Совершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений. В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три). В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «...потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость.
В плохих переводах русских рекламных текстов на английский все чаще встречается неведомое англичанам местоимение You вместо грамотного you.
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.12.2011 в 01:28
0
Сразу вспомнилась статья про граммар - наци с Лурки)) Нужно не забывать, зачем мы пишем эти тексты. Они должны работать и не более того. Продающий ...Сразу вспомнилась статья про граммар - наци с Лурки)) Нужно не забывать, зачем мы пишем эти тексты. Они должны работать и не более того. Продающий текст - продавать. Провокационный - цеплять и вызывать обсуждение. Презентационный - рассказывать о товаре или услуге. И всё. 70 процентов тех, кто читает текст, понятия не имеют, как должна стоять запятая или надо писать Вы, или Они. Видел топик на лансе, там была ссылка на текст с сайта Газпрома с ошибками - кто-то думает, что они стали хуже газ поставлять из-за этого? Вообще, заказчик решает, как должно быть - переделать вы в вариант с большой - 20 секунд. Специфика биржи, что тут доработки вызывают настороженность и иногда эти моменты напрягают. Кстати, даже списываясь в аське, по нескольку раз в день - невозможно избежать доработок.Это вот изменить и это вот, а вот тут - акцент на другой момент. Во многих местах - вторая доработка платная. Если не можешь сформулировать чего хочешь в ТЗ и с первого раза - плати или Сеть большая, можно найти того, кто будет выполнять капризы. Копирайтер - это всегда компромисс. Так, что в контексте работы данный разговор о предпочтениях и не более. Можно написать текст, где будет ЛОЛ ШТО ПВП? для геймеров и он будет работать, но вставлять туда Вы, потому, что так хочет заказчик. П.С Лично у меня Вы - вызывает изжогу.
Лучший комментарий
DELETED
написала 14.12.2011 в 20:48
152
Действительно, что значит "в интернете"? Давайте для примера возьмем постинг на форумах: если Вы отвечаете на конкретное сообщение конкретному ...Действительно, что значит "в интернете"? Давайте для примера возьмем постинг на форумах: если Вы отвечаете на конкретное сообщение конкретному человеку, то это уже можно считать "личным письмом" - поэтому, "Вы" - правильный вариант (как Вы и предложили, Грамота.ру - "С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п." - из одного из источников, в остальных то же самое). Поэтому не стоит называть все "Вы" в интернете ошибкой. Хотя согласна, что это самое "Вы" вставляют и там, где это не нужно и даже неправильно - в статьях и постах, рассчитанных на массового читателя, например. Ну а вообще, не удивлюсь, если, учитывая такое масовое неправильное использование, обращение "Вы" скоро войдет в узус, а там и до словарей недалеко) И будете все Вы пить черное кофе по утрам =))
Лучший комментарийRokintis написал 12.12.2011 в 02:33
0
Воскресенье скончалось, а странный диспут все длится и длится... Не понимаю энтузиазма ТС - ниспровергать устоявшиеся нормы. Но ЛАН, пусть... Каждому ...Воскресенье скончалось, а странный диспут все длится и длится... Не понимаю энтузиазма ТС - ниспровергать устоявшиеся нормы. Но ЛАН, пусть... Каждому свое... Раз речь зашла о "своем", вставлю и свои пару формул...
Для меня обращение на "Вы" в написанном тексте - это норма. Я всегда следую презумпции невиновности - априори уважаю человека (знакомого, нет ли, не важно), пока не доказано обратное. А из уважения следует обращение на Вы с большой буквы. Конечно, под угрозой расстрела я стану писать "вы" при обращении к одному лицу с маленькой буквы (инстинкт самосохранения все таки дороже принципов), но только в этой ситуации.
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.12.2011 в 05:02
0
На мой взгляд подход "правила существуют, чтобы их нарушать" имеет право быть, при внесении скромной поправки - у нарушений должен быть смысл ...На мой взгляд подход "правила существуют, чтобы их нарушать" имеет право быть, при внесении скромной поправки - у нарушений должен быть смысл. Нарушать правила русского языка по причине личных симпатий и антипатий к конкретному правилу, или правилам в целом - допустимо лишь в неформальном общении.
Лучший комментарийshubbah написал 12.12.2011 в 02:16
90
Скоро в лЮлю мне, но Неосилил верхних текстов, однако Внезапно решился поддержать вас, Сергей. Лет 10 назад дочка моего друга, маленькая Даша (это ...Скоро в лЮлю мне, но Неосилил верхних текстов, однако Внезапно решился поддержать вас, Сергей.
Лет 10 назад дочка моего друга, маленькая Даша (это не ты, Дашенька;) спрашивает у меня:
- дядя Игорь, а у вас есть котятки?(или конфетки, или ещё какая-то децкая фигня, не помню..)
А я и отвечаю: - Нету, Даша.
Десятилетний ребёнок посмотрел на меня исподлобья, подумал, и заявляет, с этакой важно приподнятой бровкой:
- Дядя Игорь, вот вы взрослый мужчина (я почему-то вздрогнул при этом..), а говорите, как двоечник! Нет такого слова "нету"!
У меня буря пронеслась в голове - 239 000 вариантов ответа на этот граммарнацистский упрёк девчонки, пару лет назад впервые открывшей букварь. Неважно.
