Может кто подсказать, пунктуация в русском и украинском языке сильно отличается?
И еще, стоит ли опираться на Word при проверки пунктуации? Вроде в редакторе все хорошо, а статью снимают из-за пунктуации.
Заранее спасибо.

Да вроде нет.
Точно нет.

Это ответ на первый вопрос?

На оба в порядке очередности.
Если и есть разница между русскими и украинскими правилами пунктуации, то небольшая.
А Ворду и по части орфографии доверять можно не всегда, а с пунктуацией вообще беда.

С моей пунктуацией беда? =)
Русский в школе не учил. Сам с западной Украины. Но с украинским проблем не было. Почему тогда статья не пошла на продажу? Я в недоумении. =)
Это может быть связано с тем, что я некоторые слова брал в скобки? Хотя позже я их удалил, но статью не приняли опять.

Беда у Ворда.
Какую причину указывают модераторы при возврате статьи?

Пунктуационные ошибки.

Тогда их, скорее всего, несколько. Была бы одна - дали бы фрагмент текста с ней.

Понятно. Буду перечитывать.

В последней моей статье мне указали два фрагмента с ошибками. Исправил - выставили на продажу. Видимо в прошлой статье я напартачил прилично =)

Тю, так пишите на украинском и заливайте в магазин.

А есть спрос на статьи на украинском?

Спрос на статьи на украинском языке ничтожно мал...К сожалению

К большому сожалению. =(

Одна статья на укр.языке у меня уже больше года висит в магазине, пора ее, наверное, подарить кому-нибудь, чего добро будет пропадать.

Замовлення досить рідко, але бувають.

Нет, ну чисто теоретически я понимаю, что есть укрнет, но не знаю ни одного человека, который бы в него заглядывал. Ты считаешь, статьи на украинском могут продаваться?

Лена, сейчас это было всего лишь мое плохо прикрытое ехидство, связанное с отношением к русскому языку. Понадобился все-таки. Дико извиняюсь перед ТС, но ничего не могу с собой поделать - животрепещущая тема для меня, поэтому и съязвил.

Дима, тебя што, насильно не только читать выучиться заставили, а ще и рідну мову вивчити?)))

Аааа))) Так и мне русский родной, а мова все одно подобается))

после насильственного ее насаждения у нас, а также похабного и скотского отношения некоторой части населения Украины ко всему русскому, у меня появилась аллергия на все украинское.

Дуже часто можна спостерігати аналогічне ставлення російськомовних людей до україномовних. А про західну Україну взагалі окрема тема. =)

Так теперь эти "качели" будут по принципу вечного двигателя безостановочно из стороны в сторону качаться? Пришел сельский бухгалтер - получите 100% украинский, сменил его завгар - фиг вам 100% украинского. Будем ждать кого-то еще более оригинального?

Кстати, у завгара хоть ума хватило щадящий языковой закон провести, чего не скажешь о недоразумении всех времен и народов Ющенко.

Если мы будем относиться с одинаковым неуважением к ценностям друг друга, то никогда согласия не будет. Формула одна - 50% на 50%. Каждый гражданин Украины должен одинаково хорошо владеть и русским, и украинским, забыв все былые обиды. Пока этого не произойдет, мы не можем считаться единым государством де факто.

Володіння мовою - справа кожного. Я трішки знаю російську, бо народився ще за союзу і вона мене не обійшла.
Мову і політику звязувати не хочу. Це не є нормально. Ні один ні інший нічого толкового не зробив...
Я не вважаю, що повинен знати російську. Та володіння більшим числом мов відкриває більше можливостей.
Людям треба просто зрозуміти, що мова - не головне, головне єдність і людяність. А нас травлять один на одного різними способами...

Раз вы оставляете за собой право не знать русский, могу ли я с чистой совестью забить на украинский?

Я не забиваю на російську. Я просто говорю, що не забовязаний її знати. Але заради розвитку варто знати багато мов. З повагою ставлюсь до людей в загальному. І в суперечці за подібними темами не вбачаю сенсу.

Тема не раскрыта. Попробую по-другому спросить:

1. Вы считаете русскоговорящее население Украины обязанным в совершенстве владеть украинским, не утруждая себя изучением русского?

2. Вы считаете нормальной политику, которую проводил Ющенко вместе со своей зомби-командой по отношению к моему родному языку, культуре и образу жизни.

3. Чем отличались его методы от поступков партийных функционеров времен СССР, которые он так осуждал? Насильственное навязывание чуждых нам ценностей - это нормально?

Спробую і по-іншому відповісти.
1: Я вважаю, що кожен спілкується тією мовою, якою йому зручно. Я не визнаю ворожнечі між людьми через мову.
2: Я не визнаю нормальною ні сьогоднішню політику в Україні, ні політику Ющенка. Вважаю, що не керівництво держави має вирішувати якою мовою нам розмовляти і чи переводити стрілки годинників. В переважній більшості своїх справ, політики займаються "фіг зна чим".
3: Те що я пишу тут на українській не означає, що я підтримую його політику.

З.І. В мене є таке собі бажання: щоб люди закінчили слухати політиків і бити один другому морди. Людина повинна знати свою історію, звичаї, мову, але і поважати такі речі в інших народів. Варто просто об'єднуватись задля загалної користі, а нам постійно нав'язують ворожнечу.
Маю надію, що Ви зрозумієте той сенс моїх слів, який я хотів донести в пості.

В принципе, на 80% с вами согласен, только о роли политиков в государстве у меня чуточку иное представление. Их задача сделать так, чтобы все граждане страны чувствовали себя одинаково комфортно, причем благополучие и душевное равновесие одной части не должно достигаться за счет ущемления интересов и прав другой. Когда в Багдаде все спокойно, и народ не думает о всякой фигне, то это означает лишь одно - султан (падишах?) все делает правильно, чего, к сожалению, о наших князьках из грязи не скажешь.

Завдання політиків і те чим вони займаються зараз, чи займались раніше, на жаль, не співпадають. А з Вашою думкою, про їх завдання, я цілком згідний. Якби виконувалось те, що звучить з їх вуст, було б взагалі пречудово.

Тогда форумный диспут на тему языковой политики в Украине можно считать закрытым, поскольку стороны пришли к единому мнению:))

Був радий поспілкуватись. Маю надію, ще пересічемся на просторах Адвего =)

Взаимно)

Зіткнемося на ......

Дуже помітно, що Ви, шановний Leichzeit, думаєте російською.
Вам буде набагату зручніше розмовляти більш органічною мовою, не треба себе змушувати. З повагою до Вас:)

Не пишу літературною мовою. Те, що я вжив інше слово, не означає, що я думаю російською. Відверто, на форумі думати над написанням кожного речення зокрема, думати не було і часу і бажання. Головне щоб людям була зрозуміла моя позиція і думка.

Извините, опять русицизм.
Те що я пишу тут на українській - не правильно.

Пишу українською.....

Бити один одному морди....

Я тоже хочу поучаствовать. У меня отдельный ответ на №1. Пропустим "в совершенстве", и тогда - да, я считаю, что должен. Так уж получилось, что мы оказались в этом государстве. Хорошо бы знать его язык на пристойном уровне, кто бы мы ни были в этническом отношении, какие бы корни мы у себя ни помнили.

Но это не значит, что мы должны закрыть глаза на то, что наших детей обучают в школе на фактически иностранном языке. И обида русскоязычного населения Украины на то, что сейчас делается с русским языком, понятна и закономерна. Вообще это вопрос о том, что важнее: право личности общаться на своем языке или право государства навязывать личности государственный язык. Как на мой взгляд, так первое - в однозначно приоритетной позиции (должно быть). Но вряд ли у меня государственный взгляд на этот вопрос. ))

p/s/ Я некоторое время жила на самой границе с Ростовской областью, там территория, которая традиционно была русскоязычной. Так вот когда мой сын нечаянно на велике пересек границу и заблудился, он оказался в деревне, где говорили чистою українською мовою - хотя и в России. Кстати, раз уж разговор ведется в такой плоскости, справедливости ради скажу, что в украинских селах Ростовской области вопрос об изучении украинского в школах не стоит вообще!

