Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
zh2o
О роли школы и учебников в процессе обучения балбесов

Здравствуйте, уважаемые адвеговцы. Меня тут недавно обвинили, что я малолетка и, к тому же, ещё и страдаю спермотоксикозом. Посоветовали за девушкой поухаживать, когда не захотели отвечать на мои, должен признать, несколько язвительные сообщения. Поскольку жена не в восторге от идеи насчёт моего ухаживания за девушкой, да и делать это молодому отцу особо некогда, решил создать отдельную тему, дабы не флудить в той, но всё же подискутировать по возникшему у меня вопросу.

Итак, сыр-бор изначально разгорелся по мотивам «хохлосрача», но с налётом интЭлигЭнтности, так как обсуждался вопрос недавно раскрученного у нас, в Украине, законопроекта о статусе русского языка. Защитником идеи расширения прав русского языка в Украине был озвучен тезис о том, что, мол, русскоязычных детей заставляют учиться в школе на неродном украинском языке, а из-за этого у них страдает успеваемость. Успеваемость страдает, дети недоучиваются и поэтому в Украине уже 20 лет разруха и дЭградация, а виноваты во всём «национально-свидомые» (с) политики, мучающие детишек «мовой» и не выпускающие учебников.

Не буду даже касаться в своих рассуждениях вопроса конкретно украинской уникальной языковой ситуации, но хочу спросить у вас, как вы думаете, насколько велико влияние школы на интеллектуальное развитие и желание учиться грамотно писать, считать, анализировать и т.д.? Моё ИМХО таково: если ребёнка не убедили в семье, что учиться нужно, то никакая школа, родной язык в качестве языка обучения, самые распрекрасные учебники вкупе с учителями не смогут дать знаний. Например, для большей части моего класса приоритетным было не обучение, а кое-что другое. Цитирую: «Я только в седьмом классе, а уже хожу по району с пивом, пацанами и тёлками». Какая тут, н…, алгебра, человек нашёл цель в жизни! И это не единичный случай. Так вот, уважаемые адвеговцы, как вы думаете, имеет ли значение язык обучения и качество учебников в ситуации, когда нужно обучать таких деток чему-либо (алгебре, языку, истории)?..

Тема закрыта
Написал: zh2o , 22.06.2012 в 10:59
Комментариев: 200
Комментарии
DELETED
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  02.07.2012 в 22:13

В том районе, где я работала, все школы, кроме 2 или 3, перевели на украинский язык обучения. Картины возникают причудливые: дети говорят по-русски ... В том районе, где я работала, все школы, кроме 2 или 3, перевели на украинский язык обучения. Картины возникают причудливые: дети говорят по-русски везде, кроме урока. Как только звенит звонок, они уже чувствуют себя в законном праве обратиться к учителю по-русски. Украинский - язык обучения, как латынь в средние века. Русский - живой язык общения.

Вы думаете, эти школы переведут на русскоязычное обучение опять? Нет сил об этом писать, поверьте человеку, который знает такие процессы изнутри: не переведут. Слишком большие затраты уже понесены, чтобы позволить себе вернуться назад. И никакой закон не поможет.

Так вот говорить в этой ситуации о том, чтобы нам помочь - звучит просто издевательски. Объективно.

#169 
DELETED
За  7  /  Против  1
Лучший комментарий  DELETED  написала  02.07.2012 в 21:36

Не лукавьте. Когда Вы говорите "ВСЕМ было комфортно", Вы имеете в виду роль и значение украинского языка, и это дальше хорошо видно: Просто если ... Не лукавьте. Когда Вы говорите "ВСЕМ было комфортно", Вы имеете в виду роль и значение украинского языка, и это дальше хорошо видно: Просто если украинский скатится на задворки и маргинализируется ...

Нам не надо помогать. Нас просто не надо было трогать. Нам все равно, кто на каком языке говорит и во что верит: уж в ДОнецке-то с советских времен полный пофигизм в отношении языка и цвета кожи.

И напоследок: порывы у меня, простите, не благородные, а нормальные.

#165 
grv
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  grv  написал  02.07.2012 в 19:37

А попробуйте лишить два "лишних" бельгийских языка официального статуса и с большой долей вероятности получите полный писец всебельгийского масштаба ... А попробуйте лишить два "лишних" бельгийских языка официального статуса и с большой долей вероятности получите полный писец всебельгийского масштаба.
Ваш пример из серии "цены на хлеб снизили в два раза, но почему-то количество бомжей не уменьшилось"

#150 
DELETED
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  02.07.2012 в 20:04

А с чего такое беспокойство? Украинцы - крупная нация, говорит на живом языке, распространенном в масштабах страны. Как я понимаю, большая часть ... А с чего такое беспокойство? Украинцы - крупная нация, говорит на живом языке, распространенном в масштабах страны. Как я понимаю, большая часть русского населения его понимают (да и выучить украинский русскому легче, чем совершенно отличный татарский). Мне кажется, что страхи за судьбу украинского языка несколько преувеличены. Русский же язык в любом случае будет иметь для Украины большое значение, слишком Россия и Украина связаны. Причин к исчезновению украинского языка я просто не вижу.

