Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
mariarad
Вы всегда пишется с маленькой

Совершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений. В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три). В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «...потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость.
В плохих переводах русских рекламных текстов на английский все чаще встречается неведомое англичанам местоимение You вместо грамотного you.

Тема закрыта
Написала: mariarad , 10.12.2011 в 17:37
Комментариев: 273
Последние темы:
Комментарии
morsus_k
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  morsus_k  написала  14.12.2011 в 20:48

Действительно, что значит "в интернете"? Давайте для примера возьмем постинг на форумах: если Вы отвечаете на конкретное сообщение конкретному ... Действительно, что значит "в интернете"? Давайте для примера возьмем постинг на форумах: если Вы отвечаете на конкретное сообщение конкретному человеку, то это уже можно считать "личным письмом" - поэтому, "Вы" - правильный вариант (как Вы и предложили, Грамота.ру - "С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п." - из одного из источников, в остальных то же самое). Поэтому не стоит называть все "Вы" в интернете ошибкой. Хотя согласна, что это самое "Вы" вставляют и там, где это не нужно и даже неправильно - в статьях и постах, рассчитанных на массового читателя, например.
Ну а вообще, не удивлюсь, если, учитывая такое масовое неправильное использование, обращение "Вы" скоро войдет в узус, а там и до словарей недалеко)
И будете все Вы пить черное кофе по утрам =))

#184 
Rokintis
За  16  /  Против  1
Лучший комментарий  Rokintis  написал  12.12.2011 в 02:33

Воскресенье скончалось, а странный диспут все длится и длится... Не понимаю энтузиазма ТС - ниспровергать устоявшиеся нормы. Но ЛАН, пусть... Каждому ... Воскресенье скончалось, а странный диспут все длится и длится...
Не понимаю энтузиазма ТС - ниспровергать устоявшиеся нормы. Но ЛАН, пусть... Каждому свое...
Раз речь зашла о "своем", вставлю и свои пару формул...

Для меня обращение на "Вы" в написанном тексте - это норма.
Я всегда следую презумпции невиновности - априори уважаю человека (знакомого, нет ли, не важно), пока не доказано обратное.
А из уважения следует обращение на Вы с большой буквы.
Конечно, под угрозой расстрела я стану писать "вы" при обращении к одному лицу с маленькой буквы (инстинкт самосохранения все таки дороже принципов), но только в этой ситуации.

#104 
celsium_
За  10  /  Против  0
Лучший комментарий  celsium_  написал  12.12.2011 в 05:02

На мой взгляд подход "правила существуют, чтобы их нарушать" имеет право быть, при внесении скромной поправки - у нарушений должен быть смысл ... На мой взгляд подход "правила существуют, чтобы их нарушать" имеет право быть, при внесении скромной поправки - у нарушений должен быть смысл. Нарушать правила русского языка по причине личных симпатий и антипатий к конкретному правилу, или правилам в целом - допустимо лишь в неформальном общении.

#108 
shubbah
За  10  /  Против  4
Лучший комментарий  shubbah  написал  12.12.2011 в 02:16

Скоро в лЮлю мне, но Неосилил верхних текстов, однако Внезапно решился поддержать вас, Сергей. Лет 10 назад дочка моего друга, маленькая Даша (это ... Скоро в лЮлю мне, но Неосилил верхних текстов, однако Внезапно решился поддержать вас, Сергей.

Лет 10 назад дочка моего друга, маленькая Даша (это не ты, Дашенька;) спрашивает у меня:

- дядя Игорь, а у вас есть котятки?(или конфетки, или ещё какая-то децкая фигня, не помню..)

А я и отвечаю: - Нету, Даша.

Десятилетний ребёнок посмотрел на меня исподлобья, подумал, и заявляет, с этакой важно приподнятой бровкой:

- Дядя Игорь, вот вы взрослый мужчина (я почему-то вздрогнул при этом..), а говорите, как двоечник! Нет такого слова "нету"!

У меня буря пронеслась в голове - 239 000 вариантов ответа на этот граммарнацистский упрёк девчонки, пару лет назад впервые открывшей букварь. Неважно.