Лена, привет)

Знаешь, есть шутка о том, что самый гнусный мальчик во дворе, когда взрослеет идет в милицию, чтобы отомстить своим обидчикам(( Слабые глупые и продажные люди - это я о политиках и их прихлебателях, которые смуту такую посеяли, полностью напоминают мне этого мальчиша-плохиша)

Кстати, до всего этого дурдома с насильственным навязыванием чужого языка и переписыванием истории (одни трипольские черепки и битва при Конотопе чего стоят) я спокойно иногда читал книги на украинском, болел за нашу сборную и был абсолютно не против ЭВОЛЮЦИОННЫМ путем становиться настоящим гражданином Украины. Теперь у меня нет ни малейшего желания это делать, наоборот, сработала защитная реакция - заделался украинофобом.

Відповім на такі слова цитатою з пісні гурту Lumen: "Здесь, типа, демократия. На самом деле - царство. Я так люблю свою страну. И ненавижу государство." Тобто, не варто ставитись до всього українського зі зневагою тільки через те, що влада робить все, аби нам було зле.

Весь юг России если уж не говорит, так понимает мову. Попробуй заставить говорить по-русски некоторых жителей Ставрополья или Ростовской области. Много о себе услышишь...

К чему это вы? Каким боком это к делу относится? Они хотят изучать в школах украинский язык, а им навязывают русский?

Нет, просто весь юг России, начиная с Воронежской, почти не говорит на русском. И в школе учителя преподают на не совсем русском. И это никак им не мешает.

Я дико извиняюсь, в Ростове-на-Дону бывать приходилось не раз, никаких проблем с русским языком там не наблюдал. На Юге России распространен южнорусский говор, но это никак не украинский язык. Хотя, порой, понять бывает трудно, быстро и непривычно говорят.

:) Так проблем и не может быть - это же не английский, все понятно.

Там целые поселения есть, где уже столетия живут украиноязычные граждане. Сложно сказать - какой национальностью их следует прозывать. Не говоря уж о том, что вся Кубань до революции говорила на украинском. Это им не мешает быть россиянами)

Ну и южно-русский говор мало отличается от восточно-украинского))

"Не говоря уж о том, что вся Кубань до революции говорила на украинском."

Это миф. Там существовали как полки малороссийского происхождения, так и великоросского - линейцы и черноморцы. Где-то 50/50 примерно и было.

К тому же, не следует забывать, что тот говор очень и очень отличается от насаждаемой сегодня державной мовы.

Хорошо. Все кубанские казаки. Согласны с таким вариантом?)

То, что насаждают сегодня очень отличается даже от того украинского, на котором говорили на Украине всего лишь 30 лет назад.

Да нет же. Вот как раз кубанские казаки состояли из черноморских, переселенных в конце 18 го века с Запорожья, и линейных, которые служили на Северном Кавказе и раньше.

Так что именно кубанские казаки - примерно 50/50 происходят от малороссов и великороссов.

П.С. Вообще, я из этой ветки уже удрал:)). См. комменты 62 и 122:)).

Ерунда какая-то, право! Кто вам такое сказал?! Я живу в городе, граничащим с Украиной, и у нас никто не говорит на языке соседей (о преподавании в школах вообще молчу). Больше вам скажу, многие не понимают украинский, хотя до границы рукой подать.

Единственное, что роднит Юг России с Украиной, так это произношение буквы "г".

Местные жители)

Вы наблюдаете большую разницу в языке коренного населения, пересекая границу Ростовской и Луганской областей, например?

Для начала, я не езжу в Украину. Лет семь-восемь назад пару раз была в Горловке - здесь могу сказать, что разницы немного. Там большая часть говорит по-русски, а местный говор практически не слышен. Но суть-то не в этом. Вы утверждали, что "весь юг России, начиная с Воронежской, почти не говорит на русском. И в школе учителя преподают на не совсем русском". Так вот я говорю, это неправда.

Не придирайтесь)

Вы ж отлично понимаете, что я имела в виду. В каждой части России свой вариант русского языка. Поморы говорят на своем русском, псковичи - на своем. На юге свой вариант русского языка. И я точно знаю, что многие местные учителя на уроках говорят именно на этом варианте диалекта, а не на литературном русском языке.

Москвичи, кстати, тоже не всегда по-русски выражаются.)

"О, великий, могучий, прекрасный, свободный русский язык!..". © Тургенев.

Не спорю, особенности говора есть в каждом уголке страны. Но язык - один, русский. И, к примеру, "гХэканье" вместо правильного четкого произношения "г" или какие-то там другие варианты "коверканья" не превращают русскую речь в нерусскую.

И я не придираюсь. ) Написала, как есть.

:)

Там не только произношение звуков другое, а в остальном - да, можно считать одним языком.

Ну вот и договорились. )))

:))

В украинском языке, между прочим, две буквы Г с глухим и звонким произношением.
Звонко произносятся, например, гудзик, агрус, гава, гроно и т.д.
А глухо: говорити, Галя, гремить...

Во оно как! А у нас все равно, что именно произносится - гХекаем все время. )

Знаете, мне очень жаль, что на правильном, красивом, украинском языке очень мало говорящих украинцев. Либо дикий западенськЫй диалект, либо сплошные русицизмы. Видно, что думают по-русски и насилуют себя.
Мне хочется просто кричать - НЕ УРОДУЙТЕ ЯЗЫК!!!!!
Ну а то, что Азаров с языком делает, просто без слов.....
Кстати, и Ющенко, и Юля, и.... практически все делают ляпы в украинском. Никто не знает! Особенно с ударениями попандос.
Наши депутаты все хотят лешить себя недоторканості.
Так вот, слова с ударением на вторую О и с ударением на А имеют абсолютно разную смысловую нагрузку. Наши депутати, в большинстве своем делая неправильное ударение, предлагают лишить депутатский корпус НЕВИННОСТИ!!!!

У вас политики странные в принципе. В большинстве. ))) А вообще, если серьезно, проблема эта не из легких. И решить ее украинцам получится вряд ли, пока страна разделена на Запад и Восток.

Влезу и я:) Не знаю, был в что в Тернополе, что во Львове и все там нормально было с Украинским:) Если же ехать куда то в хацапетовку где население 5 тыс, то там та, фиг поймешь о чем они говорят:) А то так обгадили западную Украину:)

Отвечу, хоть и с большим опозданием. разница в использовании украинского языка между городским и сельским населением на Украине и юге России была всегда. Сельское население Донецкой, Запорожской, Ростовской областей, Ставропольского края и прочих вполне ясно и красиво изъясняется на мове. Городское население говорило и говорит по-русски. После революции, во время массового насаждения русского на Западной Украине та же ситуация была и там. На данный момент в областных центрах Западной Украины с грехом пополам говорят по-русски и вполне нормально по-украински, но в районных сплошные венгро-польско-румынские диалекты. (если надо приведу географические точки на карте в которых все это подмечено).

Извините, но я живу в Ростове-на-Дону, больше трети жизни провела в Воронеже и никак не могу согласится с тем, что вы говорите. Скорее, украинский тут не понимают, а львиная доля молодняка вообще считает украинский исковерканным русским( к сожалению, доказывать обратное - мартышкин труд). Я могу согласится лишь с тем, что на Кубани, по области говорят на смешанном языке, при этом совершенно не придавая значения этому факту. Но в школах - русский, вы где видели иной, хоть скажите. Смешанность, возможно даже преобладание украинского, встречается, иной раз даже я употребляю слова, даже не задумываясь, что это украинский. Например, мой отец, родом с Дагестана, но всю жизнь от него я слышу: "Дочь, сделай то-то, будь ласка". Мама, хотя мы жили в Сибири, всегда звала нас донями, при этом в школе этому не учили, хотя мать - донская казачка. Поэтому, простите, но вы что-то не о говорите или слишком скоропалительно обобщаете.
Сами ростовчане говорят на каком угодно, тут много национальностей, но чтобы сказать, что тут правит украинский и в школах на нем преподают - нельзя. Ни в коей мере я не хочу сказать, что говорить на украинском плохо, я очень люблю этот язык, только в чистом виде( не суржик). Мягкая и нежная речь, певучий язык, такой понятный и без какого-то специального изучения. Но неможно обобщать все так глобально.