#159 
DELETED
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  02.07.2012 в 19:21

Видите ли какое дело... Татары (не путать с крымскими татарами, это совершенно иной народ) - вторая по численности нация в России. 5,5 миллионов ... Видите ли какое дело... Татары (не путать с крымскими татарами, это совершенно иной народ) - вторая по численности нация в России. 5,5 миллионов человек (из них 2 миллиона в Татарстане). Русских в России 115 миллионов. Одно дело обеспечить обучение на татарском в масштабах Казани, где соотношение русских/татар примерно 50/50, и совсем другое дело в масштабах страны. Кадры где взять в таком количестве? И насколько востребовано такое обучение в других регионах?

У нас в республике во всех школах сейчас обязательны к изучению два языка - русский и татарский. Так вот, дело идет с большим скрипом. Долгое время элементарно не хватало ни кадров, ни методик. Но ещё важнее то, что русский язык просто куда более востребован.

На Украине ситуация, всё-таки иная. Иное межнациональное соотношение, иная распространенность языков.

Я не собираюсь чего-то советовать, тут что-то решать должны только граждане Украины, но, как мне кажется, статус русского языка должен быть каким-то иным.

#146 
Еще 3 ветки / 8 комментариев в темe

последний: 22.06.2012 в 07:57
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  22.06.2012 в 11:56
Мое твердое убеждение, проверенное на практике: все начинается с семьи! Причем задолго до того, когда приходит время отправлять ребенка в школу. Дети от природы любознательны, им интересно познавать все новое, получать знания. Причем у них это получается виртуозно! Мозг-то чистый, места в нем много:) И если родители с раннего детства развивают эту любознательность, то не так уж и важно качество учебников: он все равно найдет способ узнать то, что ему интересно.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  03.07.2012 в 04:22  в ответ на #6
Правильно. И эти любознательные дети приходят в школу, а там образование - на чужом и малопонятном языке. И вырастают вовочки из анекдотов, только ещё и писать без ошибок что на родном языке, что на мове не умеющие.

                
Еще 2 ветки / 2 комментария в темe

последний: 22.06.2012 в 08:37
gaskonets
За  1  /  Против  2
gaskonets  написал  22.06.2012 в 13:15
Наибольшего финансового успеха в жизни добились те мои одноклассники, которые учились хуже всех.

                
zh2o
За  0  /  Против  1
zh2o  написал  22.06.2012 в 13:53  в ответ на #10
Пацаны пришли к успеху? )))

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  22.06.2012 в 14:53  в ответ на #17
Кстати, да:) Не знаю, как у Гасконца, а у нас все двоечники в 90-е быстренько сориентировались во всеобщем бардаке и сколотили хорошую денежку. Какой ценой - другое дело...

                
zh2o
За  0  /  Против  0
zh2o  написал  22.06.2012 в 14:56  в ответ на #49
Ну, эт знамо дело ))) Но стоит ли к этому стремиться? Что важнее для человека? А, впрочем, это уже философия.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  22.06.2012 в 15:06  в ответ на #53
Учитывая то, что половину впоследствии посадили, а вторая половина друг друга перестреляла - думаю, не стоит:)

                
gaskonets
За  1  /  Против  2
gaskonets  написал  22.06.2012 в 15:19  в ответ на #17
Нет))) Один состоятельный дядечка еще с 8-ого класса стал приторговывать косметикой в школе и редкими пластинками (тогда дефицит на эти товары жуткий был), а второй держит пекарню, свинарник и шахтенку махонькую. Кстати, у нас в городе много парней на Лексухах и других приличных тачках катается, имющих хорошие деньги на добыче угля. Я бы не стал называть их "пацанами" в том смысле, который вложен в это слово вами))

                
zh2o
За  0  /  Против  1
zh2o  написал  22.06.2012 в 15:21  в ответ на #63
Это была шутка. Однако я согласен с вами, успешным коммерцам даже школьная математика особо не нужна по жизни. Может, не те примеры в школьных решебниках? )))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.06.2012 в 23:07  в ответ на #63
"много парней на Лексухах и других приличных тачках катается, имющих хорошие деньги на добыче угля" - извини, а ты случаем не в курсе, среди них есть неженатые? :D

                
gaskonets
За  2  /  Против  2
gaskonets  написал  23.06.2012 в 09:12  в ответ на #70
Я же с ними не на короткой ноге, наше общение сводится к "привет - как дела - нормально", да и давно не видел никого. Насколько знаю, никто пока не разводился, что, впрочем, не мешает им иметь любовниц:)

                
DidPanas
За  14  /  Против  5
DidPanas  написал  22.06.2012 в 13:18
Это ж каким нужно быть дебилом, чтобы не осилить обучение на языке своей страны. Тут уже вопрос не в "хохлосраче", а в умственных способностях семей оттудово.

