Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
zh2o
О роли школы и учебников в процессе обучения балбесов

Здравствуйте, уважаемые адвеговцы. Меня тут недавно обвинили, что я малолетка и, к тому же, ещё и страдаю спермотоксикозом. Посоветовали за девушкой поухаживать, когда не захотели отвечать на мои, должен признать, несколько язвительные сообщения. Поскольку жена не в восторге от идеи насчёт моего ухаживания за девушкой, да и делать это молодому отцу особо некогда, решил создать отдельную тему, дабы не флудить в той, но всё же подискутировать по возникшему у меня вопросу.

Итак, сыр-бор изначально разгорелся по мотивам «хохлосрача», но с налётом интЭлигЭнтности, так как обсуждался вопрос недавно раскрученного у нас, в Украине, законопроекта о статусе русского языка. Защитником идеи расширения прав русского языка в Украине был озвучен тезис о том, что, мол, русскоязычных детей заставляют учиться в школе на неродном украинском языке, а из-за этого у них страдает успеваемость. Успеваемость страдает, дети недоучиваются и поэтому в Украине уже 20 лет разруха и дЭградация, а виноваты во всём «национально-свидомые» (с) политики, мучающие детишек «мовой» и не выпускающие учебников.

Не буду даже касаться в своих рассуждениях вопроса конкретно украинской уникальной языковой ситуации, но хочу спросить у вас, как вы думаете, насколько велико влияние школы на интеллектуальное развитие и желание учиться грамотно писать, считать, анализировать и т.д.? Моё ИМХО таково: если ребёнка не убедили в семье, что учиться нужно, то никакая школа, родной язык в качестве языка обучения, самые распрекрасные учебники вкупе с учителями не смогут дать знаний. Например, для большей части моего класса приоритетным было не обучение, а кое-что другое. Цитирую: «Я только в седьмом классе, а уже хожу по району с пивом, пацанами и тёлками». Какая тут, н…, алгебра, человек нашёл цель в жизни! И это не единичный случай. Так вот, уважаемые адвеговцы, как вы думаете, имеет ли значение язык обучения и качество учебников в ситуации, когда нужно обучать таких деток чему-либо (алгебре, языку, истории)?..

Тема закрыта
Написал: zh2o , 22.06.2012 в 10:59
Комментариев: 200
Комментарии
DELETED
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  02.07.2012 в 19:21

Видите ли какое дело... Татары (не путать с крымскими татарами, это совершенно иной народ) - вторая по численности нация в России. 5,5 миллионов ... Видите ли какое дело... Татары (не путать с крымскими татарами, это совершенно иной народ) - вторая по численности нация в России. 5,5 миллионов человек (из них 2 миллиона в Татарстане). Русских в России 115 миллионов. Одно дело обеспечить обучение на татарском в масштабах Казани, где соотношение русских/татар примерно 50/50, и совсем другое дело в масштабах страны. Кадры где взять в таком количестве? И насколько востребовано такое обучение в других регионах?

У нас в республике во всех школах сейчас обязательны к изучению два языка - русский и татарский. Так вот, дело идет с большим скрипом. Долгое время элементарно не хватало ни кадров, ни методик. Но ещё важнее то, что русский язык просто куда более востребован.

На Украине ситуация, всё-таки иная. Иное межнациональное соотношение, иная распространенность языков.

Я не собираюсь чего-то советовать, тут что-то решать должны только граждане Украины, но, как мне кажется, статус русского языка должен быть каким-то иным.

#146 
grv
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  grv  написал  02.07.2012 в 19:37

А попробуйте лишить два "лишних" бельгийских языка официального статуса и с большой долей вероятности получите полный писец всебельгийского масштаба ... А попробуйте лишить два "лишних" бельгийских языка официального статуса и с большой долей вероятности получите полный писец всебельгийского масштаба.
Ваш пример из серии "цены на хлеб снизили в два раза, но почему-то количество бомжей не уменьшилось"

#150 
DELETED
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  02.07.2012 в 22:13

В том районе, где я работала, все школы, кроме 2 или 3, перевели на украинский язык обучения. Картины возникают причудливые: дети говорят по-русски ... В том районе, где я работала, все школы, кроме 2 или 3, перевели на украинский язык обучения. Картины возникают причудливые: дети говорят по-русски везде, кроме урока. Как только звенит звонок, они уже чувствуют себя в законном праве обратиться к учителю по-русски. Украинский - язык обучения, как латынь в средние века. Русский - живой язык общения.

Вы думаете, эти школы переведут на русскоязычное обучение опять? Нет сил об этом писать, поверьте человеку, который знает такие процессы изнутри: не переведут. Слишком большие затраты уже понесены, чтобы позволить себе вернуться назад. И никакой закон не поможет.

Так вот говорить в этой ситуации о том, чтобы нам помочь - звучит просто издевательски. Объективно.

#169 
DELETED
За  7  /  Против  1
Лучший комментарий  DELETED  написала  02.07.2012 в 21:36

Не лукавьте. Когда Вы говорите "ВСЕМ было комфортно", Вы имеете в виду роль и значение украинского языка, и это дальше хорошо видно: Просто если ... Не лукавьте. Когда Вы говорите "ВСЕМ было комфортно", Вы имеете в виду роль и значение украинского языка, и это дальше хорошо видно: Просто если украинский скатится на задворки и маргинализируется ...

Нам не надо помогать. Нас просто не надо было трогать. Нам все равно, кто на каком языке говорит и во что верит: уж в ДОнецке-то с советских времен полный пофигизм в отношении языка и цвета кожи.

И напоследок: порывы у меня, простите, не благородные, а нормальные.

#165 
DELETED
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  02.07.2012 в 20:04

А с чего такое беспокойство? Украинцы - крупная нация, говорит на живом языке, распространенном в масштабах страны. Как я понимаю, большая часть ... А с чего такое беспокойство? Украинцы - крупная нация, говорит на живом языке, распространенном в масштабах страны. Как я понимаю, большая часть русского населения его понимают (да и выучить украинский русскому легче, чем совершенно отличный татарский). Мне кажется, что страхи за судьбу украинского языка несколько преувеличены. Русский же язык в любом случае будет иметь для Украины большое значение, слишком Россия и Украина связаны. Причин к исчезновению украинского языка я просто не вижу.

#159 
Еще 7 веток / 21 комментарий в темe

последний: 22.06.2012 в 07:57
DidPanas
За  14  /  Против  5
DidPanas  написал  22.06.2012 в 13:18
Это ж каким нужно быть дебилом, чтобы не осилить обучение на языке своей страны. Тут уже вопрос не в "хохлосраче", а в умственных способностях семей оттудово.

                
gaskonets
За  5  /  Против  4
gaskonets  написал  22.06.2012 в 13:48  в ответ на #11
Уточнение: языке половины страны.

                
zh2o
За  1  /  Против  3
zh2o  написал  22.06.2012 в 13:51  в ответ на #13
Господа (товарищи?) давайте хоть тут обойдёмся без главного вида интернет-спорта в СНГ (я о хохлосраче)...

                
DidPanas
За  2  /  Против  1
DidPanas  написал  22.06.2012 в 13:55  в ответ на #15
Что поделать, так и норовят)

                
zh2o
За  1  /  Против  1
zh2o  написал  22.06.2012 в 13:57  в ответ на #18
Кто норовит? Многие русскоязычные украинцы НЕ ХОТЯТ учить украинский. Не не могут, а не хотят. Почувствуйте разницу. При чём тут "дебилы"? Снобы, может быть, украинофобы - возможно, отчасти, но уж точно не дебилы...

                
zh2o
За  0  /  Против  1
zh2o  написал  22.06.2012 в 14:51  в ответ на #15
Минусанул фанат хохлосрача? )))

                
DidPanas
За  6  /  Против  8
DidPanas  написал  22.06.2012 в 13:53  в ответ на #13
Какие проблемы? У нас переселение в страны более благословенные в языковом отношении еще никто не запрещал.

                
gaskonets
За  11  /  Против  9
gaskonets  написал  22.06.2012 в 13:56  в ответ на #16
С каких радостей люди должны покидать территории на которых они родились, только по той причине, что другим, не имеющих Абсолютно никакого отношения к этим землям, какая-то языковая блажь взбрела в голову. У себя там балакайте как угодно, а к нам не суйтесь, плиз.