Что-то я там пробормотал про какие-то исключения из правил бла-бла-бла, а самого как КУВАЛДОЙ в затылок ударило:
*******!, я настолько хорошо знаю этот язык, что могу себе позволить и нарушать (время от времени, панк, стебатсо, скушно...)
стандарты, правила, каноны.
Язык (любой) - живой организм. Кто рискнёт это оспорить, получит телогрейкой по губам, да!
И, как всякий организм, имеет фазы развития.
Очередной эпизод с бестолковыми дебатами на тему "Вы/вы", увиденный мимопроходящим мною, немедленно воскресил в памяти десятилетнюю Дашку.
Очень часто автор самой обычной идеи живет уверенностью в том, что у него уже есть миллион долларов, осталось только найти желающего заплатить. Синдром изобретателя свойственен людям, которым проще жить в ощущении непризнанности, чем подумать, как с помощью таланта заработать деньги. Артемий Лебедев
Ветеран ссылку дал уже выше, однако сообщество по той ссылке обсуждало, по большому счету, иное и пришло не к тем выводам, о которых, собственно, и был мой пост.
Вот мое мнение...
"Вы" с большой буквы пишем только при обращении к конкретному лицу и только при вашем огромном(!) уважении к данному конкретному лицу или чрезвычайно высокому статусу данного лица. При этом, в этих же самых ситуациях вполне допускается написание "вы" и с маленькой буквы - ничего страшного.
Сравните:
"Как вы думаете, я справлюсь с этой работой?",- вопрос к незнакомому заказчику.
"Александр, как вы думаете, я справлюсь с этой работой?",- вопрос к знакомому заказчику.
и
"Уважаемый Петр Михайлович, хочу поблагодарить Вас за прекрасные занятия",- обращение к педагогу сына.
"Дорогой Владимир Владимирович, спасибо Вам за наше счастливое будущее",- обращение к высокопоставленному лицу.
Обращение на "Вы" в прочих случая выглядит довольно смешно.
Сколько минусовальщиков набежало)) Большинство ведь пишут Вы где ни попадя. Читая даже хороший рекламно-информационный текст, постоянно спотыкаешься на беспричинном Выканье. Весь Интеренет кишит подобными "творениями". Не пора ли изменить моду? Только домохозяйке с невероятно раздутым самомнением будет приятно подобное обращение.
Суть не в принадлежности к определенной профессии или ее отсутствии. Понятно, что далеко не у всех домохозяек раздутое самомнение и взяты они для примера исключительно случайной выборкой. Извините, если задела чье-то самолюбие.
да я не стеснялась, а просто ушла, предпочитаю некоторое время проводить с семьей, а фото мое есть в теме "наши фото", можете поискать если интересно ))
Я всегда пишу Вы, если имею ввиду конкретного человека, а вы - если именнтся в виду группа людей. Хотя бы, просто, чтобы не путаться. То есть, если в переписке с заказчиком, например, я пишу Вы - то имею в виду непосредственно непосредственно того, к кому обращаюсь, если вы - его фирму. Интернет кишит этими творениями потому, что на этот счет имеются более авторитетные мнения [ссылки видны только авторизованным пользователям] В рекламных текстах то же самое - если послание подразумевает обращение к персоне или группе. Вообще к группе обращаться не очень эффективно и даже невежливо зачастую. Как-то всегда приятнее, если создается печатление, что адресат - именно читающий меседж чел.
У меня нет филологического образования, потому выступаю с позиции субъективного восприятия обыкновенного пользователя. Складывается ощущение несоответствия собственного самоощущения и обращения к тебе. В первую очередь в Выканье чувствуется подхалимство и фамильярность. Ко мне часто обращаются на Вы (по имени отчеству) в жизни,тем не менее сильно коробит от завышено-уважительного обращения незнакомых людей, которые к тому же сильно вожделеют к твоему кошельку.
И вот, представляете, висит у меня заказ. Я примерно так формулирую доминанту и потом еще приходится бреда на 2000-3000 тысячи писать. А суть можно уместить в три предложения! Тижела жысть песателя!
Ой, и не говорите! Из-за капризов поисковиков приходится растягивать то, что можно написать одним предложением. А заглянешь в ТОП - первую страницу занимают сайты с куцыми, да еще и безграмотными текстами. Спрашивается: для чего мы тогда мучаемся? Риторика...:)
Мне субъективно неприятно, когда в рекламных постах или незнакомые людли обращаются на ты. Так же я не люблю обращения к себе по имени-отчеству - никогда так не представляюсь и поправляю, если чел не понял, что обращаться надо именно так, как я предтставилась. Хоть и имя, и отчество мне нравятся, но не нравится именно такое обращение. Никто еще не заподозрил меня в самоуничижении из-за этого и из-за обращения моего на Вы. Я и сама не чувствую себя ущербной из-за этого. Видимо пролблема не в форме обращения, а в самовосприятии. Кстати, подхалимсвто и фамильярность - вещи противоположные. К фамильярному обращению, скорее, можно отнести обращение на ты.
Про обращение на ты и речи не было. А по поводу имени-отчества - так уж положено по статусу. Мне тоже больше нравится простое общение, без длинных наименований всяческих титулов)) Подхалимство же и фамильярность очень часто прекрасно сочетаются и дополняют друг дружку. И можно фамильярничать, обращаясь на Вы. А скромное "вы" индифферентно - представьте, что рекламный текст читает ребенок или школьник на сайте игрушек/детской одежды. В медицинских рекламных текстах вообще желательно сглаживать острые углы: "Если Вас беспокоит ректальный свищ и неприятный запах распространяется при малейшем движении, обращайтесь в клинику Пупкина!"