                
Lambi
За  3  /  Против  7
Lambi  написала  22.06.2012 в 13:39
Озвучиваю свое мнение, поэтому спорить со мной и переубеждать даже не пытайтесь.

Если ребенок не хочет учиться - не надо его к этому заставлять, может он действительно хочет быть строителем или фермером.
А что в этом плохого?
А то умников, блин, развелось чересчур - что ни дурак - то с высшим образованием...
а работать кто будет? а хлеб выращивать кто будет? а коров доить кто будет?

Надо мной матушка тоже тряслась всю жизнь - пыталась вдолбить мне в бошню эту тупую математику, химию, физику, черчение.. а мне всё это не шло и я только мучилась...
Потом какого-то хрена пошла высшее образование получать... зачем? ради какой цели? зачем этой стране миллион первый юрист, если элементарно не хватает рук на фабриках и заводах?

Сейчас жалею о том, что так тупо и бездарно прожила свою жизнь.. надо было побольше уроков филонить и прогуливать. Украинский язык выучить - чтобы последним быдлом не быть и английский зазубарить - чтобы после школы свалить с этой тупой страны на заработки за границу... так бы было легче и проще.

Оглядываюсь назад и думаю - вот что мне полезного дали такие идиотские предметы как история, литература, математика, химия, физика? Всё это бессмысленные, ненужные для меня знания, а значит бесполезные...

                
zh2o
За  3  /  Против  2
zh2o  написал  22.06.2012 в 13:49  в ответ на #12
Я понимаю вашу позицию и согласен с большинством ваших тезисов. Я как раз тоже считаю, что такое количество юристов и экономистов при дефиците трактористов - в ущерб стране. Однако для выращивания хлеба и, тем более, доения коров, при использовании современных методов хозяйствования, нужно на порядок (действительно на порядок - в 10 раз) меньше непосредственно рабочих рук. Хотя, это предмет для другой дискуссии - насколько наша страна готова к внедрению инноваций. Ан нет, опять упираемся в образование - кто же будет инновации внедрять?

Однако смысл изначального спора был как раз в том, что именно из-за плохой организации учебного процесса дети выросли неучами. Но не мной ведь придумано, что нельзя вылечить того, кто не хочет лечиться и нельзя научить того, кто не хочет учиться.

А насчёт "тупо и бездарно проживать жизнь" я согласен - всему своё время и о досуге забывать нельзя.

                
Lambi
За  4  /  Против  1
Lambi  написала  22.06.2012 в 14:01  в ответ на #14
да, я поняла. Вы имеете в виду, что для того, чтобы разработать и собрать какой-нибудь хитрый трактор или комбайн - нужна хорошая голова с высшим образованием (как ни крути).
Да, я согласна с вами - без инноваций действительно никуда, даже в таком деле как кормежка свинок))))
Но опять таки - школа с историей и литературой в этом деле не помощник. И даже вышки - тоже не помощники.
Для хорошего обучения нужна практика, вникание в процесс на деле. И я более чем уверена, что хорошие курсы для этих целей помогут больше, чем протирание штанов на лавке 5 лет. Потому что курсы - они более узкие.

Я считаю, что таким делом как целенаправленное обучение специалистов конкретной профессии должны заниматься будущие работодатели, а не вузы. Именно работодатели лучше всего знают - какие кадры и с какими знаниями им больше всего нужны.

Что самое интересное - работодатели действительно учат лучше всех. И даже сейчас. И даже в нашей стране.

Так что пофиг - как там организованна эта тупая система образования. Она дает только общее развитие. Дальнейшее обучение зависит только от самого человека и от его понимания, а не от того, что мама долбит тебе с первого класса - не выучишь уроки - не пойдешь гулять...

                
zh2o
За  2  /  Против  1
zh2o  написал  22.06.2012 в 14:06  в ответ на #21
Думаю, в первую очередь, школьная система дисциплинирует. Помню, наша учительница математики в 9 классе говорила: "Вы думаете, что сейчас полодырничаете, а потом сможете работать? Нифига, вы так сейчас разленитесь, что так и не заставите себя полноценно трудится и работать хоть чем - мозгами или руками". Она была права, как по мне.

Насчёт работодателей - согласен. Систему образования, конечно, у нас давно пора преобразовывать, но уж точно не обвинять в её недостатках язык обучения...

                
Lambi
За  2  /  Против  0
Lambi  написала  22.06.2012 в 14:12  в ответ на #22
это по ходу единственное её достоинство - учить дисциплине, самоорганизации и прочему бла-бла-бла...
Так что неважно- КАК в школе учат, главное, что учат...
Хотя, позволю себе заметить, что в армии тоже неплохо к дисциплине приучают))))

                
zh2o
За  1  /  Против  0
zh2o  написал  22.06.2012 в 14:22  в ответ на #25
Насчёт армии согласен, однако после армии можно стать только солдатом. Если брать от школы максимум - открываются бОльшие перспективы...

