытый обжиг масштабных скульптур.... и так далее.

Ни клиенту, ни оптимизатору, ни мне не нужно, чтобы эти страницы читали и перечитывали по сто раз. Клиент предлагает товар, услугу, занятие; оптимизатор выводит сайт в ТОП и заботится, чтобы посетители легко и просто на нем ориентировались; я пишу тексты, которые сжато, понятно и привлекательно освещают основные моменты. И задача моя - чтобы новичок прочитал, понял, о чем идет речь и захотел записаться на мастер-класс, а специалист оценил уровень мастерской и решил, стоит ли с ней сотрудничать, или без долгого перелистывания каталогов и изучения простыней на 100500 знаков узнал, ограничиваются ли тут стандартным набором глазурей или можно найти что-то редкое и интересное, будет вести выездной семинар по гжели какой-нибудь местный мастер-самоучка или приедет Ирина Коршунова, которую знает полстраны. Все, после этого человек связался с мастерской (или решил, что ему там делать нечего), определил для себя интересующий круг услуг и товаров.... пусть теперь следит за новинками и акциями, делает заказы в интернет-магазине и читает те самые полезные статьи, написанные профессионалами-керамистами. Оптимизатор будет следить за позициями сайта, а я буду при необходимости переделывать тексты на страницах, которые просели, писать статьи о новых видах услуг, и править орфографические ошибки в статьях в разделе "полезное:))

                
Nanali
За  3  /  Против  0
Nanali  написала  10.09.2017 в 09:53  в ответ на #68
*...людей, пришедших...

И да, самое важное. Опять повторюсь, такой вариант возможен только при тесном сотрудничестве копирайтера-оптимизатора-клиен та. С моей точки зрения, очень глупо ждать, что универсальный копирайтер напишет толковый и полезный для пользователей текст без воды для Главной, если в ТЗ стоит: "Написать текст на 2000 для компании, ремонтирующей весовое оборудование в Москве. Низкие цены.":) Копирайтеру надо знать, какие именно весы ремонтируют, на выезде или в мастерской, сколько в автопарке машин, аккредитованы ли для поверки, предоставляют ли весовое оборудование на замену, если вывозят для длительного ремонта.... Может, и еще что-то - и тогда копирайтер должен иметь возможность в любой момент задать вопрос и получить ответ. А профессионализм во многом определяется как раз умением задавать нужные вопросы:)

                
HelgaGomel
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  HelgaGomel  написала  10.09.2017 в 10:45  в ответ на #114
Да, я полностью с Вами согласна. Только обычно происходит иначе:
Заказчик: хочу хороший сайт, рекламу и дизайн, тексты, бюджет такой-то;
Оптимизатор: нужен человек, который ответит на вопросы;
Заказчик: хорошо, поручим менеджеру/секретарю/бабе Кате;
Оптимизатор: отлично, приступаем;
Копирайтер: ваши преимущества?
Менеджер: ну мы оооочень крутые/нет времени/как у всех...
Занавес.

Из 5 лет работы копирайтером помню не больше 5-6 заказчиков, которые действительно сами были заинтересованы и участвовали в получении результата. Причем, чем меньше компания, тем больше шансов. Большие организации - как булькающее болото. Мотивации 0, руководитель раздает задания, а подчиненные как трясина - бульк и утонуло оно в море лени и занятости.

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  10.09.2017 в 12:40  в ответ на #115
Значит, мне везет:) Мои оптимизаторы по большинству умеют вытряхивать из клиентов информацию. Правда, иногда приходится по пять раз вопросы формулировать, но это мелочи. А если все же на том конце сидит баба Катя и говорит - да у нас как у всех, события развиваются немного по-другому: если сайт абсолютно пустой, я делаю текст с максимумом конкретики, опираясь на имеющиеся в сети аналоги. Если перебрать 10, 20, 50 сайтов компаний, которые продают, к примеру, кровати-трансформеры, можно примерно вычислить и основные модели, и производителей, и насколько часто предлагают услуги сборки, и т.п. Если на сайте есть хотя бы ассортимент - смотрю, опять же сортирую модели и производителей, если производители не указаны - по артикулу или по картинке вычислить можно... Делаю текст с той конкретикой, которую удалось собрать. В 50% случаев угадываю - ну если у них "как у всех". Если угадываю не совсем - баба Катя обычно в состоянии заменить названия брендов и вычеркнуть услугу, если ее нет; как правило, вычеркивание стимулирует мышление - и нам сообщают, что вот этого нет, зато вот это есть.... Вот так и справляемся:)

                
HelgaGomel
За  0  /  Против  0
HelgaGomel  написала  10.09.2017 в 13:20  в ответ на #121
В таком подходе тоже есть свои минусы:
- дольше приходится работать над текстом;
- нужно переделывать;
- не всегда цена совпадает с затраченными усилиями.