                
DidPanas
За  11  /  Против  6
DidPanas  написал  22.06.2012 в 14:11  в ответ на #19
Честно, не совру, здесь абсолютно параллельно, как там желает кто, хоть по индусски) Всегда легче сказать "это не в моих принципах", чем что-то сделать. Я лично просто с трудом представляю, как можно говорить "я украинец", и возмущаться, потому что твой ребенок в школе по украински учится. Мне реально сложно представить, как можно жить в Украине и кричать что есть только Московский патриархат, а Киевский это отщепенцы, что здесь (пофиг в какой области, на территории УКРАИНЫ) нужен русский язык вместо государственного, ходить с флагами России по улицам, восхвалять Путина, Медведева, Сталина, Ленина, Николая II, но ругать всю украинскую историю, а об Украине вспоминать только во время Евро, чтобы пивка нахлебаться был неплохой повод. А так то конечно, да, соваться нельзя, куда уж.

                
gaskonets
За  13  /  Против  6
gaskonets  написал  22.06.2012 в 14:37  в ответ на #24
1. Я не поддерживаю тех, кто у вас шастает с политическо-провокационными целями и размахивает флагами России, произнося не самые корректные речи в чужом доме. Только есть одно пожелание: пусть 9-го мая народ имеет право пройти по заранее согласованному маршруту к Холму Славы, а ваши отморозки в этот день спокойно дома посидят.

2. Я не считаю себя украинцем, будучи гражданином Украины. Кстати, вполне нормальное явление, ведь гражданин Канады может называть себя французом, Финляндии - шведом, Швейцарии - итальянцем и т.д, имея свой родной язык государственным. Поэтому согласен с уважением относится к другому языку и культуре только тогда, мои собственные получат такой же точно статус, а пока я просто игнорирую это дело.

3. Свобода вероисповедания - свято, а с новой силой вспыхнувшие религиозные войны на Украине в последнее десятилетие - хамство. Можно вообще на текущий момент прекратить все тяжбы, оставив принадлежность церквей, существующую сегодня, а все остальное пусть каждый строит сколько влезет, было бы желание и деньги.

                
DidPanas
За  8  /  Против  1
DidPanas  написал  22.06.2012 в 14:43  в ответ на #34
Я о тебе конкретно и не говорил) Вон в Германии негры тоже прав требуют - ГРАЖДАНЕ ведь, только все же по немецки разговаривают, как ни странно)

                
gaskonets
За  5  /  Против  2
gaskonets  написал  22.06.2012 в 15:09  в ответ на #38
Негры в Германии:))) Они осваивали территории Дойчланда? Или их 50% от всего населения? Я же привел тебе примеры стран, где враждующие (не обязательно до фанатизма) стороны ради нормального будущего и процветания государства смогли договориться и научились уважать друг друга. Я клянусь, что на следующий день после того, как русский станет вторым государственным, буду писать на форуме Адвего, общаясь с украинцами, только на мове, чтобы показать степень моего искреннего восхищения и уважения ко всем своим соотечественникам. К сожалению, до этого еще очень далеко.

                
zh2o
За  4  /  Против  4
zh2o  написал  22.06.2012 в 15:15  в ответ на #58
Русских в Украине меньше 50%. Но дело не в этом, а в том, что во всей политике украинизации присутствует попытка восстановить историческую справедливость (с одной стороны) и перенять опыт реставрации языка по примеру тех же чехов (с другой). Пример Финляндии, прошу прощения, не убедителен, хотя бы в силу того, что половина населения Суоми не говорит на помеси финского со шведским и финскому языку не грозит вытеснение.

Вот скажите честно, уважаемый gaskonets, неужели для вас так важен статус русского как государственного? Вам хватило бы русскоязычных школ и возможности заполнять документы на русском (что и так везде повсеместно практикуется)?

                
gaskonets
За  3  /  Против  3
gaskonets  написал  22.06.2012 в 15:25  в ответ на #60
Нет! Этот закон очень зыбкий, должны быть внесены измения в Конституцию, чтобы перевес в 10 голосов в ВР ничего не мог решить. Это, в конце концов, отношение государства ко и ПОЛОВИНЫ части граждан ко мне лично. Плевать на меня - ради Бога, только и мне тоже фиолетово - далеко мы так уйдем?

Я не сказал русских, а русскоговорящих. Не менее 50% граждан Украины используют практически во всех сферах жизни русскую речь.

                
zh2o
За  7  /  Против  5
zh2o  написал  22.06.2012 в 15:28  в ответ на #65
Я понимаю вашу позицию и согласен - далеко не уйдём.

Однако я - русскоговорящий (в подавляющем большинстве случаев) украинец, которого устраивает единственный государственный язык - украинский. Улавливаете, к чему я клоню?

                
DELETED
За  5  /  Против  2
DELETED  написала  02.07.2012 в 15:44  в ответ на #60
Русских и русскоязычных в Украине никто не считал.

Если Вы говорите о суржике, то насаждение украинского языка как раз и усилит суржикизацию: когда в быту говорим по-русски, а на работе по-украински, постепенно начинаем употреблять слова вперемешку.

По поводу русскоязычных школ - тут как раз самая серьезная проблема. Большая их часть стала украиноязычными.

Документы заполнять мне лично все равно на каком языке, но ведь масса людей вынуждена заполнять по-украински с жуткими ошибками (я буквально две недели назад видела, как медсестра заполняла по-украински историю болезни: диагнозы переводили втроем она, врач и я: зачем это на самом деле нужно?). Так что насчет "повсеместно практикуется" - я бы не стала так утверждать.

                
zh2o
За  5  /  Против  5
zh2o  написал  02.07.2012 в 16:00  в ответ на #139
Я не раз сталкивался с ситуациями, когда люди, дабы не коверкать "мову" в силу её незнания, попросту писали всё по-русски. Никаких проблем это не вызывало. Что до сугубо официальных документов, к которым выдвигаются жёсткие требования по поводу заполнения на государственном языке, то они среднестатистическому обывателю не попадаются на каждом шагу и, в большинстве случаев, госслужащие готовы прийти на помощь и подсказать украинские "канцеляризмы". Хотя, конечно, описываемая вами ситуация также возможна и ничего хорошего в таком переводе, соглашусь, нет.

А насчёт суржика. Я думаю, что тут, прежде всего, дело в культуре речи и способности переключаться между разными языковыми кодами. Однако суржик нам знаком, а вот пёстрая карта диалектов великорусского языка - нет. А ведь они (диалекты) могут также стать причиной того, что в Москве, к примеру, уроженца Вятки посчитают безграмотным за какие-то особенности его речи.

Школы? Тут вопрос упирается в язык преподавания в вузах. Может я не в курсе, но имеют ли возможность татары учиться, к примеру, в политехнических вузах Белокаменной на родном языке? Как бы там ни было, но название государства - Украина и язык в нём - украинский. За русский же никто не расстреливает и не притесняет. Проблема, большей частью, надумана.

                
DELETED
За  6  /  Против  3
DELETED  написала  02.07.2012 в 17:16  в ответ на #140
Знаете, если вопрос кажется Вам несущественным, это не значит, что он вообще не имеет значения. Я так понимаю, Ваши представления об обучении в школах на украинском языке совершенно умозрительны, практически Вы с этим не сталкивались.

" За русский же никто не расстреливает и не притесняет" - почему-то многие люди считают, что их притесняют, и именно за русский. Опять: если у Вас с этим все в порядке, не обязательно, что у всех так.

В свете уже нескольких прозвучавших здесь фраз о том, что мы, русскоязычные, можем (или даже должны) убираться куда подальше, и это не на уровне политиканов или чиновников, а на уровне повседневного общения людей, которых я, например, привыкла считать совершенно нормальными, наверное, скоро мы будем искренне благодарны, что не расстреливают.

                
gaskonets
За  5  /  Против  3
gaskonets  написал  02.07.2012 в 17:31  в ответ на #141
Лена, не трать свое время. Никому ты ничего не докажешь. Любые доводы разобьются о непробиваемую стену, не буду писать из чего она состоит. Я полностью уверен - это безумие долго (по историческим меркам) не продлится. Просто жаль, что нам приходится жить в эпоху всеобщего сумасшествия((

                
DELETED
За  6  /  Против  2
DELETED  написала  02.07.2012 в 17:37  в ответ на #142
)))

Я привыкла считать, что язык среди своих функций имеет коммуникативную и что с его помощью можно решить практически все вопросы.

Отношение к языку как к средству делить людей на тех, кому здесь можно жить, а кому нельзя, кажется мне диким.