                
Lambi
За  1  /  Против  0
Lambi  написала  22.06.2012 в 14:31  в ответ на #27
Позволю себе уточнить: от школы надо брать максимум, но этот максимум должен быть специализированным, понимаешь?
То есть, по максимуму надо брать только то, что тебе действительно интересно, а не распыляться на все стороны.
Типичная ситуация, когда от школы берешь по максимуму, но всё это без пользы - это золотая медаль. Ненужная вещь, как по мне.

Отличный результат окончания школы - это пятерки а аттестате по 2-3 взаимосвязанным предметам (например, рисование, черчение), и трояки по всем остальным предметам, которые тебе неинтересны и бесполезны.

Но для такого результата, конечно, надо попробовать всё. Но по чуть-чуть пробовать, без чрезмерного энтузиазма. И только тогда, когда понял, что входишь во вкус именно поэтому направлению - внедряться дальше.

Но так везет не всем (когда ты уже точно определился со своим будущим).
Поэтому я считаю, что хороший результат окончания школы - это средненький аттестат - 3-4 балла по всем предметам.

                
zh2o
За  2  /  Против  0
zh2o  написал  22.06.2012 в 14:36  в ответ на #30
Понимаю вашу мысль, однако пример с рисованием и черчением вряд ли удачен. Те, кто умеют рисовать от природы - не нуждаются в школьных уроках рисования.

А вообще, специалист в математике, не умеющий найти место своего проживания на карте, как по мне - это позор. Ну, и прочие похожие примеры. Хотя, кто-то не считает позором даже две судимости у президента страны, так что всё в этом мире относительно... )))

                
grv
За  2  /  Против  0
grv  написал  22.06.2012 в 14:27  в ответ на #25
Тебе кто-то дезу подсунул :)
В армии учат тому, как стырить то, что плохо лежит, и втихаря обменять парочку ОЗК на соответствующее количество литров самогона в ближайшем селе. Как и где зашариться в автопарке в присутствии полудесятка летех и прапоров и одного жырного подполковника. Как списать сданную на металлолом и запчасти радиостанцию Р-140 и на кого повесить таинственно испарившиеся с дивизионных складов ПНВ и комки.
ЗЫ: а еще учат бесплатно участвовать в погрузо-разгрузочных и строительно-ремонтных работах, тому - что самый последний дол***б всегда прав, если у него на погонах что-нить посерьезней парочки соплей :) Дисциплина в ТОПе армейских наук занимает явно не первое место :)

                
zh2o
За  0  /  Против  0
zh2o  написал  22.06.2012 в 14:32  в ответ на #28
"Ну, мы это тоже имели в виду, но давайте соблюдать протокол" (с) "Nyocker"

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  22.06.2012 в 14:35  в ответ на #28
ты знаешь, Слав.. я считаю, что это тоже очень-преочень полезные знания - учат вертеться и приспосабливаться...
По крайней мере это более полезно, чем история с биологией...))))

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  22.06.2012 в 14:40  в ответ на #32
Спорить не буду. Школа жызни ёмаё :) Но биология тож полезная штука. Вот увидишь какое-нибудь членистоногое непарнокопытное перепончатокрылое и не будешь знать, как эту фигню обозвать :)

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  22.06.2012 в 14:43  в ответ на #36
В голодуху "увидишь какое-нибудь членистоногое непарнокопытное перепончатокрылое и не будешь знать" можно ли его сожрать. Это проблема!

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  22.06.2012 в 14:45  в ответ на #37
Вотъ! Именно! :)

                
grv
За  1  /  Против  0
grv  написал  22.06.2012 в 14:45  в ответ на #37
А оно и раздумывать не будет :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  22.06.2012 в 14:54  в ответ на #41
Дык :) Или ты, или тебя :)
Красотища ((

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  22.06.2012 в 14:44  в ответ на #36
для того, чтобы знать, как эта фигня называется, необязательно по биологии иметь пятерик.
Для того чтобы научиться отличать муху от осы - трояка в аттестате и посещение зоологии раз через раз с головой хватает)))

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  22.06.2012 в 14:48  в ответ на #39
:) Ладно, а если дите фшколе не выучит фсякие нужные темы о тычинках, пестиках и фсётокое? Это ж ваще будет алес :)

                
zh2o
За  0  /  Против  0
zh2o  написал  22.06.2012 в 14:50  в ответ на #43
Если не выучит, то будет вестись на всякую чушь типа телегонии, "земле 12 тысяч лет от роду" и "славяне-арийцы построили великую цивилизацию ещё до последнего ледникового периода, но проклятый запад скрывает от нас нашу историю".

