"Да, в этом трагедия и слепота моего персонажа - он игнорирует вещи, очевидные для нормальных людей, и сражается с ветряными мельницами, которые сам расставляет"
Давным-давно я мог смущаться до такой степени, что был способен учинить драку в этом состоянии. Однажды мы (я, мой приятель и одноклассница, которая мне нравилась) стояли в классе у учительского стола и обсуждали какую-то фигню. Я изо всех сил пытался выглядеть остроумным и нес какую-то несусветную дичь.
Приятелю тоже нравилась эта одноклассница (об этом я узнал уже после школы) и он ехидно заявил, чтобы я поменьше умничал и застегнул ширинку (она в самом деле оказалась наполовину расстегнутой и оттуда торчал уголок рубашки). Я тогда смутился до такой степени, что незамедлительно засветил приятелю между рогов. Ну, и понеслась...
А хорошая вещь всё-таки интернет - в нём смущать людей не так страшно, как в офлайне)) Истории ваши тянут на самостоятельный сериал. О мемуарах не думали?)
на самостоятельный сериал.ЦитатаХотя мои молодые годы были перенасыщены увлекательными событиями, не буду изменять традициям - продолжу делиться историями на форуме Адвего))
Как это нет? А как же строка "поиск по форуму" - вводишь туда любое вспомнившееся слово или словосочетание, что вспомнишь (типа ватман, на крыше, сгущенка и т.д.) и готово, потом это всё со ссылками копируешь в одну тему под названием "Все истории Гасконца в одном месте", по мере вспоминания новых тегов - пополняешь.
Эти истории с говорящими названиями однозначно пора собрать со ссылками в одном месте. Я б почитала.) О кроватях в Крыму рассказывали в моей теме о бумеранге, это помню.)
Оказывается, эту историю я тоже читала) Когда соберёте их все, я бы рекомендовала вам скопировать тексты этих комментариев и или выложить отдельной темой, или хотя бы себе в какой-нибудь гугл-док сохранить. Через время ссылки иногда перестают корректно работать, и потом концов уже будет не найти.)
Переводчик понадобится с моргенштрекского, вестимо) А мы с тобой обсуждали Моргенштерна?)) Я решила освежить в памяти и нашла кое-что много лучше на эту тему:
Самое время за переводчиком, а?) Осталось определиться: с каурийского или амбидекстерского. Ты, по идее, должна уметь шпрехать на обоих, "амби" - это же об этом, я помню.)
Угон асфальтоукладчика не читала точно, остальные вроде все читала. Про общагу и любовь на крыше точно 100%, сборка кроватей тоже и про сгущёнку вроде бы, новый год плохо помню, но возможно, что читала а может и нет.
Классно же. Местами грубовато, но идеально. И название классное. А ты смотрела короткометражку "Ноги - это атавизм"?
Самое ужасное или забавное, что я понимаю, какие размышления могли привести к созданию такого абсурда. А ты говорила, я не пойму о чём ты думаешь, а вот.
Да-да, я помню о твоей любви снисходительно кусаться. Kill me slow, I wanna feel it (c)) Эти твои обвинения в нелогичности, конечно, супер-нелогичные, но меня долго уговаривать не надо, ты знаешь.)
//Очередное доказательство того, что личный опыт не является и не должен являться аргументом. Конечно, не должен. Тебе тоже об этом полезно помнить.) Если я написала о флешбеках, это не значит, что я необъективна, вижу в этом парне с фильмами бывшего. Если для тебя значит, покажи, где ты считаешь меня необъективной.) Тут такая фигня: внешние причины ревности могут отличаться, но внутренний мотив всегда один.
//Я прям зачитался этими, как всегда, ультралогичными умозаключениями. Ну-ка, ну-ка - что ты считаешь ультралогичным? Я практически в нетерпении.)
//видимо, раз в год решила просохнуть и что-то осмысленное выдать Это грубо, Павел. Я знаю, что тебе плевать, что я об этом думаю, но мне не плевать. Ваша с Женей любовь взаимна, как я погляжу. Или это снова было настроение зацепить всех в радиусе километра?)