Вариант - заказать текст у узкого специалиста, исправить в нем ошибки (не смысловые, а грамматику - мало кто из профи хорошо знает язык), согласовать с заказчиком и отдать на сайт - быстрее и выгоднее (не всегда, но часто). В этом смысле биржи - кладезь ценных кадров. Можно найти и исполнителей с редкими-редкими специальностями.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  10.09.2017 в 13:51  в ответ на #122
- Да, дольше - но деньги задаром никому не платят.
- Переделывать - приходится, но не так часто и не так много.
- Цена - а это зависит как раз от качества результата.

Часто это не вариант. Потому что у текста другое назначение - как я уже говорила, не описать процесс создания уникального кувшина ручной работы, и даже не перечислить все виды гончарной глины, а именно дать представление об услугах, ассортименте, особенностях компании. А это другая структура, другой стиль, другой подход. Так что придется не грамматику править, а переделывать весь текст. Проще с заказчика стрясти тезисы и сделать то же самое на их основе.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  10.09.2017 в 13:57  в ответ на #123

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  10.09.2017 в 15:44  в ответ на #124
Так заказчики тоже начинают понимать, что из ничего чего не сделаешь.

                
gaskonets
За  3  /  Против  0
gaskonets  написал  09.09.2017 в 17:56  в ответ на #42
как выше сказала EshkinCat, "для информационных сайтов и интернет-магазинов".

Разумеется, я не возьмусь писать, к примеру, подробную инструкцию по выполнению тех или иных операций на гидравлическом листогибе, но сделать добротный текст-описание станка со всеми нужными запросами для сайта компании-продавца - почему бы нет? *

Скажу исключительно про себя, почему таки нет :)

Эффективность... Трудозатрат... Она должна быть, а ее нет.

Пока я вымучиваю один текст для детского сайта, собирая и изучая незнакомую инфу, мог бы без напрягов написать 2-3 статьи такого же объема о мебели или стройке.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  09.09.2017 в 17:59  в ответ на #45
Не только:)

                
Nanali
За  4  /  Против  0
Nanali  написала  09.09.2017 в 18:19  в ответ на #45
А мне интересно разбираться в новых темах. Когда реально увлекаюсь, когда для общего развития, а когда и из азарта - смогу-не смогу?:) И, опять же, для меня знакомая тема - отнюдь не гарантия эффективности работы. Иногда на известную до тошноты тематику ну просто выдавливаю по слову тексты, а по новой идут быстро и с удовольствием.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 18:34  в ответ на #54

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  09.09.2017 в 21:25  в ответ на #54
Иногда на известную до тошноты тематику ну просто выдавливаю по слову тексты* - ну так здесь важно не допускать передоза :)

Кстати, я с некоторых пор, когда поймал конкретный передоз, специально темы по разным заказам чередую, и мягко идет :)

Ну, а узнавать новое... Мне за исключением некоторых важных для меня вещей давно все пофиг, поэтому лично для меня это не аргумент.

Впрочем, у каждого свои взгляды, интересы и подходы, иначе не было бы деления на узкопрофильных и универсальных авторов.

                
Botanichka
За  1  /  Против  0
Botanichka  написала  17.03.2018 в 21:38  в ответ на #54
Знакомая тематика, это словно сама себя рерайтишь.

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  17.03.2018 в 23:02  в ответ на #131
Вот именно:) Я, кстати, периодически так и делаю: беру свой же текст, к примеру, для салона красоты (у них у всех услуги стандартные) или для мебельного производства. Сделать глубокий рерайт не проблема, учесть нюансы, относящиеся именно к этой фирме - тоже (если клиент озаботился предоставить инфу, а не отправил копирайтера в пеший тур по интернету). Зато я точно знаю, что всякой фигни тут не понаписано и структура нормальная. Скучно, но быстро.

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  18.03.2018 в 21:08  в ответ на #133
Однажды мне пришлось переписывать целый сайт по паркету, все тексты сама писала годом раньше, но их бессовестно украли и зак потом опять обратился ко мне. Это была самая приятная работа.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  09.09.2017 в 20:36  в ответ на #45
В следующий раз не вымучивай - мне отдавай:) А я тебе кого-нить по стройке подарю:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 20:44  в ответ на #92

                
svetik04
За  1  /  Против  1
svetik04  написала  09.09.2017 в 20:49  в ответ на #93
Чейта рабовладельческий? Обычная копирайтерская практика + старая привычка делиться заказами с коллегами. Чай, не в свободном доступе толкаемся:)
Привет:)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  09.09.2017 в 21:20  в ответ на #92
Свет, привет. Были такие мысли, но потом подумал, что заказчица (реально хорошая заказчица - лично ей все в целом пофиг, абы вышестоящее начальство моск не совокупляло) может посчитать, что я соскакиваю с темы, поэтому решил ради наших хороших отношений уважить человека. Ты же сама комментом выше писала про своего зака - они в этом смысле капризные :)