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  22.06.2012 в 14:51  в ответ на #45
Не на эту, так на другую хрень поведутся

                
zh2o
За  0  /  Против  0
zh2o  написал  22.06.2012 в 14:59  в ответ на #48
Так вот выучат основы современной науки, на которой зиждется условно правильное (будем откровенны) современное мировосприятие - и не будут вестись на новомодные байки, распространяемые с сомнительной целью...

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  22.06.2012 в 14:55  в ответ на #43
неа... тычинки и пестики - это ПРИРОДА, а она в подсознание сама по себе проникает...
Наши предки вообще не учили анатомии, однако, размножались и здравствовали несмотря на отсутствие школ...

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  22.06.2012 в 15:00  в ответ на #21
"Я считаю, что таким делом как целенаправленное обучение специалистов конкретной профессии должны заниматься будущие работодатели, а не вузы. Именно работодатели лучше всего знают - какие кадры и с какими знаниями им больше всего нужны."

Оль, а ведь раньше все это прекрасно совмещалось: четверть студентов вузов получали образование по направлению предприятий. И потом на эти же предприятия и возвращались. Не понимаю,зачем надо было ломать такую эффективную систему?
Вопрос, естессно, риторический:)

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  22.06.2012 в 15:14  в ответ на #55
Свет, а мне откуда знать?
Я как тот последний идиот училась по инициативе своих родителей...((( да еще и на платном отделении(((((

А в те годы я еще и не жила, так что не могу оценить все прелести минувших дней...((((

Но я вижу, то, что вижу и ярким примером для меня является моя сеструха. Она тоже училась по существующей системе образования. А специальность, ради которой она тёрла штаны 5 лет подряд вапще НИ О ЧЕМ (какая то хрень непрактичная и никому не нужная о международных отношениях).
И вот представь, получает она диплом о выше - а профессии на руках НИКАКОЙ. Потому что то, что написано в дипломе - это никакая не профессия. И вот мыкается она пару лет как нибудь, где нибудь... пока не нашла одну компанию, довольно известную во Львове, которая готовит будущих работников себе сама, своими силами, за свой счёт.
Обучение на базе компании длится год. Естественно, денег тебе никто не платит, но и ты ничего этой фирме не платишь. Потом экзамены сдаешь, собеседование, стажировки и прочая фигня... Но в конце-концов с тебя всё-таки получается специалист, по конкретной специальности, знания и умения которого востребованы прямо здесь и сейчас.

Резонный вопрос - зачем тебе высшее образование.
Сейчас сеструха, конечно жалеет, о том, что так долго тормозила.. надо было идти на стажировку в эту компанию с 4-5 курса, а на учёбу в универе забить... но получилось только так, как получилось...

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  22.06.2012 в 15:17  в ответ на #59
Вот и я о том же: старое сломали, а нового ничего путного не построили...

                
zh2o
За  5  /  Против  0
zh2o  написал  22.06.2012 в 15:18  в ответ на #59
Лично мне кажется, что высшее образование деградировало не в последнюю очередь из-за большого количества потенциальных трактористов, ринувшихся это самое образование получать. Помните мем "Не пускайте детей в интернет - он от них тупеет"? Вот тут что-то похожее. Опять же, ИМХО...

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  22.06.2012 в 15:29  в ответ на #62
это не ваше имхо.. это так и есть на самом деле...
наблюдая 5 лет за своей группой, состоявшей по большей части из реальных пасанчиков с барсетками и деффачьками, которые похоже пришли на пары ради того чтоб выгулять новые туфельки - я ни о чем другим судить и не могу..
Хотя я и сама была ничем не лучше. Учиться мне не нравилось, но я не подавала виду настолько откровенно. И если говорить честно - я училась потому что мне... было жалко денег, которые за меня заплатили родители.
Типа инвестиции надо отрабатывать...

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  23.06.2012 в 10:14  в ответ на #55
Работодатели обязательно должны участвовать в подготовке будущих специалистов, как минимум, на производственную практику приглашать. Мне в этом смысле повезло. Специальность была такая, что изучать её вне производства было невозможно, единственная группа в КХТИ, у которой в расписании занятий на 4 и 5 курсах один день неделю было написано ЗАВОД. Точнее, отраслевое НИИ (КазНИИтехфотопроект). На заводе (ТАСМА) проходила летняя практика с обязательным курсовым проектом по конкретному техпроцессу. Но и то, чтобы попасть потом на полив, надо было хорошо поработать по специальности.

                
Еще 6 веток / 25 комментариев в темe

последний: 22.06.2012 в 10:40
Алиса (advego)
За  7  /  Против  0
Алиса (advego)  написала  29.06.2012 в 12:14
Учиться надо обязательно, учить нужно как можно больше предметов (литература, география, история, биология, несколько языков и тд, а желательно еще и что-то типа рукоделия и ремесла), высшее образование получать надо.
Зачем? Хотя бы для того, чтобы научиться нормально мыслить и грамотно излагать свои мысли. Самый ценный опыт, извлеченный мной из двух вузов, это общение с преподавателями. Я до сих пор вспоминаю многих профессоров и доцентов, я благодарна им за преподнесенные уроки. Не знания предметов, нет. Это безумно интересные люди, у которых есть чему поучиться.
Вуз дает очень много в плане социализации. Поэтому учиться нужно.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  29.06.2012 в 13:53  в ответ на #92
Плюсую сто раз! Я до сих пор учусь, познаю то, чего еще не знаю - благо, информации вокруг море: бери и пользуйся. А вот опыт общения с умными людьми поистине бесценен! И не столько в профессиональном плане, сколько в жизненном.

