Лучший комментарий
DELETED
написал 26.06.2012 в 02:30
237
Не позорьтесь. На свете нет некрасивых языков. Просто их красоту надо понимать. И украинский такой же наследник древнерусского языка, как русский ...Не позорьтесь. На свете нет некрасивых языков. Просто их красоту надо понимать. И украинский такой же наследник древнерусского языка, как русский, белорусский и русинский. А большое количество диалектов лишь доказывает, что язык есть и он живой. В Англии вообще в каждой деревне свой говор, да и в Архангельске-то тоже, чай, не по-московски окают. Так что теперь - и русского с английским нет?:)
А про детей… Чем больше языков дитё будет знать – тем лучше. Зачем его ограничивать? Ведь языки – это так интересно! И дети в мультилингвистической среде, между прочим, растут более способные.
Лучший комментарий
DELETED
написал 26.06.2012 в 15:11
265
Если я ПРИЕДУ во Францию, то я именно приеду в эту страну. Поэтому, следуя вашей логике, украинец, приезжая в Донецк, ОБЯЗАН писать заявление на ...Если я ПРИЕДУ во Францию, то я именно приеду в эту страну. Поэтому, следуя вашей логике, украинец, приезжая в Донецк, ОБЯЗАН писать заявление на русском языке, потому что ВСЕГДА местное население говорило именно на русском.
Лучший комментарий
DELETED
написал 23.06.2012 в 13:14
111
Насчет сами избирали все очень запутано. За ...дцать рокiв незалежностi я не могу вспомнить ни одного незамаранного кандидата. Причем, если бы все ...Насчет сами избирали все очень запутано. За ...дцать рокiв незалежностi я не могу вспомнить ни одного незамаранного кандидата. Причем, если бы все ограничивалось небольшими финансовыми аферами или сексуальными шалостями с секретарями и горничными, как в просвещенных странах. Нет же, большинство очернено сотрудничеством с организованными преступными группировками, прямым или косвенным убийством, воровством в особо крупных...
Вот и выбирали "за гречку", "того, кто свой" (з Луцька, Днепра или Донецка)...Тоскливо все...
Лучший комментарий
DELETED
написал 23.06.2012 в 12:59
232
Судя по всему разумные земляки думают одинаково...Ремарка по поводу диаспор и заробитчан. Зимой по работе прокатился по Черновицкой, Хмельницкой и ...Судя по всему разумные земляки думают одинаково...Ремарка по поводу диаспор и заробитчан. Зимой по работе прокатился по Черновицкой, Хмельницкой и Закарпатской областям. Очень много частных недостроенных домов. ответ местных - заробитчане сначала деньги присылали, строили дома, думали рано или поздно вернутся. Однако в конце 2008-2009 массово передумали и пытаются семьи туда вывезти. Года подчеркиваю специально - мотив сугубо экономический, Яныка у власти еще и в помине не было... А нашему восточному Ваньке деваться некуда - вынужден или на завод, или на шахту, но в своей стране..Считанные единицы по старой памяти на Север подались или за длинным рублем в Москву..Вопрос - где живут патриоты Украины?
Может кто подсказать, пунктуация в русском и украинском языке сильно отличается? И еще, стоит ли опираться на Word при проверки пунктуации? Вроде в редакторе все хорошо, а статью снимают из-за пунктуации. Заранее спасибо.
На оба в порядке очередности. Если и есть разница между русскими и украинскими правилами пунктуации, то небольшая. А Ворду и по части орфографии доверять можно не всегда, а с пунктуацией вообще беда.
С моей пунктуацией беда? =) Русский в школе не учил. Сам с западной Украины. Но с украинским проблем не было. Почему тогда статья не пошла на продажу? Я в недоумении. =) Это может быть связано с тем, что я некоторые слова брал в скобки? Хотя позже я их удалил, но статью не приняли опять.
Нет, ну чисто теоретически я понимаю, что есть укрнет, но не знаю ни одного человека, который бы в него заглядывал. Ты считаешь, статьи на украинском могут продаваться?
Лена, сейчас это было всего лишь мое плохо прикрытое ехидство, связанное с отношением к русскому языку. Понадобился все-таки. Дико извиняюсь перед ТС, но ничего не могу с собой поделать - животрепещущая тема для меня, поэтому и съязвил.
после насильственного ее насаждения у нас, а также похабного и скотского отношения некоторой части населения Украины ко всему русскому, у меня появилась аллергия на все украинское.
Так теперь эти "качели" будут по принципу вечного двигателя безостановочно из стороны в сторону качаться? Пришел сельский бухгалтер - получите 100% украинский, сменил его завгар - фиг вам 100% украинского. Будем ждать кого-то еще более оригинального?
Кстати, у завгара хоть ума хватило щадящий языковой закон провести, чего не скажешь о недоразумении всех времен и народов Ющенко.
Если мы будем относиться с одинаковым неуважением к ценностям друг друга, то никогда согласия не будет. Формула одна - 50% на 50%. Каждый гражданин Украины должен одинаково хорошо владеть и русским, и украинским, забыв все былые обиды. Пока этого не произойдет, мы не можем считаться единым государством де факто.
Гасконец, хотя я обожаю читать ваши опусы, и практически всегда с ними согласна. тут не соглашусь. Завгар привел с собой Собачника, который добьет и мову и язык и, вообще, все образование. Я бы немножко подкорректировала ваш ответ: каждый человек обязан знать свой родной язык и государственный.
Украинский и русский нельзя приравнивать в правах. Русский более доминантный и он просто съест украинский.
А про "ума хватило щадящий языковой закон провести, чего не скажешь о недоразумении всех времен и народов Ющенко". Конечно, ума хватило. Выхода им не оставалось! Ничего из обещанного не выполнили, нужно было перед каникулами хоть что-то сделать, чтобы осенью орать "Это было сложно, но мы сделали самый сложный пункт наших предвыборных обещаний". Не страшно, что больше ничего и не сделали.