Но да, разговор стал вращаться в какой-то дурной бесконечности.

                
gaskonets
За  5  /  Против  4
gaskonets  написал  02.07.2012 в 18:10  в ответ на #143
Я не имею такого отношения к языкам, например, как ты, поэтому воспринимаю все происходящее на более примитивном уровне. Считаю действия последних лет посягательством на свою культуру и образ жизни, а также возвышением одной части сограждан над другой. Также могу сравнить этот сегодняшний идиотизм с ситуацией, когда сосед заходит ко мне в квартиру и начинает учить уму разуму. Да я его пошлю, а если не поймет, то огрею чем-нибудь тяжелым по башке, чтобы больше такие гениальные мысли ее не посещали. Чем эта бытовая ситуация отличается от той, о которой мы ведем бесконечные споры? Да ничем: те же невоспитанность, неуважение к своим соседям и попытка реваншизма.

Кстати, ни одного вразумительного ответа о том, как оппоненты относятся к европейским странам, в которых несколько государственных языков, я так и не услышал. Поэтому нет никакого смысла что-то обсуждать, поскольку все равно не договоримся ни о чем конструктивном.

                
DELETED
За  4  /  Против  4
DELETED  написала  02.07.2012 в 18:55  в ответ на #144
Я спробую "вразумительно" відповісти))

Пам'ятаю Ваш приклад про комп'ютер і два ноутбуки. Так от, у Вас або одна дитина або взагалі нема.
Купи 2 ноутбуки, а тим більше взяти один в кредит, бо діти б'ються за комп'ютер, найбільша дурниця, яку можуть зробити батьки.
Діти підростуть, їм стане тісно в одній кімнаті, в одній квартирі ... і що далі)
Отак і з мовами.

Тепер тому приклад. Бельгія - 3 державних мови. І що це вирішило конфлікт націй?
І фламандці, і валлони хочуть більше прав, сеператистичні настрої як були, так і залишились.

                
gaskonets
За  4  /  Против  2
gaskonets  написал  02.07.2012 в 19:27  в ответ на #145
1. Бельгия - более цивилизованное отражение нашей нэньки. Проблема сепаратизма и кризис власти там существуют, в основном, из-за того, что промышленный север не устраивает экономическая отсталость южных, граничащих с Францией регионов. Попробуйте еще у них отнять нидерландский язык ради чистоты эксперимента и увидите, что будет.

2. Комната с одним ноутбуком всегда детям покажется более тесной (по крайней мере, тому, кто не пользуется им в данный момент), чем с двумя))) Кстати, у нас с женой было два абсолютно одинаковых ноута и вай-фай, представляю себе еще один конфликт интересов, если бы мы не купили второй.

                
DELETED
За  3  /  Против  2
DELETED  написала  02.07.2012 в 19:54  в ответ на #148
Бельгія більш цивілізована, але порівнювати її з Україною не чесно. Історична доля в неї зовсім інша)

В мене з братом був один на двох комп'ютер :)
Були і сльози, і бійки... бо малі були і дурні)
Зате навчились все цивілізовано ділити, уступати один одному.
А у Вас з дружиною до чого привели 2 ноутбуки, якщо не секрет?))

Я не вмію так вдало порівнювати як Ви, але спробую ...
В напіврозваленій двоповерхівці жила старенька бабуся.
Ніколи вона не скандалила з іншими жителями будинку.
Після смерті бабці переїхали в квартиру її внуки, вирішили ремонт робити, перепланувати житло, стіни позносити.
Сусіди зверху почали жалітись, розвалите ж нам будинок.
А вони: плювали ми, що розвалим вашу квартиру, зате в нас ремонт буде.

Це я до того, більшість не проти того, щоб російськомовні жили, розмовляли російською, але мова - фундамент держави, не тре його руйнувати.

Але ж вам хочеться "ремонту". Ну і нехай. Як і в Бельгії мовне питання не стихло, так і в нас не стихне )) На жаль, не стихне.

                
grv
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  grv  написал  02.07.2012 в 19:37  в ответ на #145
А попробуйте лишить два "лишних" бельгийских языка официального статуса и с большой долей вероятности получите полный писец всебельгийского масштаба.
Ваш пример из серии "цены на хлеб снизили в два раза, но почему-то количество бомжей не уменьшилось"

                
DELETED
За  1  /  Против  3
DELETED  написала  02.07.2012 в 20:05  в ответ на #150
еее...
От в нас всеукраїнський "писец", чи зменшиться він в нас, якщо приймуть закон про регіональні мови?
І доведіть що за 60 років, нехай навіть 40 років цей "пицец" не постаріє і не помре, якщо його не чіпати, а залишити як є.

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  02.07.2012 в 21:49  в ответ на #145
Если бы был только один ноут, то разбежались бы на год раньше.

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написала  02.07.2012 в 23:11  в ответ на #167
так от, купуй не купуй другий ноут, а якщо уступати не вмієм, то толку ноль :)

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  03.07.2012 в 04:44  в ответ на #143
"Я привыкла считать, что язык среди своих функций имеет коммуникативную и что с его помощью можно решить практически все вопросы."

Дорогая Лена, Вы ошибаетесь.

И самое удивительное - если бы не могли найти общий язык люди из разных социальных слоев, разного уровня образования и т.д. и т.п.

Но - в том-то и дело, что совершенно нормальный человек, которого ты знаешь 30-40 лет, с самого детства, обычный русский (или даже еврейский:)) парень, вдруг в какой-то момент может превратиться в полное мурло, в нациствующего свидомита!

Еврей, предлагающий праздновать 30 июня в качестве госпраздника... Когда ему говоришь, что именно 30 июня немцы захватили Львов и там украинские наци вырезали за пару дней несколько тысяч евреев, он отвечает, что это все - ложь, придуманная коммуняками и российскими имперцами.

Приводишь старые фото, как укробандеры гонят по улицам Львова голых еврейских женщин, а оно отвечает - монтаж.

Так что - не договориться нам с ними.

Бесполезно это все.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  03.07.2012 в 08:54  в ответ на #186
Все равно история повторится.
Не сейчас, так через пару сотен лет.

                
DELETED
За  3  /  Против  1
DELETED  написал  03.07.2012 в 04:37  в ответ на #142
Дима, тут такой момент. Ты, наверное, обратил внимание, что я уже 2 неделю общаюсь в этих темах почти исключительно с единомышленниками.

А почему? А потому, что по одному-двум комментам мне уже становится понятно, чего ожидать от большинства оппонентов. Ничего нового, все тот же бред.

Но! У меня очень большой опыт общения со свидомьем. На других форумах, ессно, не здесь.

А вот Лена, возможно, встречается в реале и даже в сети с таким явлением довольно редко. И я её вполне понимаю - она как раз пытается понять мотивацию этих людей.

А мотивация там такая, что многие впечатлительные люди лучше бы её и не знали...

Как там на полном серьезе пишут в учебниках по украинознавству - когда протоукраинцы уже изобрели алфавит и колесо, северо-восточные угро-финские варвары ещё лазили по березам.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  03.07.2012 в 09:01  в ответ на #184
Игорь, я тоже давно все это понял. На других форумах тоже до определенной поры что-то там доказывал - все это бесполезно. Уже 100 раз говорил - все это самый обыкновенный примитивный реваншизм и неуверенность в себе. Такими методами богатое и независимое государство никогда не построить. Жаль, что до многих это не доходит. В принципе, большинство "свидомых патриотов" вообще мечтает свалить в Европу или за океан. Почему они тогда учат жизни тех, кто остается в стране?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  03.07.2012 в 09:08  в ответ на #205
gaskonets, Вы, по-моему, должны отстаивать право на жизнь гасконского языка.)))

                
zh2o
За  3  /  Против  2
zh2o  написал  02.07.2012 в 19:35  в ответ на #141
Я закончил украиноязычную школу, так что не знаю, умозрительны или нет. Просто 10 лет учился в украиноязычной школе.Конечно, я не учитель языка, поэтому, возможно, какие-то фишки "не рублю".

Да,у меня всё в порядке с "этим", я вырос в рускоязычной семье, про школу уже говорил, отлично владею русским и украинским, поэтому, возможно, для меня вопрос не стоит так остро.

Лично я никому не предлагаю никуда выезжать. Единственное, в чём хотелось бы быть уверенным, так это в том, что мой сын сможет учиться на моём (и одном из двух его) родном языке.