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написал  30.06.2012 в 00:12  в ответ на #92
Алиса, у меня к Вам вопрос. Вот Вы меня забанили за то, что я лжеца назвал лжецом, посчитав это оскорблением.

А вот как быть с клеветой? Вот если человек явно лжет тебе прямо в лицо, обвиняя тебя в том, что ты не делал и не говорил, а потом ещё и целую тему на форуме по этому поводу открывает?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  01.07.2012 в 21:26  в ответ на #94
А меня вот учили говорить лжецу: "Вы ошибаетесь". За это никогда не забанят! )))

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  02.07.2012 в 02:00  в ответ на #95
Это так можно _один раз_ ответить. А когда некая записная троллячья мразь с совершенно пустым профилем (2 выполненные работы за более чем год, ни одного оплаченного заказа!) нагло лжет в лицо, флудит и клевещет на протяжении _недели_ - НУЖНО назвать подлеца подлецом, а лжеца - лжецом.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  03.07.2012 в 08:50  в ответ на #95
"ОК" лучше

                
Алиса (advego)
За  3  /  Против  0
Алиса (advego)  написала  02.07.2012 в 01:46  в ответ на #94
Огромная ценность общения в интернете в том, что всегда можно закрыть страничку и избавиться от неприятного оппонента. Не нужно вступать в конфликтные беседы. На форуме очень много разных людей. Мы все прекрасно понимаем, что не все из них честны, справедливы и т.д. Вы отвечаете на какие-то провокации, а мы получаем жалобы, на которые обязаны реагировать. Будьте мудрее того, кто вас провоцирует)

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написал  02.07.2012 в 01:57  в ответ на #97
Прекрасно.

В таком случае отчего меня забанили за то, что что я назвал записного лжеца лжецом? В чем здесь оскорбление?

И отчего в таком случае не забанили явного стопроцентного тролля, у которого аж 2 выполненные работы за более чем год, и который приходит на форум исключительно с целью потроллить и спровоцировать?

***

И что вы скажете по поводу целых ТЕМ, где ТС - нагло лжет и клевещет?

Вот я сейчас отвечу, напишу ему, где легко, на пальцах, покажу ложь этого .... пассажира.

А вам что-то не понравится - и вы меня забаните на 3 месяца. И где тут справедливость?

Явный тролль с пустым аккаунтом провоцирует старожила, и добивается его бана.

А потом ещё и какое-то малолетко пишет явно провоцирующий и _насквозь лживый_ пост, а ответить - да кому нужно на 3 месяца бана нарваться?

                
jpetrik
За  3  /  Против  0
jpetrik  написала  02.07.2012 в 02:12  в ответ на #100
Иногда нужно плюнуть и промолчать, потому что эти нехорошие люди специально провоцируют окружение. Кто-то по причине идеологических разногласий, а кто-то по причине "вампирической" сущности характера - им приятно, когда оппонент завелся. И таким гражданам глубоко пофиг, как обстоят дела на самом деле в обсуждаемом вопросе. Даже если Вы им приведете абсолютно неопровержимые доказательства - они продолжат скандалить. Нафик на них внимание обращать - только нервы себе трепать. Посмейтесь над ними и пожалейте убогих.

А остальные посетители форума и так знают - кто чего стоит.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  02.07.2012 в 04:07  в ответ на #102
Можно, конечно, плюнуть. Я именно так сначала и сделал и даже в ЛПА по поводу своего бана ни слова не написал.

Только вот в то время, пока я был в бане, всякие недоумки, обиженные как раз тем, что я не уделил им достаточно внимания (то есть "закрыл страницу" в соответствии с советом Алисы), открывают целые топики, в которых нагло и бесстыдно лгут.

А я этих лжецов и флудеров даже лжецами и флудерами назвать, выходит, не могу.

                
jpetrik
За  1  /  Против  0
jpetrik  написала  02.07.2012 в 04:45  в ответ на #105
"На каждый роток не накинешь платок"((

А смысл??? Вряд ли кто-то решит извиниться.

Опять же: собака лает, караван идет))

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написал  02.07.2012 в 11:50  в ответ на #108
Смысла, конечно, никакого. Просто не люблю наглых лжецов.

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  03.07.2012 в 01:14  в ответ на #117
А кто их любит?))