Что-то я там пробормотал про какие-то исключения из правил бла-бла-бла, а самого как КУВАЛДОЙ в затылок ударило:

*******!, я настолько хорошо знаю этот язык, что могу себе позволить и нарушать (время от времени, панк, стебатсо, скушно...)

стандарты, правила, каноны.

Язык (любой) - живой организм. Кто рискнёт это оспорить, получит телогрейкой по губам, да!

И, как всякий организм, имеет фазы развития.

Очередной эпизод с бестолковыми дебатами на тему "Вы/вы", увиденный мимопроходящим мною, немедленно воскресил в памяти десятилетнюю Дашку.

ЗЫ. Щас ей 21, и пишет она с жуткими ошибками.

Хз, зачем я всё это залудил..

#103 
DELETED
За  8  /  Против  1
Лучший комментарий  DELETED  написал  12.12.2011 в 01:28

Сразу вспомнилась статья про граммар - наци с Лурки)) Нужно не забывать, зачем мы пишем эти тексты. Они должны работать и не более того. Продающий ... Сразу вспомнилась статья про граммар - наци с Лурки)) Нужно не забывать, зачем мы пишем эти тексты. Они должны работать и не более того. Продающий текст - продавать. Провокационный - цеплять и вызывать обсуждение. Презентационный - рассказывать о товаре или услуге. И всё. 70 процентов тех, кто читает текст, понятия не имеют, как должна стоять запятая или надо писать Вы, или Они. Видел топик на лансе, там была ссылка на текст с сайта Газпрома с ошибками - кто-то думает, что они стали хуже газ поставлять из-за этого? Вообще, заказчик решает, как должно быть - переделать вы в вариант с большой - 20 секунд. Специфика биржи, что тут доработки вызывают настороженность и иногда эти моменты напрягают. Кстати, даже списываясь в аське, по нескольку раз в день - невозможно избежать доработок.Это вот изменить и это вот, а вот тут - акцент на другой момент. Во многих местах - вторая доработка платная. Если не можешь сформулировать чего хочешь в ТЗ и с первого раза - плати или Сеть большая, можно найти того, кто будет выполнять капризы. Копирайтер - это всегда компромисс. Так, что в контексте работы данный разговор о предпочтениях и не более. Можно написать текст, где будет ЛОЛ ШТО ПВП? для геймеров и он будет работать, но вставлять туда Вы, потому, что так хочет заказчик.
П.С Лично у меня Вы - вызывает изжогу.

#101 
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  10.12.2011 в 17:45
Хорошая темка для ленивого субботнего срача.
Одобряю!

                
kofan4ik
За  2  /  Против  0
kofan4ik  написала  10.12.2011 в 17:47
Баянчег.. )

                
mariarad
За  1  /  Против  0
mariarad  написала  10.12.2011 в 17:57
Очень часто автор самой обычной идеи живет уверенностью в том, что у него уже есть миллион долларов, осталось только найти желающего заплатить. Синдром изобретателя свойственен людям, которым проще жить в ощущении непризнанности, чем подумать, как с помощью таланта заработать деньги.
Артемий Лебедев

                
BETEPAH_
За  0  /  Против  0
BETEPAH_  написал  10.12.2011 в 18:12
Обсуждалось: http://advego.ru/blog/read/grammar/129953

А Вам рекомендую в следующий раз пользоваться поиском ;)

                
Сергей (advego)
За  11  /  Против  6
Сергей (advego)  написал  10.12.2011 в 23:36
Ветеран ссылку дал уже выше, однако сообщество по той ссылке обсуждало, по большому счету, иное и пришло не к тем выводам, о которых, собственно, и был мой пост.

Вот мое мнение...

"Вы" с большой буквы пишем только при обращении к конкретному лицу и только при вашем огромном(!) уважении к данному конкретному лицу или чрезвычайно высокому статусу данного лица. При этом, в этих же самых ситуациях вполне допускается написание "вы" и с маленькой буквы - ничего страшного.