Закон о региональных языках должен приниматься вместе с комплексной стратегией (как угодно можно назвать) по защите украинского языка. Крайне низкий уровень государственной поддержки производства украинского культурного продукта и наличие по соседству огромного успешного производителя русскоязычной продукции делает развитие "мовы" затруднительным.

Это только моя позиция.

ПС. Кстати, сегодня заполнял анкетку в аптеке на дисконтную карточку. Там бланк на украинском языке. Меня попросили заполнять на русском. Никаких проблем. Взял и заполнил. А было бы на русском изначально написано - заполнил бы на русском.

                
DELETED
За  6  /  Против  4
DELETED  написала  02.07.2012 в 19:52  в ответ на #149
У нас с Вами совершенно разные подходы, кажется. Вы ставите во главу угла необходимость защитить украинский язык. А я равнодушна к судьбе того или иного языка: он справится. Когда придет его время - умрет, как умирают все языки.
Мое беспокойство вызывает то, что люди, сегодня говорящие по-русски и считающие этот язык родным, сталкиваются с ограничением возможности его использовать.
И то, что для Вас лично это не составляет проблемы, ничего не значит (я тоже легко справляюсь на любом из этих языков). Есть люди, для которых это трудно, их много, и это важно.

                
zh2o
За  2  /  Против  3
zh2o  написал  02.07.2012 в 20:00  в ответ на #153
Надо сделать, чтобы ВСЕМ было комфортно. Тьфу ты, банальщина какая. ))) Просто если украинский скатится на задворки и маргинализируется - проблемы будут уже у украиноязычных. Надо грамотно и с умом всё делать. Сделать так, чтобы люди, которым сейчас трудно, могли без проблем жить, думая и говоря по-русски. Но просто не у всех такие же, как у Вас, благородные порывы. Многие защитники русского просто не хотят знать украинский. Я знаю оба, Вы знаете оба. А они не хотят знать.

Надеюсь, что многострадальный закон примут и он не пойдёт в ущерб моему родному языку, существенно облегчив жизнь наибольшей неукраиноязычной общине нашего государства.

                
DELETED
За  3  /  Против  3
DELETED  написала  02.07.2012 в 20:14  в ответ на #157
От і я вже бачу, як через кілька років будуть назад повертати престиж українській мові. Гармонію тут неможливо зберегти...

Мовне питання як маятник, тільки амплітуда постійно наростає :)

Вписали в конституцію українську як єдину державну
Період, коли про МОВУ ніхто і не дбав
Помаранчеві заступились за українську
Регіонали і мовна реформа
...

                
gaskonets
За  5  /  Против  0
gaskonets  написал  02.07.2012 в 21:48  в ответ на #164
Сегодня в диспуте высокие материи опускаем до бытового уровня:))

*Помаранчеві заступились за українську*

Гуляю я по парку, шагаю неторопливо сам себе на уме, думаю о всякой ерунде, а навстречу идет супружеская пара, причем с мадам, например, мы когда-то задолго до их встречи дружили организмами, и свежеиспеченный супруг об этом знает. Он замечает меня, бредущего навстречу и думающего о совершенно другой мадам, стремительно ко мне подходит и бьет что есть силы ногой в пах... Свет в глазах померк... Сквозь дикую боль до ошеломленного сознания откуда-то издалека доносится его голос: это чтобы ты, сцуко, к моей любимой (имя супруги) больше не подходил и не разрушал нашу семью.

Глупо? Вот приблизительно таким образом *Помаранчеві заступились за українську*:))

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  02.07.2012 в 23:08  в ответ на #166
Ви б і не думали боротись за той колишній організм, але тут цей чоловік.
Позвали ще трьох і пішли давати давати здачі.

сьогодення ))

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  03.07.2012 в 08:52  в ответ на #171
*Позвали ще трьох і пішли давати давати здачі.* - нет, предложенным вами способ мести очень примитивный и неинтересный, он бы не принес мне никакого морального удовлетворения. Я просто возобновил былую дружбу организмов, что гораздо более унизительно для таких ревнивцев.

                
DELETED
За  7  /  Против  1
Лучший комментарий  DELETED  написала  02.07.2012 в 21:36  в ответ на #157
Не лукавьте. Когда Вы говорите "ВСЕМ было комфортно", Вы имеете в виду роль и значение украинского языка, и это дальше хорошо видно: Просто если украинский скатится на задворки и маргинализируется ...

Нам не надо помогать. Нас просто не надо было трогать. Нам все равно, кто на каком языке говорит и во что верит: уж в ДОнецке-то с советских времен полный пофигизм в отношении языка и цвета кожи.

И напоследок: порывы у меня, простите, не благородные, а нормальные.

                
zh2o
За  3  /  Против  3
zh2o  написал  02.07.2012 в 21:52  в ответ на #165
Я не лукавлю, во всяком случае, не имел подобной цели. Если всем - то всем. А если маргинализируется и скатится один из языков - значит, что уже не всем хорошо. Не знаю насчёт Донецка - я в нём не говорил на украинском. А вот в Крыму на мой украинский язык реагировали некоторые крайне неадекватно. При том, что отдыхающие приезжают и привозят туда деньги, которые, как по мне, не отвечают уровню сервиса в бывшей всесоюзной здравнице.

А раз не надо помогать, то зачем вообще этот законопроект внесли? ))) Не лукавите ли Вы теперь? Понимаете, мы люди с разными точками зрения на один и тот же вопрос, поэтому можем несколько неверно толковать точку зрения оппонента и не видеть очевидных, с его точки зрения вещей.

                
DELETED
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  02.07.2012 в 22:13  в ответ на #168
В том районе, где я работала, все школы, кроме 2 или 3, перевели на украинский язык обучения. Картины возникают причудливые: дети говорят по-русски везде, кроме урока. Как только звенит звонок, они уже чувствуют себя в законном праве обратиться к учителю по-русски. Украинский - язык обучения, как латынь в средние века. Русский - живой язык общения.

Вы думаете, эти школы переведут на русскоязычное обучение опять? Нет сил об этом писать, поверьте человеку, который знает такие процессы изнутри: не переведут. Слишком большие затраты уже понесены, чтобы позволить себе вернуться назад. И никакой закон не поможет.

Так вот говорить в этой ситуации о том, чтобы нам помочь - звучит просто издевательски. Объективно.

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написала  03.07.2012 в 01:44  в ответ на #169
Я училась ещё при СССР. Живу в самом центре Украины (Кировоград). Всё окружение (дет.сад, школа, медучилище, в магазинах, на улице и т.д.) говорило в то время на русском. На украинском я могла говорить только дома. Мама с меня ещё смеялась, что только я переступала порог квартиры, сразу (незаметно для себя) начинала разговаривать на родном языке. Правда это не чисто украинский, а суржик, но всё же родной и любимый. Пусть его кто-то хает, но я предпочитаю общаться на том языке, которому учила меня мама. Русским владею в совершенстве, однако это не мешает мне в родном городе везде общаться на суржике. Люди сначала воспринимают меня как простушку)))

Про Крым тоже правда. В Феодосии, когда я заговорила на родном языке - все таращились и говорили "О! Радянская Украина к нам приехала!". Печально. Люди там хорошие, с многими там нашла общий язык.

Тема языков - вечная. Каждый будет тянуть на себя одеяло. Своя рубашка ближе к телу. Кровь не вода...

Считаю виновными в упадке украинского языка самих же украинцев. Очень многие из нас предали родной язык в своё время. Исторически так сложилось, что из нас выбивали украинский язык веками. Люди не знают его и предпочитают говорить по-русски, чтобы не позориться неполноценным украинским. Считают русский более престижным.

У нас в городе половина населения - русские. Часто в семьях муж говорит на суржике, а жена на русском (или наоборот)! Нет никаких проблем!

Писать на украинском я грамотно не умею, хотя в школе была "5" (когда это было).

Русский никуда не исчезает, так как его носители всегда яростно его отстаивают (в наше время в том числе), в отличие от украинцев.

Никого не хочу обидеть, но вы все так защищаете своё право учиться на русском, заполнять бланки, смотреть кинофильмы...Почему я в своё время была этим обделена в своей родной стране?

Сколько украинцев живёт в России? Очень много. Интересно, сделали бы россияне украинский одним из государственных языков? Ответ очевиден.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  03.07.2012 в 08:10  в ответ на #177
Ну, что Вы сравниваете. "Еще при СССР" мало кто стал бы отстаивать свое право пользоваться родным языком, да и механизмов таких не было. И тогда вектор языковой политики был противоположным: русификация.