Только они от этого не перестанут таковыми быть((

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  03.07.2012 в 03:58  в ответ на #176
И, кстати, чудесно себя чувствуют. Лжецам и подлецам жить намного проще (или _удобнее_), чем нормальным честным людям.

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  03.07.2012 в 04:37  в ответ на #178
"Но отчего мир гонит истинную веру, благочестие, правду, которые столь благотворны для людей, ибо вносят в человеческое общество единство, взаимную любовь, добрые нравы, мир, тишину, порядок? Оттого, что мир во зле лежит и люди «возлюбили злобу паче благочестия» (Пс. 51, 5). "

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  03.07.2012 в 05:16  в ответ на #185
Конечно, ничего не меняется. Хотя, казалось бы - 21-й век, СМИ, интернет. Да какое там!

Большинство как было всегда тупым быдлом, так им и будет дальше. Сколько не ряди его в современный гламур и комфорт с ватерклозетами, прокладками и памперсами.

П.С. Ещё 100 лет назад солдаты испанских ВВС массово использовали в качестве туалетной бумаги ...небольшие округлые камни типа очень крупной гальки.

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  03.07.2012 в 05:34  в ответ на #187
:(( А с чего бы меняться-то? Все только обостряется.

Мне больше понравилось немецкое приспособление)) У них до совсем недавних пор - еще в 20-м веке - в общественных туалетах висели палочки на веревочке для этого дела. Общественные такие палочки))))))))))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  03.07.2012 в 05:38  в ответ на #188
Доброе утро, Лина! А можно про палочки поподробнее? А то чего-то не пойму их предназначение :)

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  03.07.2012 в 05:39  в ответ на #189
Вместо туалетной бумаги)) Чтобы жопку вытереть, я извиняюсь за такие интимные подробности))

Привет!))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  03.07.2012 в 05:40  в ответ на #191
Ой, это ж неудобно (мне так кажется) :)))

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  03.07.2012 в 05:47  в ответ на #192
кхы-кхы... Неудобно-то ладно! А вот пользоваться ОБЩЕСТВЕННОЙ палочкой!.. ((((((

И - ничего. У них цивилизация, однако))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  03.07.2012 в 05:58  в ответ на #193
мда.... (задумчиво чешет репу)

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  03.07.2012 в 06:02  в ответ на #194
:)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  03.07.2012 в 08:53  в ответ на #193
Может и нам начать?

                
zh2o
За  4  /  Против  4
zh2o  написал  02.07.2012 в 10:43  в ответ на #105
Послушайте, где я вас оскорблял? Что вы беситесь? Где в стартовом посте хоть слово о вас? Я вообще речь хотел завести не об украинском и русском языках. Это очевидно. Поэтому я недоумок или малолетко? Я понимаю, что обидно приближаться к пенсионному возрасту, но cest la vie, все мы не вечны. Почему моё мнение должно быть менее ценным? Только потому, что сперматозоид, благодаря которому вы появились на свет, сделал своё дело раньше того, который поспособствовал моему появлению? Земля вращается вокруг Солнца сотни миллионов лет, а вы возгордились из-за того, что старше меня на несколько десятков.

Я извинился перед вами, причём искренне. Вы же, решив, что мои извинения лицемерны, начали меня оскорблять. Мне плевать, что вы там думаете по поводу "малолеток". Но в этой теме о вас нет ни слова, повторюсь. Это лишь моё видение ситуации.

Мне кажется, что если вас банят неоднократно - есть смысл задуматься о своём поведении. Дело не в малолетках или предвзятой администрации.

                
DELETED
За  3  /  Против  3
DELETED  написал  02.07.2012 в 11:49  в ответ на #114
Я не имею желания с вами общаться и уже очень давно ясно сказал это вам прямым текстом. Что ещё вам непонятно?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.07.2012 в 12:02  в ответ на #114
Привет) А сколько вам лет?
может я тоже малолетка

                
DELETED
За  3  /  Против  2
DELETED  написал  02.07.2012 в 12:15  в ответ на #119
Малолетка - это не возраст. Это состояние души.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  02.07.2012 в 12:19  в ответ на #121
А зачем тогда разговаривать с человеком, имеющим такое состояние души?

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  02.07.2012 в 12:41  в ответ на #122
А я с ним и не разговариваю. По крайней мере - пытаюсь не разговаривать. Уже раза три сказал об этом прямым текстом, да все как-то не очень доходит.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.07.2012 в 12:45  в ответ на #123
Вы нет, но видимо кто-то позволил в его адрес такие слова как "малолетка". О таком "взрослом" в таком случае тоже ничего хорошего не скажешь.

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написал  02.07.2012 в 12:51  в ответ на #124
Так я и позволил. Вот его и корежит уже вторую неделю.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  02.07.2012 в 12:53  в ответ на #126
Ах, это были вы) неужели довели и вы разразились таким словом в адрес ни в чем неповинного юноши?