Такое ощущение, что для национально-свидомых язык - это не средство общения и даже не фетиш, а - вполне реальное одушевленное существо, типа какого-нибудь языческого божества, которому нужно приносить обязательные требы (в виде своего собственного неудобства, малограмотности детей, отсталости науки, культуры и образования и т.д.)
Сколько я знаю людей, которые 2 слова по-украински связать не могут, но при этом всей грудью готовы стать на его защиту от клятых москалей. Ну, по крайней мере - на словах:)).
Прировнять = позволить использовать русский в государственных учреждениях, учебных заведениях и т.д. А так пользуйтесь сколько хотите =)
Я никогда не видела ущемления русского языка, как и украинского. Да, например, в университете у нас иногда могут ПОПРОСИТЬ отвечать на украинском. Но по-моему ничего страшного здесь нет. Где, как не в лучшем ВУЗе страны, должна звучать МОВА. В тоже время, мне часто в Украине говорят: "Повтори на русском, я не понимаю". Но и в этом я ничего ужасного не вижу. Хотя нет, вижу. Человек живет в Украине не один год, окончил украинский ВУЗ и не понимает))) Но повторяю, что сделаешь.
А Вы представьте, если, например, в моем ВУЗе станут преподавать на русском. Нам чаще приходится читать учебники на русском или английском, а тут и лекции на русском. Многие даже не захотят знать перевод терминов на украинский. А зачем себя нагружать лишним? Вот так и пропадет мова.
Однако если Вы не видели чего-то, это не значит, что его нет. Я ВИДЕЛА, как учительница в классе ведет урок по-украински и через слово вынужденно поясняет детям значение слов, которые она употребляет: они их не знают. Они обучаются на чужом для себя языке.
Мне абсолютно все равно, ущемляется ли русский язык - но мне не все равно, что когнитивные способности русскоязычных детей так грубо угнетаются. Еще раз: я говорю не о правах языка, а о правах личности пользоваться языком во всех сферах.
Я с западной Украины. Наверно это и так понятно) Мы все в школе знали значения большинства русских слов. У нас разрешалось писать сочинения на зарубежной на русском. Я ездила во Львов с русскоязычными друзьями. Никто за русский их не убил, даже замечания не сделал. Вывод - приезжайте к нам :))
Боюсь, мне не удалось донести до Вас свою мысль. Во Львове моя подруга не может найти работу учителя русского языка уже много лет: он там практически не изучается. Зачем мне приезжать к вам - искренне не понимаю.
Вообще при чем тут Львов с его, по-видимому, украинским населением? Речь о русскоязычных людях.
Я путешествовал по Западной Украине и понимаете, что самое обидное. Это то, что люди там замечательные, однако, из-за "свидомитов" и особенно ВО "Свобода" в Украине сложилось мнение о жителях Западной Украины, как о нацистах и доморощенных фашистах. Просто, во-первых, их больше всего слышно. Во-вторых, поскольку они имеют большинство в представительствах горсоветов, то, значит большинство западноукраинцев и поддерживают их лозунг: "Русские, чемодан-вокзал-Россия". К сожалению, это началось в 2004 г. и боюсь, что очень не скоро закончится.
На один и тот же предмет, все смотрять не только под своим углом, но и внимание акцентируют на разном + не все стороны можно увидеть. У нас "Свобода" чаще воспринимается как команда с хорошой программой, которая не даст русскому языку поглотить украинский. У вас - как нацисткая безтолковая партия.
Вам никто не насаживает национализм, а нам партию регионов. Почему тогда вас волнует, что у нас Свобода у власти? Нам всеравно, кто там у вас. Почему у меня никогда не было стереотипов о восточной Украине. Я ж не придумываю, что в Харькове у каждой квартире стоит памятник Ленину, и украиномовных детей избивают в школе?
Отбросьте стереотипы. Национализм - не гнать палкамы россиян с Украины. Это показать миру с лучшей стороны свою нацию! Беда в том, что не все понимают. И у нас, и у вас.
Я, кстати, не фанатка Тягнибока. Просто мы видим все совсем по-другому. И дело не в том, что нам примыли мозги, а в том, что у нас в сердце и голове закладено одно, а у вас другое. Мы две половинки одной Украины... Слишком разные... И пускай каждая борется за свое, вторую половинку всеравно любить нужно =)
Против установления памятника протестуют представители более чем полумиллионной !!! украинской общины Одессы !!!, в первую очередь УНП, ПРП «Собор» «Просвіта», ассоциация казацких обществ «Січ» и тому подобное.
От про це я і говорила! На одну статтю у нас два зовсім різні погляди. Мене наприклад здивувало, що про партії висловились "тому подобнОЕ". Ніяких посилань на вислови львів'ян, але таааакий провокаційний заголовок. Янукович багато чому дивується. Можливо він не знає, що представники даних партій присутні в Одесі, тому і дивується. А Ви ж теж не знаєте. "ПРИЇХАЛИ".
Моя Вам порада, не вірте таким ЗМІ. Не лінуйтесь читати статті по декілька тисяч знаків, де проблема висвітлюється з усіх сторін і надаються посилання на висловлюванння.
Откуда вы знаете, что я не знаю?)) Зачем мне читать об этом многотысячные статьи с цитатами, когда я это видела своими глазами. Более того, из этого не делалось секрета.
Полумиллионная украинская община Одессы в курсе, что за нее расписывается несколько политиков-самозванцев?
Лирическое отступление: у нас в Днепре тоже был кипиш с памятником Екатерине. 99% населения и понятия не имеет о существовании каких-то УНП, ассоциаций казацких обществ etc, которые с достойным лучшего применения упорством продолжают утверждать, что они кого-то там представляют. Проводился опрос (3000 респондентов): кому в Днепропетровске стоило бы поставить памятник? Бандера набрал 3.5% Екатерина 27% Никому не надо ставить тоже около 27% (и так далее).