//оворит больше, чем вся эта твоя теория здоровых отношений. Дают – бери, бьют – беги, пфф… Ты сегодня невнимательный) в начале нашей переписки с Женей я написала по смыслу то же, что ты цитируешь. Вся эта моя «теория» как раз о том, почему просьба перестать смотреть фильмы ничего общего со здоровыми отношениями не имеет. И я знаю, что здесь ты знаешь две вещи: что я имела в виду именно это и что так и есть.
//Особенно повеселил пассаж о том, как парню нужно не палиться и решать с психологом. Капец гуманно и высокоморально) Это очень гуманно в первую очередь в отношении именно парня. Вряд ли ты помнишь: писала тебе, что после ряда действий бывшего-психа я больше не могла воспринимать его как главного, как мужчину (и воттакая тупая просьба - яркий пример такого действия). И именно попытка решить сначала самостоятельно, возможно, дала бы этому кино-ревнивцу шанс на счастливые отношения с этой или другой девушкой.
//А если у него биполярная… нужно не палиться, чтоб девочку не расстраивать лишний раз? Ты серьезно сейчас?) С гротеска зашёл - ок. Реальные психические расстройства и просьба с фильмом несоизмеримы - раз. Речь была не о том, чтобы не расстраивать девушку просьбой, а чтобы дать этой паре шанс на будущее.
Ты же не будешь спорить, что ревность из-за фильмов ненормальна? Или будешь? Человек со здоровыми границами долго такое терпеть не будет и рано или поздно свалит. И не только из-за этого нелепого абьюзивного абьюза, а потому что женщины очень хорошо считывают иерархию. И на слабых у них не стоит. Такие дела. Такая просьба - слабость и желание подчинить, доказать себе, что тебя любят, даже если это не осознаётся.
//куда уже делись «мы всё преодолеем», «мне важно, чтоб ты был рядом», любовь до гроба и доверие (есть такое слово)? Уже не модно? Ты вынуждаешь меня писать это: патологическая ревность (а в случае с фильмами это именно она) - проблема, с которой должен в первую очередь справляться тот, кто её испытывает. И решать должен тоже он. Партнёр может поддержать, пойти навстречу, но не решить эту проблему вместо ревнивца. И тем более партнёр не должен ломать себя по этой причине.
//но это уже какая-то шиза в обратную сторону, ей-богу. Как так? типа баланс, но в сущности та же тупая слепота и перекос Да что ты?) Давай, скажи мне, что такая ревность к фильмам и просьба их не смотреть - это ничего такого и нормально. Песню ту на непонятном языке, которую ты слушал нон-стоп. Представь, что твоя девушка просит перестать её слушать, потому что это задевает её чувства. Просто вот так. Или перестать смотреть аниме, вообще. Потому что вот так. Ты чувствуешь это? Как эта просьба резко обретает немного другие грани?)
Где здесь слепота и перекос - для тебя такая просьба нормальна, ничего такого? И прям перестал бы? И сериалы детективные заодно) Это не шиза, это трезвый взгляд на реальность: вот здесь ничего страшного, можно подвинуться, а вот здесь капец, а когда капец, терпеть не нужно и даже вредно. Я была бы рада, если бы кто-то сказал всё этот мне лет 15 назад, когда я изо всех сил пыталась помочь человеку, которого любила, с тем, с чем со стороны помочь невозможно, чувствуя себя с его подачи ужасно виноватой в том, в чём виноватой не была.
И ты не понимаешь основного, простого: такая просьба о фильмах - яркий маячок желания решить проблему за счёт другого, не с собой, а с другим. А проблема в этой ситуации явно не в девушке и не в её любви к таким фильмам. Проблема у парня не с девушкой, а с собой. Это ты понимаешь? Человеку нужно разбираться с головой, а не требовать от мира соответствовать его шизе. Это выглядит глупо, потому что это глупо по сути.
