А еще и в БС у меня... статья на 5 т знаков, времени дала 4 часа. Ну если не уверен, что успеешь, зачем брать-то? Уже другой кто-нибудь написал-бы.. А так 6 часов потерянного времени. И непонятно, собирается человек сдавать работу или через 2 часа еще раз откажется и сразу опять возьмет? Сумбурно, конечно написала, но эмоции бьют через край...
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.05.2012 в 15:57
238
Гордиться можно Родиной, которая победила фашизм, которая освоила космос, которая обеспечивала продуктами, вооружением, техникой не только себя, но ...Гордиться можно Родиной, которая победила фашизм, которая освоила космос, которая обеспечивала продуктами, вооружением, техникой не только себя, но ещё кучу стран соцлагеря. А вот страной, в которой даже велосипеды делают из китайских деталей гордиться нельзя.
Лучший комментарий
DELETED
написала 12.05.2012 в 14:37
222
Сегодня этот плюс в принципе отсутствует) Насчет формально бесплатного образования не соглашусь. Взятки были, есть и будут, пока есть желающие их ...Сегодня этот плюс в принципе отсутствует) Насчет формально бесплатного образования не соглашусь. Взятки были, есть и будут, пока есть желающие их платить (с) Captain Obvious). Но если человек был толковый, ему ничто не мешало поступить даже в самый престижный ВУЗ. И с РЕАЛЬНО бесплатной медициной мне тоже пришлось столкнуться. Сейчас чтобы оплатить то лечение 20-летней давности моего близкого человека, пришлось бы продать две квартиры. Тогда с меня, еще школьницы, за несколько курсов химиотерапии, две операции, лекарства (которые выдавали по рецепту из больницы тоже бесплатно), не взяли ни копейки. И для меня лично этих конкретных плюсов достаточно, чтобы перевесить многие минусы. Могу предположить, что не везде было так, видимо, мне в чем-то повезло).
Лучший комментарий
DELETED
написал 11.05.2012 в 11:11
121
Вот не хотел вмешиваться, но не удержался... За 10-15 минут КАЧЕСТВЕННЫЙ рерайт на 1500 знаков сделать очень словно. Рерайт с диким словообразованием ...Вот не хотел вмешиваться, но не удержался... За 10-15 минут КАЧЕСТВЕННЫЙ рерайт на 1500 знаков сделать очень словно. Рерайт с диким словообразованием и странными оборотами речи - пожалуйста. Уникальность высокая, а качества никакого. И хоть закидайте меня камнями, все равно, не соглашусь с тем, что за какие-то минуты делаются хорошие работы. Хорошие оно и потому хорошие, что обстоятельно обдумываются.
Лучший комментарий
DELETED
написала 12.05.2012 в 14:25
205
Нормально бы всё было. Люди бы смотрели друг другу в глаза, а не в карман. В гости ходили бы. Пусть не так богато, зато дружно. Да и много ли ...Нормально бы всё было. Люди бы смотрели друг другу в глаза, а не в карман. В гости ходили бы. Пусть не так богато, зато дружно. Да и много ли человеку надо.
Лучший комментарий
DELETED
написала 12.05.2012 в 13:34
197
И еще один ма-ал-енький плюсик - бесплатные квартиры, в которых до сих пор живет большая часть граждан бывшего СССР. И с не меньшим энтузиазмом ездит ...И еще один ма-ал-енький плюсик - бесплатные квартиры, в которых до сих пор живет большая часть граждан бывшего СССР. И с не меньшим энтузиазмом ездит на дачные участки, которые тоже в свое время получили в подарок.))
Тут 3 варианта ответа: а) Ваш БС, как дамская сумочка, набит впопыхах и чем (кем) попало. б) Вы дали мало времени на выполнение, а человек был не в теме, но очень хотел соответствовать Вашему представлению о нем, как об универсальном солдате. в) Варианты "а" и "б".
Тогда позвольте спросить, по какой причине Вы такие сжатые сроки на выполнение заказа даете? Не в обиду, но такого безобразия, как на Адвего нигде не встречал. Обычно, заказ, на выполнение которого дается меньше 24 часов, считается срочным. Соответственно, на него и расценки другие. А здесь зачастую дают 3-5 часов и расценки, мягко сказать, не радуют. Обычно владелец сайта или контент-менеджер спешки не терпит и дает на статью и двое, и трое суток, лишь бы качество не страдало. А вот посредники, как правило, спешат. Ничего не имею против посредников, с некоторыми сотрудничаю постоянно, но ни один из них меня в такой жесткий дедлайн не загонял. Они прекрасно понимают, что в ожидании их заказов я не бездельничаю и, чтобы переключиться на них, мне нужно какое-то время. Ну, вот как-то так. Буду благодарен за разъяснения.
Если контент-менеджер обслуживает несколько сайтов...: 1. то кроме заполнения этих сайтов есть работа с так называемыми вечными ссылками. Чем быстрее будет размещён текст на сайте, тем выше рейтинг... 2. дальше....если человек обслуживает несколько сайтов (5-10-20-30-.....), то чем быстрее будет сделан материал для одного проекта, тем быстрее можно будет перейти к работе с другим сайтом.
Ан не совсе-е-ем! На других-то биржах заказчики из того же теста слеплены, но сроки больше в десятки раз. Не только авторы, но и многие заказчики пользуются сразу несколькими ресурсами, но, в отличие от Адвего, на других биржах они себе такого не позволяют. Вот это тоже разъясните, пожалуйста, раз взялись.
У них видно работы меньше, занимаются одним сайтом и всё, поэтому и не спеша заказывают материал. Если заниматься больше 5-10 ресурсами, то сами понимаете....
Я ведь свою позицию аргументировал, а в Вашем ответе аргументов не вижу. По-вашему получается, что только на Адвего заказчики такие работяги, а во всем рунете - так, погулять вышли? Вы б как-то получше ответы продумывали, а то складывается впечатление, что за идиота меня считаете.
Согласна с Вами: аргумент чем раньше, тем лучше - не то. Пример. ВМ, в белом списке которого я нахожусь, выставил время для написания статьи в 1,5 часа и приписал, что тексты нужны срочно. Все кинулись брать эту работу? Нет! Хотя цена более чем заманчива. Вместо того, чтобы накинуть часок для выполнения работы, ВМ регулярно работу обновляет, но за несколько дней получил текст только от меня. А я больше брать это задание не буду, т.к. еле-еле уложилась в отведенное время.
Ну вот и подтверждение того, что между авторами и заказчиками довольно большие недопонимания. Тогда почему мои комменты так агрессивно встречают? Это не к Вам вопрос, конечно.
Я тоже видела заказ, на выполнение которого дали час (нужно было написать 3 000 символов + необходимо время на проверку). Он висел почти сутки - никто не брался. Вот и получается "Поспешишь - авторов насмешишь")))))))
Я могу попытаться объяснить. Сроки 3-5 часов обуславливаются спецификой работы биржи. Тендерная система и/или фейс-контроль на входе на 99% гарантируют выполнение работы за сутки-двое-неделю. В адвеге сутки могут растянуться на неделю (аффтар взял - отказался - взял - время вышло, взял другой аффтар... наша песня хороша, начинай сначала :)
Слушайте, я вам обьъясняю как ВМ на этой бирже. Зайдите в профиль посмотрите, а вы с одной работой рассказываете басни:) Не нравицо, не работайте, идите на другие биржи, в чём проблем? Мне некогда с вами общаться, работа кличет! Удачи!
Давно ждал, когда меня в мою статистику носом потыкают. Свершилось! Искренне удивляюсь, что никто сразу этого не сделал. Ниже в этой теме объясню, в чем прикол.
А кто тыкал на статистику? Это вы тыкаете на время, которое выставляют заказчики. ПЫСЫ: я даже ставлю 2 часа на текст:) И получаю довольно хорошие работы.
Народ, вы чего, специально на всех слепоту наводите и на себя тоже? Все, как один, получают хорошие работы от высококлассных специалистов! Откуда в интернете взялась тогда куча навоза, куда можно смело отнести 90 % всех сайтов? Они-то как раз биржевыми авторами в основном и наполняются.
Абсолютно зря Вы так считаете. Хамит также тот, у кого крыть нечем, а мне это не нужно. Опять же, marishka_19 рассерчала именно на автора из своего БС, т.е. - из "коллектива авторов, которые пишут нормально". Так что, согласитесь, обсудить есть что.
Вы лучше побыстрее объясните, в чем прикол с вашей статистикой, как обещали в посте #20. А то второй день на людей кидаетесь, типа, раз Хауз на аве, так можно кидаться... У вас ОДНА работа! А вам отвечают люди, у которых 100500 работ. Улавливаете разницу? Конкретно они могут текст наваять и быстрее, чем за час и это будет ни фига не куча навоза. И кроме них тут еще достаточное количество быстродумающих, быстроанализурующих, быстроструктурирующих и быстропишуших информацию. Если вам это не дано, это одно дело, но утверждать,что это всем не дано не стоит. Ответ стандартный - не можете, значит не берить подобные заказы, проходите мимо. А касаемо навоза, так, если чего-то не хватает где-то, так и 6 часов можно писать, а на выходе навоз будет. Тут не во времени дело.
ЗЫ. И намеки ваши на другие биржи выглядят несколько странно, опять-таки, учитывая вашу одну работу. Ну работайте там, кто мешает? А то разъезжаете тут на броневике второй день.