Монумент Бандере втихаря поставили (об этом никто практически не знает :) Насчет Екатерины до сих пор споры идут между тремя политиками. Днепропетровцы об этом давно забыли уже (кто и знал), а эти клоуны все никак не угомонятся.
ЗЫ: вполне может быть, что опрос левый и на самом деле никому вообще никакие памятники не нужны. Но это не дает права никаким политическим клоунам разыгрывать эту карту и решать за людей.
Дивно. У нас памятники ставлять за кошти громадян, тому ми самі вибараєм що і кому. Виходить, що нічого і нікому :) Пошукала в неті, де стоять металеві Бандери. Ем, не заважайте мені вболівати за збірну. Не стільки біди, як галасу :)
p. s. 99% не знають про УНП, треба посилити "репресії", щоб трошки історію України знали))))
Не то что совсем памятник - кусок гранита с мемориальной табличкой. И почти не в городе - за несколько сотен метров до городской черты на Криворожской трассе. Ну, типа стоит :)
Про памятники и "свідомість". Вот сегодня благодаря дудлу Гуголя узнала про 115 лет со дня рождения Юрия Кондратюка. Оказывается: Юрій Васильович Кондратюк (справжнє ім'я Шаргей Олександр Гнатович; 21 червня 1897, Полтава,Україна — початок жовтня 1941) — український радянський вчений-винахідник, один із піонерів ракетної техніки й теорії космічних польотів. Автор так званої «траси Кондратюка», якою подорожували на Місяць космічні кораблі «Аполлон». У праці «Завоювання міжпланетних просторів» (1929 рік) вивів основне рівняння польоту ракети, розглянув енергетично найвигідніші траєкторії космічних польотів, виклав теорію багатоступеневих ракет. «Коли березневого світанку 1968 року я схвильовано слідкував на мисі Кеннеді за стартом ракети, що повинна була понести корабель „Аполлон-9“ у напрямку до Місяця, — згадував Д.Хуболт, — я думав про українця Юрія Кондратюка, котрий розрахував цю трасу, по якій повинні були летіти троє наших астронавтів».
К своему стыду, я ничего не знала про этого человека до сих пор. Почему таким людям не ставят памятников, а всяким, пардон, ср@ным, Мазепам-Петлюрам-Бендерам??
Ох, я дичайший слоупок, поднимающий недельной давности тему, но только от вас узнал сейчас, что Кондратюк - украинец. Он вообще один из самых почитаемых новосибирцев - у нас и площадь его именем названа в центре, и музей есть. И погиб геройски. Удивительный был дядька.
17. Сергей Королёв 18. Николай Гоголь 19. Андрей Шептицкий 20. Виктор Ющенко 21. Юлия Тимошенко
Надеюсь, эта последовательность способна многое объяснить. Некоторые не постеснялись всего лишь пару позиций собственного "величия" Королеву и Гоголю уступить:)))) Не понимаю, как для нации может быть неудачник и палач Бандера (3 место) выше "отца советской космонавтики"?
Согласна, выглядит как насмешка этот проект. И, коллега, какая нация? Разобщенные люди, готовые (и мечтающие), в большинстве своем, свалить - кто бы позвал - из страны, где патриотизм давно уже равен идиотизму.
1. Жаль, что Шухевича с Бандерой не изловили в 1945 и не доставили живыми в Нюрнберг, тогда бы все вопросы отпали сами собой.
2. Их коллаборационизм, служба в вермахте и участие в погромах с казнями еврейского и мирного населения других национальностей отрицаются только некоторой частью граждан Украины, а также наследниками нациских шестерок бежавших от возмездия в Канаду и США. Больше сомневающихся нет.
3. Какова участь постигла тех же коллаборационистов во Франции?
4. Неужели не нашлось у столь великой нации более достойных личностей для героизации?
5. Вопрос можно было бы хоть как-то обсуждать, добейся они тогда своего, ведь победителей не судят, но одних лишь намерений, громких заявлений и службы Адольфу Гитлеру для этого явно недостаточно.
1 - Волынская резня 2 - памятник полякам, убитым "героями" ОУН-УПА на Волыни в 1943 (Гданьск, Польша) 3 - ЛИПНИКИ (LIPNIKI), уезд Костопол, воеводство луцкое. 26 марта 1943. На переднем плане дети - Януш Белавски, 3 года, сын Адели; Роман Белавски, 5 лет, сын Чеславы, а также Ядвига Белавска, 18 лет и другие
The total number of Poles murdered specifically by UPA is unknown. Estimates of the Polish deaths in Volhynia are over 50,000. The number of UPA victims in Volhynia, Galicia and current Poland combined ranges from 80,000 to 100,000
The actions of the UPA resulted in 40,000-60,000 Polish civilian casualties in Volhynia, and from 25,000 to 30,000-40,000 in Eastern Galicia.
The killings were directly linked with the policies of the Bandera faction of the Organization of Ukrainian Nationalists and its military arm - Ukrainian Insurgent Army (UPA), whose goal specified at the Second Conference of the OUN-B (17–23 February 1943), or at least in March 1943 was to purge all non-Ukrainians from the future Ukrainian state.
Хватит? Или еще дровишек подкинуть? Не хотите почитать исследование "ОУН, УПА и Холокост"? (Питтсбургский университет, 2011 год).
Цитата из предисловия к исследованию (в вольном переводе):
"В последние годы, особенно усилиями третьего украинского президента Виктора Ющенко (2005-2010) неоднократно предпринимались попытки реабилитации руководителей ОУН и военнизированного крыла организации - УПА и превращение их в национальных героев.
Так как эти фашистские организации, сотрудничавшие с Нацистской Германией, запятнали себя этническими чистками и массовыми убийствами, они вряд ли могут служить символами зарождающейся демократии, провозгласившей своей целью вступление Украины в ЕС. Под руководством Ющенко ряд институтов занимался активным сотворением мифов, обеляющих нацистских преступников... Украинскому правительству нет смысла придумывать мифы на пустом месте - оно берет готовые концепции у украинской диаспоры"
The killings were directly linked with the policies of the Bandera faction of the Organization of Ukrainian Nationalists and its military arm - Ukrainian Insurgent Army (UPA), whose goal specified at the Second Conference of the OUN-B (17–23 February 1943), or at least in March 1943 was to purge all non-Ukrainians from the future Ukrainian state.