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  09.09.2017 в 21:32  в ответ на #99
Ага, бывают такие упертые - шо жах:)

                
uaz911
За  0  /  Против  0
uaz911  написал  09.09.2017 в 18:06
о садоводсте должен писать не агроном а старый дачник.
о шмотках - швея из села.
об IT - сисоп, который пассатижами и отверткой держит фирму с оборотом на много денег.
а СНиПы и ГОСТы - дело хорошее. периодически.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 18:11  в ответ на #50

                
uaz911
За  0  /  Против  0
uaz911  написал  09.09.2017 в 18:16  в ответ на #51
а в плане полезности 6 и 15 к сильно отличаются?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 18:34  в ответ на #53

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 18:38  в ответ на #53

                
uaz911
За  0  /  Против  0
uaz911  написал  09.09.2017 в 18:41  в ответ на #57
ГОСТы - теория. практика это ассортимент ближайшего магазина. ГОСТ надо популяризировать производителю а не покупателю

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 18:48  в ответ на #59

                
uaz911
За  2  /  Против  0
uaz911  написал  09.09.2017 в 18:53  в ответ на #60
потребитель не должен изучать ГОСТы. потребитель МОЖЕТ сравнивать товар. человек, который не в способен правильно написать свою фамилию, из всех характеристик товара может понять только цену

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  09.09.2017 в 19:02  в ответ на #61

                
uaz911
За  3  /  Против  2
uaz911  написал  09.09.2017 в 19:06  в ответ на #65
я тупо приглашу другого плиточника - или почитаю книжку и сделаю сам.
дать понять что либо человеку который считает себя специалистом - бессмысленная затея.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  09.09.2017 в 19:12  в ответ на #67

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 19:14  в ответ на #72

                
uaz911
За  0  /  Против  0
uaz911  написал  09.09.2017 в 19:14  в ответ на #72
настолько хороший плиточник был?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 19:16  в ответ на #75

                
uaz911
За  0  /  Против  0
uaz911  написал  09.09.2017 в 19:17  в ответ на #76
я бы месяц точно не ждал. при любых рекомендациях

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 19:22  в ответ на #77

                
uaz911
За  2  /  Против  0
uaz911  написал  09.09.2017 в 19:28  в ответ на #79
я бы за месяц сам сделал. мне идеал не нужен.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  09.09.2017 в 19:36  в ответ на #81

                
uaz911
За  1  /  Против  0
uaz911  написал  09.09.2017 в 19:39  в ответ на #83
я бы просто уменьшил требования к результату

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  09.09.2017 в 19:41  в ответ на #83

                
uaz911
За  2  /  Против  0
uaz911  написал  09.09.2017 в 19:43  в ответ на #87
не обратил

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  09.09.2017 в 19:54  в ответ на #83
Полторушные кресты из пластмассы для элитной плитки? Той, что по заоблачным ценам из заморских стран?

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  09.09.2017 в 20:03  в ответ на #89

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  09.09.2017 в 19:27  в ответ на #67
Да он так и отпосылит: ну сам тогда делай, раз...(непереводимая игра слов).
Ситуация может быть и другой, но не с описанными выше персонажами.

                
uaz911
За  0  /  Против  0
uaz911  написал  09.09.2017 в 19:36  в ответ на #80
сделаю. и не факт что хуже. дешевле точно

                
Maggi95
За  0  /  Против  0
Maggi95  написала  09.09.2017 в 19:10  в ответ на #65
Пошлет он тебя ;)

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  09.09.2017 в 19:13  в ответ на #70

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  09.09.2017 в 19:31  в ответ на #73
Да какая разница, кого он пошлет. Главное, что он развернется и уйдет. Не верите мне, спросите у гасконца.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 19:37  в ответ на #82

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  09.09.2017 в 18:59  в ответ на #57
Странная оценка лонгридов, как по мне.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 19:04  в ответ на #64

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  09.09.2017 в 19:19  в ответ на #66
Да раздризганости и саморекламности поубавить. Ну, и чесотку детского диатеза уникализации чуть приглушить. Взрослеет интернет, да, подрастает.