1. Куда Вы так торопитесь? Объясню, конечно, хотя никакого прикола в общем-то и нет. Ситуация довольно банальная. 2. "Кидаться" - это Вы утрируете. Если и есть в некоторых моих комментах резкость, то она безадресна. При этом, логика и конкретика тоже присутствует, чего не вижу во многих ответах. 3. Если смог оседлать броневик, то чего б на нем и не поразъезжать? Хотя, зря Вы мне пытаетесь агрессию приписать, ее ведь не было. 4. Вопреки Вашим ожиданиям и выделением заглавными буквами, разница между моей 1 работой и чьими-то 100500 меня к полу не пришибла. Вот пусть эти уважаемые аксакалы мне и растолкуют, в чем тут дело. А то я пока в ответ только фырканье вижу, как на новичка зарвавшегося. Не уходите от темы, вопрос-то мой был - по существу.
Посреднеки оне. Я вот, когда посредничаю (прости господи) тоже ставлю три часа, чтобы успеть потом работу еще вычитать, исправить ошибки и выслать другому заказчику, который тоже может выступать посредником у другого посредника. Нет времени ждать по полдня, пока авторы раздуплятся.
Не, ну в контексте переписки, "ратует за то, чтобы время было больше на заказы" дядя с аватаркой Хауса (или как там его), а посредники ему объясняют, что "чем раньше, тем лучше". Как-то так, вроде.
Неужто так заинтриговал? Не ожидал... хотя вру, предполагал нечто подобное. Но, так как за сутки я написал несколько комментов в разных темах и неожиданно привлек пристальное внимание к своей скромной персоне, то отвечу я на все посыпавшиеся на меня вопросы в теме, где идет так называемое "Общение с администрацией".(хотя с администрацией там никакого общения и нет)
Я видела ваши комменты там. Некогда гулять по веткам, так же, как и обсасывать уже поднимавшуюся тему. Если вы автор с опытом, и знаете, что такое СДЛ и ГС, то, думаю понимаете, что большая часть заказов в общем доступе, на которые дается 3 часа и менее по цене 0,4-0,6 - это банальный контент для гуаносайтов. Заказчику не нужны глубокие рассуждения по теме, анализ, выводы, ему надо просто уникализированный более-менее читабельный текст. А вы конкретно, Gerasim_45 , кажется, себе на уме))). Одно из двух - вы хотите сделать антипиар нашей бирже или просто хотите обратить внимание на свою персону)
ВОТ ЭТО - МУЖИЧАРА!!! (хотя в точности определения пола не уверен). Я на этой бирже не работал почти (1 работа - это мой реальный показатель), но Вы - первый (первая), кто озвучил (описал) мои подозрения. То-то я смотрю, что "заказчики" меня так поклевать кинулись - а тут целые посреднические пирамиды работают. Тогда - все понятно. Только, в связи с этим, новый вопрос: чего ж все жалуются, дурачками прикидываются? Или тема посредничества здесь - ТАБУ?
Дык, может, неудобно кому-то признаваться в рабовладельчестве. Мне лично пох. Заказываешь тут по 50 центов, в другом месте сбываешь по 2-3 доллара за тыщу (ну, или дороже) вот и вся наука.
Поздновато реагирую, но разбейте мои подозрения...вы здесь в интернет- магазинчике подкупаете статьи и продаёте на других биржах? Другого объяснения не могу найти для пребывания здесь с одной работой. А вообще поддерживаю, хоть может быть отверну от себя некоторых заказчиков.Три часа для серьёзной работы маловато. Вот в БС заказчик дает на день сразу три-четыре заказа ...на 24 часа. Красота. Есть конечно работы, которые не требуют много времени, так на этих ВМ никто и не обижается, наоборот, приятно работать..Хотя мышиную возню за 40 центов на явную перепродажу......как то и серьёзной работой назвать сложно.
даже не лез вашу статистику и не понимаю проблемы поднятой вами пишите так чтобы вам давали времени на работу ровно столько сколько вам нужно как это делают для нормальных авторов мои заказчики ставят сроки от 2 до 7 дней и я знаком с ребятами которые работают в таких точно временных рамках а ваше нытье вызывает отвращение научитесь работать для начала пунктуация типа шутка
я всего лишь написал правду: империя была пр...на, когда мне было 17 лет, с тех пор в моем городе не построили ни одного дома для людей, питаемся гадостью всякой (молоко на пальмовом масле), торгашей с рынка уважают больше чем учителей, везде бардак и срач...
никакое не табу, все в курсе всего. если будете работать дальше на Адвего - узнаете об этом больше. Есть и такое, что один заказ "перепродается" несколько раз (автор берет его в своем БС по одной цене, переходит в профиль заказчика и запускает уже для своего БС по более низкой цене)
А что Вас удивляет? Можно подумать, на других биржах не то же самое. Я лично видела свои статьи в магазине, продаваемые по более высокой цене, чем заплатили мне - и что такого? Меня устроила цена? Устроила. Иначе бы я не стала по ней работать. Перекупщик захотел на этом подзаработать - его право. А если всех все устраивает, то и обсуждать нечего.
P.S. Что-то не совсем понятно вот это: "Только, в связи с этим, новый вопрос: чего ж все жалуются, дурачками прикидываются?" По-моему, это именно Вы подняли тему, что авторам не хватает времени. Повальных жалоб я что-то не заметила.
Да уж нетушки! Посмотрите повнимательней. Я ведь эту проблему тоже не из пальца высосал - на здешнем форуме этот вопрос всплывает с завидным постоянством. Но теперь я понял, что вопрос этот задают только новички. Кто постарше - молчат и посмеиваются. Типа - ну-ну, оботрешся, пообвыкнешся, а потом глядишь - еще и понравится. P.S. А вот и Вы другие биржи вспоминать стали. Отвечу - есть везде, но не до такой степени.
Я вспомнила другие биржи только потому, что Вы с завидным упорством ставите их в пример. Я сама, кроме Адвего, ни на одной бирже не работаю. Помимо биржи - да, но это уже совсем другая песня. Вы только что идеально сформулировали то, что двое суток Вам пытались донести оппоненты. Ну наконец-то! Именно "оботрешся, пообвыкнешся, а потом глядишь - еще и понравится", иначе стали бы здесь люди работать годами? Или Вы верите в коллективный мазохизм?:)
Вы судите с высоты возраста (Вы говорили, что опытный юрист - стало быть, далеко не мальчик). Но Вы упустили один момент: здесь работают люди разного возраста: кто-то, как мы с Вами, успел пробежаться и по СССР, и по перестройке, и по беспределу 90-х, а кому-то из авторов едва исполнилось 14-25. Очень много среди авторов молодежи, студентов, молодых мам. Так что многие про советскую власть только в книжках читали да кино смотрели:)
Да и меня, почти бабушку, сейчас палкой не загонишь работать на "дядю", а уж молодежь - подавно. В чем же Вы видите мазохизм? Я, например, вижу его в том, чтобы каждый день обреченно ходить на работу с... до..., и ждать обеда, а потом конца рабочего дня. Как вспомнила - бррр...:)
А вот советскую власть не рекомендую трогать. Вы при ней не жили, не Вам и судить. Кстати, Вы все из нее выросли, если что. Да и великая победа 1945 года -"пример ярчайший"!
Извините, конечно, что вмешиваюсь, но в этом я с Герасимом согласна на все 100. Да, я еще пешком под стол ходила, когда кончилась советская власть, но....Как были воры у власти, так и сейчас они есть. Только сейчас людям дают шанс работать и зарабатывать, отдыхать так, как хочется и где хочется. А тогда что? Все должны быть одинаковы, не дай бог выше головы прыгнешь, уже враг народа.
И зачем победу сюда приписывать? Победил войну народ, а не советская власть...
Ну как же Вы можете оценивать преимущества и недостатки той власти, если не жили при ней? Из свидетельств недовольных? Так их хватает при любой власти, на каждого человека, хающего советскую власть, найдется противоположное мнение. Я родился в 1960 году и могу оценивать объективно, так как жил во все времена - советские времена, времена смуты, времена "демократии". Я вовсе не махровый коммуняка и вижу как достоинства, так и недостатки социализма. А в войну победил народ, организованный именно властью, общей идеей - на тот момент это была идея коммунистическая. Я сужу по тем временам еще и по свидетельствам родных - у меня отец 1937 года рождения, дед - 1918 года, он прошел всю войну и рассказывал мне подробно про всё. Так что я максимально объективен в оценках, в отличие от тех, кто знает про наши времена по страшилкам т.н. дерьмократов, иначе их не назовешь.
Эта коммунистическая идея, уничтожила массу народа. Зачем детей убивать, скажите? За то, что в них царская кровь течет??? А раскулачивание? Люди годами работали, наживали имущество, и на тебе... пришли на все готовое - землю крестьянам! По мне так уж лучше бы мы в царской России жили.
Конечно, это мое только мнение, никому не навязываю его. Так что извините, если обидела)))
Всегда думала так же практически слово в слово. И про царскую Россию тоже.
А по советским временам никакой ностальгии не испытываю. Да, были плюсы бесспорные, но я лучше без них буду жить сейчас, в минусах. У меня и у моих детей возможностей достичь обеспеченности и сытости сейчас намного больше, чем при Советах.
Я никому ничего не навязываю, просто меня "убила" Ваша фраза - советскую власть не надо трогать! Почему? Почему бы и не затронуть.. И Вы, кстати, не знаете, что было бы если бы мы до сих пор жили при ней...
Лучший комментарий
DELETED
написала
12.05.2012 в 14:25
в ответ на #205
27205
Нормально бы всё было. Люди бы смотрели друг другу в глаза, а не в карман. В гости ходили бы. Пусть не так богато, зато дружно. Да и много ли человеку надо.