Русский в том виде, в каком мы его знаем, конечно, когда-то исчезнет, и уже сейчас предпосылки к этому складываются, и это нормально: языки тоже развиваются, видоизменяются и умирают.

Так что мы пытаемся защищать не столько язык, он в этом просто не нуждается, сколько те возможности, которые человек получает благодаря ему. Человек важнее государства - вот, собственно говоря, и все.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  03.07.2012 в 08:46  в ответ на #197
*Человек важнее государства - вот, собственно говоря, и все.* - 100000000000000%!!!

Кстати, те государства, где это осознали и приняли в качестве основной стратегии развития общества, люди живут в достатке, они патриоты своих стран, и исчезновение не грозит ни какому-либо языку, ни культуре. Искусство компромисса, а также умение определять главное. А наши горе-патриоты коня за хвост всю дорогу куда-то тянут.

                
gaskonets
За  0  /  Против  1
gaskonets  написал  03.07.2012 в 08:33  в ответ на #177
(((: Железобетонная логика:)))) А если серьезно, то эту лапшу на уши только несмышленым детям можно вешать:

1. *Сколько украинцев живёт в России? Очень много. Интересно, сделали бы россияне украинский одним из государственных языков?* - древняя отмазка, которой грош цена. Не поленитесь узнать процентное соотношение людей, СЧИТАЮЩИХ себя украинцами в России, а также количество желающих, чтобы украинский стал вторым государственным в России.

2.*Никого не хочу обидеть, но вы все так защищаете своё право учиться на русском, заполнять бланки, смотреть кинофильмы...Почему я в своё время была этим обделена в своей родной стране?* - в этой фразе не хватает логического завершения мысли следующего содержания: а теперь, ребятки, ваше время пришло, почувствуйте себя обделенными теперь вы.

Почему вы хотите что-то получить за счет других? Считаете, что пара десятков миллионов русскоязычных, живущих в Украине, должны воскликнуть: как это мы раньше не поняли, что русский никогда не был нам родным языком, да ну его нафиг, теперь мы прозрели, покаялись и без украинского жизни своей не мыслим:))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  03.07.2012 в 08:58  в ответ на #198
Никого ничем я и не думала обделять. Просто я считаю, что если страна Украина, значит гос. язык должен быть украинский. По-моему, вы себя очень то уж обделёнными и не считаете. Не нужно кривить душой. Русский везде. Украинский понимаете. Постепенно вся эта каша с языками устаканится, всё перемешается.

"Ваше время пришло" Чьё время? По-моему, сейчас все нации так перемешались. Вы хотите сказать, что вы русский во всех поколениях? Я,например, знаю, что в моих жилах течёт кроме украинской ещё белорусская кровь. О своих предках 150 лет назад ничего не знаю, но есть подозрение, что были ещё и сербы.

Сейчас мир меняется. Всё перемешалось. Все понимают, что если украинский не поддерживать искусственно, то он (по крайней мере в восточной Украине) может полностью исчезнуть.

                
Rokintis
За  6  /  Против  2
Rokintis  написал  03.07.2012 в 00:38  в ответ на #168
У меня есть подозрение, граничащее с уверенностью, что в Крыму Вы говорили на украинском ради эпатажа. Моветон...

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  03.07.2012 в 04:29  в ответ на #141
Кстати, Лена.

"В свете уже нескольких прозвучавших здесь фраз о том, что мы, русскоязычные, можем (или даже должны) убираться куда подальше, и это не на уровне политиканов или чиновников, а на уровне повседневного общения людей, которых я, например, привыкла считать совершенно нормальными, "

Для меня уже как минимум двое человек здесь, которых я всегда считал абсолютно нормальными коллегами, окончательно и бесповоротно перешли в разряд полных подлецов и подонков.

Речь, разумеется, не идет об этих новичках-малолетках, которых я не знал ещё пару недель назад и знать в дальнейшем не собираюсь.

Но вот некоторые вполне уважаемые мной ранее коллеги раскрылись с какой-то совершенно новой и просто таки невероятной стороны.

Интересно, они сами не понимают, что выглядят элементарными нацистами? Или их это вполне устраивает?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  03.07.2012 в 07:26  в ответ на #183
Да, есть такой момент. Я все же очень надеюсь, что сказанное было сказано в запальчивости (чего не ляпнешь в горячке спора!) - в этом случае люди извинятся, когда остынут.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  03.07.2012 в 09:12  в ответ на #183
Они не считают себя нацистами, хотя фактов, указывающих на это, предостаточно:))

                
DELETED
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  02.07.2012 в 19:21  в ответ на #140
Видите ли какое дело... Татары (не путать с крымскими татарами, это совершенно иной народ) - вторая по численности нация в России. 5,5 миллионов человек (из них 2 миллиона в Татарстане). Русских в России 115 миллионов. Одно дело обеспечить обучение на татарском в масштабах Казани, где соотношение русских/татар примерно 50/50, и совсем другое дело в масштабах страны. Кадры где взять в таком количестве? И насколько востребовано такое обучение в других регионах?

У нас в республике во всех школах сейчас обязательны к изучению два языка - русский и татарский. Так вот, дело идет с большим скрипом. Долгое время элементарно не хватало ни кадров, ни методик. Но ещё важнее то, что русский язык просто куда более востребован.

На Украине ситуация, всё-таки иная. Иное межнациональное соотношение, иная распространенность языков.

Я не собираюсь чего-то советовать, тут что-то решать должны только граждане Украины, но, как мне кажется, статус русского языка должен быть каким-то иным.

                
zh2o
За  2  /  Против  4
zh2o  написал  02.07.2012 в 19:27  в ответ на #146
Так может быть потому-то русский более и востребован, потому что обучение в вышах ведётся на русском языке, а не на татарском? Я это как раз и имел в виду, ведь ЗНО (аналог российского ЭГЕ) проводится на украинском языке.

Кстати, насчёт того, где взять кадры - это как раз для нас хороший вопрос. Учителей русского в Украине будет не хватать. Но это не суть важно, правда, это дело 5-10 лет при правильной стратегии в педуниверах...

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  02.07.2012 в 19:45  в ответ на #147
Так потому обучение на русском и идет, что русский гораздо более востребован даже в масштабах Татарстана, не говоря уже о масштабах страны. В отношении России закон больших чисел имеет значение, слишком велико численное превосходство русского населения над другими народами России. Можно обеспечить образование на родном языке в отдельном регионе, где высокий процент коренного населения, но тоже самое проделать в масштабах всей страны уже не получится. Либо такое преподавание будет вестись в очень ограниченном числе ВУЗов по ограниченному списку специальностей. Журналистика, переводчики. Что проще обеспечить как раз на местах, где есть кадры и носители языка.

                
zh2o
За  4  /  Против  4
zh2o  написал  02.07.2012 в 19:51  в ответ на #151
Вот защитники украинского языка и борются за то, чтобы украинский язык не постигла участь татарского или белорусского. Притеснять русскоязычных никто не собирается. Повторюсь, статус регионального русскому, безусловно, необходим, но принятие его в качестве второго государственного нанесёт непоправимый удар по украинскому языку. Нужна очень мудрая и хирургически тонкая политика, на которую ни оранжевые, ни бело-голубые, увы, не способны. Как говорится в Украине: "Маємо те, що маємо".

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  02.07.2012 в 19:58  в ответ на #152
Меня разбирает любопытство: где Вы живете, где нет притеснения русскоязычных? Читаю Ваши посты и теряюсь: то ли я в другой стране, то ли Вы.

                
zh2o
За  1  /  Против  3
zh2o  написал  02.07.2012 в 20:03  в ответ на #156
Дело не в том, где я живу, а в том, что для оптимиста стакан наполовину полон, а для пессимиста... Ну, вы знаете. ;-) У меня жена русская, переехала сюда уже взрослым человеком. Вообще себя отлично чувствует. Никаких проблем.

                
DELETED
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  02.07.2012 в 20:04  в ответ на #152
А с чего такое беспокойство? Украинцы - крупная нация, говорит на живом языке, распространенном в масштабах страны. Как я понимаю, большая часть русского населения его понимают (да и выучить украинский русскому легче, чем совершенно отличный татарский). Мне кажется, что страхи за судьбу украинского языка несколько преувеличены. Русский же язык в любом случае будет иметь для Украины большое значение, слишком Россия и Украина связаны. Причин к исчезновению украинского языка я просто не вижу.

                
zh2o
За  2  /  Против  3
zh2o  написал  02.07.2012 в 20:08  в ответ на #159
"Вот ты видишь суслика? А он есть!" (с)

Я же в Украине живу, может потому и вижу. Если не ошибаюсь, вы говорили, что вы из России. Хотя взгляд со стороны также бывает интересен и полезен.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  02.07.2012 в 20:10  в ответ на #162
Да. Россия, Татарстан, Казань.

