Лучший комментарийgaskonets написал 22.01.2025 в 15:33
0
В этом году юбилей — 80 лет Победы, и у меня накопились материалы. Будет непросто впихнуть их в один праздничный пост 9 мая, поэтому решил здесь ...В этом году юбилей — 80 лет Победы, и у меня накопились материалы. Будет непросто впихнуть их в один праздничный пост 9 мая, поэтому решил здесь делать по 1–2 публикации в месяц. Возможно, кого-то они заинтересуют.
Сегодняшняя тема — Франция во Второй мировой. Вернее, один эпизод участия этой страны в той страшной войне — о нем галантные французские мужчины предпочитают помалкивать.
Генерал-фельдмаршал Кейтель, который представлял Германию при подписании Акта о безоговорочной капитуляции, приписывают такие слова о представителях Франции: «Как, и эти нас тоже победили?». В реальности он не произносил такого. На самом деле Кейтель уронил с носа пенсне и воскликнул: «Ба! И французы здесь!». Согласитесь, вышло еще унизительнее для французов.
Моему поколению борьба Франции против нацизма преимущественно известна по действиям авиационного полка «Нормандия Неман», который воевал на восточном фронте с 1943 по 1945 год. Благодаря действиям этой части нам тогда смогли навязать миф о полноценном вкладе Франции в Победу.
На самом деле вклад Франции в Победу был полностью декларативным и декоративным. Войска под командованием Де Голля в разное время изображали бурную деятельность в Африке, Италии и на Корсике. Однако их отсутствия никто бы не заметил — на ход военных действий они мало влияли.
Куда весомее был вклад Франции в поддержку гитлеровской Германии. На стороне Вермахта воевал Французский добровольческий легион. Он с осени 1941 года принимал участие в войне Германии против СССР на московском направлении и был единственной не немецкой частью, принявшей участие в этой операции. 5 ноября 1941 года маршал Петен направил послание французским добровольцам: «Перед тем, как вы пойдёте в бой, мне радостно сознавать, что вы не забываете — вам принадлежит часть нашей военной чести». Полк понёс существенные потери по большей части от обморожений и болезней и был отведён в тыл. Впоследствии его использовали для антипартизанских действий в Белоруссии (от меня — короче получился вполне годный римейк «французы под Москвой 2.0).
Также на Восточном фронте прославилась 33-я гренадерская дивизия войск СС «Шарлемань» (1-я французская). После того, как бравых французов разгромила в Померании Красная армия, ошметки дивизии СС «Шарлемань» обороняли Берлин и даже защищали бункер Гитлера. Некоторые особо одаренные французские историки писали, что эти героические ребята помешали советским войскам пленить Гитлера к 1 мая. За годы Второй мировой на стороне Гитлера против СССР, США и Британии суммарно сражалось около 200 тысяч французов. Против Гитлера удосужилось повоевать около 75 тысяч их соотечественников. Не менее весомым был вклад гражданского сектора в успехи Вермахта — развитая французская экономика многое дала нацисткой Германии.
Отдельного восторга заслуживает сотрудничество нацистов с французами в области культуры. В годы оккупации Франции у местных евреев активно изымали художественные ценности. Их продавали официально в Париже на аукционе «Жо де Пом» (Jeu de Paume). Французские власти организовали все так, чтобы сделки считались легальными во всем мире — покупки совершались за французскую валюту, а выручку от реализации награбленного направляли в Фонд помощи детям французских солдат, убитых на войне.
У французского еврея А.Шлосса (A.Schloss) конфисковали личную коллекцию и Лувр первым отобрал из нее 49 лучших картин. За которые он должен был внести 18,9 миллиона франков, но не заплатил ни гроша. В процессе этой «культурной революции» Гитлер лично купил 262 картины и официально заплатил правительству Франции 50 миллионов франков (заметьте, фюрер тоже расплачивался местной валютой).
Но это мелочи! На горе ограбленных французских евреев наживались другие евреи. Поскольку официально к аукционам евреев не допускали, именитые антиквары из США, Британии и стран Латинской Америки присылали подставных покупателей (тоже интересная история, но уводит нас от Франции в сторону Ближнего Востока, поэтому о ней в другой раз).
На фоне всего этого одновременно цинично и комедийно выглядит так называемое «парижское восстание». Когда в конце войны к Парижу подошли войска союзников и город должен был вот-вот пасть, смелые французы схватились за оружие и стали стрелять в немцев. Вроде тоже полезное дело — помогали регулярным войскам освободить город. Однако есть нюанс — немцы сами без боя оставляли Париж, и отважные французские мужчины стреляли в спину уходящим.