На самом деле всё же шли не с лопатами. Это уже мифы "шестидесятников". Сейчас выходит много работ молодых российских историков, не зашоренных на "сталинизме" и "демократии". Они работают с архивами, нашими и немецкими, работают по штабным документам, по журналам боевых действий, по донесениям и отчетам. Картина несколько иная вырисовывается. И у нас не всё было ужасно и катастрофично, и у немцев далеко не гладко и легко. Блицкриг-то провалился ещё в Белоруссии.
Недавно вот узнал, что последний грузовой состав из Бреста, пересекший границу за несколько минут до начала войны никогда не существовал в действительности. Это художественный вымысел. На самом деле пограничный переход в Бресте закрывался в 17:00. Нужно было всего лишь поднять документы наркомата путей сообщения. Ночью 22 июня из Бреста уходил только один эшелон - в Москву.
Всё очень не просто с 1941, и не всё определяла власть. Германия объективно была намного сильнее, чем СССР.
Реальные факты мало кого интересуют. Сенсации от Соколова, Суворова, Бунича и прочих Бешановых гораздо увлекательней. Открыты тонны архивов НКВД, ГБТУ, наркоматов и ведомств, но кому они нужны?
И это при том, что британцы дело Гесса обещают рассекретить к 2030 году (не все подрихтовали, видимо), датчане до сих пор гадают, какого черта советский десант завис на Борнхольме до 1946 года ("скорее всего у Советов была договоренность с датским правительством" - демократичное гадание на кофейной гуще). Что там с Дьеппом? Кто подставил кролика... эээ... американских, британских и канадских морпехов? Немцы просто офигели от такого подарка дядюшки Черчилля.
Проще мерять ударную мощь количеством стволов, калибрами и толщиной брони, чем разбираться в прозаичных деталях. Т-34 1941 года: оптика - говно/видимость - ноль, ремкомплекты/радиостанции/топл иво - на уровне плинтуса, кувалда у механика (передачи переключать), недоделанная трансмиссия, отсутствие нормальной вентиляции и командирской башенки etc. Какой к черту бой, если стрелок-радист на пару с механиком пытаются переключить передачу (если механик не умудрился сжечь фрикцион еще на старте), командир: а) ни хрена толком не видит, б) командовать не может (он же орудие заряжать должен! К тому же, экипаж его не слышит, соседям может только маяковать "делай как я", авиаподдержки нет, как и связи хоть с кем-нибудь), в) задыхается от пороховых газов и выкидывает гильзы через люк, чтобы не угореть. Лан, чёта я увлекся немного... :)
Ну да, как-то забывают, что от Царской России СССР в наследство досталась поголовно безграмотная сельскохозяйственная страна без техники и промышленности. По переписи 1897 года в Эстонии и Питере процент грамотного населения - 78% и 55%, в Сибири - 12%, в Средней Азии - 3,3%. Это люди, которые хотя бы свое имя, хотя бы по складам могли прочитать. К 41году ситуация изменилась значительно, но не настолько, чтобы научить вчерашнего крестьянина хотя бы нормально винтовкой СВТ-40 пользоваться. Что уже о танках говорить...
Ага. Говорят, что 4 класса церковно-приходской школы, это было чудесное образование, типа советского МГУ. На деле же это всего лишь три класса обычной советской школы 70-х. И все забывают, что образование без ежедневной практики - пустая формальность. Человек мог закончить те же четыре класса ЦПШ, и далее за всю жизнь не написать более ни единой строчки. И таких в СССР 30-х и 40-х было весьма не мало.
А в Германии с 40-х годов XIX века обязательно среднее образование.
Средний американец в 30-е имел автомобиль, средний немец - мотоцикл, а средний русский - лапти. И то не всегда.
И вот таких на танки сажают.
Когда в армию массово пошли двухместные штурмовики Ил-2, стрелкам долго пришлось объяснять разницу между тупым и острым углом.
И не зря увлеклись,ведь комментарий совершенно объективный. Обязательно всем и везде приплетать идеологию. От тех, кто не смог найти себя в этом времени, только и слышишь о величии идеи и "уверенности в завтрашнем дне" при социализме. От тех, кто об СССР черпает мнение от так называемых "историков", выслушиваешь подробнейшие рассказы о том, что за каждым из нас следил человек из КГБ, большую часть времени мы проводили в очередях, а бананы попробовали только после торжества демократии))) Да, забыл, и те и другие могут говорить о том как замечательно (или ужасно) было при царе-батюшке. Насколько хорошо человеку при том или ином строе, зависит не столько от строя, сколько от самого человека. Свобода - вещь "внутренняя, а не внешняя. Поэтому и по-настоящему свободным (хоть в заработке, хоть в поведении) можно быть при любом строе и в любом государстве. Если человек в действительности свободен.
Ну, что вы ерунду говорите! С какими "лопатами"? Откуда у вас таки сведения? Зачем вообще касаться вещей, о которых не имеете ни малейшего представления?!
"... так и победили бы раньше и жертв было бы меньше..." Откуда, прости Господи, безапелляционность-то такая?
Не обижайтесь. Кричать, конечно, не надо, но и утверждать что-то с чужих слов тоже не стоит. Это было наше время и нам там было лучше, чем здесь. Так зачем же, не зная предмета, пытаться его охаять.
Я отвечала в этом посте krimarusya, а не вам. И почему вы так уверены, что я не знаю предмета? Вот и пожалуйста минус практически всех людей, воспитанных при социализме - думать, что только они знают все, и только они всегда правы.
На счет с "лопатами на танки"- это образное выражение. Но организации в начале войны не было никакой. Я к тому, что если бы организовали народ и не посылали на верную смерть не обдумавши, все по-другому могло обернуться...
Что именно Вы понимаете под организацией? В бой ступали вполне организованные армейские структуры. Полки, дивизии, корпуса, армии. Обученные, вооруженные, действующие по Уставам.
Между прочим, Франция потерпела военное поражение имея полностью отмобилизованную армию, а СССР, катастрофически опаздывая с развертыванием своих вооруженных сил, тем не менее, выдержал страшный удар и сумел переломить ход войны в свою пользу. Это очень многое говорит как раз об организации обороны и промышленности.
Так это уже потом все было. А в самом начале войны что? Нападения не ждали, расслабились, никто не был готов к этому. А репрессии в 39 году? Сколько опытных и знающих военных расстреляли тогда ни за что.. Немцы знали, что состояние нашей армии, мягко сказать желает лучшего, вот и результат.
А разве в самом начале войны не было полков, дивизий, корпусов, армий?
Вопрос о репрессиях в армии (1937-1938 годов), это вопрос серьезный, но к поражениям 1941 года он имеет лишь косвенное значение. Там действовали совершенно иные факторы. Но вряд ли этот форум годится для обсуждения такого вопроса. Это больше подходит для такого форума как ВИФ2НЕ. Но там подобные вопросы уже давно не задают. Потому что давно ответили. Просто для начала придется прочитать массу давно уже опубликованных, но мало кем прочитанных документов. Иначе получится разговор слепого с глухим.
Войну ждали и к войне готовились. Напряженно готовились. Вкладывали в оборону столько ресурсов, сколько могла себе позволить очень бедная аграрная страна. Всё еще аграрная. Не смотря на все успехи индустриализации.
И ошибались тоже. Руководство СССР полагало, что войне будет предшествовать предвоенный период. То есть нагнетание обстановки на границе и ультиматум. А за это время удастся довести численность армий приграничных округов до штатных, удастся создать вторые и третьи эшелоны. Провести мобилизацию. В том числе и мобилизацию промышленности. Заявление ТАСС было последней попыткой вызвать немцев на диалог и прояснить ситуацию. Немцы не ответили. И это означало, что до войны остаются считанные дни. Время на мобилизацию было уже упущено.
Удар немцев как таковой ожидался, но никто не мог тогда догадываться, что немцы решатся ударить сразу всей своей мощью. Это просто противоречило всем канонам былых войн. План "Барбаросса" на столе у Сталина отнюдь не лежал.
Когда на дивизию приходится 60-70 километров фронта (а это и есть жиденькая ниточка армий прикрытия) без тылов и флангов, выдержать удар, нанесенный немцами летом 1941 года было нельзя. Физически. СССР выдержал.
Мне, честно, нечем аргументировать)) Я не настолько в теме, как Вы.. То, что сделали невозможное - это факт. И поэтому для русского народа День Победы был и остается великим праздником и для тех кто доволен демократией, и для тех, кто был доволен коммунизмом.
Просто изначально разговор был именно за коммунистический строй, и я высказалась по поводу того, что не нужно обобщать победу и то, что творили коммунисты, чтобы прийти к власти, вот и все...
Может быть где-то не совсем понятно выразилась - извините, если что)
У нас не было "коммунистического строя"... Это так, на минуточку... Был строй социалистический... Скажу сразу, я не поклонница ни того, ни другого. Но я за компетентность в любом вопросе. Все остальное - эмоции!
А коммунисты-то кто? Это ведь не только Сталин с Берией, или Брежнев с Андроповым, это ведь наши бабушки и дедушки.
Поймите пожалуйста простую вещь - история не разделима и непрерывна. В ней куча логических цепочек, оборвать которые невозможно. Советский период в истории России останется навсегда. И в нем, в этом периоде, хватало всего. И хорошего и плохого. Вот только отделить одно от другого не получится, это части целого. И изучать историю можно лишь поняв, как одно связано с другим. Нельзя судить, вырывая отдельные события из общего контекста. Результат будет заведомо неправильный.