Сравните:

"Как вы думаете, я справлюсь с этой работой?",- вопрос к незнакомому заказчику.
"Александр, как вы думаете, я справлюсь с этой работой?",- вопрос к знакомому заказчику.

и

"Уважаемый Петр Михайлович, хочу поблагодарить Вас за прекрасные занятия",- обращение к педагогу сына.
"Дорогой Владимир Владимирович, спасибо Вам за наше счастливое будущее",- обращение к высокопоставленному лицу.

Обращение на "Вы" в прочих случая выглядит довольно смешно.

                
mariarad
За  7  /  Против  18
mariarad  написала  11.12.2011 в 13:50
Сколько минусовальщиков набежало))
Большинство ведь пишут Вы где ни попадя. Читая даже хороший рекламно-информационный текст, постоянно спотыкаешься на беспричинном Выканье. Весь Интеренет кишит подобными "творениями". Не пора ли изменить моду?
Только домохозяйке с невероятно раздутым самомнением будет приятно подобное обращение.

                
duhelen
За  12  /  Против  6
duhelen  написала  11.12.2011 в 15:33
В продолжение коммента 28. На мой взгляд, ключевые слова - "чтобы не путаться". Поддержу joum дальше. Оппозиция вы - Вы в русском языке имеет содержательный, а не только формально-вежливый смысл. Вопрос "А давно вы вернулись, Петя?" показывает, что спрашиваем Петю, но про группу людей: они вместе куда-то ходили. А "Давно Вы вернулись, Петя?" - тут уж Петя один уходил. Можно, конечно, рассчитывать на контекст и ситуацию и писать все однообразно с маленькой буквы, но для многих это будет чревато путаницей.
Лепить Вы без разбору неправильно, но и писать всегда с маленькой буквы тоже вряд ли разумно.

                
OlgaWiktorowna
За  11  /  Против  3
OlgaWiktorowna  написала  11.12.2011 в 17:51
хм, всегда помнила (ещё со школы), что Вы - вежливая форма обращения к любому лицу, вызывающему уважение. Даже в семейных отношениях хорошо воспитанные люди употребляли Вы, а вы - обращение к группе лиц (не к одному человеку!). И высокопоставленное это лицо или не очень, огромное уважение или так себе (а кто его вообще может измерить, уважение-то?), взрослый человек или подросток - неважно ... Сегодня, взглянув в очередной раз в эту ветку, призадумалась над своими убеждениями и полезла в учебники и пособия 1963, 2003, 2007 и прочих годов (в такие минуты я интернету не доверяю, даже Грамоте, бумажное оно как-то вернее).

И что же? Школьные учебники вообще эту тему игнорируют (кроме упражнения на вы и Вы), вероятно, это учительская обязанность - истолковать правильно. Весьма уважаемый мной Дитмар Эльяшевич Розенталь вообще обходит тему личных местоимений, как в книжках 1980-х, так и в современных. Я совсем уж пала духом, но нашла.

Л.А.Введенская, филолог, автор программ по культуре речи для школ, училищ, техникумов и вузов, в книге "Культура речи" объясняет "Вы" и "ты" к одному человеку так:

В английском языке строго разграничения , как в русском нет, потому слово одно (you), а интонация всякий раз разная, отсюда и неприятие вежливого Вы у людей современных, английским владеющих.

В русском языке так:
Вы
- к незнакомому, малознакомому адресату
- в официальной обстановке
- при подчёркнуто вежливом, сдержанном отношении
- к равному и старшему (по положению, возрасту) адресату

Ты
- К хорошо знакомому адресату
- в неофициальной обстановке
- при дружеском, фамильярном, интимном отношении
- к равному и младшему (по положению и возрасту) адресату

По поводу конкретного написания "Вы" и "вы" Введенская ничего не пишет, однако моего убеждения она не разрушила: Вы - к одному человеку, вы - к группе лиц, то есть в письменной речи (в текстах статей) всегда - вы, так как они пишутся не для одного человека, а на форуме к кому-то - Вы (или ты, если этикет позволяет).