Удивительно, но есть и такие. В некоторых селах, по желанию местной администрации навязывают к изучению вообще какой-то местный гибрид.

ставлюсь до людей в загальному - помилка
Ставлюся до людей взагалі - оце правильно.

Треба надолужити згаяне :)))

Я как чувствую, сейчас должен начаться срачЪ!!!

а какой сегодня день?

Среда - почти пятница :)

Блин! У меня было в планах написать 3 статьи(((

Я свои тоже отложил. хДД

тогда ждем ответа от оппонента. надеюсь, он будет правильным))

:)

Стопудово! :)

http://advego.ru/blog/read/gra...mar/588633#comment56 - прогноз не подтвердился)

Переходим на крымско-татарский диалехт, шоб никому обидно не было. :) Дык у славян всегда так. Всякие четырехязычные Сингапуры и Швейцарии, франко-фламандские Бельгии, франко-английские Канады и прочии Швеции, где для национальной автономии в полтора человека вводят официальный язык на государственном уровне - не наш ориентир :) Возьми ту же Польшу. Вроде однонациональное монолитное государство, а фиг там. Стоило немцам взять Варшаву, и повылазили мазуры и кашубы со своими автономиями, силезцы дружною толпою полезли записываться в фольксдойче и вермахт (читал книжку поляцкого историка. По его оценкам в Вермахте служило 500 тыс - 1 млн поляков, преимущественно из Силезии). Югославия: черногорцы, хорваты, македонцы и сербы до сих пор друг на друга шипят. Наблюдал в Монтенегре уникальную картинку, когда черногорец на Юго цепанул номерной знак бумера с сербом. Царапина незаметная, но через полчаса у места происшествия собралась толпа человек в 200, а к вечеру возле местных барчиков старушенции толкали пламенные речи под патриотическую музычку (городок микроскопический - деревня средних размеров).

Вот и вся мифология "славянского единства" Любовь у каждого своя, зато ненависть общая. Ога, вечный двигатель :)

Ну, Югославия - почище водородной бомбы будет. Еще Апис и сотоварищи тогда дров наломали.

Да, Югославия отдельная история - балканский Кавказ :)

Я после вчерашнего 1:1 злой, поэтому высока вероятность бана((

Угу. На Балканах вообще такое братство, такое братство, что ежели чего, вырежут друг друга к чертовой матери. Даже на Кавказе братства малость поменьше, чем на Балканах.

Поддерживаю. Надо уважать оба языка, раз так уж сложилось, что население разделено примерно пополам. Я могу немного судить со стороны, так как я русская, но волей судьбы занесло меня 5 лет назад на Украину. Мне нравится украинский язык, он очень красивый. Однако, живя тут, вполне обхожусь русским. Пока никто не принуждал меня учить украинский в совершенстве, но за 5 лет уже успела сама изучить его относительно не плохо.

Гасконец, хотя я обожаю читать ваши опусы, и практически всегда с ними согласна. тут не соглашусь. Завгар привел с собой Собачника, который добьет и мову и язык и, вообще, все образование. Я бы немножко подкорректировала ваш ответ: каждый человек обязан знать свой родной язык и государственный.

Я АБСОЛЮТНО согласна. Об опусах особенно))))

Украинский и русский нельзя приравнивать в правах. Русский более доминантный и он просто съест украинский.

А про "ума хватило щадящий языковой закон провести, чего не скажешь о недоразумении всех времен и народов Ющенко".
Конечно, ума хватило. Выхода им не оставалось! Ничего из обещанного не выполнили, нужно было перед каникулами хоть что-то сделать, чтобы осенью орать "Это было сложно, но мы сделали самый сложный пункт наших предвыборных обещаний". Не страшно, что больше ничего и не сделали.

Что значит приравнивать в правах украинский и русский языки? Давать людям, для которых они родные, равные права ими пользоваться?

Такое ощущение, что для национально-свидомых язык - это не средство общения и даже не фетиш, а - вполне реальное одушевленное существо, типа какого-нибудь языческого божества, которому нужно приносить обязательные требы (в виде своего собственного неудобства, малограмотности детей, отсталости науки, культуры и образования и т.д.)

Сколько я знаю людей, которые 2 слова по-украински связать не могут, но при этом всей грудью готовы стать на его защиту от клятых москалей. Ну, по крайней мере - на словах:)).

Все национальные вопросы - страшная вещь на самом деле. Самые уравновешенные люди выходят из себя, когда им кажется, что кто-то косо посмотрел на их национальную одежду или ухмыльнулся в ответ на диалектное слово.

Я лично предпочитаю эту тему не задевать, особенно в непосредственном общении в реале: можно так разругаться, что ой-ё-ёй.

Если человек занимает дискриминирующую большую часть страны откровенно нацистскую позицию в вопросах языка - мне такие друзья и приятели просто не нужны.

Я ещё понимаю, когда в 2004 году был сильнейший удар по мозгам в течение помаранчевой революции. Можно было сделать скидку - мол, не смогли люди противостоять излучению башен противобаллистической защиты.

Но сколько лет уже прошло? Хватит им скидки делать. Пора уже умнеть.

Прировнять = позволить использовать русский в государственных учреждениях, учебных заведениях и т.д. А так пользуйтесь сколько хотите =)

Я никогда не видела ущемления русского языка, как и украинского. Да, например, в университете у нас иногда могут ПОПРОСИТЬ отвечать на украинском. Но по-моему ничего страшного здесь нет. Где, как не в лучшем ВУЗе страны, должна звучать МОВА.
В тоже время, мне часто в Украине говорят: "Повтори на русском, я не понимаю". Но и в этом я ничего ужасного не вижу. Хотя нет, вижу. Человек живет в Украине не один год, окончил украинский ВУЗ и не понимает))) Но повторяю, что сделаешь.

А Вы представьте, если, например, в моем ВУЗе станут преподавать на русском. Нам чаще приходится читать учебники на русском или английском, а тут и лекции на русском. Многие даже не захотят знать перевод терминов на украинский. А зачем себя нагружать лишним? Вот так и пропадет мова.

"А так пользуйтесь сколько хотите =)"

Тронута до слез.

Однако если Вы не видели чего-то, это не значит, что его нет. Я ВИДЕЛА, как учительница в классе ведет урок по-украински и через слово вынужденно поясняет детям значение слов, которые она употребляет: они их не знают. Они обучаются на чужом для себя языке.

Мне абсолютно все равно, ущемляется ли русский язык - но мне не все равно, что когнитивные способности русскоязычных детей так грубо угнетаются. Еще раз: я говорю не о правах языка, а о правах личности пользоваться языком во всех сферах.

Я с западной Украины. Наверно это и так понятно) Мы все в школе знали значения большинства русских слов. У нас разрешалось писать сочинения на зарубежной на русском. Я ездила во Львов с русскоязычными друзьями. Никто за русский их не убил, даже замечания не сделал. Вывод - приезжайте к нам :))

Боюсь, мне не удалось донести до Вас свою мысль. Во Львове моя подруга не может найти работу учителя русского языка уже много лет: он там практически не изучается. Зачем мне приезжать к вам - искренне не понимаю.

Вообще при чем тут Львов с его, по-видимому, украинским населением? Речь о русскоязычных людях.

Это я Вам свои мысль не донесла. Если нет ущемления языка там, где им говорить меньшинство, то почему оно есть там где "дети не понимают украинских слов". Я не хочу спорить. Повторюсь, язык - тема, которую все до посинения будут отстаивать, наводить примеры, случаи из жизни, но тема, которая имеет настолько сильный субъективизм, что его ничем не сломаешь.