Была речь о фамильярности, что, скорее, имхо, относится к обращению на ты. Конечно они могут сочетаться, если, например, к Вам обратятся на Вы и игриво хлопнут по попке.. Но тут речь именно о форме обращения, конкретно Вы или вы, а не обо всех нюансах человеческих взимоотношений. А скромное вы - я напишу, если буду обращаться к группе детей. Если рекламный текст написан для ребенка - то там и обращаться к нему надо соответственно, но, обычно, реклама пишется для его родителей. В медицинских текстах вообще можно избежать персонализации: Если беспокоит ректальный свищ ... При появлении симптомов, таких как... итд
Полностью согласная с joum. Проблема именно в воспитании. В том обществе, где я выросла обращение на ты считалось крайне невоспитанным поведением. Имеется ввиду обращение к незнакомому или малознакомому человеку, к старшему по возрасту или по званию, к уважаемому человеку. И когда мне незнакомый человек начинает тыкать, то меня коробит. И представьте себе, что среди всех моих знакомых в интернете, тоже принято обращаться на Вы, а эти люди далеко не домохозяйки и не домохозяины. Многие из них имеют свои частные клиники и предприятия или занимают хорошие должности. Многие, но не все. Есть и обычные студенты, но которых родители воспитали так, что с незнакомыми, малознакомыми или старшими следует разговаривать на "Вы".
Я поняла, что изначально речь идёт о вы и Вы, но она плавно переходит на ты. Уже не раз об этом мелькают сообщения. Ну и о Вы и вы, тоже полностью согласна с joum и всеми, кто считает, что к незнакомому человеку, старшему и пр обращаться надо на Вы. И в моём сообщении это тоже имелось ввиду. Просто может немного неправильно поставила акценты. Но в целом в обществе, где я росла, живу и жила, именно так и принято и не только среди людей постарше, но и среди молодых.
Можно смело сказать, что Ваша тема совершенно не интересна обществу. К тому же отличается своей навязчивостью и минималом фактов и доказательств. Лично каждого нормального человека такая типичность никогда не цепляла. А Ваши личностные видения далеко не являются правильными. С психологической точки зрения можно смело зацепить за Вами яркий ярлык-блудник, который постоянно будет Вас выделять на фоне всего общества. Лучше выделяться правильностью суждений, а не провоцировать вынужденное вмешательство со стороны других ораторов!!!
Есть прекрасное восточное кофе и натуральный чёрный шоколад. Заходите. Если не любите, тоже не проблема. По телефону и ч/з 2 минуты нам принесут пачку прекрасного чая. Вот только к чаю могу предложить пирожное... бубликов у нас нет... Зато пирожное всякое и на любой вкус))))
Подобное болезненное субъективное восприятие обычно свойственно людям, внезапно разбогатевшим. Резкая смена статуса и влияние собственной (увы, еще старой) психологии дают странный микс, когда любое уважение рассматривается исключительно с позиции подхалимажа. По-моему, не стоит также мешать в одно воспитание и образование: именно первое определяет готовность употреблять "Вы" или "вы".
В "Вы" читается крайней уважение. Вы готовы преклонится перед всем миром? Я писала о том, что вы - достаточно уважительное отношение к незнакомому или малознакомому человеку, а Вы ко всем подряд звучит смешно.
Отнюдь. Вы с большой буквы говорит лишь о том, что пишущего подобным образом в детстве обучили писать грамотно. А все прочее - "от лукавого". О чем и сказано в комменте http://advego.ru/blog/read/fre...le/496340#comment104 .
Пы Сы А в устной речи как Вы предполагаете отличать "Василий Иванович, вы не правы" от "Василий Иванович, Вы не правы" - в смысле степени уважения говорящего к конкретному В.И.? Говорит ли он о нем уважительно "Вы" или непочтительно "вы"?
В этом комментарии высказано сугубо личное мнение человека. Где вы в нем увидели ссылку на правила русского языка? См. http://advego.ru/blog/read/fre...yle/496340#comment38 - там есть правила, но конкретно по поводу "Вы и вы" в них ничего не сказано. Написание "Вы" - субъективное предпочтение, за исключением официальной переписки, лиц, занимающих высокое социальное положение и некоторых других случаев. Где сказано, что письменная разговорная речь на форуме должна включать в себя Выканье без разбора, независимо от возраста, пола, статуса и т.д.
Я вот одного не пойму: с каких пор "вы" стало непочтительным? А по поводу рассказывают в школе, вы сами себе ответили: "А в устной речи как Вы предполагаете отличать "Василий Иванович, вы не правы" от "Василий Иванович, Вы не правы" - в смысле степени уважения говорящего к конкретному В.И.?"
У меня нет такой градации. По правилам вы - множественное число, применимое как к группе людей, так и при уважительном отношении к одному человеку. Неужели из контекста нельзя понять, что имеется в виду под "вы": группа людей или отдельно взятый индивид?
По правилам вы - местоимение 2 лица множественного числа. А где правило, что оно обозначает также одного человека при уважительном к нему отношении? По поводу контекста не буду повторяться, уже были об этом комменты. А вот правила такого не знаю.