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  11.12.2011 в 22:36
Господа, прошу ко мне обращаться на вы с маленькой буквы или на ты. Надеюсь, моя просьба является сама по себе достаточной причиной для ее выполнения.

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  11.12.2011 в 22:40
Правильно ли я понимаю, что и Интернет будем писать с большой буквы, согласно правилам?

                
gjdjhjn
За  8  /  Против  0
gjdjhjn  написала  11.12.2011 в 22:52
А для меня "Вы" - это еще и один из способов держать дистанцию... с уважаемым или совсем наоборот визави.

                
mariarad
За  1  /  Против  1
mariarad  написала  11.12.2011 в 22:56
Вот именно эта двоякость и напрягает: то ли человек над тобой попросту глумится, то ли действительно внезапно проникся неведомым уважением)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  11.12.2011 в 23:02  в ответ на #64
Странные предположения... у меня ни разу таких предположений не возникало, видя к себе такое обращение. А вот когда не могу понять - имеют ли в виду меня или нас.. чаще возникает впечатление, что это на албанском и можно не вникать.

                
duhelen
За  2  /  Против  0
duhelen  написала  11.12.2011 в 23:15  в ответ на #64
А Вы отнеситесь к этому иначе: Вы в обращении к одному лицу - исключительно формальная вежливость, никакое отношение к Вам не отражающая. Разве мало других ритуальных движений люди совершают и не напрягаются по этому поводу?

                
mariarad
За  1  /  Против  1
mariarad  написала  11.12.2011 в 23:21  в ответ на #68
Честно говоря меня это уже абсолютно не напрягает. А вот первый раз появившись на форуме и наткнувшись на Выканье, за которым скрывались нелицеприятные вещи, впала в легкий ступор.)) О новичках думаю.

                
-lana-
За  2  /  Против  2
-lana-  написала  11.12.2011 в 23:14
На одном так называемом техническом форуме в правилах прочитала: "обращение к собеседнику на "вы" - то есть с маленькой, а также на "ты" оскорблением на считать!
Во дела, думаю, какие умные люди эти линуксоиды. Понимают, как выглядят топики с сообщениями типа
- Hru-Hrushka666, Вы глупы. Курите маны и юзайте гугл. Это я, Megaseo777, говорю Вам!
Да, там не филологи - там просто здравомыслящие люди.
А еще встречала фразочку - чуть не прослезилась: "И перестаньте писать "Вы" с большой буква - это безграмотно!" Неужели кто-то еще видит разницу межу официальной перепиской и общением в сети?

                
seyl
За  0  /  Против  0
seyl  написал  12.12.2011 в 00:11
Я стал замечать за собой, что в последнее время старательно избегаю употреблять это местоимение в своих работах, дабы не попасть впросак. Один ВМ сразу предупредил: пишем "вы". Другой сам пишет "Вы", стало быть, нужно подражать ему; что делать бедному копирайтеру?)

                
stellamira
За  2  /  Против  1
stellamira  написала  12.12.2011 в 01:14  в ответ на #89
Делайте, как просит заказчик. Видела условие в ТЗ: Вы писать только с большой буквы.

Я в переписке Вы писала с большой буквы - меня в школе научили, что правильно и вежливо только так и никак иначе. Больше не буду, теперь вы - только с маленькой. Некоторые оскорбляются, некоторые воспринимают как подхалимаж. А я-то, глупая, просто пыталась быть вежливой.

                
celsium_
За  0  /  Против  0
celsium_  написал  13.12.2011 в 01:12  в ответ на #89
по умолчанию - соблюдать правила русского языка. По требованию заказчика - выполнять требования.