//Я при желании могу увидеть притязания в чём угодно, даже в твоем шуточном совете (просьбе/требовании??)) брать сразу несколько чашек чая. Да-да.) Но здесь имеет значение только одно: видишь ли ты их в просьбе перестать смотреть фильмы. Так видишь или нет? Женя мне не ответила. Ответь хоть ты.
//Абьюзер, по сути, та же жертва. Что там об аргументах из личного опыта у тебя в начале была за шутка, напомни?) Не смешивай: я считаю такую просьбу посягательством, да, но не демонизирую абьюзера (он же гипотетический)). Я понимаю, что эти гребаные фильмы могут причинять человеку настоящие страдания, что он чувствует себя уязвимым. Но это ни разу не делает ситуацию, просьбу, её выполнение и ожидание её выполнения здоровыми. Понимаешь? Нет здесь перекоса, Паша. Он, скорее, у тебя.
//Такая просьба, перестать смотреть фильмы, говорит о том, что есть проблема. Её можно и нужно решать, это правда. Но далеко не всегда всё так запущено, как ты преподносишь Факт такой просьбы говорит о том, что всё как раз запущено.) Не общаться с бывшими, не ходить на корпоративе в баню с начальством и всё вот это - понятные, обоснованные просьбы. В таких ситуациях и ревность была бы нормальной. А решение, что ты будешь смотреть, а что не будешь - дичь и именно что абьюз. Неважно, насколько вежлив будет тон и сколько раз прозвучит «пожалуйста» или «я люблю тебя». Понимаешь?
//Ну типа он что, будет ходить один и думать «вот теперь всё хорошо, больше я не буду никого ревновать»? А потом, как заведёт следующие отношения, всё повторится снова. Именно: после хорошего специалиста он будет ходить и думать что-то в духе: «вот теперь отлегло, я понимаю, что это отдельный человек, желания которого нужно уважать, и что в просмотре этих фильмов для меня нет угрозы, норм».
//То есть он в любом случае должен найти человека, который с пониманием отнесётся к его проблеме и будет готов её решать вместе с ним. Конечно. Здесь ключевое: решать свою проблему с поддержкой половники или всё таки перекладывать с больной на здоровую и пытаться решить эту проблему за счёт половники, просто подменив одну другой - вместо того чтобы решать свою проблему с ревностью в голове усиленно решать внешнюю маскировочную «проблему с просмотром фильмов». Ты же понимаешь, что фильмы - только верхушка. Проблема не в них, а в страхе ненужности, гипотетической измены.
Почему я уверенна, что фильмы - только начало. Потому что, не решив проблему в голове, как ты правильно заметил, человек продолжит чувствовать уязвимость. С этой, следующей девушкой. Потому что дело не в них, а в нем. Даже если девушка откажется от фильмов. Он почувствует, что важен для неё, но только на время. Потом понадобится что-то другое, потому что неуверенность никуда не делась. И, уверена, если есть просьба с фильмами, остальное прилагающееся с «не ходи туда», «не здоровайся с теми», «это не надевай» наличествует, уже или вот-вот.
//Понятно, что можно мне сразу накидать кучу примеров каких-то уже особо упоротых, неизлечимо больных и просто конченных «узурпаторов», Нет, я о конкретной гипотетической ситуации, предложенной Женей. Насколько человек хорош или узурпаточен (бгг) в остальном, нам не известно. Этой просьбы мне достаточно для оценки степени треша. Субъективной оценки, да.
//категоричность в этом вопросе с обеих сторон вовсе не способствует решению проблемы как у конкретного человека, так и глобально в обществе. Ответь на мой вопрос о запрете слушать ту твою песню и аниме (или лучше о запрете детективных сериалов, точно)) и посмотрим на твою и мою категоричность. Честно ответь. Отказаться от того, что тебе нравится и важно - ничего такого? Конечно, нужно идти навстречу. И здесь зависит от того, какую из проблем предлагает решить парень - помочь ему решить свою проблему с ревностью или созданную им проблему просмотра девушкой фильмов.