Ну век живи - век учись. Оказывается, Ожегов дает это слово в двух значениях, в том числе и в Вашем втором. Но ведь открываю после этого орфографический словарь, там такая статья: вы#вы%вы, вас, вам, в`ами, о в`ас и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Вы,Вас, Вам, В`ами, о В`ас. То есть Вы однозначно связано с обращением к одному лицу. И в этом качестве противопоставлено не "вы", а "ты". Разве нет?
Так никто и не противопоставлял "Вы" и "вы". Раньше вообще мало кто не парился по данному поводу, но с развитием интернета пошла лавинообразная популяризация письменной разговорной речи, которая до этого практически не употреблялась. Разве что в художественной литературе. Он сказал: "Бла-бла-бла" или в форме диалогов. Вы правы - каждый остался при своем)
Я имела в виду "Вы" в личном общении, в рекламных текстах - "вы", это разве кем-то обсуждается?.. Степень собственной воспитанности каждый определяет для себя самостоятельно! ))
Представьте, многими обсуждается. Посмотрите хотя бы на пост ниже (#39 в ответ на #24) По поводу степени воспитанности - сложно поспорить. Уже устала писать, что форма обращения субъективна и если вы считаете нормальным Выкать всем подряд - я вряд ли смогу вас переубедить.
Проще придумать новый космический корабль, нежели спотыкаться о такие пряности русского языка. )))) *** Хотелось бы заметить, что "Вы" в официально-деловом стиле всегда писалось именно так. И, как-то совершенно не режет глаз такое обыкновенное выражение. Видимо у Вас свои какие-то видения по этому поводу!!!) Поделитесь с нами подробнее. Мы ведь все из глуши, совсем не понимаем, чЁ пишем))))))))))*** О, кстати про моду. Моду не изменяют. Ее создают!!!
"Вы" с маленькой буквы - почти "ты". И многим читателям это неприятно! Вы сначала обучитесь, получите соответствующий статус, а после вводите хоть написание русских текстов английскими буквами...
Многие это кто? Вы? Есть правила: Вот о культуре письменной речи: [ссылки видны только авторизованным пользователям], а вот конкретно по местоимение "вы": "Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
а) личное письмо (адресат – конкретное лицо; при этом само по себе употребление местоимения Вы вместо ты является выражением вежливости по отношению к адресату);
При обращении к нескольким лицам или неопределенному кругу лиц (например, при обращении к читательской аудитории газеты или журнала, при обращении к посетителям сайта, в объявлении, адресованном широкому кругу лиц, и т. п.) местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы: Дорогие подписчики! Напоминаем вам, что...; На портале ГРАМОТА.РУ опубликован новый интерактивный диктант. Проверьте вашу грамотность!" подробности здесь: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Некорректная аналогия. Интернет - в зоне новых слов, чье написание вряд ли можно считать устоявшимся. Вы/вы - многолетняя корреляция, выполняющая определенные функции. Тут только история нас рассудит.
Давай я не на вопрос отвечу, потому что ответ вызовет еще больше вопросов, а опишу ситуацию как бы из глубины. Только чур не браниться (филологов не упоминать), ты сам спросил. Существует естественный язык - тот, на котором люди разговаривают сами по себе, не обучаясь в школе, лучше даже в период дописьменный. Потом появляется письменность и на каком-то этапе - грамматика этого языка, закрепляющая его в том виде, в каком она его застала. Вслед за грамматикой - изучение языка в школе, а не просто от носителей. Вот с этого момента структура естественного языка становится гораздо более жесткой: грамматика вроде бы возникла как вспомогательная вещь, а стала оказывать влияние на свой предмет, на язык. Она охраняет его от слишком частных и необоснованных изменений, но она же и сдерживает его развитие. Это необходимая предыстория. Теперь наша ситуация: приходят новые слова в русский язык, их употребляют как бог на душу положит (есть, конечно, определенные закономерности, но в данном случае неважно), ориентируясь на свое чувство языка. Постепенно вырабатывается норма: ее чаще употребляют. Вот когда она выработалась естественным путем, ее должен закрепить словарь - и с этого момента такое написание слова становится правильным, а все другие неправильным. Так вот (до сих пор были общеизвестные вещи, дальше мое мнение) написание Интернет поторопились сделать правилом. Поэтому заглавная буква в нем и натыкается на протест людей, ориентирующихся на чувство языка. Дело не в том, что правило избирательно, а в том, что такой вариант описания преждевременно объявили правильным. А случай с Вы - давно устоявшийся. И, главное, это не каприз, пока большая буква выполняет смыслоразличительную функцию, у нее есть реальные основания. Появляется тенденция к другому написанию - если она победит, ее закрепит официальная грамматика, будет новая норма, дальше все то же самое.
охохохохохохо... Я говорю о том, что не всегда то, что написано в словаре, является прописной истиной. Было ты, потом стало вы, потом стало Вы, теперь опять вы, потом опять ты.
Всегда нужно полагаться не только на словари, но и на здравый смысл.
Интересно, откуда у меня взялось мое мнение по поводу Вы и вы? Ведь я учился в школе и в институте, я так или иначе постоянно вращаюсь вокруг текстов, правил. Я читаю неимоверное количество текстов, как художественных, так и технических, я веду разную переписку, как онлайн, так и оффлайн. В общем я живой полигон для тестирования Вы и вы. И на этом полигоне все больше и больше данных что каждый сам решает, когда использовать Вы, а когда вы. Точно также каждый сам решает, когда использовать вы, а когда ты.