Если нет ущемления языка там, где им говорить меньшинство, то почему оно есть там где "дети не понимают украинских слов".

Наверное, потому что внушать русскоязычному человеку, что он считает своим родным языком русский, а не украинский исключительно в силу своего невежества- не очень логично.

А в остальном Вы правы. Спорить ни к чему. Для человека всегда родным будет именно родной язык. И странно его в чем-то переубеждать.

Вы меня спрашиваете, почему? Я не принимаю законы в нашей стране, я по мере сил стараюсь минимизировать вред, который они наносят - в той сфере, в которой работаю.

В данном случае простая констатация факта: в селах Донецкой области школы переведены на украинский язык обучения примерно 15-10 лет назад (тут есть колебания в сроках, конечно). Какой язык является родным и используется в быту, никто при этом не изучал.

Ээх, поздно увидел ветку. Попробую дополнить мысль duhelen. Я коренной дончанин в нескольких поколениях, никуда не иммигрируя вдруг оказался эмигрантом в собственной стране. Сразу оговорюсь, я вполне владею мовою, но но думаю, естественно, на русском, и это лишь усиливает дискомфорт.

1. Мне приходится объяснить людям старшего поколения все что написано в госучреждениях (как написать жалобу или что написано в объявлении).
2. Я не могу повести четырехлетнюю дочь в кинотеатр, так как иностранные мультфильмы только в украинском переводе. Ребенок в этом возрасте воспринимает все эмоционально, ему некогда во время просмотра мультика переводить, так что смысл она понимает, но мульт ей уже не интересен.
3. для того, чтобы сын моих знакомых решил задачку по математике, им всем семейством под час приходиться переводить условие. Не секрет, что и в русскоязычных учебниках много ляпов, но если это усугублено иностранным языком..

Список могу продолжать достаточно долго, но повторюсь. все языковые проблемы у нескольких миллионов человек возникли отнюдь не из-за переселения, просто они проснулись и оказались эмигрантами.

Здравствуйте, мы земляки. Вы дали весьма четкое определение - *эмигрант в собственной стране*. Я в их потугах провести тотальную украинизацию вижу лишь только попытку реваншизвма, когда во всех действиях оппонентов отсутствует здравый смысл. Ладно, потешились ребятки немного - достаточно:))

Почему-то у националистов независимое государство связано мовой, голодоморами, Упа и прочими подобными вещами. В моем же понимании Президент самостоятельной уважающей себя и сильной державы может сказать остальному миру: пошли вы на... с вашим шантажом и угрозами, в нашей стране есть все для безбедной полноценной жизни граждан, не хотите иметь с нами дел - ваши проблемы и вам же хуже. Обидно то, что Украина - именно то государство, которое давно могло бы стать самодостаточным во всех отношениях, но некоторые "особо одаренные" соотечественники почему-то до сих пор думают, что стоит каждому гражданину страны заговорить на мове и признать их ценности, как на нас посыпятся все земные блага из "рога изобилия" - бред какой-то.

Еще бесит, когда диаспоры со всего мира, чего-то там тявкают и поучают нас уму-разуму(( Ребята, вы смылись из страны, поэтому или помалкивайте, или возвращайтесь к нам обратно плавить металл, добывать уголь, газ и нефть на шельфе, разрабатывать новые технологии, выращивать хлеб и скот, тогда и будем говорить о чем-то, а пока - заткнитесь.

Это же касается тех, кто показывается дома два раза в год, 75% заробитчан изо всех сил пытаются зацепиться в Европе и перевезти туда свои семьи, а это значит, что и им, по сути дела, наплевать на реальное положение дел в Украине.

И весь этот люд будет говорить рассказывать нам, что делать и на каком языке говорить? ... ...... ..... - набор переводимых, но неприличных фраз:))

Якось руки не доходили прочитати всі Ваші повідомлення. Я багато в чому згідна з Вами. Один з найадекватніших учасників цього балагану :)
Можливо я трохи погарячкувала, коли вранці відповідала. Побачила лише відповідь на мій коментар, а без усіх Ваших коментарів вона сприймається трошки інакше.
Про Вашу дочку... Нічого особистого, просто школярі, які володіють гарно як українською, так і російською мовою, завжди в мене викликали вдвічі більше поваги. А Ваше право вчити чи ні...

Ви думаєте, що з українською мовою все так добре? Мені дуже прикро, що в моєму місті, (а місто специфічне, ніби і захід, але російськомовного населення під 40%) молодь говорить на такій мові, яку навіть важко суржиком назвати. І це зовсім не через те, що російська їм рідна. Просто ніхто не піклується про культуру власної мови. Якщо в школі, вдома, на вулиці укр:рос приблизно 50:50%, то в інтернеті більше російськомовних ресурсів, на телебаченні - програм. А хто чекає, коли перекладуть на українську фільми? Всі дивляться російською, бо нетерпиться.
Так от, яку мову треба захищати - спірне питання. Кожен кричить про те, що йому болить.

Де патріоти? Повірте, небагато щастя потім нашим жінкам їхати по Європам і Росіям забирати мертвих чоловіків, а таке буває нерідко. Краще бути біля сім'ї, нехай і шахтарем, аби вдома. Але біда західних сіл, що робота якщо і є, то тільки влітку. От і виїзджають... а навіщо вертатись туди, де і ти нікому не потрібен, і з тебе користю мало. Я їх не до кінця розумію, але вибачаю.

Все элементарно просто. Заработки в европе в цифрах приблизительно такие же, как в украине, около 2000 в мес. Только у нас это гривны, а у них - евро. Продукты у них стоят приблизительно в 10 раз дешевле, чем у нас. так и хочется назвать патриотов этой страны другим словом... Мы живем в 100 раз хуже, чем люди в европе живут - математика на уровне 3-го класса. Эта страна ненавидит свой народ. И для того, чтобы быть ее патриотом, нужно сначала признать себя мазохистом.

*10 раз дешевле, чем у нас* - ????????????

Именно так. Продукты дешевы до смешного. Это не слухи. У меня теща уже 12 лет в италии работает.

фрукты, оливковое масло и морепродукты - это все там очень дешево, учитывая наши баснословные цены. я не спорю, у нас цены за то дерьмо, которое мы потребляем, очень высокие, но они кое по каким наименованиям равны европейским, а где-то немного ниже.

сорри, не могу продолжить - занят сильно(

Что-то Вы погорячились)) Зарплата 2000 евро - это сейчас очень приличная зарплата для большинства стран ЕС. А выражение "дешевые продукты" и вовсе вызывает улыбку. Нет там дешевых продуктов!!!

Изо всех сил удерживаюсь, чтобы не вступить в языковую полемику, но вот за продукты заступлюсь. Есть там дешевые. За весь "там" говорить не буду, но за Грецию могу сказать однозначно. Я не говорю, что в каждом магазине весь продуктовый ассортимент копеечный, нет. Но везде есть скидки и если не лениться обходить пару-тройку магазинов и затариваться на неделю, то выходят действительно копейки. По крайней мере, если сравнивать с российскими или белорусскими ценами. Апельсины, допустим, четверть доллара за килограмм стоят и это безо всяких скидок. Что-то да, дорогое, кондитерка, например, или морепродукты (почему-то). А тот же бекон или салями можно за такую цену купить, которой, кажется, и быть не может. Причем, все вкусное, не резиновое.
Беру совершенно не с потолка это все.

Я в Греции бываю очень часто. Благо, последние 10 лет проживаю в 80 км от греческой границы. И при этом раз в год обязательно навещаю Украину. Согласна, что некоторые продукты немного дешевле украинских . Апельсины, оливковое масло, маслины. Мясной продукции не наблюдала уж очень дешевой. Есть очень дешевые тряпки на распродажах неплохого качества. Но при этом присутствуют и зарплаты в 700 евро. Это при очень дорогих, по нашим меркам, коммунальных услугах, бензине и т.д.