//всё больше склонны к рефлексии Именно, Паша. Плохо в этой ситуации не только тому, кто о чём-то просит, сам знаешь. Больше рефлексии богу рефлексии.)
//Ревность - всегда посягательство на другого человека и эгоизм // Ещё одна нямка) Это тоже нужно пояснять, серьёзно?) Ты меня то ли дразнишь, то ли балуешь) Ревность - это о предъявлении своих прав на человека. Станешь спорить?) Я хочу на это посмотреть.) «А как же я? Мне, моё, этот человек принадлежит мне, по какому праву?» и всё вот это. Я написала «эгоизм и посягательство», а не абьюз. Если мы о здоровой ревности и здоровых ее проявлениях. Только не спрашивай, что это для меня.) Ладно, отвечу.) Но только если ты хочешь и прямо надо.)
//если партнёр вообще никогда не ревнует и в целом не беспокоится, где там он/она, с кем и как себя чувствует, это он/она так заботится, любовь свою проявляет?
Всё перекручиваешь: у тебя или патологическая ревность, или безразличие. Кстати, именно такого безразличного после ревнивца я себе и нашла следом) оказался по итогу лядуном. Из огня да в полымя, да.
Хочешь догадку? Ты утрируешь весь комментарий то тут , то там, потому что это позволяет вопросу ревности выглядеть не таким серьёзным на таком фоне. Но он серьёзный. А ты нет)
//Ревность – это вообще совершенно нормальная и даже необходимая человеческая эмоция Не патологическая если. Утрируешь. Мы о конкретной ревности к фильмам.
//Но сам факт её наличия не делает человека плохим/нездоровым и т.д. Такого я не говорила. Патологическая ревность делает. Не плохим человеком, но плохим вариантом для отношений. Разное это.
//Что парень должен чувствовать в этой ситуации? Что отношений больше нет - это первое. Уговорами, угрозами и чем угодно ещё не вернуть любовь и заинтересованность человека. Ты можешь быть идеальным и самым лучшим, в принципе и как пара для конкретной барышни и даже подарить ей почку, но если она этого не ценит, уже и не оценит - в сад её. Перед этим можно, конечно, потратить месяцы или годы на угрозы, уговоры и увещевания. Кто-то так и всю жизнь живет, но нахнадо.
//Что-то с нами явно не так, изначально. Непоправимо, я бы даже сказал. Ага-да) нормально с нами всё: каждый выбирает сначала себя. Это нормально и так и должно быть. И в отношениях так должно быть тоже. Компромиссы, забота и тд. - да. Но ты у себя один и зачастую страдания во имя чего-то или кого-то остаются просто страданиями без результата, а иногда и с обратным ожидаемому. Самопожертвование слишком канонизируют на постсоветском пространстве. А ещё его часто ожидают как чего-то само собой разумеющегося. Прямо как вы с Женей от этой гипотетической дивчины с фильмами.)
//Мне тоже пора искать новую работу: интересную и менее нервную. А что так, утомили болезные на работе?)
//Как вообще копирайтинг сейчас? Топовая темка? Зависит от того, что ты умеешь и чего хочешь)
//Статьи могу писать, про здоровые отношения. Конечно, интернет всё стерпит.)
"//Особенно повеселил пассаж о том, как парню нужно не палиться и решать с психологом. Капец гуманно и высокоморально) Это очень гуманно в первую очередь в отношении именно парня. Вряд ли ты помнишь: писала тебе, что после ряда действий бывшего-психа я больше не могла воспринимать его как главного, как мужчину (и воттакая тупая просьба - яркий пример такого действия). И именно попытка решить сначала самостоятельно, возможно, дала бы этому кино-ревнивцу шанс на счастливые отношения с этой или другой девушкой." У него ж в этом проблемы нет, Настя, проблема у девушки возникла, с этим. Поэтому какого фика он будет к психологу обращаться? У него и так все хорошо. Это можно воспринимать, конечно, как дельный совет, но вряд ли его парень этот послушает. С таким парнем единственно верный способ иметь нормальные отношения - это не то, чтобы подстроиться под него, а сделать вид, что якобы с ним согласна, а самой делать по-своему, но так чтобы он не видел как она смотрит то, что ей нравится. Убедить в чем-то взрослого сложившегося человека - бесполезно, это будет только пустая трата нервов, которая все равно по итогу ничем не закончится. У него есть чёткое, свое, сложившееся мнение - раз он так убеждает, с таким напором, не смотреть фильмы. Надо компромиссы находить в отношениях. Он смотрит то, что ему нравится - отдельно, она смотрит то, что ей нравится - отдельно. Раз не получается вместе. Оба получают удовольствие.