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написала  02.07.2012 в 19:55  в ответ на #147
С чего это будет не хватать учителей русского? У нас не трудоустроена армия тех, кто получал образование еще лет 15 назад, когда украинизация только начиналась. В лучшем случае они переучились или загружены часами бог знает чего и были бы рады вернуться к своей основной специальности. Ежегодно выпускаются новые русские филологи, им работы нет в таком количестве. На чем основан Ваш вывод?

                
zh2o
За  1  /  Против  6
zh2o  написал  02.07.2012 в 20:05  в ответ на #155
Мой вывод основан на том, что тесно знаком с учителем русского языка, который просто нарасхват. И наши, и иностранцы (далёкое зарубежье) готовы учиться у позавчерашнего выпускника и платить хорошие деньги за изучения русского. Кто там и чем загружен из выпускников 20-летней давности - без понятия =)))

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написала  02.07.2012 в 22:22  в ответ на #160
Страна непуганых русоведов, как нас когда-то называли. Это ж надо.

                
DidPanas
За  6  /  Против  3
DidPanas  написал  22.06.2012 в 14:48  в ответ на #34
Кстати, насчет "а ваши отморозки в этот день спокойно дома посидят" у тебе часом не противоречит "а к нам не суйтесь, плиз"?)

                
DELETED
За  6  /  Против  0
DELETED  написала  02.07.2012 в 08:49  в ответ на #24
Не слишком ли много накручено вокруг на самом деле элементарного желания пользоваться родным языком в своей стране?

                
Lambi
За  7  /  Против  12
Lambi  написала  22.06.2012 в 14:19  в ответ на #19
у себя там балакайте как угодно - а к нам не суйтесь....

типичная позиция быд**а... я почему-то даже не удивляюсь....

ты вроде со мной не разговариваешь... ну и слава богу... потому что мне просто тошно что-то доказывать такому как ты...

                
DELETED
За  4  /  Против  3
DELETED  написал  02.07.2012 в 04:18  в ответ на #26
"у себя там балакайте как угодно - а к нам не суйтесь....

типичная позиция быд**а..."

Мне показалось, или вы назвали оппонента "быдлом"? Вы не обидитесь, если я проясню этот вопрос у Администрации?

Меня только что за "лжеца" забанили, так что я, наверное, имею на это моральное право, не находите?

                
Lambi
За  4  /  Против  3
Lambi  написала  02.07.2012 в 11:27  в ответ на #106
Да, Игорь, я действительно высказала негатив в сторону пользователя под логином gaskonets.
Что самое главное - ни грамма позитива в его сторону я направлять больше не собираюсь.

Как именно я его обозвала (зашифровав звездочками и зацензуровав) я уточнять прямым текстом не буду - но вы можете размышлять над этим вопросом сколько угодно и где угодно.

И вообще - вы свободный человек в свободной стране, так что можете делать всё, что хотите, но я останусь при своем мнении.

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написал  02.07.2012 в 12:09  в ответ на #115
Спасибо за ответ.

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написал  02.07.2012 в 23:56  в ответ на #115
А вы на мове говорите? хДД
Или являетесь таким же быд...ом, но сочувствующим? хД

                
Lambi
За  0  /  Против  2
Lambi  написала  03.07.2012 в 01:08  в ответ на #173
да, в обычной жизни я предпочитаю общаться на своем родном языке, который в нашей стране признан официальным.

                
DELETED
За  1  /  Против  5
DELETED  написала  29.06.2012 в 12:00  в ответ на #11
точно, поддерживаю!!!

                
DELETED
За  2  /  Против  3
DELETED  написал  02.07.2012 в 04:22  в ответ на #91
Ну и кто не в состоянии освоить укромову? Или кто-то отказывается её осваивать?

Пока что именно русский язык убрали из многих школ, несмотря на то, что его изучение прямо обусловлено действующим законом о языке.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  02.07.2012 в 08:56  в ответ на #11
Желание измерять и сравнивать умственные способности может далеко завести.
Будьте осторожнее: ум без добронравия - опасная сила.

                
DidPanas
За  1  /  Против  1
DidPanas  написал  02.07.2012 в 09:21  в ответ на #112
Я буду осторожно заходить, благодарю.

                
Lambi
За  3  /  Против  7
Lambi  написала  22.06.2012 в 13:39
Озвучиваю свое мнение, поэтому спорить со мной и переубеждать даже не пытайтесь.

Если ребенок не хочет учиться - не надо его к этому заставлять, может он действительно хочет быть строителем или фермером.
А что в этом плохого?
А то умников, блин, развелось чересчур - что ни дурак - то с высшим образованием...
а работать кто будет? а хлеб выращивать кто будет? а коров доить кто будет?

Надо мной матушка тоже тряслась всю жизнь - пыталась вдолбить мне в бошню эту тупую математику, химию, физику, черчение.. а мне всё это не шло и я только мучилась...
Потом какого-то хрена пошла высшее образование получать... зачем? ради какой цели? зачем этой стране миллион первый юрист, если элементарно не хватает рук на фабриках и заводах?

Сейчас жалею о том, что так тупо и бездарно прожила свою жизнь.. надо было побольше уроков филонить и прогуливать. Украинский язык выучить - чтобы последним быдлом не быть и английский зазубарить - чтобы после школы свалить с этой тупой страны на заработки за границу... так бы было легче и проще.

Оглядываюсь назад и думаю - вот что мне полезного дали такие идиотские предметы как история, литература, математика, химия, физика? Всё это бессмысленные, ненужные для меня знания, а значит бесполезные...

                
zh2o
За  3  /  Против  2
zh2o  написал  22.06.2012 в 13:49  в ответ на #12
Я понимаю вашу позицию и согласен с большинством ваших тезисов. Я как раз тоже считаю, что такое количество юристов и экономистов при дефиците трактористов - в ущерб стране. Однако для выращивания хлеба и, тем более, доения коров, при использовании современных методов хозяйствования, нужно на порядок (действительно на порядок - в 10 раз) меньше непосредственно рабочих рук. Хотя, это предмет для другой дискуссии - насколько наша страна готова к внедрению инноваций. Ан нет, опять упираемся в образование - кто же будет инновации внедрять?

Однако смысл изначального спора был как раз в том, что именно из-за плохой организации учебного процесса дети выросли неучами. Но не мной ведь придумано, что нельзя вылечить того, кто не хочет лечиться и нельзя научить того, кто не хочет учиться.

А насчёт "тупо и бездарно проживать жизнь" я согласен - всему своё время и о досуге забывать нельзя.

                
Lambi
За  4  /  Против  1
Lambi  написала  22.06.2012 в 14:01  в ответ на #14
да, я поняла. Вы имеете в виду, что для того, чтобы разработать и собрать какой-нибудь хитрый трактор или комбайн - нужна хорошая голова с высшим образованием (как ни крути).
Да, я согласна с вами - без инноваций действительно никуда, даже в таком деле как кормежка свинок))))
Но опять таки - школа с историей и литературой в этом деле не помощник. И даже вышки - тоже не помощники.
Для хорошего обучения нужна практика, вникание в процесс на деле. И я более чем уверена, что хорошие курсы для этих целей помогут больше, чем протирание штанов на лавке 5 лет. Потому что курсы - они более узкие.

Я считаю, что таким делом как целенаправленное обучение специалистов конкретной профессии должны заниматься будущие работодатели, а не вузы. Именно работодатели лучше всего знают - какие кадры и с какими знаниями им больше всего нужны.

Что самое интересное - работодатели действительно учат лучше всех. И даже сейчас. И даже в нашей стране.

Так что пофиг - как там организованна эта тупая система образования. Она дает только общее развитие. Дальнейшее обучение зависит только от самого человека и от его понимания, а не от того, что мама долбит тебе с первого класса - не выучишь уроки - не пойдешь гулять...

                
zh2o
За  2  /  Против  1
zh2o  написал  22.06.2012 в 14:06  в ответ на #21
Думаю, в первую очередь, школьная система дисциплинирует. Помню, наша учительница математики в 9 классе говорила: "Вы думаете, что сейчас полодырничаете, а потом сможете работать? Нифига, вы так сейчас разленитесь, что так и не заставите себя полноценно трудится и работать хоть чем - мозгами или руками". Она была права, как по мне.