Кароч, резать всех, кто не принадлежит к высшей расе :) Хороший пример с дядюшки Адольфа взяли, ничего не скажешь
Тогда и НКВД, красавчиков, нужно вспомнить... Черт возьми, когда приходят в твой дом, забирают все, насилуют твою жену на твоих глазах, убивают братьев, родителей - ты сначала сидишь такой весь, как бы, в шоке. А потом приходят немцы - и опять 25. А потом снова приходят русские. И ты думаешь - черт подери, а где моя пила? Где мои вилы? Где мой ствол? Да стрелять надо! Да ответочку надо послать!
Еще скажите, что они все это первые начали и я сейчас буду плакать со смеха.
"Тогда и НКВД, красавчиков, нужно вспомнить..." Да, а еще марсиан из "Войны миров". Я вам про убийство поляков, евреев и других "низших рас", а вы мне про советское НКВД.
Это Вам доказательство о том, что Вы ни чем не лучше., а, может быть и хуже. И вот почему русскому языку будет ой как сложно. Пока живу я и многие другие...
С понтом они нацистами были? Ого. А я думал, что они просто были вынуждены это делать, поскольку союзника другого против россиян не было, а НКВД дома играло роль бандитиков, которые своими делами только каждый раз подтверждали то, что человек - это тварь...
Если говорите об убийствах, говорите о ВСЕХ убийствах. Не надо делать кого-то плохим, а других хорошими. Любишь медок, люби и холодок...
Поэтому молчать об этом также не стоит... Если уж решили поливать грязью УПА и ОУН, полейте откопайте хотя бы на бумаге миллионы трупов, которые подарили земле нашей русские...
Крім боротьби з підпіллям, спецгрупи НКВД під маркою УПА скоювали злочини проти мирного населення. Попри знищення працівниками КГБ компрометуючих внутрішніх документів НКВД щодо використання спецгруп НКВД під маркою бандерівців, в архівах все-таки збереглися деякі окремі документи, котрі свідчать, що спецгрупи НКВД вчиняли злочини над мирними жителями. Зокрема, в рапорті одного з головних організаторів спецгруп НКВД майора Соколова фігурують факти вчинення його ж спецгрупою під його ж керівництвом злочинів: вбивство голови сільради села Яблунів Станіславської області[3], побиття голови сільради села Комарівка Тернопільської області, грабування бойовиками спецгрупи майна, викрадання людей у ліс для допитів[4]: „Наблюдая за спецгруппой, я видел, что пешая группа очень неподвижна и может делать небольшие рейды — поэтому я посоветовался с командирами группы и решил достать лошадей и повозки, делать конную группу было нецелесообразно, не все умели ездить верхом, да и седел трудно было достать. Когда батальоны занимались операцией, то мы пошли без прикрытия в село Яблунов, Станиславской области, ночью мы вошли в село и спросили у предсельсовета, есть ли у него в селе лошади и повозки, оставленные каким-либо куренем. Тот нам ответил, что у него в селе есть 15 лошадей и 8 повозок, оставленных куренем «Сталь», он же «Резун». Этих лошадей и повозки мы забрали, предсельсовету выдали расписку, что лошади и повозки забраны куренем «Быстрого» и станичного села /клички его не помню/, он стал с нами ругаться за лошадей, говоря, что он на нас пожалуется «Резуну», что мы забрали его лошадей, мы забрали с собой, убили его и бросили в колодец. /После я читал записку «Быстрого», в которой он оправдывался перед «Резуном», что он никаких лошадей в селе Яблунов не брал/. « »В этой же операции мне сообщил Нач. Коропецкого РО НКВД о том, что предсельсовета села Комарувка имеет тесную связь с местной боевкой «Трегуба» и ничего о появлении боевки «Трегубы» в селе не сообщает. Взяв на прикрытие роту автоматчиков, я сделал рейд в это село. — Спецгруппой ночью мы вошли в село под видом банды, арестовали предсельсовета, как СБ, обвинив его в том, что он выдал весь контингент Советской власти, он нас уверял, что он ненавидит Советскую власть и всегда помогает бандитам, назвал клички бандитов, с котоыми он поддерживает связь. Мы делали вид, что его хотим повесить, но потом простили, дали ему 30 палок и ушли, (…)“ «Когда я снова стал принимать группу, то увидал, что группа сильно разложилась, боевики стали воровать, ворованное продавать и пропивать, и спецгруппа стала иметь вид уголовной банды. Но все же это разложение имело и положительные стороны — на кражах и пьянках люди спаялись и желания бежать уже не было.» „Я посоветовался с командирами спецгруппы, что не лучше ли будет нам изменить работу — не ходить по селам под видом банд, ищя бандитов, а воровать из сел людей, стоящих на учете РО НКВД, как имеющих связь с бандитами, и их допрашивать под видом «СБ», обвиняя в сиксотстве“ Перевдягання солдатів спецгруп НКВД у змішану форму, яку зазвичай носили повстанці УПА, зафіксовано епізодом: «Боевики группы, одетые в красноармейскую форму, останавливаются в селах близ райцентра, готовят схроны, где можно допрашивать, и ночами, переодевшись в смешанную форму, выезжают на операции для захвата заранее намеченных объектов.»[5] Повний текст рапорта майора Соколова приведений на 272 сторінці книги американського історика Джеффрі Бурдса «Радянська агентура» Незважаючи на такі злочини, майору Соколову присвоїли звання Героя Радянського Союзу, що може свідчити про заохочення з боку вищого керівництва НКВД для лжебоївок вчиняти злочини над мирними громадянами. Звіт майора Соколова у сфальсифікованому вигляді, де вирізані та змінені приведені фрагменти злочинної діяльності спецгрупи, використовують проросійські дослідники у своїх публікаціях [6], аргументуючи таким чином непричетність спецгруп НКВД до вбивств мирних громадян.[7] Олег Росов у своїй статті з назвою Миф о «переодетых энкавэдэшниках» Специальные группы НКВД в борьбе с националистическими бандформированиями на Западной Украине. 1944 — 1945 годы, оп
Не хотел уже возвращаться в этот топик, не не судьба...)))