"чувствуя себя с его подачи ужасно виноватой в том, в чём виноватой не была." Конечно, виноваты вы не были, если речь идёт о том человеке, который преследовал. Ох, там ещё так много у вас, подожду, если на это ответите, то остальное позже почитаю.)
Боюсь, что я нескоро на это отвечу) Знаю, что ты не обидишься. А вообще, мне бы очень хотелось видеть свой этот коммент законченным высказыванием. Таким произведением искусства, а не превращать его в обычный наш спор)
Да, кстати, раз уж на то пошло, меня бесит, что ты считаешь, будто у тебя есть какое-то идеальное понимание здравости отношений. Будто ты её чем-то измеряешь. Отсюда и появляются фразы типа "это дичь, ОБЪЕКТИВНО". Хотя здесь реально всё относительно.
Если это поможет нам куда-то двигаться, и мы будем решать эту проблему, то ради любимого человека я как н*х*й перестану смотреть аниме или слушать ту песню. Это мелочь по сравнению с тем, что человек может испытывать. Особенно, если он сам понимает, насколько безумны его просьбы.
Вот эта неспособность побороть свою природу, она очень болезненна. Ну вот реально, какие-то первобытные инстинкты входят в противоречие с современным человеческим сознанием, социальными рамками/условностями и вообще культурой. Представляешь, какое месиво там в голове тогда? И что человеку делать, серьёзно? Психолог - не панацея совсем, к слову.
Ну и подбешивает вот эта всеобщая внезапная просвещенность. Типа все познали, что такое созависимые отношения, и нашли формулу счастья. Хотя по факту большинство такими же додиками и остались. Зато не жертвы абьюзеров, ага)
"ради любимого человека я как н*х*й перестану смотреть аниме или слушать ту песню" Если этого человека раздражает это. Правильно? Вы мне назовите объективные причины, почему вас раздражает аниме? Я вот допустим не люблю аниме и мультики вообще не смотрю, очень очень редко. Но, например, моего мужчину раздражает передача с Гордоном "Мужское женское", которую я смотрю. И при нем я, естественно, не смотрю. Но потом смотрю, без него, так как мне это интересно. Я смотрю по своим каким-то причинам, там жизненные ситуации рассматривают. И не считаю, что это может нанести какой-то вред отношениям. Я не считаю, что из-за такого расставаться надо. Но расстаются люди по другим причинам. Расстаются, когда друг другу изменяют, к примеру. Расстаются, когда он руку поднимает на женщину или детей бьёт. Вот причины для расставания. Ещё могу назвать ряд причин для расставания.