Нет, я с зарплатами и все остальным не спорю(( Я только про продукты и шмотки) Друзья там жили последний год, а сюда приехали (в Белоруссию) и просто обалдевают от цен на еду( В греции реально дешевле. Это при том, что зарплата даже в 700 евро нам снится в самых сладких снах( Но да, коммуналка у нас дешевле. Про бензин не знаю..

Если они там жили, то наверняка знали о существовании каких-то оптовых баз или проводимых акциях. А я Вам говорю с позиции человека, который там часто бывает, но не живет. Конечно, я не претендую на то, что мое мнение является самым объективным. Существуют в Греции и сети магазинов, например Liddl, где и правда недорого , но ассортимент очень беден. В другом месте доберешь, если там сэкономил. А зарплата 700 евро для Греции, это все равно, что 70 евро для Украины. На нее не проживешь. Не знаю как с этим в Беларуси, к сожалению.

Ну в десять-не десять. но задуматься есть над чем. Привожу цены которые лично видел в Греции и Германии (хотя от страны к стране разнятся). Паста (макароны по нашему) от 50 центов за кило, мясо порядка 4-6 евро, сок 1-1,5 евро, а вот шмотки халява...мне жена все оттуда через инет заказывает. Так что цены как раз наши, а вот зарплаты (около 1000 евро у бармена с пятичасовым рабочим днем в Греции и порядка полутора тысяч у рабочего на конвейере под Франкфуртом). Продукты дешевы при их зарплатах...Я буквально пару позиций хотел везти (типа Пармезан, оливки, а так..)

Все это понятно. Но зарплаты сравнивать не корректно, пока собственное производство в минусах. Обе власти должны были не в Евро деньги вбухивать, а в с/х. Восстанавливать села (дороги, инфроструктура, жилье и производственная база), чтобы туда ехали 35-40 летние мужики с семьями (желающих нашлось бы предостаточно). Но Украине (нонсенс) это сегодня не нужно - продолжается подготовка к продаже черноземов, для чего необходимо окончательно разорить мелкого и среднего фермера. Короче, лучше завязывать с этой темой, а то как-то слишком грустно становится))

Не занаю, на сколько ТАМ все дешевле и лучше, но в нашем городе голландцы, приезжавщие на Евро, жрали и пили (просто упивались!!!) все подряд! И кричали, что все дешево до безобразия. А на халяву и уксус сладкий ))) Жаловались исключительно на дороговизну жилья.
Так что то, что говорит Ваша теща - очень спорно...

Мой кузен работает в Нидерландах онкологом. Получает что-то около 3000 евро. Так он высококлассный специалист! А заробитчаны едут работать, в основном, не по специальности. Даже если они зарабатывают там по 1500 у.е., на проживание им приходится тратить кругленькие суммы. За те деньги, что они присылают семье, можно и в Украине работать, при желании.

Здесь математика далеко не третьего класса. Все глубже...
Просто заробитчаны, которые подтираю задницы европейским бебикам и старикам, пользуются ТАМ большим уважением, чем наши шахтеры и т.д.

Когда у нас научатся людей ценить и уважать, а не только жрать из властной кормушки, пока есть возможность погреть свою ж... в президентском или премьерском кресле, тогда и люди будут оставаться в стране.

А языкового вопроса, по большому счету, просто не существует!!! Сколько можно относиться к себе, как к быдлу? Да говорите, хоть на языке племени пумба-юмба! Только научитесь в первую очередь уважать лично себя.

ПС: Это я пишу не конкретно про Вас, а про всех и каждого.

Эта нация никогда себя уважать не будет. Не хочу никого обидеть, но это факт, подтвержденный столетиями.
А голландцы говорили, что дешево про спиртное. Там оно дороже. Я же про жратву говорил.

Германия - не эуропа, похоже. Знакомый из Кобленца каждый год приезжает и увозит с собой пару сумок "мечта оккупанта" с тушенкой, подсолнечным маслом и прочей продфигней.
На продукты у него уходит 200-300 евро в месяц (2000-3000 гривен). Это так, чтобы через раз пожрать чего самого дешевого и несъедобного. Переться черт знает куда на бойню за мясом и покупать раз в полгода резиновые яблоки :)

Совершенно точно....
Более того, они здесь лечатся, когда приезжают, не только у дантистов. Хотя орут на всех углах, что медицина у нас хреновая!
Жрут там резиновое мясо, что такое нормальное сало - вообще забыли, пьют исключительно синтетическое молоко, овощи и фрукты без цвета, запаха и вкуса... Зато хвастаются, что у них 128 сортов колбас и сыра. Признаюсь честно, когда приезжают мои родственники в гости и привозят разные фондю и прочую хрень, я дарю ЭТО своим знакомым, которые любят эувропэскую жратву.

Хорошо там, где нас нет...

Есть у них и нормалные овощи/фрукты, только раз в десять дороже :).
Девочка из Лондона приехала (в колледже училась) - как из голодного края. Тоже на еду "без запаха и вкуса" жаловалась. Вкус появляется, если литром кетчупа тарелку залить :)

Я залишусь зі своєю правдою, Ви зі своєю. Не хочу більше тут сперечатись на цю тему.

Але якби там не було, і скільки мов у нас не були б державними, я вважаю, що в такому випадку ВСІ громадяни України повинні володіти УСІМА ДЕРЖАВНИМИ МОВАМИ. Саме так я бачу двомовність, Ви ж її очікуєте як - не знав української, так і не знатиму. (Я надіюсь, Ви зрозумієте це не буквально).

До речі, "моя" 5річна мала дивиться мультики на обох мовах, розуміє, лише інколи може перепитати кілька слів. Більше того, вона коли їде в Дніпропетровськ до бабусі, легко переключається на російську. Можливо навпаки тре дочку трохи МОВИ навчити?

І ще, тим, чиї діти плачуть над українськими підручниками. Колись Ваші діти підростуть і захочуть вчитись в кращих українських ВУЗах. Повірте, не плакатимуть в школі, плакатимуть в університеті! Незалежно від того, яким буде статус російської...

"Якби ви вчились так як треба..."

Ні, там, де студенти самі здатні написати курсову за 70 доларів)
Мені жаль Вас, чес. слово. Дозвольте навіть не пояснювати.
Тему мови я з Вами навіть зачіпати не буду.

Извините, но мне стыдно за вас.

а я вот наоборот горжусь собой.плевать я хотел на эту истерию по поводу рыбьей, всей душой ненавистной мовы.и то, что с отделением укр. от СССР большая часть вдруг патриетами заделалась не о патриотизме говорит,а о стадном инстинкте. вы бы лучше своих инстинктов постыдились, чем за меня переживать.
прошу прощения за грамотность,пишу с мобильного...

"Давай до свиданья, с микрофоном дядя, я определяю тебя не глядя..." ТИМАТИ и компания.

Прикольная песня. Особенно следующие две строки. Рекомендую послушать.

Був вимушений додати українську до клавіатури.. Так моя українська не бездоганна, але Азарову до мене ще дуже далеко. І це при тому, що української мови я ні де не чув до другого класу (обовязкове вивчання у Радяньскому Союзі). Я впевнений, що і моя дочка буде вільно розмовляти українською, але в неї як в громадянки повинно бути свобода і право вибору. Я згоден лише в тому, що український повинен вивчатися обовязково, але ж це було і в Радянському Союзі...(апостроф я так і не знайшов).

Згідно україньским тенденціям пріорітети в вивченні мов на Донбасі такі:
1 місто - россійська (для більшості - рідна, стратегічний партнер в економиці)
2 місто - англійська (закордонна освіта стає дешевше української, більше зарплатня)
3 місто - німецька (знову ж освіта, з політеху можна на практику та працевлаштування до Німеччини, дуже розвинене партнерство в економиці)
4 місто - українська (київськи виші, працевлаштування в столиці) і то не завжди треба

От така сурова правда життя. А з приводу дочці, вона розуміє українську, але ця мова для неї чужа, тому з мультами одна надія на торренти..(Панда приємніша, веселіша в Галустяна, а Тачки - у Харатьяна, тому що зрозуміла на інтуіції). Ситуація не в розумію-не розумію, а в подобається-не подобається.