                
DELETED
За  8  /  Против  1
Лучший комментарий  DELETED  написал  12.12.2011 в 01:28
Сразу вспомнилась статья про граммар - наци с Лурки)) Нужно не забывать, зачем мы пишем эти тексты. Они должны работать и не более того. Продающий текст - продавать. Провокационный - цеплять и вызывать обсуждение. Презентационный - рассказывать о товаре или услуге. И всё. 70 процентов тех, кто читает текст, понятия не имеют, как должна стоять запятая или надо писать Вы, или Они. Видел топик на лансе, там была ссылка на текст с сайта Газпрома с ошибками - кто-то думает, что они стали хуже газ поставлять из-за этого? Вообще, заказчик решает, как должно быть - переделать вы в вариант с большой - 20 секунд. Специфика биржи, что тут доработки вызывают настороженность и иногда эти моменты напрягают. Кстати, даже списываясь в аське, по нескольку раз в день - невозможно избежать доработок.Это вот изменить и это вот, а вот тут - акцент на другой момент. Во многих местах - вторая доработка платная. Если не можешь сформулировать чего хочешь в ТЗ и с первого раза - плати или Сеть большая, можно найти того, кто будет выполнять капризы. Копирайтер - это всегда компромисс. Так, что в контексте работы данный разговор о предпочтениях и не более. Можно написать текст, где будет ЛОЛ ШТО ПВП? для геймеров и он будет работать, но вставлять туда Вы, потому, что так хочет заказчик.
П.С Лично у меня Вы - вызывает изжогу.

                
Rokintis
За  16  /  Против  1
Лучший комментарий  Rokintis  написал  12.12.2011 в 02:33
Воскресенье скончалось, а странный диспут все длится и длится...
Не понимаю энтузиазма ТС - ниспровергать устоявшиеся нормы. Но ЛАН, пусть... Каждому свое...
Раз речь зашла о "своем", вставлю и свои пару формул...

Для меня обращение на "Вы" в написанном тексте - это норма.
Я всегда следую презумпции невиновности - априори уважаю человека (знакомого, нет ли, не важно), пока не доказано обратное.
А из уважения следует обращение на Вы с большой буквы.
Конечно, под угрозой расстрела я стану писать "вы" при обращении к одному лицу с маленькой буквы (инстинкт самосохранения все таки дороже принципов), но только в этой ситуации.

                
shubbah
За  0  /  Против  0
shubbah  написал  12.12.2011 в 02:42  в ответ на #104
Андрюха, и тЫ туда же?!

Привет. Пока))

                
Rokintis
За  0  /  Против  0
Rokintis  написал  12.12.2011 в 02:55  в ответ на #105
Ага)

                
oksanamo
За  0  /  Против  0
oksanamo  написала  16.12.2011 в 09:45  в ответ на #104
Себя надо хранить)))) Главное, чтобы филологом не обозвали. Остальное можно пережить.

                
celsium_
За  10  /  Против  0
Лучший комментарий  celsium_  написал  12.12.2011 в 05:02
На мой взгляд подход "правила существуют, чтобы их нарушать" имеет право быть, при внесении скромной поправки - у нарушений должен быть смысл. Нарушать правила русского языка по причине личных симпатий и антипатий к конкретному правилу, или правилам в целом - допустимо лишь в неформальном общении.

                
duhelen
За  2  /  Против  2
duhelen  написала  12.12.2011 в 09:11
+1 к 108.
И еще что удивило, когда прочитала все на свежую голову: почему называние одного человека "вы" становится нормальным? Вы - местоимение 2 лица множ. числа. Это сродни тому, как о себе одной сказать "мы", об Андрее выше - "Они написали коммент".
Или грамматика испытывает колебания по поводу числа местоимений?
Так давайте начнем на Адвего революцию в употреблении русских местоимений, чего ж ограничиваться одним только "вы"? Будет очень прикольно, и поток пишущих-читающих форум наверняка возрастет.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  13.12.2011 в 02:18
Хочется спросить у ТС вот об этой фразе стартового поста: "...переводы русских рекламных текстов на английский..."
Примеры можете привести?