Я помню, что ты не хотел спорить, но здесь, конкретно по этому комменту, я поясню - это упростит нам задачу. Я тоже считаю, что здесь нюанс в сути, которая стоит за этой просьбой: если человек просит перестать смотреть, пока вы вместе или он не решит проблему - конечно, навстречу пойти можно и нужно. Если же человек говорит "перестань смотреть, потому что мне не нравится и точка", в сад такого человека. Можно перед этим попытаться поговорить, но вряд ли будет результат. меня бесит, что ты считаешь, будто у тебя есть какое-то идеальное понимание здравости отношений.ЦитатаЭто кажется, нет у меня идеального понимания ни здравости, ни здравости отношений. фразы типа "это дичь, ОБЪЕКТИВНО". Хотя здесь реально всё относительно.ЦитатаОтсюда и появляются фразы типа "это дичь, ОБЪЕКТИВНО". Хотя здесь реально всё относительно.ЦитатаТы упускаешь. Женя спросила, достаточно ли просьбы перестать смотреть фильмы, чтобы перестать их смотреть для меня. Для меня это дичь, с поправкой на нюансы, которые я описала выше. По поводу "объективно" - объективно это вторжение в личное пространство. Как ни крути. Если это поможет нам куда-то двигаться, и мы будем решать эту проблему, то ради любимого человека я как н*х*й перестану смотреть аниме или слушать ту песню.ЦитатаА если не поможет? Ведь в условиях задачи Жени об этом не было ни слова. Просто: достаточно ли просьбы. Ты бы согласился просто перестать, без дальнейших обсуждений и действий со стороны партнёра - просто навсегда, потому что попросил человек? Чтобы не ранить близкого человека, да. Это мелочь по сравнению с тем, что человек может испытывать. Особенно, если он сам понимает, насколько безумны его просьбы.ЦитатаТОЛЬКО если он понимает, что его просьба безумна, и готов в обозримом будущем с этим безумием что-то делать. Вот эта неспособность побороть свою природу, она очень болезненна. Представляешь, какое месиво там в голове тогда?ЦитатаЯ могу только догадываться, потому что была только по другую сторону и видела эти мучения только со стороны. И что человеку делать, серьёзно? Психолог - не панацея совсем, к слову.ЦитатаТак а ты что предлагаешь делать? Если проблема серьёзна и человек её осознаёт, ему можно помочь. Хороший психолог, психотерапевт - это лучше чем самостоятельные и зачастую неумелые попытки задавить в себе свою природу или подавить того, кого ты любишь и/или кто любит тебя. Которые могут сделать только хуже. Я понимаю, конечно, что человеку в такой ситуации непросто. Ну и подбешивает вот эта всеобщая внезапная просвещенность. Типа все познали, что такое созависимые отношения, и нашли формулу счастья.ЦитатаСкажу за себя. Ничего я не познала и формулу счастья не нашла. Но из своей ситуации вынесла для себя ряд уроков. Если тебя напрягает моё обобщение, я могу перефразировать: не все - я, если увижу, что в ситуации с фильмами (сферическими в вакууме, да) человек хочет править меня, а не своё отношение, уйду. Потому что видела, чем это заканчивается. Я готова человеку помочь решить ЕГО проблему. А делать проблему из себя - нет. Теперь. А много лет назад я, прямо как ты пишешь, пыталась помочь, исправить, исправиться и т.д. Это не помогло. Даже если партнёр хочет помочь, одного желания и готовности идти на компромиссы не всегда достаточно. Зато не жертвы абьюзеров, ага)ЦитатаДа, я могу звучать слишком принципиально, не спорю. Но не все абьюзеры заслуживают шанса, Паша. Не все. Я даже не о бывшем - он заслуживал. Но давай тогда и ты не будешь слишком категоричным. Раз я могу, м?) Что скажешь?
П.С.: Прямо как в старые добрые: Настя предлагает Паше сбросить немного брони. В этот раз брони категоричности. Ну так как насчёт?) *"БДСМ и эксгибиционизм! Срамота! Фубл" - доносилось на фоне.))
И ещё что хочу добавить. Просьба подвинуться, высказанная человеку, который тебя любит, может ничего плохого за собой не скрывать. Но очень просто грань этого плохого размывается и у партнера, и у тебя самого (при определённом уровне любви к тебе, непонимании своих границ, податливости парьнёра). Ведь раз человек согласился, ничего такого в этом нет и ему, значит, не сложно, можно же тогда ему согласиться и на то, и на это ещё. И можно и самому ничего не решать с проблемой. Утрирую.
И сам человек, испытывающий ревность на грани адекватна (назову это так) при податливом партнере рискует потерять связь с реальностью, способность к самокритике. И это не решит проблему, а только усугубит. И для конкретной пары в будущем, и для общества в целом (раз в этот раз ты тропишь за обобщения)))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186