И точно так же с интернетом, свеклой, деньгами, договорами (у меня тик начинается, когда в кинофильме бомж говорит "с дЕньгами"). (Всегда говорю с деньгАми и буду дальше говорить и популяризировать именно это произношение.)
При этом с детства говорил "позвОнит", вырос, переучился на "позвонИт".
Всегда надо думать - вот и все, что я хочу сказать. Многие не хотят думать.
Скоро в лЮлю мне, но Неосилил верхних текстов, однако Внезапно решился поддержать вас, Сергей.
Лет 10 назад дочка моего друга, маленькая Даша (это не ты, Дашенька;) спрашивает у меня:
- дядя Игорь, а у вас есть котятки?(или конфетки, или ещё какая-то децкая фигня, не помню..)
А я и отвечаю: - Нету, Даша.
Десятилетний ребёнок посмотрел на меня исподлобья, подумал, и заявляет, с этакой важно приподнятой бровкой:
- Дядя Игорь, вот вы взрослый мужчина (я почему-то вздрогнул при этом..), а говорите, как двоечник! Нет такого слова "нету"!
У меня буря пронеслась в голове - 239 000 вариантов ответа на этот граммарнацистский упрёк девчонки, пару лет назад впервые открывшей букварь. Неважно.
Что-то я там пробормотал про какие-то исключения из правил бла-бла-бла, а самого как КУВАЛДОЙ в затылок ударило:
*******!, я настолько хорошо знаю этот язык, что могу себе позволить и нарушать (время от времени, панк, стебатсо, скушно...)
стандарты, правила, каноны.
Язык (любой) - живой организм. Кто рискнёт это оспорить, получит телогрейкой по губам, да!
И, как всякий организм, имеет фазы развития.
Очередной эпизод с бестолковыми дебатами на тему "Вы/вы", увиденный мимопроходящим мною, немедленно воскресил в памяти десятилетнюю Дашку.
Филологи совсем запутали мебельщика. Так и не пришел к однозначному выводу, хотя привык писать Вы, обращаясь к малознакомому человеку. Как быть с И-интернетом? Вы что думаете по этому поводу?
Я пишу интернет. Из-за слишком быстрого развития языка мы сталкиваемся с большим количеством спорных моментов. Тут трудно что-то посоветовать. Какое написание победит - станет ясно через какое-то время, и кому удалось уловить правильную тенденцию, а кому нет - тоже.
Спасибо. А вообще, для таких спорных случаев должны быть правила биржи. Суть следующая: администрация своей властью устанавливает, как некоторые слова пишутся - это для слишком привередливых ВМ.
Конечно, несколько наивно, но пипл меньше голову будет ломать там, где это совсем не требуется. Подобные тонкости больше подходят для споров профи, чем для написания не самого дорогого контента.
Биржа не должна нести ответственность еще и за это. Попросите заказчика указать, как он хочет. Многие сами сразу оговаривают. В каком-то смысле есть утрированность проблемы в топике: ведь пишем мы рекламный текст или пост в блоге, неважно что - если мы представляем себе свою аудиторию достаточно четко (вроде бы должны), то мы представляем и язык, на котором она разговаривает. Значит, можем выбрать, как обращаться: ты, вы, Вы. Но для многих заказов это заоблачные запросы: иной раз от ВМ-а никакой информации не дождешься. А с интернетом, на мой взгляд, победит маленькая буква и возможность склонять: очень уж однотипно с другими средствами общения. Беда в том, что преждевременная кодификация мешает живому развитию.
Вы правы - это я об ответственности биржи. Все остальное допускает слишком много отклонений. Меня ВМ-ы пару раз предупреждали о том, что писать нужно с маленькой буквы, буду следовать этим правилам, а в личной переписке позволю себе вольности. Впрочем, еще пунктуацию полностью не "победил", а ломаю мозги такими нюансами:))
Лично я выбрала для себя следующее: если речь идет об интернет магазинах, интернет кафе и т.д., т.е. словосочетаниях, где слово "интернет" обозначает принадлежность - с маленькой; если же речь в тексте идет об Интернете как уникальной системе, Всемирной сети (вариант - с маленькой буквы, это зависит от контекста) - вот тогда "Интернет" и обязательные склонения. Во всяком случае, подходу к этому как филолог (а.я., откуда это слово, впрочем, и пришло к нам).
Наверное, Всемирный и Интернет пишутся с большой буквы, если они в входят в состав имени собственного, например, в названии какой-нибудь выставки - Всемирная Выставка Достижений Интернет-Хозяйства' 2012. )
Это, в принципе, я и имела в виду - некоторые вещи зависят от контекста, ведь в собирательном значении и имена собственные пишутся с маленькой буквы...
Странные предположения... у меня ни разу таких предположений не возникало, видя к себе такое обращение. А вот когда не могу понять - имеют ли в виду меня или нас.. чаще возникает впечатление, что это на албанском и можно не вникать.
А Вы отнеситесь к этому иначе: Вы в обращении к одному лицу - исключительно формальная вежливость, никакое отношение к Вам не отражающая. Разве мало других ритуальных движений люди совершают и не напрягаются по этому поводу?
Честно говоря меня это уже абсолютно не напрягает. А вот первый раз появившись на форуме и наткнувшись на Выканье, за которым скрывались нелицеприятные вещи, впала в легкий ступор.)) О новичках думаю.