Кому же храбрецы отомстили за все свои многолетние унижения? Ни за что не догадаетесь — своим же женщинам! Я сам опешил несколько лет назад, когда вникал в подробности. Короче, эти бравые парни отлавливали спавших с немцами француженок, выборочно раздевали их донага и брили наголо (всех). Потом устраивали веселые фотоссесии на фоне полуобнаженных и лысых женщин.
Так что Франция по праву была причислена к державам-победительницам — более 20 тысяч женщин были обвинены в сексе с немцами и острижены наголо. Это величайшая победа за все время Второй мировой.
Лучший комментарийShoko-ladka написала 10.05.2022 в 16:03
0
Ребят, с праздником! Мои бабушка и дедушка прошли войну. Бабушка Луша сначала рыла окопы, трудилась в тылу, а в 42 году ее призвали на войну. Была ...Ребят, с праздником! Мои бабушка и дедушка прошли войну. Бабушка Луша сначала рыла окопы, трудилась в тылу, а в 42 году ее призвали на войну. Была прожектористкой и принимала участие в освобождении Киева. До конца войны ее полк так и был оставлен для охраны городу.
Дедушка Миша прошел очень тяжелый путь. Его война застала в Забайкальском военном округе, где он проходил срочную службу. В 41 году его часть была переброшена под Смоленск. В Вязьме дед попал в плен. Сначала он был в трудовом лагере в Германии, потом — в Австрии. Трижды пытался бежать. Освободила его Красная Армия. После многочисленных проверок он вновь принял присягу и продолжил службу ручным пулеметчиком.
ПС: Бабушка моя на фото в верхнем ряду первая слева
Лучший комментарийNikulka написала 09.05.2022 в 23:04
0
С праздником Великой Победы! В этот день я вспоминаю тех, кого уже нет с нами... Своего деда, маминого папу, Виктора Михайловича Крюкова. Он одной ...С праздником Великой Победы!
В этот день я вспоминаю тех, кого уже нет с нами... Своего деда, маминого папу, Виктора Михайловича Крюкова. Он одной рукой (вторая была, но "сухая", нерабочая - "подарок" Курской Дуги) построил дом, посадил чудный сад, ткал ковры, делал классные игрушки из дерева для четырех дочерей, книги-альбомы-журналы верстал.
Помню соседа по даче Индуткина. Увы, только фамилию помню... Военный хирург, сталинградец. Почти до 100 лет живчиком таким был, сам на грядках ковырялся. Отличный собеседник, с чувством юмора, адекватный до последних дней. Помню, еще в начале 90-х к нему на участок забрел наркоман - тогда еще мак не под запретом был. Сосед с ним долго разговаривал, чаем напоил. Не думаю, что тот взял и "завязал", тут показательно другое - отношение.
Помню женщин-фронтовичек. В 80-ые они нам уже казались бабушками... Сейчас воспроизвожу в памяти, какие, на фиг, бабушки: крепкие, активные, деятельные. У нас в школе открылся музей "Фронтовичка", пару раз в год собирались женщины, прошедшие войну. Нас, пионеров, закрепляли за разными фронтовичками - помогать, концерты доморощенные и пр. Со своей мы реально сдружились, и уже в выпускных классах она разоткровенничалась с нами, с девочками. Тогда я впервые вдруг осознала, что война - это не только подвиги, но и боль, страх, бытовой дискомфорт (если можно так сказать).
Помню бабу Тасю и бабу Ларису - мать и дочь, соседки со второго этажа. Баба Лариса была медсестрой на фронте. Ох, и курила она, прям одну за другой папиросы. Дымить на людях стеснялась, а без этого не могла. Ей в тягость было даже до магазина дойти, нисколько не терпела без затяжки. На фронте закурила после смерти любимого, да так и не смогла бросить. Грубоватая такая, немногословная, но добрая очень. Баба Тася, мама Ларисы, другая. Светская дама, леди. Без притворства, она настоящая была. Никогда ни с кем не ссорилась, ни про кого плохо не говорила, вышивала, вязала, шила чудные вещи, стильная такая, всегда в шляпе или панаме. У них дома волшебно пахло выпечкой! Я любила бывать у соседок-бабушек. Мне на память фото с выпускного в детском саду - стою в сшитом бабой Тасей белом платье с вышитыми цветочками.