Тот телевизионный проектишко логичнее было бы назвать чуточку иначе: Украина глазами Катерины Ющенко (Госдепа США).
Ничего не имею против того, чтобы демонтировали памятники Ленину, который, кстати, тоже был одним из самых удачных исторических проектов Вашингтона. Конечно, жаль некоторых пожилых людей, до сих пор пребывающих в сладких грезах, но их понять можно. Поэтому логичнее было бы каменные скульптуры, имеющие более-менее нормальный вид, разместить где-нибудь на частной территории, чтобы все желающие могли поклониться "вождю". Глиняные же статуи в бронзовой или серебряной краске необходимо убрать - ужас.
Меня еще одна деталь тогда в том шоу абсурда поразила и возмутила до глубины души. Бандера - 3-е, а неизвестный солдат (собирательный образ народа, выстоявшего вопреки всему на свете в той жесточайшей войне) - 100((( Вроде бы не забыли, падлы(((( Как можно было такое допустить? Разве имеет право этот кошкодав (душил он котиков, пребывая в нежном возрасте, душил), находиться выше всех погибших и выживших, отстроивших заново мощнейшую промышленность на востоке, которая позволила победить нам, а потом, пока кто-то по норам сидел, восстановивших страну? Этот ход украинских националистов оказался таким смачным оскорбительным плевком, который трудно будет простить.
Стопудоффф. Просто на Украине реально живут не те, кто должен. Вот и голосуют за своих кумиров. Если бы жили 15% населения Зимбабве, они бы сказали, что великим украинцем должен быть их шаман Мумбара Катумбе...
Вот этим меня украинцы и бесят... Голосуют за того, кто больше гречки давал и за кого колбаса была дешевой... вообще продались через бедность с потрохами... А властям и выгодно это... Бедный народ лучше контролировать... И русский народ в этом плане даже еще хуже...
Мой ребенок учится во Львове в русском классе. При поступлении в школу у нас был ВЫБОР, в класс с каким языком преподавания пойти. Да,в русском классе меньше народу и его набирают не каждый год потому, что не всегда находится достаточное кол-во детей, НО его набирают,когда есть потребность. И это во Львове, где русскоязычного населения в разы меньше, чем где-либо в Украине. Рядом с нами еврейская школа с преподаванием на иврите. Поэтому на каком языке учить детей и каким языком пользоваться в быту - личный выбор каждой семьи, главное, что он ЕСТЬ.
А единый государственный язык - это значимый такой штрих, один из признаков страны как государства.Символ, если хотите. Такой же как герб, гимн, флаг. Глупо говорить, о том, что Украина независима или свободна от влияния как РФ ,так и запада. Нас все время пытаются разорвать, как тузик грелку, навязать чужую волю, как в политике (Тимошенко), так и в экономике( газ, сыр - примеров валом) и в культуре. Даже в спорте, судя по матчу с Англией.И боюсь, так будет еще очень долго. Но сдавать свои границы самостоятельно - это какое-то высшее проявление мазохизма и наплевательства на себя самих. Да, язык не самая большая укр. проблема, да - возможность его не учить облегчит жизнь какой-то части населения.Но, кроме того, что дополнительные знания еще никому никогда не навредили,и за плечами их не таскать, это еще именно наша отличительная черта, как нации, как граждан именно этой страны, если уж так вышло здесь родиться и жить. Дорога в ад отклоняется от дороги в рай сначала всего на 1 мм - вот по-моему это и про язык в том числе.имхо, конечно
"Прировнять = позволить использовать русский в государственных учреждениях, учебных заведениях и т.д. А так пользуйтесь сколько хотите =)
Я никогда не видела ущемления русского языка, как и украинского."
Невозможность получать образование на родном языке - это и есть ущемление. Только не языка, а - права граждан на получение качественного образования.
Между прочим, вот эта дикая экономическая отсталость Украины - она ведь и с падением уровня образования связана. А чего вы хотите, если детей учат на неродном для них языке?
*Украинский и русский нельзя приравнивать в правах. Русский более доминантный и он просто съест украинский.*
Ага! Что-то похожее говорил мне мой бывший шеф: дал Господь разумение - накорми сирого. Только моего терпения хватило всего на два с хвостиком года, а потом я выпил бутылку коньяка и послал его по назначению при всем честном народе. Теперь сижу себе спокойно дома, зарабатываю больше и не пашу за себя и того сирого парня (и не одного).
Скажите, каким боком меня и еще более 50% русскоговорящих граждан этой страны должны касаться эти проблемы? Кто хочет его сохранить, пусть этим занимается, только не делает за счет других.
Про языки спорить бесполезно. 50% будет недовольных, при любом исходе. Просто я удивилась. Я всегда думала, что язык это инструмент спекуляции, но большинство это понимают. А тут Вы, человек, далеко недурной, и думаете, что закон принимают для 50% русскоязычных (ах да, далеко не все русскоязычные за этот законопроект). Как по мне, чисто замылить глаза.
Наверное, в украинском языке нет слова "логика", о вашем же умении коверкать историю прекрасно осведомлен весь мир, поэтому опустим сей момент. Причем здесь Индия? Вы в попытках обелить свой дремучий национализм скоро начнете вопить о том, что на других планетах тоже по русски не говорят, поэтому в Украине его нужно запретить.