Война - это всегда смерть, которую, порой, просто не успевают "обдумать"... Солдат "рассчитан" не более, чем на 2-3 минуты боя, а дальше "кому как повезет" ... И "организация народа" тут совсем не причем! Кстати, какой "народ" надо было организовывать? Воюют воинские подразделения!
Повторяю, вы рассуждаете о вещах, о которых не имеете ни малейшего представления! Почитайте серьезную литературу по этому поводу - измените точку зрения, я вас уверяю!
Так ведь свидетельства родных у всех разные. У меня вот отец 1930 года рождения. Так в том же году его отца, моего деда, и раскулачили, и отправили на Колыму. Знаете, когда он смог вернуться домой? В 1971. Жизнь прошла: жена умерла, один из сыновей погиб.
А семью его, слава богу, не выслали, а всего лишь выселили в неотапливаемые сени, в избе устроили школу. И мой отец, которому зимой было полгода, ползал среди заснеженных валенок, которые оставляли дети, когда приходили на занятия - бабушка всю жизнь потом удивлялась, что он выжил.
А дед после возвращения прожил еще больше года и проработал весь тот год: коровье стадо пас. А его старшая дочь, это, значит, моя тетка, работала в колхозе: так людское стадо пасти было куда выгоднее, потому что в колхозе она работала за палочки - за трудодни.
Я вообще ничего не хочу оценивать объективности ради: это просто факты, свидетельства родных. Причем самые мягкие из всех, которые оставлены мне моими родными.
А почему никто не видит того, что могло быть, не продай горбатый империю с потрохами? почему мы остановились на конце 80-х? прибавьте, включив воображение, еще 20 годков.
кстати, сейчас в Украине я вижу только плохое - государство влазит в долги, на людей всем наплевать, медицины нет, образования нет, законов нет. раньше такого беспредела и бесправия не было. а евро - пир во время чумы((
Я не знаю, что в Украине творится, к сожалению. А в России, как по мне, не очень и плохо все. Да трудно, но не смертельно. Лично никого обидеть не хотела, если что простите великодушно))) А свое мнение о коммунизме высказала в посте 180.
Насчет Горбачева - не его личная идея была демократию строить, и не хотел он такого исхода, так уж получилось. Я его ни в коем случае не оправдываю, просто стечение обстоятельств...
Жить хорошо - это лежать в больнице и умирать, так как нет денег заплатить врачам? Это было со мной в прошлом году при "хорошей" жизни под управлением дерьмократов. И что Вы трогаете - бесплатное образование, которое Вы получили? И еще многое-многое хорошее, что было в те годы? Это бессмысленный спор, есть люди, которые готовы хаять любую власть и не способны реально оценивать плюсы и минусы того или иного режима. В Швеции, например, самый настоящий социализм и они не хотят капитализма.
Да-да, не забудьте. Кстати, они об этом прекрасно знают, только не пользуются избитыми штампами для определений, а молча пользуются всеми преимуществами данной системы. Сарказм здесь вовсе неуместен, впрочем не Ваша вина в абсолютной экономической безграмотности, скорее это беда многих людей,зашоренных на пришпиливании ярлыков системам и экономикам.
Социализм подразумевает общественную собственность на средства производства. Приведите, пожалуйста, данные о доле шведского государства в шведской промышленности.
К тому же Швеция - это королевство. Был бы очень вам признателен, если бы вы хотя бы в общих чертах обрисовали принципы функционирования социалистического королевства.
А то, что у Швеции самый низкий коэффициент Gini (0,23), говорит только об эффективности их правительства. И не надо приплетать сюда идеологию.
Вы правильно сказали, каждый имеет право на сою точку зрения. Да, бесплатное образование - это огромный плюс социализма. Все. Больше плюсов я не вижу. Медицина... Тут вопрос спорный.. Конечно, я не сталкивалась с серьезными проблемами со здоровьем, поэтому сне могу судить, но.. Вот Вам пример, когда рожала второго сына в 2009 году, все меня уверяли, нужно платить, не заплатишь, должного ухода не получишь. Я ни рубля не платила и что? Все было на высшем уровне и операция и уход после нее.
Не знаю, может быть мне просто повезло, тут еще многое зависть от региона и города, в котором живешь. А вообще, мы сами приучили врачей к деньгам, даем даже тогда, когда они и не просят.
Стоп! А кто это "мы"??? И чем человек обязательно должен гордиться? Я, например, считаю что гордиться можно только тем, что сделал сам, ну, максимум, достижениями, к которыми ты лично приложил руку. вы стыдитесь? так, согласитесь, это ваши проблемы. Мне вот за себя стыдиться не за что. А что вы сделали такого постыдного?
Можете смеяться, но я в ранней юности гордилась своей страной. Можете смеяться еще громче, но мне сегодня этого ощущения очень не хватает. Даже при том, что иногда (раз в сто лет) появляется повод гордиться тем, к чему лично приложила руку. Не в национальных масштабах, конечно...на бытовом уровне))
А почему я должен над этим смеяться? Смеяться над светлыми чувствами, в которые сам человек верит, нельзя. И нельзя хотя бы потому, что и я испытывал тоже самое, да и сейчас испытываю. Хотя мозгами и понимаю, что это немного ... как бы выразиться? "не та" гордость. При помощи такой гордости мы стараемся возвысить себя за счёт поступков других. А по-другому мы и не особо умеем, нам очень долго старались объяснить, что гордиться Родиной - хорошо, а гордиться собой - очень плохо.
А зачем же Вы тогда День Победы празднуете? Какое отношение вы лично к ней имеете? Мы-это я и мои родные-близкие. А раньше я чувствовала себя частицей Родины. Помните? "Я, ты, он, она - вместе дружная страна!"
klenin65 написал 1 ч. 12 мин. назад в ответ на #229
Стоп! А кто это "мы"??? И чем человек обязательно должен гордиться? Я, например, считаю что гордиться можно только тем, что сделал сам, ну, максимум, достижениями, к которыми ты лично приложил руку.
Ну и к чему была эта реплика?))) Вы как-то там по-своему переосмыслили мои слова, сами себе на уже переосмысленное ответили, а теперь уже кидаете неуместную реплику в ответ на то, что придумали?))) Вам так нравится вести беседу со своими личными тараканами?
Задам вопрос - Вы уверены, что сегодняшний народ, воспитанный нынешней властью, победил бы в той войне? ЗЫ Ну взятки тоже все приплетают, хотя они - не есть порождение советской системы)
**ЗЫ Как раз таки в советские времена и появились первые взяточники, просто об этом никто не злал..*** )))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))
Я не историк, поэтому цитата из Вики:"Судебник Ивана III (1497 год) запрещал судьям брать "посулы" (взятки), в противном случае их жестоко наказывали"
Ну, эт всего полтыщи лет назад. До корней взяточничества не докопаешься. Остановишься на Древнем Египте, Риме и Китае, а потом окажется, что нужно в палеолит лезть :)
Победу "приплетают" потому, что это тоже НАША ИСТОРИЯ, И вам уже сказали, что она не терпит сослагательного наклонения! ЭТО ВСЕ НАША ИСТОРИЯ! И в войне победил, выражаясь вашими словами опять же, все тот же народ, который проводил коллективизацию и участвовал в революции.
А вы хотите как-то неудачно разграничить все это! По-вашему выходит, что революцию, коллективизацию, репрессии и т.д. "власть" смогла организовать, а войну выиграл "народ" без организации... Как это может быть? То есть каждый вставал, брал автомат по собственной инициативе и пер на Берлин?
Знаете, если говорить о Дне Победы, то обязательно придётся сбиться на пафос, вполне уместный, кстати. Мы все будем гордиться и Победой, и Гагариным. И это нормальная гордость, мы всегда будем гордиться тем, что нам нравится. Только скажите, неужели вы перестали этим гордиться после перестройки? А насчёт стыда - если вы сейчас чего-то стыдитесь, то, скорее всего того, что вам не нравится, верно? И думаете, что нам, тем, которые жили в СССР, не за что было стыдиться? Ещё как было. Только и сейчас мы будем говорить в ответ: "Ну и что, зато квартиры были бесплатные". Давайте скажем честно - в СССР было проще тем, кто хотел бОльшую часть ответственности переложить на государство. Это не говорит, что они плохие или слабые - ни в коем случае! Но ведь так и было? И сейчас, после того, как эта ответственность за самого себя перелегла на собственные плечи, таким людям очень сложно. Именно поэтому, прежде всего, в воспоминаниях и называется то, что ДАВАЛОСЬ, давалось бесплатно. И за это надо было платить определёнными степенями свободы. Мне лично проще сейчас, а тогда не нравилось, что мне будут давать в обмен за мою личную свободу. Мне не нужны ни бесплатное обучение-лечение-квартиры. Но это мне. А абсолютному большинству нужны. И поэтому, естественно, это большинство (отнюдь не самое худшее) будет жалеть о Союзе. А в тему гордости за государство, уверен, что самую большую гордость за Родину испытывают жители Северной Кореи. Не думаю, чтобы кто-то из присутствующих хотел бы оказаться на их месте и гордиться вместе со всем великим северокорейским народом.
Лучший комментарий
DELETED
написал
12.05.2012 в 15:57
в ответ на #238
25238
Гордиться можно Родиной, которая победила фашизм, которая освоила космос, которая обеспечивала продуктами, вооружением, техникой не только себя, но ещё кучу стран соцлагеря. А вот страной, в которой даже велосипеды делают из китайских деталей гордиться нельзя.