Удаляюсь,закиданная помидорами и прочими несвежими овощами. Остаюсь при своем: Вы в рекламном тексте отдает подобострастным преклонением перед кошельком ближнего. Что касается общения на форуме, то здесь однозначного мнения нет. Если действительно испытываю сильное уважение к личности или высказываниям оной - пишу Вы, но не каждому первому. Потому как беспричинное Выканье - еще и своеобразная форма дистанцирования собеседника, а иногда и вовсе - завуалированное оскорбление.
Я воспитывалась в семье, где на "Вы" обращались не только к старшим людям, но и к родителям. Честно говоря, вообще не понимаю обращения на "вы". Как по мне, то это демонстрация восприятия человека, как личности, разделившейся самой в себе. Человек - он один, следовательно, и обращаться к нему можно либо на "ты", либо на уважительное "Вы". А всё остальное мудрствование, как правильно Вам сказали, - от лукавого. И оно очень попахивает комплексами...
С таким подходом можно всю грамматику русского языка разбередить. А в ней всему есть своё объяснение: вы и Вы - в произношении без контекста являются омофонами, т.к. одинаково звучат - это всё их сходство. На письме они не являются омографами и пишутся по-разному.В первом случае вы - показатель 3 лица мн.ч., во втором - синоним местоимению 3 лица ед.ч. ты. Это, кстати, прописные истины школьной программы.
Уж сколько раз твердили миру... Пардон, уж сколько раз пережевывали и поднимали эту тему! "Вы" в Интернете нужно писать с маленькой буквы, если конечно это не личное обращение к конкретному Иван Иванычу или Настасье Петровне. То есть читатель сайта, блога, даже размноженного письма на таком блоге или сайте является одним из многих, а значит к нему правомерно обращаться только на "вы". Уважение, как тут писали некоторые. тут ни причем и даже подобострастие тоже, это просто неграмотность. Если вас об этом просит заказчик - флаг ему в руки, ведь пишем же мы тексты: "двери межкомнатные продать москва недорого" подряд, без знаков и с маленькой буквы, так что стисните зубы и пишите, но если Вы с заказчиком на "короткой ноге". то можно мягенько намекнуть. дать ссылочку на Грамота.ру, что так писать неправильно. А если он хочет подлизаться к читателю, то пусть хоть весь язык сотрет об читательскую задницу, тот. кому наплевать на правила и так проглотит, а тот, кто знает как нужно писать правильно, возможно поежится и уйдет.
Тань, я как-то попал на баталии нащет интернет/Интернет - проорал просто. Мне большая/маленькая буква пофиг, но склонять я тырнет буду, даже если во всех словарях его разрешат употреблять только в именительном падеже :) ЗЫ: Ну, эт мое личное мнение, конечно, но мне кажется, что это дурка какая-то :)
Лучший комментарий
DELETED
написала
14.12.2011 в 20:48
в ответ на #152
1152
Действительно, что значит "в интернете"? Давайте для примера возьмем постинг на форумах: если Вы отвечаете на конкретное сообщение конкретному человеку, то это уже можно считать "личным письмом" - поэтому, "Вы" - правильный вариант (как Вы и предложили, Грамота.ру - "С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п." - из одного из источников, в остальных то же самое). Поэтому не стоит называть все "Вы" в интернете ошибкой. Хотя согласна, что это самое "Вы" вставляют и там, где это не нужно и даже неправильно - в статьях и постах, рассчитанных на массового читателя, например. Ну а вообще, не удивлюсь, если, учитывая такое масовое неправильное использование, обращение "Вы" скоро войдет в узус, а там и до словарей недалеко) И будете все Вы пить черное кофе по утрам =))
Ёмоё, ну так ясно, что на Интернет распространяются все правила русского языка! Не спешите отвечать, если не прочли внимательно, не бросайтесь в бой с открытым забралом и не отвлекайте на ответы, зачем толочь воду в ступе, у меня сказано:""Вы" в Интернете нужно писать с маленькой буквы, если конечно это не личное обращение к конкретному Иван Иванычу или Настасье Петровне." ЛИЧНОЕ общение на форуме, кстати, это видно и по моему обращению к ТС, это личное общение и местоимение "вы", направленное к конкретному человеку, например к Вам, пишется с большой буквы. Вы прям как в первом классе, нужно разжевать и положить в рот!!!!! А слово кофе, пока по норме русского языка можно употреблять как в мужском, так и в среднем роде, вот так! И можете минусовать меня сколько угодно ))))
Тань, не мечи бисер, все когда-то ходили в школу, но не все там учились:) Кстати, мой шеф на работе пишет "Ты" с большой буквы, говорит: это авторский стиль:)))
Моя бабушка писала Ты с большой буквы. Она полагала, что, обращаясь к адресату на "ты", она не уважает его меньше, чем если бы была с ним на менее короткой ноге, просто взаимоотношения более неформальные.
Вы думаете, адресата обижало обращение на Ты с большой буквы? Сомневаюсь. Бабушка еще считала неприличным писать письмо карандашом (а не ручкой), не говоря уже о качестве почтовой бумаги. Из таких вот, казалось бы, мелочей, складывается стиль поведения в социуме. Причем, весьма достойный стиль.
Я как раз училась. И выражение "метать бисер" звучит в данном случае обидно. А "большой" прописную букву обычно как раз школьники и называют, если уж на то пошло. Если у Вас свое мнение по теме есть, с удовольствием его услышу. А подобные комментарии, которые провоцируют меня на грубость, пишите лучше Татьяне в ЛС. Я не поругаться хочу здесь и оскорбления послушать, мне на самом деле интересна эта тема.