Помню деда Витю, соседа с площадки. Одноногий фронтовик. С деревяшкой вместо ноги ходил. Нормальный так-то, но под градусом мог и кулаком грохнуть, и матом) У него был "Запорожец" для инвалидов. И железный короб-гараж в нашем дворе из двух пятиэтажек. Мы по этому гаражу скакали, а он постоянно нас гонял. Кстати, костерил, но родителям не жаловался. У деды Вити была жена - баба Дуся. Она в ванне утонула, мой папа ее доставал... Дед Витя после этого сильно сдал. Когда я уже уехала учиться, дед Витя умер.
Вчера с одноклассницей созванивалась. Подруга детства, помним-любим друг друга, хоть и живем уже давно в разных регионах. Ее дед в Одессе воевал. Там же и в плен был взят, познал "радость" концлагерей... Я помню, как он гостил у Ленки. Она мне рассказала про деда. Наверное, одно из сильных впечатлений, связанное с рассказами людей, которые были на войне.
Если в двух словах, Ленкин дед и фашист. Одесса. Рукопашная. Дед (буду звать его так) увидел врага раньше на долю секунд. У того штык-нож. У деда - винтовка. Дед был быстрей. Но до этого у деда в голове: "Такой же пацан, как и я - лет 20 с небольшим. Как убивать?..." До конца жизни Ленин дед вспоминал того убитого им парня. Молился за него...
Мои родители - дети войны. Лепешки из лебеды + чуть-чуть мерзлого картофеля. Моего папу и его четырех братьев поднимала баба Фиса одна, без мужа. Пятерых пацанов, без отца! И у мамы в семье было 4 дочерей- тогда семьи были большие. Нужно кормить, одевать, учить...
К чему это я... Нельзя забывать! Я лично общалась еще с фронтовиками, слушала их воспоминания, а мои сыновья уже нет - фронтовиков-то почти не осталось! И если мы не будем рассказывать, передавать, то прервется нить. Тогда ради чего ЭТО было??? Мой народ воевал не с немцами, не с конкретной нацией, не против мирного населения, а с фашистами. И отстоял мир. Причем не только на своей территории...
Я помню. И буду помнить. И мои сыновья, и внучка - передаю им. Хочу, чтобы и их дети помнили!
Лучший комментарийgaskonets написал 09.05.2025 в 19:39
0
С Днем Победы! В этом году написал неприлично много и 9 мая хотел ограничиться одной лишь поздравительной фразой. Однако жжет желание уточнить по ...С Днем Победы!
В этом году написал неприлично много и 9 мая хотел ограничиться одной лишь поздравительной фразой. Однако жжет желание уточнить по поводу 8 и 9 мая. Вроде в общих чертах всем известно, что к чему, но все же подробности имеют значение — в них истина. Дело было так…
Изначально Акт о безоговорочной капитуляции Германии подписали 7 мая во Франции. Это произошло в городе Реймс. Представители Верховного командования Вермахта и верховного командования Западных союзников и СССР подписали документ в 02:41 по центральноевропейскому времени.
Однако реймский акт немецкая сторона тут же нарушила. Легитимный на тот момент канцлер Германии адмирал Карл Дениц отдал приказ немецким войскам, находящимся на Восточном фронте отходить на запад. В случае необходимости он разрешил вести бои, чтобы пробиться через части Красной армии. Ситуация накалилась.
Иосиф Сталин заявил, что такое поведение поверженной стороны никуда не годится, поэтому акт должен быть срочно и торжественно переподписан в Берлине: «Договор, подписанный в Реймсе, нельзя отменить, но его нельзя и признать. Капитуляция должна быть учинена как важнейший исторический акт и принята не на территории победителей, а там, откуда пришла фашистская агрессия, – в Берлине, и не в одностороннем порядке, а обязательно верховным командованием всех стран антигитлеровской коалиции».
Союзникам это не понравилось, но в тот момент они вынуждены были согласиться провести церемонию вторичного подписания. Подходящее помещение быстро нашли в пригороде немецкой столицы — Карлхорсте, поскольку в Берлине после жесточайших боев было сложно найти целое здание.
8 мая ровно в 22 часа по центрально-европейскому времени представители Верховного Главнокомандования СССР вместе с союзниками вошли в зал бывшего офицерского клуба. Церемонию открыл маршал Жуков. По его распоряжению в зал ввели германскую делегацию.
Подписывали Акт о безоговорочной капитуляции Германии достаточно долго. Он был составлен в 9 экземплярах (по три экземпляра на русском, английском и немецком языках). От германской стороны документ подписали Кейтель, Ганс Штумпф, Ганс фон Фридебург.