Сорри, не удержалась от коммента, т.к. есть что перечислить: 1. Бесплатное образование на всех уровнях. 2. По-настоящему бесплатная медицина, а не как сейчас, фетиш. 3. Гарантия трудоустройства. 4. Стабильные зарплаты, которых хватало и на еду, и на одежду, и на ремонт в квартире, и на ежегодный отдых по путевке. 5. Достаточное количество детских садов. 6. Талантливая музыка, фильмы, поэзия и проза. 7. Люди были добрее и доверчивее друг к другу - не могу вспомнить, чтобы кто-то давал деньги в долг под проценты. Дружили всем двором, даже, помню, иногда дверь на ночь забывали закрывать (сравните сейчас: двойные стальные двери, решетки на окнах, сигнализация - как в тюрьме...) А главное - весь мир нас уважал и боялся. А сейчас смеется и имеет во все щели. Что касается коррупции, то она и тогда существовала, но не в такой беспредельной форме, как сейчас.
Назову и минусы: 1.Диктатура коммунистов, хотя в этом есть и плюс: мораль была выше. 2. Дефицит продуктов и ТНП. Однако, замечу, что ни один праздник не обходился без шампанского, икры, апельсинов, тортов, шоколада и других дефицитных продуктов.
Позвольте с вами не согласиться. Мне 45 и я отлично помню то время. Теперь по пунктам. 1. Бесконечные подарки учителям, сборы на ремонт и всякую фигню. Если все это вместе сложить, то образование далеко не бесплатное получалось. 2. Хорошая медицина никогда не была бесплатной. Подарки врачам и деньги стоматологам давлись всегда. 3. Гарантировалось, что ты как пришел в НИИ, так там и просидишь до пенсии ни фига не делая (в большинстве случаев). 4. Стабильные зарплаты на которых не возможно было купить нужные вещи. Беготню за обувью с последующим многочасовым стоянием в очередях с номерками на руке удовольствием не назовешь. На счет отдыха возражений не имею. Что да, то да. 5. Детских садов и сейчас достаточно. Выросло только количество населения, за счет приезжих, в том числе. Да и сами садики используются не по назначению. У нас в микрорайоне 1 зависший долгострой (лет 10 уже) и 1 закрывшийся садик (ведомственный, закрылся из-за отсутствия средств у предприятия, а городу продавать - жаба душит). 6. Музыки кино и искусства талантливого и сейчас хватает. 7. Деньги в долг под проценты дают не от хорошей жизни - инфляция. Мне, например, и сейчас друзья без процентов дают. Добрее люди были или нет - не знаю. Восприятие жизни с возрастом поменялось, поэтому сравнивать объективно здесь сложно. Обезьяну с гранатой тоже боятся, но не потому, что она сильная. И смеяться есть над чем. Мы же сами над собой первые и смеемся. Плюсы. 1. Это кака така мораль была лучше? 2. Праздник не обходился без этих чудесных продуктов, благодаря заказам на работе. Как щас помню: кило гречки, 2 банки горошка, банка горбуши, сырокопченая колбаса и банка икры. Чудо! И еще чуда техники в виде стиральной машинки "Фея", что-ли, разыгрываемое в лотерею между 20 с лишним человек. Че то как-то не радует. Согласна, что плюсы и минусы в каждом времени есть и для меня, например, в настоящем времени плюсов гораздо больше. Кстати, никто не вспоминает, что всякие чудеса бытовой техники у нас появились в массовом порядке именно во времена Горбачева. Хотя бы за это ему спасибо. Уж больно неудобно было видик смотреть вместе с 20 людьми где-нибудь в видеосалоне (или как там это называлось тогда) или же у кого-нибудь дома. Обидеть никого не хотела. Сорри.
А вот с шестым пунктом безоговорочна согласна. Сегодняшнее искусство не сравнится с советским. Даже мои дети с большим удовольствием смотрят старые фильмы.
Вы знаете Светлана, я тоже с Вами не соглашусь. Вот например, "ни один праздник не обходился без шампанского, икры, апельсинов, тортов, шоколада и других дефицитных продуктов". Я хоть и маленькая была, но прекрасно помню, что в моей семье таких продуктов отродясь не было. И достать их было негде. И тогда и сейчас были люди, которые могли себе это позволить, и которые не могли. Только тогда, тех, которые не могли себе позволить все этого, было больше чем сейчас.
P. S. Ничего личного, не обижайтесь, если что. Я Вас очень уважаю и Вы мне, как человек приятны. Хоть и знакома с Вами только по форумным сообщениям. Я редко здесь высказываюсь, но почитать захожу каждый день))
По поводу шампанского, тортов и апельсинов. Было все это, однако добывалось путем многочасовых очередей. А вот икру в свободном доступе ни разу не видела, даже в Москве.
Невозможно пройти мимо такого длинного аргументированного послания. Любителям "совка", может, нравится бегать по коридорам инстанций с коробками конфет и конвертами в руках. Я предпочитаю систему официально оплаченых услуг. Кстати, наблюдаются пережитки "совка" и здесь: некоторые пытаются "повесить" на систему своих детей, проблемы и т.д.
Образование было ФОРМАЛЬНО бесплатным, однако во многие вузы можно было поступить лишь за взятку (сама работала в приемной комиссии, так что знаю). На детские сады существовала очередь, при этом дать место могли совершенно в другом краю города (в Тюмени так было, по крайней мере). Про медицину уже сказано ниже.
К минусам я добавлю: 1. Сложность (а для большей части населения невозможность) выезда за границу даже в социалистическую страну. 2. Книжный дефицит!!!!! 3. Замалчивание целого ряда имен в литературе и искусстве. 4. Ну и бесконечные, никому не нужные комсомольские собрания, а также изучение произведений классиков марксизма=ленинизма (до сих пор хранится сборник трудов В.И. Ленина). 5. По поводу морали вы хорошо сказали, можно еще вспомнить сакраментальную фразу о сексе в СССР. Все было, хотя и не афишировалось.
Хотя у нашего времени множество недостатков, мне все=таки кажется, что сейчас для молодых существует больше возможностей (то же самое адвего, например), хотя, к сожалению, не все могут (или хотят) ими пользоваться.
Вот тоже самое про возможности на примере этой ветки и Герасима, в частости, хотела написать выше, но потом махнула рукой. Раньше, каким бы потенциалом ты ни обладал, шансы чего-то достичь были минимальны. А теперь, пожалуйста, только пользуйся - учись, развивайся и добьешься большего, чем другие. А можно вот так вот сидеть и говорить, что я не умею, поэтому надо все менять под меня, а то мне плохо живется.
Простите, не подумайте, что хочу втянуть Вас в полемику по поводу Герасима. Возможно, зря приплела к ответу. Зарекалась больше вообще не писать на эту тему, да не удержалась.
Лучший комментарий
DELETED
написала
12.05.2012 в 13:34
в ответ на #197
24197
И еще один ма-ал-енький плюсик - бесплатные квартиры, в которых до сих пор живет большая часть граждан бывшего СССР. И с не меньшим энтузиазмом ездит на дачные участки, которые тоже в свое время получили в подарок.))
Конечно, пост был адресован не мне, но имею наглость всунуться))) Чтобы получить квартиру, нужно было отработать на заводе энное количество лет, причем, никто не спрашивал, хочешь ты там работать или нет.. И не все получали хорошее жилье, вот бабушка моя ,например, проработала на одном месте и в одной должности 40 лет. И получила при этом одиннадцатиметровую общагу, на которую в наше время, при должном заработке можно за 5 лет накопить.
Да, квартиры давали, не спорю. И это тоже плюс, хотя моей семье в этом плане не повезло))) Дом, в котором я родилась, строился собственными руками и за собственные средства - правда участок выделялся, вроде...
Однако и это плюс слегка омрачается многолетними очередями на жилье, из-за которых было очень сложно менять место работы. Кстати, как-то это было еще и связано со вступлением в партию) И даже кооперативные квартиры нельзя было купить просто так, опять же надо было договариваться, согласовывать, умасливать и т.д.
Лучший комментарий
DELETED
написала
12.05.2012 в 14:37
в ответ на #222
26222
Сегодня этот плюс в принципе отсутствует) Насчет формально бесплатного образования не соглашусь. Взятки были, есть и будут, пока есть желающие их платить (с) Captain Obvious). Но если человек был толковый, ему ничто не мешало поступить даже в самый престижный ВУЗ. И с РЕАЛЬНО бесплатной медициной мне тоже пришлось столкнуться. Сейчас чтобы оплатить то лечение 20-летней давности моего близкого человека, пришлось бы продать две квартиры. Тогда с меня, еще школьницы, за несколько курсов химиотерапии, две операции, лекарства (которые выдавали по рецепту из больницы тоже бесплатно), не взяли ни копейки. И для меня лично этих конкретных плюсов достаточно, чтобы перевесить многие минусы. Могу предположить, что не везде было так, видимо, мне в чем-то повезло).
А вы знаете, что часто толковые ребята не могли поступить в престижный ВУЗ из-за анкеты?
Да и в нашу Тюмень приезжали поступать медалисты из южных республик (в том числе и Украины), т.к. все места там были куплены (честно сказать, когда я узнала об этом, я была очень шокирована).