                
mariarad
За  0  /  Против  0
mariarad  написала  13.12.2011 в 15:34
Удаляюсь,закиданная помидорами и прочими несвежими овощами.
Остаюсь при своем: Вы в рекламном тексте отдает подобострастным преклонением перед кошельком ближнего. Что касается общения на форуме, то здесь однозначного мнения нет. Если действительно испытываю сильное уважение к личности или высказываниям оной - пишу Вы, но не каждому первому. Потому как беспричинное Выканье - еще и своеобразная форма дистанцирования собеседника, а иногда и вовсе - завуалированное оскорбление.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  13.12.2011 в 17:11  в ответ на #129
Я воспитывалась в семье, где на "Вы" обращались не только к старшим людям, но и к родителям. Честно говоря, вообще не понимаю обращения на "вы". Как по мне, то это демонстрация восприятия человека, как личности, разделившейся самой в себе. Человек - он один, следовательно, и обращаться к нему можно либо на "ты", либо на уважительное "Вы". А всё остальное мудрствование, как правильно Вам сказали, - от лукавого. И оно очень попахивает комплексами...

                
mariarad
За  2  /  Против  2
mariarad  написала  13.12.2011 в 17:18  в ответ на #146
Вы в семье исключительно переписывались что-ли?))
И не нюхайте меня, пожалуйста.

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написал  13.12.2011 в 17:29  в ответ на #148
и переписывались - в том числе. Я не нюхаю. Я дышу. Носом

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  13.12.2011 в 17:45
С таким подходом можно всю грамматику русского языка разбередить. А в ней всему есть своё объяснение: вы и Вы - в произношении без контекста являются омофонами, т.к. одинаково звучат - это всё их сходство. На письме они не являются омографами и пишутся по-разному.В первом случае вы - показатель 3 лица мн.ч., во втором - синоним местоимению 3 лица ед.ч. ты. Это, кстати, прописные истины школьной программы.

                
mariarad
За  1  /  Против  1
mariarad  написала  13.12.2011 в 17:57  в ответ на #150
Есть еще много умных слов. Циклопентанпергидрофенантрен, например - прописная истина биоорганической химии.

                
DELETED
За  1  /  Против  2
DELETED  написала  13.12.2011 в 19:05  в ответ на #151
Я бы в химики пошёл, пусть меня научат.?

                
Botanichka
За  10  /  Против  11
Botanichka  написала  13.12.2011 в 18:45
Уж сколько раз твердили миру...
Пардон, уж сколько раз пережевывали и поднимали эту тему! "Вы" в Интернете нужно писать с маленькой буквы, если конечно это не личное обращение к конкретному Иван Иванычу или Настасье Петровне. То есть читатель сайта, блога, даже размноженного письма на таком блоге или сайте является одним из многих, а значит к нему правомерно обращаться только на "вы". Уважение, как тут писали некоторые. тут ни причем и даже подобострастие тоже, это просто неграмотность.
Если вас об этом просит заказчик - флаг ему в руки, ведь пишем же мы тексты: "двери межкомнатные продать москва недорого" подряд, без знаков и с маленькой буквы, так что стисните зубы и пишите, но если Вы с заказчиком на "короткой ноге". то можно мягенько намекнуть. дать ссылочку на Грамота.ру, что так писать неправильно. А если он хочет подлизаться к читателю, то пусть хоть весь язык сотрет об читательскую задницу, тот. кому наплевать на правила и так проглотит, а тот, кто знает как нужно писать правильно, возможно поежится и уйдет.

                
grv
За  4  /  Против  0
grv  написал  14.12.2011 в 00:02
Было бы из-за чего огород городить. Давайте лучше на англо-саксов наедем. Чего это они "Я" с большой буквы пишут? Повальная мания величия штоле?

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  17.12.2011 в 00:09
При отсутствии наличия и в ожидании отключения после прочитывания вышеизложенного во избежание недоразумений по причине не совсем адекватного понимания (в силу сложившихся обстоятельств), то есть непрямого вербального значения, неадекватно отвечающего восприятию сущности поставленного интерактива, я думаю что все правильно.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  17.12.2011 в 00:14  в ответ на #274
Запятую перед "что" считать действительной.

                
oksanamo
За  0  /  Против  0
oksanamo  написала  17.12.2011 в 16:28  в ответ на #274
хорошо сказано... и пусть теперь кто поспорит... а я понаблюдаю))))

                
finestring
За  0  /  Против  0
finestring  написал  17.12.2011 в 16:38  в ответ на #274
ниасилил.. (

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/496340/all1/