Насчёт работодателей - согласен. Систему образования, конечно, у нас давно пора преобразовывать, но уж точно не обвинять в её недостатках язык обучения...

                
Lambi
За  2  /  Против  0
Lambi  написала  22.06.2012 в 14:12  в ответ на #22
это по ходу единственное её достоинство - учить дисциплине, самоорганизации и прочему бла-бла-бла...
Так что неважно- КАК в школе учат, главное, что учат...
Хотя, позволю себе заметить, что в армии тоже неплохо к дисциплине приучают))))

                
zh2o
За  1  /  Против  0
zh2o  написал  22.06.2012 в 14:22  в ответ на #25
Насчёт армии согласен, однако после армии можно стать только солдатом. Если брать от школы максимум - открываются бОльшие перспективы...

                
Lambi
За  1  /  Против  0
Lambi  написала  22.06.2012 в 14:31  в ответ на #27
Позволю себе уточнить: от школы надо брать максимум, но этот максимум должен быть специализированным, понимаешь?
То есть, по максимуму надо брать только то, что тебе действительно интересно, а не распыляться на все стороны.
Типичная ситуация, когда от школы берешь по максимуму, но всё это без пользы - это золотая медаль. Ненужная вещь, как по мне.

Отличный результат окончания школы - это пятерки а аттестате по 2-3 взаимосвязанным предметам (например, рисование, черчение), и трояки по всем остальным предметам, которые тебе неинтересны и бесполезны.

Но для такого результата, конечно, надо попробовать всё. Но по чуть-чуть пробовать, без чрезмерного энтузиазма. И только тогда, когда понял, что входишь во вкус именно поэтому направлению - внедряться дальше.

Но так везет не всем (когда ты уже точно определился со своим будущим).
Поэтому я считаю, что хороший результат окончания школы - это средненький аттестат - 3-4 балла по всем предметам.

                
zh2o
За  2  /  Против  0
zh2o  написал  22.06.2012 в 14:36  в ответ на #30
Понимаю вашу мысль, однако пример с рисованием и черчением вряд ли удачен. Те, кто умеют рисовать от природы - не нуждаются в школьных уроках рисования.

А вообще, специалист в математике, не умеющий найти место своего проживания на карте, как по мне - это позор. Ну, и прочие похожие примеры. Хотя, кто-то не считает позором даже две судимости у президента страны, так что всё в этом мире относительно... )))

                
grv
За  2  /  Против  0
grv  написал  22.06.2012 в 14:27  в ответ на #25
Тебе кто-то дезу подсунул :)
В армии учат тому, как стырить то, что плохо лежит, и втихаря обменять парочку ОЗК на соответствующее количество литров самогона в ближайшем селе. Как и где зашариться в автопарке в присутствии полудесятка летех и прапоров и одного жырного подполковника. Как списать сданную на металлолом и запчасти радиостанцию Р-140 и на кого повесить таинственно испарившиеся с дивизионных складов ПНВ и комки.
ЗЫ: а еще учат бесплатно участвовать в погрузо-разгрузочных и строительно-ремонтных работах, тому - что самый последний дол***б всегда прав, если у него на погонах что-нить посерьезней парочки соплей :) Дисциплина в ТОПе армейских наук занимает явно не первое место :)

                
zh2o
За  0  /  Против  0
zh2o  написал  22.06.2012 в 14:32  в ответ на #28
"Ну, мы это тоже имели в виду, но давайте соблюдать протокол" (с) "Nyocker"

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  22.06.2012 в 14:35  в ответ на #28
ты знаешь, Слав.. я считаю, что это тоже очень-преочень полезные знания - учат вертеться и приспосабливаться...
По крайней мере это более полезно, чем история с биологией...))))

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  22.06.2012 в 14:40  в ответ на #32
Спорить не буду. Школа жызни ёмаё :) Но биология тож полезная штука. Вот увидишь какое-нибудь членистоногое непарнокопытное перепончатокрылое и не будешь знать, как эту фигню обозвать :)

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  22.06.2012 в 14:43  в ответ на #36
В голодуху "увидишь какое-нибудь членистоногое непарнокопытное перепончатокрылое и не будешь знать" можно ли его сожрать. Это проблема!

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  22.06.2012 в 14:45  в ответ на #37
Вотъ! Именно! :)

                
grv
За  1  /  Против  0
grv  написал  22.06.2012 в 14:45  в ответ на #37
А оно и раздумывать не будет :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.06.2012 в 14:54  в ответ на #41
Дык :) Или ты, или тебя :)
Красотища ((

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  22.06.2012 в 14:44  в ответ на #36
для того, чтобы знать, как эта фигня называется, необязательно по биологии иметь пятерик.
Для того чтобы научиться отличать муху от осы - трояка в аттестате и посещение зоологии раз через раз с головой хватает)))

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  22.06.2012 в 14:48  в ответ на #39
:) Ладно, а если дите фшколе не выучит фсякие нужные темы о тычинках, пестиках и фсётокое? Это ж ваще будет алес :)

                
zh2o
За  0  /  Против  0
zh2o  написал  22.06.2012 в 14:50  в ответ на #43
Если не выучит, то будет вестись на всякую чушь типа телегонии, "земле 12 тысяч лет от роду" и "славяне-арийцы построили великую цивилизацию ещё до последнего ледникового периода, но проклятый запад скрывает от нас нашу историю".

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  22.06.2012 в 14:51  в ответ на #45
Не на эту, так на другую хрень поведутся

                
zh2o
За  0  /  Против  0
zh2o  написал  22.06.2012 в 14:59  в ответ на #48
Так вот выучат основы современной науки, на которой зиждется условно правильное (будем откровенны) современное мировосприятие - и не будут вестись на новомодные байки, распространяемые с сомнительной целью...

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  22.06.2012 в 14:55  в ответ на #43
неа... тычинки и пестики - это ПРИРОДА, а она в подсознание сама по себе проникает...
Наши предки вообще не учили анатомии, однако, размножались и здравствовали несмотря на отсутствие школ...

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  22.06.2012 в 15:00  в ответ на #21
"Я считаю, что таким делом как целенаправленное обучение специалистов конкретной профессии должны заниматься будущие работодатели, а не вузы. Именно работодатели лучше всего знают - какие кадры и с какими знаниями им больше всего нужны."

Оль, а ведь раньше все это прекрасно совмещалось: четверть студентов вузов получали образование по направлению предприятий. И потом на эти же предприятия и возвращались. Не понимаю,зачем надо было ломать такую эффективную систему?
Вопрос, естессно, риторический:)

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  22.06.2012 в 15:14  в ответ на #55
Свет, а мне откуда знать?
Я как тот последний идиот училась по инициативе своих родителей...((( да еще и на платном отделении(((((

А в те годы я еще и не жила, так что не могу оценить все прелести минувших дней...((((

Но я вижу, то, что вижу и ярким примером для меня является моя сеструха. Она тоже училась по существующей системе образования. А специальность, ради которой она тёрла штаны 5 лет подряд вапще НИ О ЧЕМ (какая то хрень непрактичная и никому не нужная о международных отношениях).
И вот представь, получает она диплом о выше - а профессии на руках НИКАКОЙ. Потому что то, что написано в дипломе - это никакая не профессия. И вот мыкается она пару лет как нибудь, где нибудь... пока не нашла одну компанию, довольно известную во Львове, которая готовит будущих работников себе сама, своими силами, за свой счёт.
Обучение на базе компании длится год. Естественно, денег тебе никто не платит, но и ты ничего этой фирме не платишь. Потом экзамены сдаешь, собеседование, стажировки и прочая фигня... Но в конце-концов с тебя всё-таки получается специалист, по конкретной специальности, знания и умения которого востребованы прямо здесь и сейчас.

Резонный вопрос - зачем тебе высшее образование.
Сейчас сеструха, конечно жалеет, о том, что так долго тормозила.. надо было идти на стажировку в эту компанию с 4-5 курса, а на учёбу в универе забить... но получилось только так, как получилось...