По поводу бесплатной медицины, видимо, вам повезло больше, чем мне. Я была девочкой в советское время, но запомнила с каким трудом мама добывала лекарства для бабушки (не могу сказать точно, бесплатное или нет), ну а операцию ей вообще отказались делать (впрочем, не факт, что она бы помогла). Ну, а этой осенью я лично столкнулась, что у нас еще оказывается осталась бесплатная качественная медицина и не берущие взятки врачи.
Вообщем, в моей памяти то время осталось периодом очередей, доставаний и бесконечной болтовни.
Речь не идёт о том, что тогда "не было котов и все дороги мостили из сыра", просто нам там было хорошо и нас это устраивало. Это всё равно, как кто-то из другой квартиры приходит в вашу и начинает её критиковать со слов соседки. Да, были недостатки, но нам было хорошо так, как это было. Возможно, именно в силу нашей молодости.))) Мы всё равно останемся при своих в этом споре.
Я тоже этой осенью столкнулась с врачами, о которых хочется говорить только в превосходных степенях! Причем столкнулась по очень приятному поводу, которому недавно стукнуло 6 месяцев)))
Ещё прошу учесть, что "шампанское, икра, торты, шоколад и другие продукты" были НАТУРАЛЬНЫЕ, без нынешних разрыхлителей и консервантов, которые позволяют продуктам храниться несколько месяцев и угнетают здоровье.
А где в моем ответе вы нашли уход от темы?? Он тоже по существу. Я говорю о том, что за 1-2 можно написать хороший текст. Вы пытаетесь доказать, что написать что-то хорошее за это время невозможно. При этом: 1. Я основываюсь на собственном опыте и опыте людей, написавших не одну сотню работ. 2. Вы аргументируете тем, что у вас это не получается, а значит, ни у кого не получится. А если кто-то и пишет за короткое время работы, то это навоз, которым щедро удобрен интернет. Я считаю свою аргументацию достаточной, а вот ваша похожа на приступ мании величия – раз мне (частному практикующему юристу со слепым методом набора – это вам не хухры-мухры!!) не дано, то никому не дано. Мне кажется, Вы уже сами потерялись в вопросе. Что вам должны растолковать аксакалы? Как писать за 2 часа хорошую работу? Как поиметь широкий кругозор? Как анализировать, структурировать и, прости господи, озаглавливать статью быстро? Хотите сказать, что на гипотетический биржах со временем на работу 24 часа пишут сплошь шедевры, а противная адвега генерирует интернет-навоз?? Если человек пишет "дом с террасой - это не завсегда пентхауз", то он так напишет по-любому, что за 2 часа, что за 24. Интернет наполняется дерьмом из-за уровня авторов (4/5 на это отвожу) и только в 1/5 случаев виноваты короткие сроки Адвеги.
ЗЫ, По-моему, вы из тех личностей, для которых существует два мнения: одно ваше, другое неправильное. И предмет беседы уже давно потерян. Вам надо «то, не знаю что», причем, любое из этих «то…» вы контраргументируете просто так, для привлечения внимания и повышения самооценки.
Ваши комменты действительно очень приятно читать, и никакой агрессии в них нет, чего не скажешь о других). Со сроками на Адвего действительно туго, зато есть много других плюсов (никаких платных проверок, ожиданий, пока заказчик решит написать статью именно тебе, платных аккуантов, бесплатных тестовых заданий и еще кучи гадостей, которые сплошь и рядом поджидают на других биржах). На мой взгляд это идеальная площадка для того, чтобы "набить руку".
Полностью поддерживаю то, что Адвего - прекрасная биржа, поэтому и плюсанула. Возможность работать с заказчиком напрямую, обсуждаемая в этой теме, имеет две стороны. Прекрасно, если заказчик человек честный, тогда вопросов не возникает. Но по собственному опыту скажу, что любителей халявных статей на других биржах масса. Если общение проходило за рамками биржи, как в большинстве случаев и бывает, то получить деньги за выполненный заказ у такого мошенника практически невозможно. Так что Адвего в данном случае бережет время, деньги и нервы именно авторов.
Сайты наполняются: 1 - самими владельцами (как правило, именно на них самый безграмотный контент, ибо хороший бизнесмен и хороший копирайтер в одном флаконе - большая редкость. 2 - веб-студиями 3 - биржевыми авторами, среди которых далеко не все работают на Адвего.
Вывод: валить все г-тексты на авторов Адвего бессмысленно:)
Ну не скажите:) У меня полно заказчиков, которые в слове из трех букв 5 ошибок делают - какой им копирайтинг?:) При этом - светлейшие головы в плане бизнеса. Так что "каждому - свое" (с).
Здравствуйте! Просто не могла не вмешаться)))))) Я, как автор, могу уверенно заявить: если человек за 2 час пишет "довольно хорошую" работу, то за 6 - 8 часов он напишет великолепную. Потому что разобраться в теме за 2 часа невозможно (если это, конечно, не твоя профессия). Тем более, что качественная проверка (имеется в виду проверка на уникальность несколькими программами и на различных настройках, как я, например, делаю) тоже занимает минут 20 - 30. Вот такая арифметика...
Я, как ВМ, заказываю в основном рерайт с выдачей простых исходников. Согласитесь - рерайт текста на 1000-1500 с простым исходником можно сделать всего за 10-15 минут. Так что 2-3 часа вполне хватает. Это я говорю и как автор, который пишет в свободное от работы время:)
А проверка при быстром читании и проверкой 5(!!!) программами при быстром интернете у меня занимает всего 5 минут максимум.
Ну тогда конечно. Но если заказчик не дает исходников, да еще и не указывает, как проверять на уникальность (у меня было такое, что проверяла Адвего, а оказалось, что нужно было совсем другую программу использовать), то приходится туговато)))))) Причем сама порой, как добросовестный автор :) жалею о том, что статья, из-за спешки, пострадала в плане качества...
Удивительно, что кто-то умудрился заминусовать этот коммент: т.е. даже такое разжевывание кому-то не нравится? Что ж, тогда придется писать самой, а автору просто отсылать гонорары уже за то, что он просто соизволил взять заказ:)))
Лучший комментарий
DELETED
написал
11.05.2012 в 11:11
в ответ на #121
12121
Вот не хотел вмешиваться, но не удержался... За 10-15 минут КАЧЕСТВЕННЫЙ рерайт на 1500 знаков сделать очень словно. Рерайт с диким словообразованием и странными оборотами речи - пожалуйста. Уникальность высокая, а качества никакого. И хоть закидайте меня камнями, все равно, не соглашусь с тем, что за какие-то минуты делаются хорошие работы. Хорошие оно и потому хорошие, что обстоятельно обдумываются.
Это вы мне говорите? Мне, которая за 4 года на этом собаку съела? Не смешите!!! Кто-то делает 10-15 минут за 1000, кто-то час-два, кто-то и сутки:) Это вполне ноомальные сроки.
Девочка) не хамлю, а констатирую факт. Я не поверю, что вы не получали от авторов за 4 года работы вместо связных текстов простой набор слов по теме. И это было названо рерайтом. И еще, делая рерайты, уже приходилось сталкиваться с тем, что в исходниках были неточности, перекрученные факты (наверное уже до этого быстренько кем-то отрерайтенные). А я лезла на другие страницы, искала достоверную информацию, потому что не позволю себе написать неправильно. Для этого надо время. Врядли скороделы способны вообще вникать в то, о чем пишут. Допускаю, что ваша тема проста и не требует тщательного обдумывания. Тут я согласна час работы на 1000 знаков вполне достаточно, но не все равно не 15 минут. Вы бы сами их рерайтили. Вам заказ дольше проводить.
За 4 года, дас Бог, и мы будем знать, какие статьи нужны заказчику)) Как всегда, окажется, когда головой стенку пробиваешь, что дверь была где-то рядом))
У нас разделение труда) Темы женские и темы мужские. Стараемся попасть в БС, получить конкретное задание и делать. У кого есть свободное время, тот и работает. Но мимо форума спокойно пройти не можем оба. То, что цепляет - вызывает соответствующую реакцию. Особенно у меня. С одного аккаунта работать удобнее, но на форуме возникают непонятки)
О! Мой клончег! :) Я вот потому рерайты и не люблю, что, к примеру, на пороге 2012 год, а исходник "новости" за 2008-й и в теме уже много нового, а не "на последнем конкурсе 1 место занял Вася Пупкин", который уже лет 5 как помер. И пока всё найдёшь - прочтёшь - перемелешь и напишешь... А быстрый инет - не у всех же такое счастье. Вот сейчас, наступив себе на горло, учусь писать УГ за 10 минут кило. Не выходит :( Всё время хочется сделать "как для себя". Пичалька..
Вы не знаете, каким образом я работаю со своими авторами, и какие исходниые материалы я выдаю. Так что не говорите, того чего НЕ ЗНАЕТЕ! И не советую судить о моей работе. Вы вообще не в курсах! Поработайте с моё и тогда сами всё поймёте! Удачи!
А потому что волка ноги кормят:))) Если мусолить один текст полдня - без хлеба останешься:) Если автор в теме, да еще исходник перед носом, статья вырисовывается моментально. А уникальность зависит от словарного запаса, способности быстро соображать и печатать. Так что уникальность ререайта от 95% и выше - вполне достижимо.
Скоростной рерайт это конечно хорошо, но ведь и спотыкнуться можно. А чем выше скорость, тем больнее падать. Так зачем нужна она эта скорость. Стоит ли она того? А, и еще, используются ли при скоростном рерайте спец.программы (синонимы), вы же не ходячая специализированная библиотека.
Кто-то использует, и это сразу заметно, кстати. Я - нет. Просто я редко берусь за рерайты, только если тема знакомая или цена вкусная:) А скорость нужна не всегда, но если навалилась куча заказов, то очень даже пригождается.