1. А мы так и будем руководствоваться личными мнениями или все же обратимся к правилам русского языка? А правила в этом случае элементарны: уважительное обращение к одному человеку - Вы, к двум или более - вы. Кому, как не человеку, называющему себя лингвистом, это знать? 2. ЛС на Адвего нет. 3. Позвольте мне самой решать, кому и что писать на форуме. Вас никто оскорблять не собирался, оскорбиться или нет - Ваше личное дело.
Выдержки из правил русского языка ниже. То, в чем я не согласна с Botanichka - там же. Могу повторить, если автор пишет "Если Вы хотите испытать незабываемые впечатления...", он обращается к каждому из читателей в отдельности, а не к Саше, Маше и Даше, которые сидят за одним компом и им всем вдруг захотелось. Смотрите примеры употребления "вы". Или покажите мне правило для данного случая...
По-моему, мы с Вами говорим об одном и том же. "С Вами", а не "с вами" - потому что обращаюсь к конкретному собеседнику. С Вашими примерами не спорю, т.к. у меня уже на автомате в текстах для заказчиков (да и в других публикациях тоже) пишется "вы". И это никак не противоречит тому, что я написала выше.
Согласна, по поводу личных комментов я, получается, просто с Вами согласилась) Но тогда, разжуйте мне (лингвисту по образованию, между прочим), такой момент - "То есть читатель сайта, блога, даже размноженного письма на таком блоге или сайте является одним из многих, а значит к нему правомерно обращаться только на "вы". Это цитата. А теперь возращаемся к Грамоте.ру (извините за такое кол-во текста, но лучше я процитирую, чем напишу своим текстом и меня обвинят в том, что я это придумала): При обращении к нескольким лицам или к неопределенному множеству лиц эти слова пишутся со строчной буквы: Уважаемые Анна Петровна и Сергей Львович, удовлетворяя вашу просьбу, посылаю вам...; Дорогие телезрители, сегодня вы увидите фильм...; При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы: Уважаемые господа, ваше письмо...; При обращении к нескольким лицам или неопределенному кругу лиц (например, при обращении к читательской аудитории газеты или журнала, при обращении к посетителям сайта, в объявлении, адресованном широкому кругу лиц, и т. п.) местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы: Дорогие подписчики! Напоминаем вам, что...; Обратите внимание на примеры - там действительно обращаются к нескольким или множеству людей. А Вы (цитата выше) говорите "является одним из многих", "к нему". К чему я веду. Как быть с такой рекламой, как "У Вас сломался компьютер? Тогда Вам нужно обратиться к нам!" и т.д.? К этой же группе можно отнести и записи в тех же блогах и статьи на сайтах, в которых обращаются к одному из, а не сразу ко всем. Вы станете утверждать, что нужно обращаться на "вы"? Тогда, прошу Вас, давайте свою сылку на источник такой информации.
В Вашем варианте тоже будет Вы. А для того, чтобы было "вы", Афанасиев должно быть 2-ое или больше. И поверьте, я не такая уж и упрямая - покажите мне правило, относящееся к аналогичным моему вариантам, - и я с вами (всеми) соглашусь=) Пока в правилах я вижу только то, что "вы" употребляется, когда адрессатов больше одного. Свой же пример я больше могу подогнать под случай с анкетой - адрессат у него "неконкретный", но один. Один из.
Наверняка Вы много читали и знаете, что во время спора нет победителей. Все всегда остаются при своем мнении, лаже понимая, что неправы. Потому, давайте и мы с Вами закопаем топор, закурим трубку и будем писать так, как считаем нужным. ( А я свои комменты обычно не читаю, потому там могут быть ошибки. Если бы я их читала, тогда здесь, на форуме, не было бы более половины моих сообщений. так как я те, которые перечитываю. потом просто не отправляю ))).)
Я думаю, это не первый и не последний спор про Вы/вы в сети, который так заканчивается =)) Остаемся "при своих" =) Я бы свои комменты тоже не читала, но на форум этот за месяц первый раз нормально зашла "почитать" и заметила, что здесь очень любят друг другу на ошибки указывать, даже если видно, что скорее всего, просто опечатка...Поэтому решила не лажать особо) Тем более начала перечитывать то, что пишу, когда заметила за собой повторяющиеся опечатки (ошибками не назову, потому что обычно так - написала, на текст глянула - "опа! а это что за фигня?!"). Вот думаю, кто б мне по Фрейду объяснил мои опечатки =))
А моя почта вообще бережет мою нежную психику. Стала по своему вкусу сортировать письма. С форума, отправляет в спам, а извещения по заказам - во входящие. Если бы не заказы, вообще бы весь этот шум-гам не увидела, даже если бы где-то отметилась бы комментом. А за своими ошибками, опечатками на форуме уже особо не слежу, хотя рекомендовала бы это делать новичкам. )
А я Вас, кажется, не минусовала...Во всяком случае, в этой теме) Про кофе я знаю и очень надеюсь, что мужской род в ближайшие пару десятков лет не уберут. Потому что не переучусь уже)
Вы зарегались месяц назад, а мы пишем больше двух лет. Я писала довольно солидным агентствам, фирмам энд конторам, где тексты правили филолухи с психолухами. И никто не сказал, что нужно обращаться к многоуважаемой бублике на ВЫ.