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написал  09.09.2017 в 18:54  в ответ на #50
Должны, но не хотят. А хотят, и пишут:
- о садоводстве: пенсионер мечтающий о дачке и начитавшийся тех, кто, мечтая о дачке, начитался агрономов, и написал, что запомнил хотя и не понял;
- о шмотках: продавщицы базарных палаток секонд хенда, которым хозяйки платят мало, но рассказывают много, и, как правило, сказок;
- об IT: чаще всего - отставники (уж не знаю, почему), реже - сисопы смартованых девайсов (TV, планшеты и пр.) мечтающие купить хоть какую-нидь писюху (но уже прикупившие термопасту). Этим проще - они друг друга рерайтят.

                
uaz911
За  2  /  Против  0
uaz911  написал  09.09.2017 в 18:57  в ответ на #62
в итоге имеем интернет как набор устаревшей теории и современного бреда

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  09.09.2017 в 19:07  в ответ на #63
К счастью, на 85-90%, не боле... ну - 92%, на крайняк.

                
uaz911
За  0  /  Против  0
uaz911  написал  09.09.2017 в 19:11  в ответ на #69
я иногда из 4 источников инструкции сравниваю. поэтому полезность максимум 30%

                
Sa61Na
За  1  /  Против  0
Sa61Na  написала  09.09.2017 в 21:48
Из нескольких подопытных таких ГСов с монотоварами и длинющими простынями редкой лапши и мотивашек ясно видно, что читают только про чудо-средства для увеличения членов и груди, остальные пролистывают и либо заказывают товар на тест, не читая, либо сразу закрывают сайт:D

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.09.2017 в 22:13  в ответ на #102

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  09.09.2017 в 23:11  в ответ на #103
ГОСТы и СНИПы можно доверить наемному работнику, а вот ублажение жены... Хотя...

                
HelgaGomel
За  1  /  Против  0
HelgaGomel  написала  10.09.2017 в 00:11  в ответ на #104
Вы меня пугаете...

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  10.09.2017 в 01:26  в ответ на #106
Чем? Я лишь вспомнил о некоторых исключениях :)

                
Sa61Na
За  3  /  Против  0
Sa61Na  написала  10.09.2017 в 04:57  в ответ на #103
Не услугу, а лапшу, точнее супер препарат или мазь. Ну там из корня семиглазого дуба, что растет на Соколиной горе близ Херилхофла, охраняемого верховным магов соединенных королевств Миании. Такие, очень действенные и незаменимые препараты, которые стопудово помогут)

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  10.09.2017 в 05:04  в ответ на #109

                
Sa61Na
За  3  /  Против  0
Sa61Na  написала  10.09.2017 в 06:12  в ответ на #110
Не, жалкий подражатель :D

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  17.03.2018 в 21:44  в ответ на #103
))) теперь будешь думать, как откроешь ГОСТ, так и вспомнишь )))))

                
gaskonets
За  4  /  Против  0
gaskonets  написал  09.09.2017 в 23:14  в ответ на #102
Вечно актуальные темы. Даже с учетом ставшей модной половой переориентации.

А новички еще спрашивают, о чем писать для магазина.

                
Sa61Na
За  0  /  Против  0
Sa61Na  написала  10.09.2017 в 03:11  в ответ на #105
Еще бы ) О самом важном))

                
nik1951
За  11  /  Против  0
Лучший комментарий  nik1951  написал  10.09.2017 в 06:10
В работе копирайтером большое значение имеет познавательный процесс. Например, здесь и сейчас я узнал о слове "лонгрид". Не обошлось, правда, без "погуглить". А познавательный процесс немыслим без мыслительного, весьма полезного.

                
DELETED
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  10.09.2017 в 11:31  в ответ на #111
Выпил один лонг-айленд пока читал про лонгрид

                
nik1951
За  0  /  Против  0
nik1951  написал  10.09.2017 в 11:47  в ответ на #116
Заработал здесь на дорогущий коктейль?

                
Educatedfool
За  0  /  Против  0
Educatedfool  написал  10.09.2017 в 11:57  в ответ на #117
Вы думаете, что это невозможно? Обратитесь за советом к Хранителю традиций, когда он выйдет из затяжного отпуска.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  10.09.2017 в 12:10  в ответ на #118
К какому из двух?

                
Educatedfool
За  1  /  Против  0
Educatedfool  написал  10.09.2017 в 12:27  в ответ на #119
А второй кто? Лжедмитрий, не иначе..

                
DELETED
За  3  /  Против  3
DELETED  написал  11.09.2017 в 11:58
Лонгриды хороши (для копирайтера, естественно) уже хотя бы тем, что в них значительно легче добиться требуемого уровня "технической" уникальности.

                
DELETED
За  3  /  Против  1
DELETED  написала  11.09.2017 в 12:33  в ответ на #126

                
yanana11
За  2  /  Против  0
yanana11  написала  12.09.2017 в 05:14  в ответ на #127
Все гораздо проще, чем кажется. У некоторых настолько широкий кругозор, что прекрасно пишут обо всем подряд. Плюс логика и стиль, вернее, жонглирование стилями. Особый склад ума, я бы сказала. Кароч, не усложняй, коллега)) Рерайтить СНиПы - любимое занятие))

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/3900892/all/