* місце
я не зі зла, а так, щоб знали)
українська у Вас краща не тільки за Азарова, а й за більшу половину парламентарів ;))

Я своїй малій майже завжди даю право обрати, який переклад дивитись, але Панду на російській навіть не показувала... Я Галустяна голос дуже не люблю, а вона ж мультик як подивиться, то потім місяць буде переглядати улюблені фрагменти. Я б не витримала))

А по поводу защиты МОВИ...Революционный путь всегда проще эволюции. Кто-то в ветке уже говорил, а я повторюсь - эволюционным путем, без потрясений Украина заговорила на мове где-то лет через 20-30. Но каждому правительству вместо экономических результатов надо хоть что-то показать (одному статую Голодомора и фундамент "больницы будущего", другому Евро и закон о языках).
Эволюционный путь (пряник. а не кнут), например, кинопрокат первая неделя на украинском, вторая на любом (тот, что востребован экономически - русский, татарский и т.д.). На телевидении был такой удачный эксперимент - 1+1, ведь никто ж не верил, что будут смотреть Шварценеггера в укр переводе или телешоу, но пока ОРТ чухалось, мы уже смотрели...
То же можно сделать с образованием, книгами, телевидением, интернетом и т.д.

"больница будущего" - самый красноречивый памятник, который воздвиг себе с дражайшей супругой главный вождь украинских националистов. А еще он четко выполнил указания "Газпрома", отказавшись от спасительных для нас и очень невыгодных России контрактов. Любой нормальный человек добился бы сначала принятия в стране законов, обязывающих энергоемкие предприятия модернизировать производство, выдав на это дело долгосрочные кредиты из сэкономленных на закупочной ценовой разнице средств. Уже забыли бы о проблемах с газом. Но бухгалтер с начисто снесенной башней и манией, что он украинский "Мессия", начал...

Насчет указаний Газпрома, у меня серьезные подозрения про то, что их не выполнял только Кучма (какие-то джентльменские соглашения с Борисом, подкрепленные чемоданчиком). А насчет модернизации.. Недавно узнал, что свободу крепостным хотел еще император Павел дать, он же и англичан невзлюбил, торговлю запретив. Тем самым перекрыл дворянству все источники доходов, за что и был по-быстрому умервщлен. В исторической перспективе - крепостное право отменено коряво и позже всех, что служило причиной бунтов, вплоть до большевистской революции, а Британия используя личную заинтересованность дворянства, постоянно гадила государству рассейскому.
К чему это я...Заставить известных личностей с известным прошлым что-то модернизировать, а также платить налоги и зарплаты - самый быстрый путь повторить путь Кеннеди. Вот и довольствуются все чемоданчиками (от рядового ГАИшника, до Президента). Справедливости ради в России ситуация не лучше, а даже скорее наоборот, просто у нас нагляднее...

Нежелание известных личностей тратить свои кровные - мировая практика. Ведь конфликт интересов на этом уровне наблюдается повсюду. Правда, у одних правительств хватает ума заинтересовать корпорации, а другие жуют сопли. О кредитах было сказано неспроста. Понятно, что они не вернулись бы обратно, но сама модернизация, в любом случае, принесла бы огромную пользу стране. Тем более, предприятия - не чемодан, их собой за бугор не утащишь, а показательная "порка" Ахметова и Пинчука наглядно показала - насколько все зыбко. Прекрасно осознаю, что пишу о каких-то фантасмагориях, но они достижимы при определенном стечении обстоятельств. Впрочем, мы живем в очень сильно затянувшийся (100 лет уже почти) переходный период, а наша страна - лакомый кусок, который очень многие хотят урвать за бесценок, поэтому бардак не скоро здесь закончится.

+

Я путешествовал по Западной Украине и понимаете, что самое обидное. Это то, что люди там замечательные, однако, из-за "свидомитов" и особенно ВО "Свобода" в Украине сложилось мнение о жителях Западной Украины, как о нацистах и доморощенных фашистах. Просто, во-первых, их больше всего слышно. Во-вторых, поскольку они имеют большинство в представительствах горсоветов, то, значит большинство западноукраинцев и поддерживают их лозунг: "Русские, чемодан-вокзал-Россия". К сожалению, это началось в 2004 г. и боюсь, что очень не скоро закончится.

На один и тот же предмет, все смотрять не только под своим углом, но и внимание акцентируют на разном + не все стороны можно увидеть. У нас "Свобода" чаще воспринимается как команда с хорошой программой, которая не даст русскому языку поглотить украинский. У вас - как нацисткая безтолковая партия.

Вам никто не насаживает национализм, а нам партию регионов. Почему тогда вас волнует, что у нас Свобода у власти? Нам всеравно, кто там у вас. Почему у меня никогда не было стереотипов о восточной Украине. Я ж не придумываю, что в Харькове у каждой квартире стоит памятник Ленину, и украиномовных детей избивают в школе?

Отбросьте стереотипы. Национализм - не гнать палкамы россиян с Украины. Это показать миру с лучшей стороны свою нацию! Беда в том, что не все понимают. И у нас, и у вас.

Я, кстати, не фанатка Тягнибока. Просто мы видим все совсем по-другому. И дело не в том, что нам примыли мозги, а в том, что у нас в сердце и голове закладено одно, а у вас другое. Мы две половинки одной Украины... Слишком разные... И пускай каждая борется за свое, вторую половинку всеравно любить нужно =)

Підтримую 100%

"Нам всеравно, кто там у вас" Вам лично, может, и все равно, но Свобода считает себя вправе приезжать в Одессу и диктовать свои правила [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Против установления памятника протестуют представители более чем полумиллионной !!! украинской общины Одессы !!!, в первую очередь УНП, ПРП «Собор» «Просвіта», ассоциация казацких обществ «Січ» и тому подобное.

От про це я і говорила! На одну статтю у нас два зовсім різні погляди. Мене наприклад здивувало, що про партії висловились "тому подобнОЕ". Ніяких посилань на вислови львів'ян, але таааакий провокаційний заголовок. Янукович багато чому дивується. Можливо він не знає, що представники даних партій присутні в Одесі, тому і дивується. А Ви ж теж не знаєте. "ПРИЇХАЛИ".

Моя Вам порада, не вірте таким ЗМІ. Не лінуйтесь читати статті по декілька тисяч знаків, де проблема висвітлюється з усіх сторін і надаються посилання на висловлюванння.

Откуда вы знаете, что я не знаю?)) Зачем мне читать об этом многотысячные статьи с цитатами, когда я это видела своими глазами. Более того, из этого не делалось секрета.

Хоча б для того, щоб аргументовано доводити. Я теж багато бачила)) На цьому і зійдемся =)

и вам удачи)

+100500.

Столько красивых слов говорится с той стороны о равноправии регионов, о промытых мозгах, о человеческих свободах, а как доходит до КОНКРЕТИКИ - начинается бред о полумиллионной армии одесских свидомитов и о том, что Януковичу кто-то что-то не так докладывает.

И ведь пытаются на полном серьезе одесситам, видящим все своими собственными глазами, всю эту чушь втемячить.

Или вот пишут: у нас с вами типа "разный взгляд" на "Свободу".

Так о чем и речь идет. Что у нас с ними - разный взгляд на откровенно русофобские нацистские организации. Что они МАССОВО за эти организации голосуют на всех уровнях.

Полумиллионная украинская община Одессы в курсе, что за нее расписывается несколько политиков-самозванцев?

Лирическое отступление: у нас в Днепре тоже был кипиш с памятником Екатерине. 99% населения и понятия не имеет о существовании каких-то УНП, ассоциаций казацких обществ etc, которые с достойным лучшего применения упорством продолжают утверждать, что они кого-то там представляют.
Проводился опрос (3000 респондентов): кому в Днепропетровске стоило бы поставить памятник?
Бандера набрал 3.5%
Екатерина 27%
Никому не надо ставить тоже около 27%
(и так далее).