Безоговорочную капитуляцию приняли маршал Жуков, маршал Артур Теддер (Великобритания). В качестве свидетелей подписались генерал Карл Спаатс (США) и генерал Жан де Латр де Тассиньи (Франция). В документе оговаривалось, что подлинными считаются английский и русский тексты. Один экземпляр акта незамедлительно вручили Кейтелю.
Процедура подписания капитуляции закончилась 8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени — то есть в 0:43 по Москве. Текст нового акта практически дословно дублировал формулировки из предыдущего реймского акта, но в нем подтверждалось новое время прекращения огня — 8 мая в 23:01 по центральноевропейскому времени (9 мая в 01:01 по Москве).
Ближе к 2 ночи 9 мая в СССР по репродукторам прозвучал анонс: «Говорит Москва! Через несколько минут будет передано важное сообщение!». Затем в 02:10 голос Левитана сообщил народам СССР о полной и безоговорочной капитуляции Германии и завершении Великой Отечественной войны.
Это историческое сообщение выходило в эфир еще несколько раз. Юрий Левитан признался, что, когда получил текст долгожданного сообщения, он нервничал, сжимал кулаки, но взял себя в руки и старался говорить достойно, уверенно и сдержанно.
На прикрепленной фотографии советская делегация, принимавшая капитуляцию.
Лучший комментарийlucky_bee написала 09.05.2025 в 18:07
0
С праздником Великой Победы! Низкий поклон солдатам и офицерам, вставшим на защиту нашей Родины! Вечная память павшим за свободу Отечества от ...С праздником Великой Победы! Низкий поклон солдатам и офицерам, вставшим на защиту нашей Родины! Вечная память павшим за свободу Отечества от коричневой чумы!
Каждый год 1 сентября Польша требует репарации за нападение с последующим разделением в 1939 году. Наглости руководства этого государства можно только позавидовать. Я уже подробно писал о том, как Польша дружила с Германией, потом сорилась с Германией и дружила с Англией и Францией, и чем это все для нее закончилось:
Вспоминается один момент. Когда обсуждали гарантии Чехословакии, советское правительство сначала требовало, чтобы Англия-Франция предоставили адекватные (соизмеримые) советским гарантии в материальной форме - дивизиях. Ну грубо говоря - мы даем 25 дивизий, ну и вы на двоих хотя бы 20 дайте. Точные цифры я не помню, но по смыслу было примерно так.
И когда переговоры зашли в тупик, СССР предложил - ладно, черт с вами. Мы сами обеспечим безопасность Чехословакии. Но для этого Польша должна пропустить наши войска на чешскую территорию (общей-то границы не было). И поляки категорически отказались! Ну а потом сами отожрали у Чехословакии кусок территории, так что - приняли участие в разделе страны, натуральным образом.
По этому поводу один из польских политиков-генералов сказал что-то типа "С немцами мы потеряем свободу (страну? не помню точно), а с русскими потеряем душу" :). Так что сейчас их претензии к Германии выглядят немного неадекватно. Сами с удовольствием расхомячили Чехословакию, и не поморщились.
Ну а потом сами отожрали у Чехословакии кусок территории, так что - приняли участие в разделе страны, натуральным образом.ЦитатаТак и отказывались пропустить войска исключительно для того, чтобы под шумок, когда немцы дерибанили Чехословакию, отобрать у чехов часть Тешинской области (Заользье). Справедливости ради — в Заолезье преобладало польское население. А Чехия оттяпала этот регион у Польши после Первой мировой. В общем, там славная групповушка вышла ))
Меня поражает другое — как поляки вообще могли повестись на обещания Франции и Англии? За этой парочкой давно закрепилась репутация роковых союзников:
• помогали косвенно Карлу 12 — все для Швеции закончилось печально;
• помогали турецким султанам — все для Османской империи закончилось печально;
• наставляли Понятовского (любовника молодой Екатерины и короля Польши) — для Польши все закончилось очередным разделом;
• были союзниками Российской империи — империя прекратила свое существование;
• помогали белым победить красных — белые проиграли и поехали до городу Парижу работать официантами, таксистами, швейцарами.
И это неполный список. По-моему, в середине 20 века каждый руководитель государства должен был понимать, если Франция и Англия предлагают помощь — ховайся в жито или сразу заворачивайся в белую простынь, поскольку по-любому хана. Кстати, с Поляками так и вышло — их сначала разделили, а потом передали почти на полвека под контроль ненавистного им СССР. Тот случай, когда жизнь ничему не учит.