Вообщем дело не в скорости, а в плане работ. И лучше с этим "джампгейтером" не связываться. Забыть про ускоритель, а навалиться на график. Планирование и еще раз планирование.
А кто сказал, что я даю на работу 10-15? Я даю 2-3-4-5 часов, в зависимости от объёма тексты. Вы же были в моём бс и это должны знать. В заказах может быть 20-30 или 50 работ. Чем быстрее делается первая работа, тем раньше берётся вторая работа, и так далее....
А про уникальность....Если делать хороший рерайт, то и проверка уник совсем не пригодиться:) Она бывает высокой автоматически для хорошей работы.
Нана, вы в посте 121 не правильно выразились. Народ не понял, возможно, а возможно по-своему. 10-15 на рерайт и 1ч.45мин можно чаи гонять. Да, согласен, 10-15 вполне подойдет для начального рерайта, но потом то идет работа с уникальность. Верно? Или сразу в дамки :))
Каждый пусть понимает по-своему (эт я про народ)... Я имею ввиду, что если тема знакома, сильно заумных ключей нет, исходник выдаётся (например, про сумки или цветочки, или ремонт или дизайн помещения, и совсем не про синхрофазатрон), то текст пишется легко и быстро. Вот что именно я хотела сказать:)
И каждый работает как может: кто-то пишет с большой скоростью, а кто-о мусолит материал несколько суток:) От этого будет зависеть его доход.
Доход зависит не от количества заданий, а от их стоимости. Но не будем об этом, так как это величина растяжимая (стоимость), то и говорить можно по-разному. :)
Очень интересно, что значит великолепная работа? Я по имеющимся расценкам пишу только средние работы. За 1 час написать 3000 символов запросто, вот 5000 не всегда выходит, но можно. За 6-8 часов полноценной работы я возьму как за 6-8 часов, здесь столько не платят.
Ну не знаю, я по любым расценкам стараюсь писать максимально качественные тексты. Даже если беру заказ по 0,40 центов за 1К, пишу его так же старательно, как и заказ, за который платят по 2,5 долларов за 1К. По-моему, если уж взялся за работу, делать ее нужно качественно, независимо от оплаты.
В своем посте я вела речь о том, что не всегда получается написать высококачественную работу за короткий срок - просто не хватает времени досконально разобраться в теме. А как можно браться за заказ и заранее знать, что ты напишешь "среднюю" работу, я вообще не понимаю...
Подтверждаю каждое Ваше слово: в безупречном качестве Ваших работ, несмотря на минимальные расценки (больше тогда я не могла платить) я убедилась лично:)
Освобожусь через полчаса. Прикинь, нам с тобой админы специальную тему выделили: http://advego.ru/blog/read/fre...e/646956/#comment367 Ты пока там с девчонками пообщайся, если хочешь:) А я попозже к вам присоединюсь:)
Здравствуйте. К сожалению, я за год работы копирайтером так и не озаботилась созданием своего портфолио - все на потом откладывала. Теперь вот потихоньку собираю ссылки на свои работы. Вот несколько на разные темы:
Не понимайте, поэтому некоторые работы я уже пишу по 5 дол. тыс., а природопользование не смогла долго писать по 2 дол. тыс.. Причем даже по 5 - суперэксклюзивных вещей не пишу, потому что там за знания платятся совершенно другие деньги.
Так а в чем вы меня хотите убедить? В том, что стараться не нужно, сколько бы тебе не платили за работу? Здесь я все равно останусь при своей точке зрения: взял работу - сделай максимально качественно.
И, пожалуй, прекратим этот мало плодотворный разговор - у меня слишком много работы (расценками хвастаться не буду :)
Есть требования к заказу, нужно их четко соблюдать. Писать лучше , чем нужно - можно на 20%, иначе привлекать к себе посредников, то есть больше работать и мало зарабатывать. Посредники часто умничают не по делу, чтобы создать видимость работы. Посредникам меня не нужно минусовать. Если вас устраивают посредники - нет проблем. Это ваш выбор.
С одной-единственной выполненной работой на Адвего Вы так активно пиарите другие биржи, что невольно напрашивается мысль: "А не засланный ли казачок?":) А к тому, что Вам ответила Nanchik, добавлю, что 3 часа на выполнение и 72 на проверку - это автоматические настройки заказа. Многие ВМ-ы ее просто не меняют.
Ан не совсем. На других биржах заказчики рассматривают заявки авторов и сами выбирают кому отдать предпочтение в данном заказе. А здесь заказ доступен всем или всем из БС. Кто первый сел, того и стул. Я тоже не любитель давать сутки на выполнение заказа, не стоит оно того. Ну и в пределах разумного стараюсь. Думаю 5 часов на рерайт с исходником на 3-4к - это нормально. А если что, практически все время в онлайне и на просьбу автора добавить время всегда положительно реагирую. Здесь не час-два роль играют, а тлеет надежда на то, что кто-то меньше будет хватать заведомо невыполнимые(конкретно для него) задания.
Ваш текст для примера делается за 1 час, а дополнительное время на раскачку, на другую работу и на отдых, потому что между работами по 5-6 тыс. нужно хоть 15-30 минут перерыва.
Вы так на меня напали, как -будто только я выставляю такое время))) Да, заказ был срочный, но и по адвеговским расценкам цена была нормальная - 0.6 за рерайт, правда с ключами. Я в свое время тоже здесь автором работала и честно сказать, больше чем 10 часов на работу никто не давал... Может, конечно, так "повезло" мне, не знаю.... Я просто не понимаю, зачем брать заказ, если не успеваешь или тема не твоя? И отказываться и снова брать, а я должна думать и гадать, человек чуть-чуть не успел или еще совсем не начинал? Причем не предупреждает никто, а лички-то здесь нет, чтобы узнать, когда все-таки ждать работу...
Лично на Вас не нападал и не думал. Просто я реально не понимал такой ситуевины, пока добрые люди не разъяснили дураку, что к чему. Теперь свою позицию к вечеру постараюсь изложить в теме "Общение с администрацией". Приглашаю почитать ибо потом меня забанят.
Не, решено. Никогда не понимал и не понимаю, почему я должен свое мнение припрятывать? Здесь-то кого бояться? Сам критику вполне нормально воспринимаю, если, действительно, по существу. А ежели здесь админы на вполне конструктивные замечания смотрят косо, то пусть банят на здоровье. Не хотят замечать проблем - их дело, им в будущем и аукнется. А мне что? Я и на других биржах почти не работаю. Меня, кстати, из-за подобных комментов, постоянные заказчики и выцепили прям с порога одной биржи.
Вы напрасно так воинственно настроены. Конструктивная критика здесь воспринимается абсолютно адекватно. Свое мнение тоже каждый высказывает без проблем. Банят совсем по другим причинам: за оскорбления, хамство, злостный флуд, оставление личных контактов, провокации и т.п.
Причем Ваше мнение действительно совпадает с мнением многих новичков. Но если Вы решите здесь остаться, оно изменится, вот увидите. Почему, как Вы думаете, многие старожилы вступили с Вами в полемику? Потому что каждый начинал точно так же: брал дешевые заказы из общего доступа с кучей требований и лимитом времени. Но постепенно количество переходит в качество: хорошие авторы начинают работать по БС, где и заказы дороже, и времени на их выполнение больше.
А Вы хотите, чтобы Вам сразу по 5 баксов за кило заказы на блюдечке принесли?:) Ну и что они Вам дали, эти одноразовые 5 баксов? В то время как по 1-2 у.е. Вы давно бы уже наколотили приличную сумму:)
Во-первых - бывший опер. Во-вторых - видно, Вы действительно на других биржах не бывали. Так вот: кроме, как в Адвего, нигде обмен личными контактами не запрещен. Наоборот, на некоторых быржах - это обязательное условие заполнения профиля. Первые сообщения заки мне писали в личку, а потом все отношения, ТЗ, вопросы оплаты и т.д. - в скайпе (даже с видео) и на мыло. И биржа при этом, как ни странно, нисколько не страдает - заказов там полно, заявок от исполнителей тоже. Но зато у меня с заказчиком таких дурацких проблем, о которых я здесь начитался, не возникало.
"Быть" и "работать" - две большие разницы:) Кстати, сколько комментов Вы здесь прочитали от недовольных авторов? Два? Двадцать? Сто двадцать? А теперь прокрутите страничку вниз и гляньте, сколько пользователей сегодня было на Адвего. А вообще авторов здесь более полумиллиона. И то, что десяток-другой недовольны - не показатель. Для всех хорошим не будешь, не так ли?