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  22.06.2012 в 15:17  в ответ на #59
Вот и я о том же: старое сломали, а нового ничего путного не построили...

                
zh2o
За  5  /  Против  0
zh2o  написал  22.06.2012 в 15:18  в ответ на #59
Лично мне кажется, что высшее образование деградировало не в последнюю очередь из-за большого количества потенциальных трактористов, ринувшихся это самое образование получать. Помните мем "Не пускайте детей в интернет - он от них тупеет"? Вот тут что-то похожее. Опять же, ИМХО...

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  22.06.2012 в 15:29  в ответ на #62
это не ваше имхо.. это так и есть на самом деле...
наблюдая 5 лет за своей группой, состоявшей по большей части из реальных пасанчиков с барсетками и деффачьками, которые похоже пришли на пары ради того чтоб выгулять новые туфельки - я ни о чем другим судить и не могу..
Хотя я и сама была ничем не лучше. Учиться мне не нравилось, но я не подавала виду настолько откровенно. И если говорить честно - я училась потому что мне... было жалко денег, которые за меня заплатили родители.
Типа инвестиции надо отрабатывать...

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  23.06.2012 в 10:14  в ответ на #55
Работодатели обязательно должны участвовать в подготовке будущих специалистов, как минимум, на производственную практику приглашать. Мне в этом смысле повезло. Специальность была такая, что изучать её вне производства было невозможно, единственная группа в КХТИ, у которой в расписании занятий на 4 и 5 курсах один день неделю было написано ЗАВОД. Точнее, отраслевое НИИ (КазНИИтехфотопроект). На заводе (ТАСМА) проходила летняя практика с обязательным курсовым проектом по конкретному техпроцессу. Но и то, чтобы попасть потом на полив, надо было хорошо поработать по специальности.

                
Lambi
За  5  /  Против  1
Lambi  написала  22.06.2012 в 14:07
относительно языков моя позиция такова: их надо знать чем побольше.
Я поддерживаю этот законопроект, так как считаю, что в нашей стране два языка - украинский и русский должны быть освоены каждым человеком до совершенства, чтоб от зубов отскакивали.
Но эти 2 языка надо осваивать в одинаковой степени хорошо. Только тогда, когда наш мозг станет двухязычным, и еще один два буржуйских языка освоятся дополнительно - только тогда нас ждет какое то продвижение и развитие.
На данный момент мы имеем только то, что имеем - плохое знание и того и другого, а в результате - суржик.....

                
zh2o
За  3  /  Против  2
zh2o  написал  22.06.2012 в 14:30  в ответ на #23
Так дело как раз в том, что от возможности использовать русский - процент использования украинского пойдёт на убыль. Никакого равновесия от такого решения не будет. Гораздо правильнее было бы ввести обязательное углублённое изучение русского языка в школе, раз уж на нём действительно говорит значительная часть украинцев. А то говорить - говорят, а писать...

Изучать русский язык можно и без законопроектов, "раскручиваемых" для того, чтобы отвлечь внимание обывателей от урезания социальных льгот, "прокатывания" налога на роскошь, голосования чужими карточками и т.д.

                
Lambi
За  1  /  Против  1
Lambi  написала  22.06.2012 в 14:40  в ответ на #29
ой, да ничего не убудет.. я думаю, что это пойдет только на пользу и баланс будет сохранен.....
Старых пердунов, конечно, уже не изменить - они будут и дальше долдонить до самого гроба, мол, я всю жизнь на русском АбщЯлся и нечева мне тута в данецке навязывать свой украинский.. мне и без него хорошо живецца...
Но я считаю, что для молодого поколения в Крыму или на Востоке страны это принесет результаты. Я искренне верю в то, что молодые люди через несколько лет действительно станут двухязычными в совершенстве - и это будет отлично)))
А там пускай сами выбирают язык в зависимости от ситуации. Главное, чтоб они знали ОБА.

                
zh2o
За  0  /  Против  0
zh2o  написал  22.06.2012 в 14:45  в ответ на #35
Ну да, а то пока большинство знает только один, притом замечательный. Суржик.

Если не убудет - буду только рад. Хотя, у нас всё равно никакие законы не выполняются, так что вряд ли возмущение защитников украинского столь оправдано. Просто не хочется украинцам не только по гражданству, но и по этнической принадлежности, терять милозвучный и красивый украинский язык, только из-за того, что кто-то считает его искуственным, навязываемым и бесперспективным...

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  22.06.2012 в 14:51  в ответ на #42
не баись - те, кто его уже нашёл и пользуется - не потеряют ни за что. У нас ведь законы не исполняются или хорошо обходятся))) сам знаешь.
А вот те, кто пока украинского не нашел, возможно, благодаря новым законам как-то его найдут, освоят...

                
AnnaK81
За  6  /  Против  0
AnnaK81  написала  22.06.2012 в 14:55  в ответ на #23
Мне кажется, вы сами себе противоречите, то «хороший результат окончания школы - это средненький аттестат - 3-4 балла по всем предметам», то «украинский и русский должны быть освоены каждым человеком до совершенства, чтоб от зубов отскакивали...
один два буржуйских языка освоятся дополнительно...»
Простите, но 3-4 – не совершенство.
Вы думаете, десятилетний ребенок способен понять, чем он хочет заниматься по жизни. Нет, нет и нет. Мой крестник (16 лет) проел мозг родителям нытьем на тему: «Не хочу учиться, пойду к папе работать». Аргументация та же, что и у вас. Родители сдались, взяли ему академ. Через 3 месяца ребенок вернулся в техникум и сдал все экстерном. Когда руки в водянках и спина не разгибается, как-то меняется мировосприятие. Вы сами попробуйте коров подоить пару месяцев, а потом еще пару с комбайнером поездить. Уверена, своего ребенка учиться заставите.

                
Lambi
За  1  /  Против  0
Lambi  написала  22.06.2012 в 15:03  в ответ на #51
Извините, что не объединила эти 2 теории в одно целое, но от этого они не изменятся.
Да, языки надо знать в совершенстве ( то есть, в этих графах пятерик должен стоять по определению), а всё остальное, что неинтересно пока - сгодится на 3-4...
Вот объедините это как-то)))

Да, я согласна с вами, ребенок в 16 лет СКОРЕЕ ВСЕГО не может знать - чем он хочет заниматься. Да что там говорить - ЛИЧНО я поняла, чем я действительно хочу заниматься только в 27 лет (вот такой я тормоз)...
Но поверьте мне, если дитю УЖЕ сейчас, в 6-7 классе физика, например, неинтересна, то ты хоть тресни, но она ему будет неинтересна и через 20 лет.
Жизни и занятия в ней - они более многогранны, чем тот узкий круг знаний, которые нам пытаются втюхать в школе...

                
docadept
За  1  /  Против  0
docadept  написал  22.06.2012 в 23:02  в ответ на #56
Это все гены.

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  22.06.2012 в 23:11  в ответ на #68
Не спорю - гены...
а с чего мне быть интелиХенцией, если все предыдущие поколения моих родственников жили на деревнях, работали на фермах и вапще были рабочим классом?
Одна я - как тот отщепенец...

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  22.06.2012 в 23:17  в ответ на #71
Так чего по стопам не пошла? Может, нашла бы свое счастье в этом.

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  22.06.2012 в 23:40  в ответ на #74
патамущта дура...(((((((((

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  22.06.2012 в 23:52  в ответ на #76
Посмотри штоле на ночь глядя "Мы купили зоопарк", развейся.

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  22.06.2012 в 23:58  в ответ на #77
хорошо))) посмотрю при случае))))

                
AnnaK81
За  0  /  Против  0
AnnaK81  написала  22.06.2012 в 23:57  в ответ на #76
Так в деревню навоз кидать никогда не поздно, диплом в этом деле не помеха. И на завод можно, к станкам. Только вам там не понравится, несмотря на гены.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  22.06.2012 в 23:16  в ответ на #68
гены-гены (передергивает). У меня папа - с высшим инженерным образованиям и всю жизнь работает по специальности, мама - с высшим инженерным образованием - 20 лет проработала. А я в школе на уроке черчения мучилась, мучилась безрезультатно, в конце урока учительница брала мою тетрадь, делала рисунок вместо меня, а потом в журнале напротив моей фамилии сама себе за работу оценку ставила. (блин, а я ей так ни разу даже шоколадки не подарила. Вот за это реально стыдно сейчас стало)

                
docadept
За  1  /  Против  0
docadept  написал  22.06.2012 в 23:18  в ответ на #73
Простите, но гена умения чертить ученые не обнаруживали)))

                
Еще 7 веток / 59 комментариев в темe

последний: 22.06.2012 в 19:39
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/684587/user/Lambi/