Монумент Бандере втихаря поставили (об этом никто практически не знает :)
Насчет Екатерины до сих пор споры идут между тремя политиками. Днепропетровцы об этом давно забыли уже (кто и знал), а эти клоуны все никак не угомонятся.

ЗЫ: вполне может быть, что опрос левый и на самом деле никому вообще никакие памятники не нужны. Но это не дает права никаким политическим клоунам разыгрывать эту карту и решать за людей.

Дивно. У нас памятники ставлять за кошти громадян, тому ми самі вибараєм що і кому. Виходить, що нічого і нікому :)
Пошукала в неті, де стоять металеві Бандери. Ем, не заважайте мені вболівати за збірну. Не стільки біди, як галасу :)

p. s. 99% не знають про УНП, треба посилити "репресії", щоб трошки історію України знали))))

Ну, "хероев" для ваших памятников мы отлично знаем)) их наши деды по норам в горах разогнали после того, как эти "воины" себя проявили в убийствах евреев и чуток поляков пощипали))) Безусловно, они достойны памятников, а Екатерина Великая должна быть проклята и забыта. Только опять не могу понять: какое отношение весь ваш регион имеет к Одессе, к славным делам Потемкина, Суворова, Ушакова?

Молитесь уже там у себя своим идолам, но к нам не лезьте-то, а! Надоели уже, ей Богу!

Я взагалі не розумію логіку, ставити пам'ятник там, де людину зневажають ))
Я навіть тему Бандери не зачіпала.

Отак завжди, самі піднімете, а потім жалієтесь, що ми вам ним очі муляєм =)

Мой пост больше относился к вашему выступлению по поводу памятнику Екатерине. Меня вообще удивляют эти истерики людей, не имеющих ровным счетом никакого отношения к той территории и великим делам других великих личностей.

Я взагалі Катерину не зачіпала. Нащо вона мені? Я в історії погано орієнтуюсь, тому ніколи не розвожу полеміку про те, кого героєм величати))

У Ваших постах в цій темі я крім емоцій нічого не бачу. Людина, яка обїєктивно хоче щось донести, не стане вживати "криворожий", "херои", "кошкодав" і тому подібне. Не говоріть, що просто сленг, а говорите реальні речі, бо всеодно не повірю.

На мене навішали і Бандеру, і ще кучу всього, а навіть не спитавши. Може я навіть не знаю хто це? По правді, так воно і є, тому цю тему намагаюсь обходити стороною.

Вкотре пересвідчуюсь, що ви там дуже стереотипно мислите.

А что в Днепре стоит памятник этому кошкодаву?

Не то что совсем памятник - кусок гранита с мемориальной табличкой. И почти не в городе - за несколько сотен метров до городской черты на Криворожской трассе. Ну, типа стоит :)

Слушай, а с этих же красавчегов звания, которые им больной присвоил, поснимали же? А то итог как-то ускользнул от меня.

Зато у бабы Параски медаль не заберут))) Она там жива исчо?

Не в курсе

Отменили указы президента. Уже прошли окончательные решения всех высших апелляционных судов. Теперь свидомым только в Гаагу жаловаться:))).

Так что Шухевич и Бандера совершенно официально больше не герои Украины.

Про памятники и "свідомість". Вот сегодня благодаря дудлу Гуголя узнала про 115 лет со дня рождения Юрия Кондратюка.
Оказывается:
Юрій Васильович Кондратюк (справжнє ім'я Шаргей Олександр Гнатович; 21 червня 1897, Полтава,Україна — початок жовтня 1941) — український радянський вчений-винахідник, один із піонерів ракетної техніки й теорії космічних польотів. Автор так званої «траси Кондратюка», якою подорожували на Місяць космічні кораблі «Аполлон».
У праці «Завоювання міжпланетних просторів» (1929 рік) вивів основне рівняння польоту ракети, розглянув енергетично найвигідніші траєкторії космічних польотів, виклав теорію багатоступеневих ракет.
«Коли березневого світанку 1968 року я схвильовано слідкував на мисі Кеннеді за стартом ракети, що повинна була понести корабель „Аполлон-9“ у напрямку до Місяця, — згадував Д.Хуболт, — я думав про українця Юрія Кондратюка, котрий розрахував цю трасу, по якій повинні були летіти троє наших астронавтів».

К своему стыду, я ничего не знала про этого человека до сих пор. Почему таким людям не ставят памятников, а всяким, пардон, ср@ным, Мазепам-Петлюрам-Бендерам??

Ох, я дичайший слоупок, поднимающий недельной давности тему, но только от вас узнал сейчас, что Кондратюк - украинец. Он вообще один из самых почитаемых новосибирцев - у нас и площадь его именем названа в центре, и музей есть. И погиб геройски. Удивительный был дядька.

Ничего, лучше поздно, чем никогда :)
Хорошо, что почитают его у вас. А на родине, видите, как оно. Почитают тех, кого выгодно с точки зрения "Разделяй и властвуй".

Да вы что! Чистейший украинец, я бы сказал - селекционный!

"Родился 9 (21) июня 1897 года в городе Полтаве Полтавской губернии (сейчас Полтавская область, Украина) в семье обрусевшей немки, баронессы Людмилы Львовны Шлиппенбах, и крещёного в католичество еврея — Игнатия Бенедиктовича Шаргея".

:)))

Часть списка из проекта "Великие украинцы":

17. Сергей Королёв
18. Николай Гоголь
19. Андрей Шептицкий
20. Виктор Ющенко
21. Юлия Тимошенко

Надеюсь, эта последовательность способна многое объяснить. Некоторые не постеснялись всего лишь пару позиций собственного "величия" Королеву и Гоголю уступить:)))) Не понимаю, как для нации может быть неудачник и палач Бандера (3 место) выше "отца советской космонавтики"?

Согласна, выглядит как насмешка этот проект.
И, коллега, какая нация? Разобщенные люди, готовые (и мечтающие), в большинстве своем, свалить - кто бы позвал - из страны, где патриотизм давно уже равен идиотизму.

*свалить - кто бы позвал - из страны, где патриотизм давно уже равен идиотизму.* - да, это здесь уже обсуждали))

Кстати, иерархия в этом списке о многом говорит. Я очень удивился, увидев Амосова тогда вторым в списке, а остальное было предсказуемо. Люди, ставящие политиканов со спортсменами, выше ученых с изобретателями, оправдывающие и превозносящие изменников, обречены мести улицы, мыть посуду с унитазами, угождать капризным старикашкам и работать в борделях старушки Европы - ведь ничего за 100-200 лет не изменилось)

А вас удивляют памятники, поставленные неизвестно кому. Другого ожидать не приходится - неудачники канонизируют неудачников:)))

>Люди, ставящие политиканов со спортсменами, выше ученых с изобретателями, оправдывающие и превозносящие изменников, обречены...

Ну, это не только украинская тенденция. Попалось в тему интервью:

«AиФ»: — В 1950 году вы написали книгу, принёсшую вам всемирную славу, — сборник рассказов «Марсианские хроники». Там говорилось: уже к началу второго тысячелетия на Марсе будут поселения, целые города землян. Как вы думаете, почему этого в итоге так и не произошло?

Рэй Брэдбери: — Меня часто про такое спрашивают, и я люблю фантазировать над ответами. Чтобы они были разными! Ответ сегодняшнего дня: потому что люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы. Вы особенно не обращайте внимания, это старческое брюзжание (смеётся) — мне же скоро сто лет.

Про канонизацию - месяц назад были во Львове, видели любопытную организацию, см фото.

:)))) И кого там к лику причисляют?

Та страшно подумать, шо они там делают каждый день с 10 до 17ти, да с перерывом на обед :)

Интересно, а сколько стоит такая услуга - причисление к лику святых УГКЦ?:))

"неудачник и палач Бандера"

1. Жаль, что Шухевича с Бандерой не изловили в 1945 и не доставили живыми в Нюрнберг, тогда бы все вопросы отпали сами собой.