                
DELETED
За  1  /  Против  2
DELETED  написал  02.07.2012 в 12:55  в ответ на #127
В адрес ни в чем не повинного - не разразился бы. Значит, заслужил такой эпитет.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.07.2012 в 12:58  в ответ на #129
А Вам оно надо?
ну считаете, что кто-то там малолетка, недорос и прочие. Да Господи, бог с ними, не обращать внимания и все. Тем более позволять себя злить. зачем?

                
DELETED
За  1  /  Против  2
DELETED  написал  02.07.2012 в 13:00  в ответ на #130
Так это было просто походя сказано. Что-то типа: не имею желания проводить ликбез для малолеток. А оно вон сколько кирпичей по этому поводу навалило, давненько я такого знатного батхерта не встречал:)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.07.2012 в 13:02  в ответ на #131
аах, улыбнули.
зато какой урок на будущее, каждое пророненное слово вон как может сказаться.
на адвего возраст тема секретная?

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  02.07.2012 в 13:05  в ответ на #132
Да нет, почему "секретная"? Тут многие друг о друге немало знают. Если крутишься в одном котле 2-3 года - это же вполне нормально. Вообще, отношения тут в основном дружеские. Но попадаются всякие пассажиры, не без этого.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.07.2012 в 13:07  в ответ на #133
просто я спросила возраст у этого юноши и мне не ответили) хотя мне уже это мало интересно.

что дружеские отношения я заметила, да)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  02.07.2012 в 13:20  в ответ на #134
Преимущественно - дружеские:)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.07.2012 в 13:23  в ответ на #135
ну разногласия бывают везде. ггы

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  03.07.2012 в 04:02  в ответ на #136
Ну так разногласия ведь и между близкими друзьями бывают, верно? А вот если пассажир нагло врет и передергивает - это совсем другое дело.

Это уже не разногласия, это говорит о его гнилой и подлой натуре.

                
zh2o
За  4  /  Против  2
zh2o  написал  02.07.2012 в 13:27  в ответ на #119
Мне 24, хоть это вам, возможно, "мало интересно". Меня не возмущает слово "малолетка", но вот слово "недумок", высказанное в мой адрес товарищем fakconet, явно несёт негативную окраску. Я не собираюсь добиваться его бана, мне просто интересно, кто умудряется плюсовать комменты товарища, который явно не утруждает себя соблюдением правил приличия. Общаться же с человеком, который считает возраст оппонента весомым аргументом в споре и постоянно хамит, мне совсем не хочется.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  02.07.2012 в 13:32  в ответ на #137
Мне 17)
Один плюс поставила я) остальные не знаю.
я не считаю возраст чем то важным. В 5 лет у ребенка может быть ум намного прорицательнее чем у тетеньки лет 40.
Я бы на вашем месте не зацикливалась. ну назвали, обозвали и что теперь? не обращайте внимания на мнения тех людей, которые вас оскорбляют

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  03.07.2012 в 04:06  в ответ на #138
Обратите внимание на очередную наглую ложь:

"Общаться же с человеком, который считает возраст оппонента весомым аргументом в споре и постоянно хамит, мне совсем не хочется."

И это при том, что я ему минимум три раза сказал, что не имею ни малейшего желания с ним спорить и вообще беседовать, ибо сие в данном случае совершенно бесполезно.

И вот он после того, как две недели за мной бегал и даже написал целый обиженный пост, где наврал с три короба, теперь заявляет: я не имею желания с ним общаться:))).

                
DELETED
За  4  /  Против  4
DELETED  написала  02.07.2012 в 12:50  в ответ на #114
деякі люди не варті таких довгих коментарів ;))
Всі розмови всеодно закінчуються "це ви до мене приставали" (ага, відписавшись під КОЖНИМ моїм повідомленням, адресованому не йому) і "адміни не баньте мене, це все вони" ))

                
zh2o
За  2  /  Против  3
zh2o  написал  02.07.2012 в 12:55  в ответ на #125
так отож...

                
DELETED
За  4  /  Против  1
DELETED  написала  02.07.2012 в 08:24  в ответ на #100
Вы правы: констатация факта не может быть оскорблением.

Как определить, кого банить, кого нет - человеческий фактор никто не отменял.

Мой совет http://advego.ru/blog/read/fre...yle/684587#comment95 не вполне серьезен. На самом деле иногда действительно нужно именно назвать вещи своими именами. Только не слишком часто, помня, что это ударяет не столько лжеца, сколько вас. Дело не в бане, а в моральных сомнениях ("не слишком ли я!" и т.д.), психологическом дискомфорте (у меня, например, всегда возникает, если я чувствую, что могла кого-то обидеть) и проч. Ну и в бане, наконец.

Я на Вашей стороне, поэтому и написала все это.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  02.07.2012 в 11:51  в ответ на #110
Спасибо на добром слове:)).

                
Алиса (advego)
За  0  /  Против  0
Алиса (advego)  написала  03.07.2012 в 09:22
Тема нарушает условия ПС. Тема закрыта.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/684587/user/svetik04/