Ну не всё там плохо было. Тем же туркам в Крымскую помогли очень серьезно. И в следующую спасли от полного разгрома. А вот развалилась Османская Империя уже после того, как переметнулся в другой лагерь, к своим историческим противникам из Австро-Венгрии (вместе с которыми и грохнулась).
Что РИ развалилась - ну это британцам только в плюс было, французам, возможно - тоже (тут неоднозначно). Ну а красные-белые - это уже так, бутафория.
Что касается Понятовского - ну там вообще-то Понятовский был относительно пророссийским персонажем, а развалилась Польша как раз из-за действий антироссийской партии (вот эти Барские конференции, "демократы" Косцюшко и проч.).
В принципе Польша тогда уже доживала последние дни из-за внутренних кризисов и неустройств, вызванных сугубо исконными идиотскими политическими традициями. Французы и британцы тут побоку, они не могли им в этом помочь - сами, всё сами :).
Крымская война лишь на время подсластила горечь неудач турок. К тому же РИ впоследствии, можно сказать, взяла реванш. И под "печально для Османской империи" я имел в этом случае не полный распад, а утрату значительных территорий и влияния. Уверен, останься Османская империя союзником Франции и Британии, она бы распалась тоже.
В принципе, я перечислил череду роковых совпадений, которая должна насторожить любого.
1. Закат Турции начался еще в 18 веке. Так бывает - на исходе 17 века Порта достигла пика своего могущества, и после этого начала неумолимо катиться назад, теряя территории.
Но основные проблемы у них были внутренние. На исходе средневековья у Осман была одна из лучших армий мира. И в 17 веке они по инерции еще побеждали, доходили даже до Вены, все Балканы были под ними, Кавказ, Крым, Северная Африка, Левант, Месопотамия, львиная доля нынешних украинских территорий и даже Кубань.
Однако они проморгали революцию в военном деле. Их большой флот регулярно терпел поражения от зарождающегося российского ЧФ и даже БФ. Их огромные армии регулярно громили небольшие корпуса Румянцева и Суворова.
На этом фоне деятельность французских военных советников-инструкторов была сугубо позитивной. Однако общество Турции сопротивлялось реформам. Постоянные бунты янычар и всякой прочей сволочи привели к упадку и развалу страны. Так что французы тут совсем ни при чем. Роль англичан мне понятна мало, о ней говорить смысла не вижу. Они там были с боку припеку.
2. В принципе, я перечислил череду роковых совпадений, которая должна насторожить любого.ЦитатаТы возводишь в ранг закономерности отдельные случаи, мало связанные друг с другом, мало похожие друг на друга и не имевшие аналогичных последствий.
Поляки легко могли сохранить свою государственность. Они могли избежать войны с Германией. Для этого нужно было просто адекватно смотреть на окружающую действительность. Но они физически не могли сделать этого из-за традиционно присущего их "элите" гонора, истеричности, переоценке своих сил и характерного для "Речи Посполитой" внутреннего бардака, приведшего минимум к ПЯТИ разделам.
Кстати, это всё напоминает одного более близкого нам (темпорально и географически) государственного деятеля и окружающего его "элиту".
Ты возводишь в ранг закономерности отдельные случаи, мало связанные друг с другом, мало похожие друг на друга и не имевшие аналогичных последствий.ЦитатаСначала хотел подробно ответить по отдельным пунктам, как это стало модным на Адвего, но твоя фраза про возведение в закономерность отдельных случаев избавила меня от этой необходимости. На ум пришла житейская мудрость: «Один раз – случайность, два – совпадение, три – закономерность».
Неужели ты, выбирая партнера для реализации какого-либо проекта и рассматривая очередного кандидата, который привел к краху несколько предыдущих проектов, станешь углубляться в подробности его неудач и изучать тонкие нюансы? Полагаю ты отложишь его резюме в сторону. А если учесть, что проекты накрылись медным тазам, а положение кандидата при этом улучшилось, то еще занесешь его в черный список :) Поляки легко могли сохранить свою государственность. Они могли избежать войны с Германией.ЦитатаДа, могли - для этого им нужно было оставаться союзниками Германии. Кстати, в этом случае у Гитлера возрастали шансы на успех в войне против СССР. Так что англичане и французы, сами того не желая, оказали Сталину косвенную услугу, отговорив поляков от дружбы с немцами.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