Еще раз повторюсь, наши предки заселили юго-восток Украины, не 20 лет тому, как китайцы часть Сибири, а пришли сюда 300 лет назад назад. Построили города, порты, флот, заводы и обезопасили всю территорию от набегов. Ваши пращуры в это время жалостливо плакали под стишки великого нытика Шевченко и полякам с австрийцами прислуживали. Теперь вы будете нас жизни учить? Гыыы)))
"300 лет назад", "порты", "заводы", "защищали территорию от набегов", "полякам с австрийцами прислуживали". Это в какой период происходило? Прежде чем сваливать всё в одну кучу - пересмотрите учебник по историю, хотя бы какую-то хронологическую шкалу. От набегов земли защищали запорожские казаки, которых российская власть ликвидировала лишь тогда, когда поднакопила "жирок" для защиты Новороссии регулярной армией и стала опасаться проявлений сепаратизма со стороны запорожцев. Ваши предки были запорожцами? И строили заводы? Одновременно? А украинцы в это время воровали газ, ели сало, расстреливали евреев по приказу Бандеры и прислуживали австрийцам с поляками? Уважаемый gaskonets, я вас очень почитаю как веб-райтера, но всё же не надо мешать тёплое с мягким, пытаясь оправдать свою поддержку дважды судимого рецидивиста с его шайкой защитой от притеснения украинцами, которые, как оказывается, ничего не этих землях не делали, а пришли на всё готовенькое. Украинцы же не напоминают вам, кто помог великороссам построить Петербург, освоить Сибирь и т.д., а могли бы. Давайте только без обид...
Нет слов, у меня дедушка- 100% украинец, бабушка - русская, встретились в Восточном Казахстане, куда их переселили, там и прожили практически всю жизнь. Мне что про предков говорить, кто что завоевал и чем отличился? Какую национальность превозносить, русских, украинцев или казахов? Живу, кстати, c рождения в Питере, только что узнала, что его "великороссам украинцы помогли построить".
1. Я не удивлюсь, если очень скоро появится в каком-нибудь украинском типа научном издании информация о том, что именно украинцы устроили "Большой взрыв", с которого начался отсчет времени во Вселенной.
2. Запорожские казаки, кроме защиты собственной территории, также не брезговали набегами.
3. Почему бурное развитие юго-востока Украины началось только с того момента, когда на эти земли ступила нога Светлейшего князя Потемкина-Таврического?
4. Почему казаки не могли решить проблему с Крымом самостоятельно?
5. Почему не было флота?
6. Почему многие земли были под негласным протекторатом Турции?
7. Еще очень много почему, которые прямо указывает на то, что никто не имеет права нам что-то навязывать.
8. Я уверен на 200%, что не реши тогда Россия многие вопросы здесь, то и в начале 20-го века не было бы ни Севастополя ( см. п.9), ни Николаева, ни Херсона, ни Днепропетровска в том виде, в котором они вам достались в 1990 году.
9. Сколько жителей ЗУ сложили свои головы в Севастополе, и какое количество русских людей омыло своей кровью эту землю, что некоторые хамы безапелляционно заявляют, чтобы русские убирались оттуда. Тоже самое касается и Донбасса, и других регионов.
10. Поэтому или мы начинаем нулевой отсчет с позиции 50% на 50%, или отвалите, ребята.
Я историю знаю не хуже Вас. Жаль, что не понимаете, о чем это я, а аргументировать не хочу. А то ведь на Ваши 11 я отвечу 20 да еще в конце буду не слишком воспитанным. Поэтому лучше этой картинки для Вас нет.
В чем смысл всех Ваших постов? Напишите одно предложение, два или три.... В чем суть? Что Вы хотите сказать? И почему Вы это хотите сказать? Интересно.
*10. Поэтому или мы начинаем нулевой отсчет с позиции 50% на 50%, или отвалите, ребята.*
Касается языка, исторических и культурных ценностей. Я признаю право людей на самоопределение, но буду противиться навязыванию мне ЧУЖОГО ЯЗЫКА и ЧУЖДЫХ ЦЕННОСТЕЙ. Повторюсь, я не против того, чтобы все граждане Украины знали украинский, но после того, что начали творить в 2005, хочу закрепления в Конституции положений, защищающих мою культуру, чтобы больше ни один человек, оказавшийся у власти запросто не смог ее взять и уничтожить.
Дима, они железобетонные. Я раз в поезде разговорился с дядькой, который упрямо талдычил, что Сковорода писал на украинском))) Объяснить ему, что философ писал на русском языке, а в школе изучают его в переводе было невозможно))) Это было за пределами его понимания.
Так что не тратим драгоценное время. Вспомни уже приплетенного тут в качестве аргумента Александра Сергеевича, его заключительные строки из "Памятника". Цитировать в оригинале не буду, а то начнут жаловаться в ЛПА)
1. А кто Вам что-то навязывает? Я думаю так - в Украине государственным языком должен быть украинский. Это, черт возьми, очень логично. =)
2. Польщен Вашими глубокими познаниями истории и даже не буду комментировать Ваши некоторые заблуждения. А с вопросом о флоте я вообще промолчу... Хотя нет... Вы Жюля Верна читали когда-то? Шедевр "Капитан Немо" Вам знаком? Так вот. Многие ученые (не с Украины=) говорят о том, что Верн решыл создать образ подводной лодки (внимание! ахтунг! алярм!), глядя на подводные лодки казаков. Это уже давно доказаный факт. Именно благодаря этим подводным лодкам казаки брали приступом большие турецкие крепости, которые побоялись бы взять даже венецианцы или россияне с их продвинутым флотом.
3. Я не просто не против того, чтобы все знали украинский - я категорически за. В Италии учите итальянский, в Англии - английский... Почему в Украине вторым языком должен быть русский? Это просто провал с точки зрения формальной, традиционной и еще многих логик!