К публике (собирательное) надо обращаться на "вы". Это правило. С этим я не спорю, а говорю о другом. То, что я зарегалась месяц назад, в вы (многие) тут больше двух лет пишете, не аргумент абсолютно. Потому что то, когда я зарегалась, не показатель того, сколько лет я на русском пишу =)
Причем здесь Ваши два года, Василина??? Это Ваш опыт, только и всего. Овации Вам и похвала, естественно!!! Здесь работают многие, даже те, которые не деньги пришли сюда заработать, а получить еще какой-то опыт для своего личностного потенциала.... И поверьте, смотреть на многие комментарии не всегда приятно, особенно если аргументы не совпадают с фактами))) На самом деле, все проще простого. Официально-деловые бумаги пишутся с "Вы" а все остальное и простое обращение - просто "вы".
Я не сержусь, я спорю =) Потому что в спорах сами знаете) Мне на самом деле интересно, как быть с такими случаями, о которых я говорю. Я уже ответила выше Wasilin' е, что подогнала бы их под правило анкеты. Хочу услышать контраргументы и все же решить, как правильно...
Может я не поняла Вас, но когда я с заказчиком на короткой ноге, то я его на "Вы" называю. Конечно, я могу что-то не так "ляпнуть" в спешке и в волнении, но в здравом уме стараюсь не допускать такого :). Я вообще считаю, что в делах лучше избегать панибратства, но с вами могу и выпить на брудершафт :))).
Значит если я открываю тему и пишу: "Дорогой мой потенциальный заказчик, если вы еще не нашли своего автора, то вот она я, давайте сольемся вместе в экстазе, пардон, в заказе" Если я на короткой ноге с конкретным заказчиком, предположим с Татьяной (Кошка), то я обращалась к ней на "Вы". Или я туплю и не поняла.
Вы, обращаясь к НАМ ко всем на этом форуме написали:
"Если __вас__ об этом просит заказчик - флаг ему в руки, ведь пишем же мы тексты: "двери межкомнатные продать москва недорого" подряд, без знаков и с маленькой буквы, так что стисните зубы и пишите, но если __Вы__ с заказчиком на "короткой ноге". то можно мягенько намекнуть."
И ответьте мне пожалуйста - пишите ли вы слово "интернет" с большой буквы и склоняете ли его (согласно правилам русского языка)? Если не пишите и склоняете - то грош цена всем этим словам про правильное употребление слова "вы", мотивированное правилами русского языка.
Я уже выше написала, что отвечала... как бы это выразится..., ну пусть будет, впопыхах. И потом, я себя не считаю человеком с идеальными знаниями русского языка. Скорее, наоборот. И никогда этого не скрываю. Так что все замечания принимаю :).
А нас недавно корректор просвещал: "Интернет" пишется с большой буквы и склоняется как существительное мужского рода 2-го лица, а в сложных словах интернет-магазин", "интернет-сообщество" и т.п. пишется с маленькой и, соответственно не склоняется, как и любая первая часть сложного слова. И кому верить?:)
Кстати, Сеть, если слово употребляется как синоним Интернету, тоже пишется с большой:) Не претендую на истину в последней инстанции, но спорить с нашим корректором не стала - невыгодно: штрафные проценты наболтает:)))
заодно и я просвящусь, надеюсь) я пишу "в интернете" или (реже, чтоб посерьезней типа) "в сети Интернет". а как надо? лень гуглить, если рядом подсказать могут =)
не поверила) поэтому все-таки полазила) склоняется это слово 100% (по правилам). с прописной - когда речь а сети, со строчной - когда о способе передачи информации (если хотите, дам ссылку). буду знать теперь и, надеюсь, писать правильно =)
О! Не обратил внимание. Вижу что ТУТ решили написать с большой буквы, ну при этом решили просклонять... Ну ясно, в общем. Правила работают для вас выборочно... Что и требовалось доказать.
Сергей, правила живут и умирают, пока язык жив, не развиваются только мертвые языки. И иногда приходится лавировать между правилами, руководствуясь здравым смыслом (разве не в этом была твоя идея с самого начала, если я правильно ее поняла - думать?).
Не хочу повторяться, я тут и так уже много написала, покажу только одну вещь. Комментарии 198 и 199 вроде бы обращены к одному человеку, но благодаря местоимению "вы" - ко многим (в отличие от Вы, вы - местоимение множ. числа). Возникает неясность: кого ты видишь в качестве адресата?
И если для меня, например, главная задача - однозначно и точно доносить смысл, то я такой двусмысленности буду избегать всячески (это подсказывает мой здравый смысл). Какие цели ставит перед собой человек, который хочет стереть разницу между вы и Вы? Не знаю. Но пока это действие кажется мне абсолютно необоснованным и вредным, и не из-за стертых языков или "меня бесит", или какие там еще бывают аргументы, а из-за того, что акт коммуникации терпит неудачу.
Тогда насмешу. Урок русского языка в грузинской школе: "Дэти, русский язык - очэн трудний язик! Напримэр, Настия - это дэвушка, а ненастия - плахая пагода!"
Мне сеня ключи прислали и тебя вспомнила: "сдам лично новосибирск" и "сдам без посредников новосибирск". Это на блог с мирки, я там кренделей не выписывала и книксенсов с переворотом не делала. Но шо мне может предъявить заказчик по поводу уважительного написания слова Интернет с Вы вообще в принципе, дав ключ сдам новосибирск?
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