Ладно, не буду писать в тему с администрацией... видать не актуально все то, что я "наподнимал". Колюсь здесь, как бандит на допросе: Я не засланный и к "казачкам" имею отношение токмо потому, что сам из Запорожья Полгода назад впервые услышал слово "копирайтинг", тогда же и зарегился на Адвего. Выполнил 1 заказ, заработал 1 доллар. Понял, что сроки выполнения для меня маловаты, попробовал на других биржах. Там выполнил с полтора десятка заказов. Ходил по форумам для новичков, спрашивал советов у "зубров" копирайтинга. Обратил их внимание на то, что ... короче, покритиковал их нещадно за "советы". В результате меня взял в помощники один маститый автор и с ходу предложил мне 4 бакса за кило. Работаю с ним постоянно. Понятно, он работает по расценкам в 5 раз больше, чем платит мне, но он же меня и учит всему. Так что - грех жаловаться. Потом добавился один посредник, который сразу показал свой сайт по продаже контента, на нем прайс для заказчиков и предложил работать за половину стоимости, указанной в прайсе - 4-5 баксов в зависим. от ключей. Все по-честному. Хоть работу мне подкидывают постоянно (уже 5 месяцев), но вынужденные "простои" по 1-2 дня в неделю бывают (под праздник - 4 день уже гуляю). Решил наведаться на Адвего, потому что здесь можно быстро взять заказ, а не ждать несколько дней утверждения твоей заявки (очень хорошая особенность, которая есть только в Адвего). Но от скуки зашел на форум, за что в обсуждениях зацепился - уже и не помню. А... за маленький срок на выполнение заказа. Я, честно, не понимал, что тут - не просто посредники, а - переподперепосредники. Оттого и соотношение расценки-сроки/требования очень низкое. Лично я такое на других ресурсах если и встречал, то нечасто. Вот, собственно, чем и объясняется содержание моих комментов. И как бы все здесь не уверяли, что такое - везде, не могу согласиться. Там таких семислойных посреднических прокладок практически не наблюдается. Кстати, думаю, одна из причин - возможность прямых контактов заказчика с автором. Поэтому посредников в цепи автор - владелец сайта/контент-менеджер, как правило, 1-2. P.S. В тему с админами писать придется - сами на связь вышли. Это ж надо, как я тут разворошил все - даже админы от спячки проснулись. Кстати, насчет пиара. Была б такая цель - я бы баном рисковать не стал. Контактов моих тут нет, забанят - меня никто найти не сможет. Какой смысл в таком пиаре?
Хотите верьте, хотите нет, но я сравнительно недавно интернетом пользуюсь и некоторые понятия (даже общеизвестные) мне незнакомы. Я что-то слыхал, будто человека можно погуглить (или как это называется), но как это делается - понятия не имею. А если и так, как Вы говорите, то какой смысл запрета на обмен контактами на Адвего? Получается, если заказчик и автор хотят снюхаться, то они это сделают по-любому?
Мнение админов поэтому поводу в моем вольном пересказе - кому надо, те друг друга сами найдут, но нефиг искусственно упрощать этот процесс, разрешая выкладывать контакты;)
Кстати, за контакты в открытом доступе дают по шапке на всех биржах. То, что имеете в виду вы - не биржа, они имеют основной доход не с посредничества, а с продажи привилегий. Поэтому им без разницы, выкладываете вы контакты или нет.
Да, наверное Вы правы. Может то, что я имею в виду биржей и не называется, но суть ведь одна - есть заказчик, есть исполнитель, есть ТЗ, есть конкретные сроки на выполнение.
Яценко Герасим Владимирович Высшее педагогическое образование по естествознанию (география и биология), юридическое образование. 7-летний опыт работы в общеобразовательных школах и гимназии, 8-летний опыт работы в оперативных подразделениях правоохранительных органов и частным юристом. Предпочитаемая тематика работ: образование, животный и растительный мир, медицина, законодательство Украины, работа правоохранительных органов, юридические консультации. Местоположение: Украина, Запорожье
Достаточно? Нет? Тогда продолжим:
Безответственная ленивая собака. Пустобрех и неуч. Грубиян, а иногда даже редкостное хамло. Эгоизма и сволочизма на троих докторов Хаузов хватит. Образование - 9 классов и 6-месячные курсы по изготовлению изящных декоративных свечей. О копирайтинге и рерайтинге (или как их там правильно) недавно слыхал от одной бабки на базаре. Возраст - мамкино молоко на губах не обсохло. Как сюда попал - не знаю, почему я тут зарегистрирован - понятия не имею!
Пожалуй, хватит:) И это навскидку - а Вы говорите: уйду - и никто меня не найдет:)))
Круто. Молодца! Я так не умею. Да, там еще кое-что было: "Пишу третьесортный непотребный хлам(хламец, хламчишко) Налетай, торопись, Покупай...живопИсь!
Это уже на третьей бирже было:))) А вообще все просто, дарю алгоритм: копируете свой ник, забиваете его в строку поисковика (Яши или Гугла) - и пожалсста, весь Герасим, как на ладошке:)
Точно. Я ведь зарегился на нескольких, но как только постоянные заказы пошли - забросил временно, даже профили толком не заполнил. Портхвель тоже скуднющий. За алгоритм - данке шён. Надобности вникать в такие вещи не было - вот и не знал.
На этой позитивной ноте позвольте откланяться:) И да: не сердитесь на Ваших оппонентов, мы вообще-то - народ дружелюбный, просто задевает, когда новички, не вникнув в суть работы, начинают хаять ресурс, который стал для многих родным. Удачи Вам!
Что-то не получается у нас с Вами конструктивного диалога. Вы сетовали на то, что администрация с вами не общается - я Вам ответила. Ответьте, пожалуйста, и Вы на мои вопросы.
Так на вкус и цвет фломастеры-то разныя! Да и ваще, биржи - не франклины, шоб их любить, дорогой штандантерфюрер. Берете тама - даете здеся. П.С. Салют из Черновцов.
Ну вот, наконец-то Вы слезли с броневика, спрятали саблю в ножны и заговорили по-человечески, без наскоков:) Так, как Вы, работают многие. И я в том числе: на одном сайте - контент-менеджер, для другого пишу через посредника, для своего сайта заказываю комменты. Тогда непонятно, чем Вас так возмущают перекупщики и посредники? Насчет семислойных посреднических прокладок - это, несомненно, преувеличение, хотя, возможно, что и такое есть. Но не в таком количестве, как Вы думаете.
А по поводу прямых контактов - это, скорее, формальность. При желании можно найти контакт любого, кто этого хочет. Возможностей - море. Даже на сайт заказчика, минуя посредника, можно запросто выйти. Как? Не мне учить опера:)))
Что касается "вкусных" заказов, то их никто не даст "коту в мешке", я Вам в админской теме предлагала варианты заявить о себе. Впрочем, Вы пошли нетрадиционным путем, что уже само по себе - пиар, хотя и на грани фола:)
В любом случае, яркие личности здесь запоминаются, так что осмелюсь напророчить Вам неплохое будущее на Адвего:)
У меня практически тоже самое - на двух сайтах контент-менеджер, для женского онлайн журнала пишу сама, и для парочки заказчиков - я посредник, и то не всегда, только когда не успеваю.
Со своим сайтом пока ничего не выходит, пробовала создать, и наполнила уже немного. Гугл сразу скушал, а вот Яша, мало того, что недели три тянул, так еще и когда проиндексировал, долго радоваться мне не дал, и отправил под фильтр, непонятно за что. Я человек нервный, взяла и все на фиг удалила. Так что теперь только домен есть и хост, на год вперед оплаченный... )))
А у меня с точностью наоборот: ни домена, ни хоста нормального - болтается мой сайтик на Юкозе, а перетаскивать боюсь: я в сайтостроении полный чайник, страшно потерять контент, любовно собранный за два года:)
Нет, почему же, я Вашему совету последовал. Но сразу нарвался на автора, что в теме заказчика в качестве примера дал ссылку на одну свою опубликованную статью. Расценки заломил баснословные (как для меня), коллеги и заказчик тут же дифирамбы ему поют. Почитал и я и...кофе поперхнулся. Может я чего не допонимаю, но такой бред видал я редко где. И это - текст на главной странице сайта. Мне стало дурно и я ушел оттуда.
Вот тут я с Вами согласна на 100%... Увы, есть такое. Пока будет спрос на г-тексты, их будут ваять в неограниченном количестве. Но тут уже не столько к авторам, сколько к заказчикам претензии: смотри, что покупаешь и кому дифирамбы поешь...
До сих пор не понятно одно. Если там все так замечательно, что вы потеряли здесь? Тут такие "рационализаторы", раз в неделю пояляются, а то и чаще. Одним срок вывода денег категорически уменьши, другим - время выполнения заказа, третий мессия еще чего-нибудь вещает. Каждый исходит из того, что удобно лично ему, как вы, например. А вот глобально, в рамках биржи помыслить, никто не утруждается.
Блин, только что дошло, что ты о нас с Кисаней говоришь, а не с Герасимом:))) Да не, мы только с виду похожи, а породы разные: у Кисани вообще манул на аве:)
"Меня, кстати, из-за подобных комментов, постоянные заказчики и выцепили прям с порога одной биржи." - я так и поняла, что это своего рода пиар - браво!:) Без тени иронии - классно!
Если автор просто не успевает, он в додумается в обсуждении заказа об этом написать и вы можете часик добавить. А если нет, значит так он выполнял эту работу. Действительно, создается впечатление, что многие авторы эстафету играют кто первый схватит заказ и даже не смотрят смогут или нет.
Я вот давала 3 часа на написание 3500 знаков про отдых в Трускавце. В оплате отказала 13 авторам подряд (5 из них копипастеры, прислали текст с уникальностью от 2% до 28%). Пришлось в итоге текст писать самой.
Это кстати, по всей видимости, совсем недавняя тенденция. У меня был годовой перерыв в работе на адвего, и год-полтора назад 24 часа на выполнение стандартного заказа по копирайту - было абсолютной нормой, 2-3 часа считались срочными и оплачивались соответственно. Не могу понять, что заставляет вмов так "гнать" - ведь ущерб содержанию и качеству абсолютно очевидный.
Может быть... Но по человечески, можно было и предупредить, что задерживает работу. Для чего обсуждения созданы? Я бы тогда точно знала, когда ждать и не гадала бы...
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