4. Вы хотите уважения к своим правам, но, честно говоря, что-то переигрываете, как Бред Пит в молодости... Вы забываете о правах и ценностях других людей. Черт возьми, я не говорил никому, что Пушкин - говнописатель без характера и вообще в долю не падает с украинскими поэтами... И Ваш тон касательно фамилии "Шевченко" ("великого нытика Шевченко") - это неуважение к украинцам, в доме которых есть "Кобзарь"... Сорри, это перебор.
5. На счет ОУН, УПА, Шухевича и Бандеры можно спорить годами. Когда в дом приходят немцы и забирают последнее у голодных детей, а потом приходят россияне - они не просто забирают, но убивают, насилуют... Да, черт возьми, мне даже бабушка говорила, что немцы были лучше россиян с их НКВД, поскольку крали в простых семей только еду, а не насиловали и убивали ночью всех мужчин... Я вот на Западной Украине живу и много общался с старшим поколением. Они сражались за Украину! Понимаете? А Бандера и Шухевич банально искали союзников и были чертовски хорошими дипломатами... Не спорю - они убийцы. Но они такие же убийцы, как Ваше НКВД и красавчики-россияне, которые всегда любили не только русских девушек, но и украинских... Я вот думаю, что не нужно говорить о том, в чем участие не брал. Это мой жизненный принцип. Поэтому историю ненавижу. История - это палка с...10000000000000 концов. Каждый говорит что хочет, и при этом даже самые умные вещи звучат необоснованно.
Вопрос. Вы лично Бандеру видели? Убийства, изнасилование? Нет? А вот моя бабушка и ее сверстники видели многое, что натворили на Западе дорогие россияне. Я реально видел их слезы и душевную боль. Черт возьми, когда речь идет о языке, я начинаю думать, что Украина уже не та... Если вообще речь заходит о втором государственном языке - это провал. Полный. Русский уважаю. Я на нем пишу, хотя и коряво, но все же пишу. Я на нем иногда говорю, поскольку уважаю старшее поколение, которое живет во Львове и говорит на русском и не хочу, чтобы они ради меня говорили "Доброго дня!". Мне сойдет "Добрый день!", но государственным языком русский я видеть не хочу.
Не завидую Хмельницкому, Сагайдачному и многим другим казакам, которые знали, что такое Украина и боролись за нее... Они сейчас в гробу поворачиваются...
Кстати, кто-то говорил здесь о проекте Великие украинцы. М-да... Да коню понятно, что Ярослав Мудрый не был украинцем! он был русичем!!! Он даже не знал, что такое "украинец". Бандера не заслуживает всех почестей, которые ему приписывают, но заслуживает УВАЖЕНИЯ. Это однозначно. Он делал то, во что верил, он шел к тому, в что верил... Верил в Украину, единую и независимую... Ющенко и прочие властители-воры - это бред вообще. Что они сделали для Украины? пффф... Я в шоке... Нужно было гетьманов выбирать великими украинцами или поэтов...
Я об УПА и ОУН говорить и комментировать даже не буду. Разговор на 10000000000 часов... Я их уважаю. Они боролись за Украину. А Россия сделала для нас как много хорошего, так и ЧРЕЗВЫЧАЙНО МНОГО плохого.
И, да, мы, украинцы, особенно на Западе, реально железобетонные. Сил у нас много и стоим до конца во всем. Менталитет такой... Мне никто ничего не навязывал - я знаю много от ветеранов, которые сегодня воюют за то, чтобы ездить в маршрутке бесплатно... А ведь они боролись за Украину. Как могли. Все поставили на кон. Да и выжить хотели - то русские плюют, то немцы приходят... Вот так всю историю и крамсали страну все...
4. Почему казаки не могли решить проблему с Крымом самостоятельно?
Капитанский вопрос требует капитанского ответа. У них силенок не было. Мало их было. Да и, уйдя в поход, всегда подставляли жен и детей под дуло русских и ляхов. Это так смешно звучит, что я уже плачу.
3. Почему бурное развитие юго-востока Украины началось только с того момента, когда на эти земли ступила нога Светлейшего князя Потемкина-Таврического?
9. Сколько жителей ЗУ сложили свои головы в Севастополе, и какое количество русских людей омыло своей кровью эту землю, что некоторые хамы безапелляционно заявляют, чтобы русские убирались оттуда. Тоже самое касается и Донбасса, и других регионов.
Смею заметить, что некоторые хамы - это... НЕКОТОРЫЕ ХАМЫ. К ним обращайтесь. Флаг в руки.
Андрей, вы останетесь при своих убеждениях, я - при своих, детей тоже воспитаем по-разному, поэтому самое логичное - утопить этот топик нафиг. На Адвего нам делить нечего,можно спокойно себе работать, а в стране нас разделяет слишком много км, чтобы мы как-то коренным образом могли влиять на жить друг друга.
Кстати, чтобы не вести бесполезных споров об истории прошлых столетий, можно обратиться к новейшей. Тем более, есть повод - скоро Олимпиада. Не помните, какое интересное открытие было 4 года назад? Какой фейерверк устроил тогда Михо в Цхинвале? Проведенные мной параллели, на первый взгляд, могут показаться немного странными и нелогичными, но прямая связь с нашей страной существует. Уж не те ли, кто нам навязывает свой язык и ценности, поддерживали морально ( и не только: техника, инструкторы, бойцы) урода, который отдал приказ расстрелять спящий город из "Градов"? Кто потом держался за руки с Саакашвили и тряс ими в едином порыве на площади в Тбилиси, радуя Кондолизу Райс (ее кровные родственники в Африке личинок из-под коры еще выковыривают и едят за милую душу, а она, лахудра эдакая, о мировом господстве мечтает)?
Вот тогда подумалось нечаянно, что это же и с нами так могли((( Ради целостности государства, единства нации и восстановления справедливости - ведь именно такие лозунги лились из уст грузинского лидера, когда его СВИДОМЫЕ солдаты убивали спящих женщин и детей.
Поэтому он никогда и не стоял бы рядом с Саакашвили. Знаешь, молодого человека нисколько не возмутило и не взволновало то, что убийцу стариков, женщин и детей поддерживал Ющенко, с которым, в свою очередь, был солидарен тогда ни один миллион наших граждан. Это сейчас они могут отнекиваться, но все прекрасно помнят те события, и кто о чем говорил тогда. Конечно, удобнее увидеть в моих словах расизм, чем уловить невыгодную для собственных убеждений суть.
Я не поддерживаю Ющенко и уж тем более не преклоняюсь перед Саакашвили. Вас же не нисколько не возмущает, что дважды судимый вор, отжимавший в подворотнях вещи у стариков, женщин и детей, стал президентом благодаря поддержке в русскоязычных регионах Украины. Видеть в ваших словах ничего не надо, там всё понятно и без пристального разглядывания. Какие предки были или не были у Кондолизы Райс - это абсолютно не характеризует её как личность. Личность характеризуют поступки. Вы сейчас можете долго отнекиваться от своих слов, хоть это и не нужно. После "выковыривания личинок" лично мне всё понятно. В порыве ненависти к американцам, столь свойственной многим русским, вы готовы навешать каких угодно ярлыков. Но навешивание ярлыков - отнюдь не аргументация.
Я, конечно, дико извиняюсь, и вообще не с Украины, а из России, но какой-то ненависти к американцам в реале не наблюдаю. В СМИ могут вопить чего угодно, но в реале есть неприятие американской политики, но не ненависть к народу Америки как таковому. Тут, скорее, уважение. Простые в общении люди с хорошей деловой хваткой. К политикам - да, отношение иное.
А это уже чего искать будете. Будете искать ненавидящих американцев, так непременно их и найдете. Это одно. Второе. Россия - очень большая страна, с очень разнообразной природой, уровнем культуры и уровнем жизни, потому в разных местах к одному и тому же вопросу относиться могут очень разно. Все обобщения ложны.
Я помню раньше мои статьи не один раз не проходили модерацию, причиной чего были тоже пунктуационные ошибки, а я, как ни смотрел, никак не находил их. А потом понял в чем дело — вместо тире я постоянно ставил дефис, вот это и не нравилось модераторам.
Решил рассказать, может новичкам будет полезно..:)
Но Virvir вставил: "И украинский такой же наследник древнерусского языка, как русский, белорусский и русинский..."
Боюсь породить бурю, но "древнерусского языка" (да ещё с двумя "с") никогда не было, был "старославянский язык"... (Честно, честно не было, в советской школе учили...) (Да и ещё, письменность была до Кирила и Мифодия, древние славянские копирайтеры на бересте писали... и алфавит старославянский тоже до них был...)
А ещё Virvir верно подметил: "дети в мультилингвистической среде, между прочим, растут более способные."
"Боюсь породить бурю, но "древнерусского языка" (да ещё с двумя "с") никогда не было, был "старославянский язык"... (Честно, честно не было, в советской школе учили...)"
Дело тут вовсе не в буре, а в вашем элементарном незнании вопроса, о котором вы пытаетесь судить. И в советской школе вас ничему подобному учить просто не могли. Если, конечно, учитель не был самонадеянным невеждой. Вот, можете почитать, что такое старославянский язык:
Я надеюсь, ваших интеллектуальных способностей хватит для того, чтобы самостоятельно сообразить, почему древнерусские летописи и литературные произведения ("Слово о полку Игореве", "Задонщина" и т.д. и т.п.) были написаны на совершенно другом языке? (хотя, конечно, и довольно близком, но все-таки - другом)
Насчет же того, что якобы "никогда не было" ""древнерусского языка" (да ещё с двумя "с")", вот маленькая цитата из списка литературы в одной словарной статье:
Якубинский Л. П. История древнерусского яз. М., 1953; Русинов Н. Д. Древнерусский язык. М., 1977; Колесов В. В. Древнерусский лит. язык. Л., 1989.
Обратите внимание на годы издания книг. Все относятся именно к советскому времени. Ну и вот можете на одну из этих книжек посмотреть лично:
Зато защитники великих и правильных знаний всегда готовы защитить их нанесением ударов словами, а если нужно руками и оружием. Конечно, тот кто думает не так быдло тёмное!!!!! (быдло по чешски это весло)
Тема постепеннго перешла в противостояние русского и украинского языков. Советую всем оставлять своё мнение при себе и не казаться фанатиками и расистами. Оставьте в покое историю и языки. Историю не изменишь, язык не переделаешь (хотя некотрые и пытаются). Будьте нормальными адекватными людьми и ПЕРЕСТАНЬТЕ нести БРЕД!!!!
Буду кричать. А если ВЗРОСЛЫМ не нравится то, что я пытаюсь прекратить глупые споры о том, какой язык лучше и какая история лучше, то пускай делают что хотят. Сколько влезет кричите с пеной на губах и выпученым глазами - я вмешиваться не буду.
Молодой человек, у вас пряник под диван закатился. Достаньте его и скушайте, а не рассуждайте о серьезных вещах, в которых ровным счетом ничего не понимаете.
*я пытаюсь прекратить глупые споры о том, какой язык лучше и какая история лучше* - вам даже не понятен предмет спора. Смею также предположить, что вы не владеете половиной информации, необходимой для того, чтобы разобраться в ситуации и сделать какие-то выводы. Итог: пятилетний курс зомбирования прошел успешно.
Интересно, слюной клавиатуру не забрызгали, когда мне ответ писали?? Мне очень даже понятен предмет спора, так как у меня мать украинка, а отец русский. Это значит, что я с рождения находился между двух языков. Тож для мене рідною є як українська, так і російска мова. Плюс к вышесказанному: меня никто не зомбировал и мозги не промывал и на власть мне ровным счётом по***. Как на бывшую, так и на современную.
Горько наблюдать, как хорошие люди, столько времени дружелюбно общающиеся на "кухне" и вообще на форуме, вот-вот интеллигентно разосрутся вдрызг. Причем, в Украине от этого не изменится совершенно ничего.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