2. Их коллаборационизм, служба в вермахте и участие в погромах с казнями еврейского и мирного населения других национальностей отрицаются только некоторой частью граждан Украины, а также наследниками нациских шестерок бежавших от возмездия в Канаду и США. Больше сомневающихся нет.

3. Какова участь постигла тех же коллаборационистов во Франции?

4. Неужели не нашлось у столь великой нации более достойных личностей для героизации?

5. Вопрос можно было бы хоть как-то обсуждать, добейся они тогда своего, ведь победителей не судят, но одних лишь намерений, громких заявлений и службы Адольфу Гитлеру для этого явно недостаточно.

6. Тема закрыта.

Santa Maria! Как все запущено...

У кого?:)))

Дима!
Быстренько читай заключительные строки и бегом работать или отдыхать, не трать слова.
[ссылки видны только авторизованным пользователям]

Я понимаю, еще можно млеть над томиком Шевченко, но ЭТОТ коммент: http://advego.ru/blog/read/gra...ar/588633#comment342

Все, пошли... От этого коммента надо отмыться. Я на пляж)

:))

1 - Волынская резня
2 - памятник полякам, убитым "героями" ОУН-УПА на Волыни в 1943 (Гданьск, Польша)
3 - ЛИПНИКИ (LIPNIKI), уезд Костопол, воеводство луцкое. 26 марта 1943. На переднем плане дети - Януш Белавски, 3 года, сын Адели; Роман Белавски, 5 лет, сын Чеславы, а также Ядвига Белавска, 18 лет и другие

The total number of Poles murdered specifically by UPA is unknown. Estimates of the Polish deaths in Volhynia are over 50,000. The number of UPA victims in Volhynia, Galicia and current Poland combined ranges from 80,000 to 100,000

The actions of the UPA resulted in 40,000-60,000 Polish civilian casualties in Volhynia, and from 25,000 to 30,000-40,000 in Eastern Galicia.

The killings were directly linked with the policies of the Bandera faction of the Organization of Ukrainian Nationalists and its military arm - Ukrainian Insurgent Army (UPA), whose goal specified at the Second Conference of the OUN-B (17–23 February 1943), or at least in March 1943 was to purge all non-Ukrainians from the future Ukrainian state.

Хватит? Или еще дровишек подкинуть? Не хотите почитать исследование "ОУН, УПА и Холокост"? (Питтсбургский университет, 2011 год).

Цитата из предисловия к исследованию (в вольном переводе):

"В последние годы, особенно усилиями третьего украинского президента Виктора Ющенко (2005-2010) неоднократно предпринимались попытки реабилитации руководителей ОУН и военнизированного крыла организации - УПА и превращение их в национальных героев.

Так как эти фашистские организации, сотрудничавшие с Нацистской Германией, запятнали себя этническими чистками и массовыми убийствами, они вряд ли могут служить символами зарождающейся демократии, провозгласившей своей целью вступление Украины в ЕС. Под руководством Ющенко ряд институтов занимался активным сотворением мифов, обеляющих нацистских преступников... Украинскому правительству нет смысла придумывать мифы на пустом месте - оно берет готовые концепции у украинской диаспоры"

Да, вот это самое интересное, наверное:

The killings were directly linked with the policies of the Bandera faction of the Organization of Ukrainian Nationalists and its military arm - Ukrainian Insurgent Army (UPA), whose goal specified at the Second Conference of the OUN-B (17–23 February 1943), or at least in March 1943 was to purge all non-Ukrainians from the future Ukrainian state.

Кароч, резать всех, кто не принадлежит к высшей расе :) Хороший пример с дядюшки Адольфа взяли, ничего не скажешь

Тогда и НКВД, красавчиков, нужно вспомнить... Черт возьми, когда приходят в твой дом, забирают все, насилуют твою жену на твоих глазах, убивают братьев, родителей - ты сначала сидишь такой весь, как бы, в шоке. А потом приходят немцы - и опять 25. А потом снова приходят русские. И ты думаешь - черт подери, а где моя пила? Где мои вилы? Где мой ствол? Да стрелять надо! Да ответочку надо послать!

Еще скажите, что они все это первые начали и я сейчас буду плакать со смеха.

"Тогда и НКВД, красавчиков, нужно вспомнить..."
Да, а еще марсиан из "Войны миров". Я вам про убийство поляков, евреев и других "низших рас", а вы мне про советское НКВД.

Это Вам доказательство о том, что Вы ни чем не лучше., а, может быть и хуже. И вот почему русскому языку будет ой как сложно. Пока живу я и многие другие...

С понтом они нацистами были? Ого. А я думал, что они просто были вынуждены это делать, поскольку союзника другого против россиян не было, а НКВД дома играло роль бандитиков, которые своими делами только каждый раз подтверждали то, что человек - это тварь...

Если говорите об убийствах, говорите о ВСЕХ убийствах. Не надо делать кого-то плохим, а других хорошими. Любишь медок, люби и холодок...

Кстати...

[ссылки видны только авторизованным пользователям]

Поэтому молчать об этом также не стоит... Если уж решили поливать грязью УПА и ОУН, полейте откопайте хотя бы на бумаге миллионы трупов, которые подарили земле нашей русские...

Крім боротьби з підпіллям, спецгрупи НКВД під маркою УПА скоювали злочини проти мирного населення. Попри знищення працівниками КГБ компрометуючих внутрішніх документів НКВД щодо використання спецгруп НКВД під маркою бандерівців, в архівах все-таки збереглися деякі окремі документи, котрі свідчать, що спецгрупи НКВД вчиняли злочини над мирними жителями. Зокрема, в рапорті одного з головних організаторів спецгруп НКВД майора Соколова фігурують факти вчинення його ж спецгрупою під його ж керівництвом злочинів: вбивство голови сільради села Яблунів Станіславської області[3], побиття голови сільради села Комарівка Тернопільської області, грабування бойовиками спецгрупи майна, викрадання людей у ліс для допитів[4]:
„Наблюдая за спецгруппой, я видел, что пешая группа очень неподвижна и может делать небольшие рейды — поэтому я посоветовался с командирами группы и решил достать лошадей и повозки, делать конную группу было нецелесообразно, не все умели ездить верхом, да и седел трудно было достать. Когда батальоны занимались операцией, то мы пошли без прикрытия в село Яблунов, Станиславской области, ночью мы вошли в село и спросили у предсельсовета, есть ли у него в селе лошади и повозки, оставленные каким-либо куренем. Тот нам ответил, что у него в селе есть 15 лошадей и 8 повозок, оставленных куренем «Сталь», он же «Резун». Этих лошадей и повозки мы забрали, предсельсовету выдали расписку, что лошади и повозки забраны куренем «Быстрого» и станичного села /клички его не помню/, он стал с нами ругаться за лошадей, говоря, что он на нас пожалуется «Резуну», что мы забрали его лошадей, мы забрали с собой, убили его и бросили в колодец. /После я читал записку «Быстрого», в которой он оправдывался перед «Резуном», что он никаких лошадей в селе Яблунов не брал/. «
»В этой же операции мне сообщил Нач. Коропецкого РО НКВД о том, что предсельсовета села Комарувка имеет тесную связь с местной боевкой «Трегуба» и ничего о появлении боевки «Трегубы» в селе не сообщает. Взяв на прикрытие роту автоматчиков, я сделал рейд в это село. — Спецгруппой ночью мы вошли в село под видом банды, арестовали предсельсовета, как СБ, обвинив его в том, что он выдал весь контингент Советской власти, он нас уверял, что он ненавидит Советскую власть и всегда помогает бандитам, назвал клички бандитов, с котоыми он поддерживает связь. Мы делали вид, что его хотим повесить, но потом простили, дали ему 30 палок и ушли, (…)“
«Когда я снова стал принимать группу, то увидал, что группа сильно разложилась, боевики стали воровать, ворованное продавать и пропивать, и спецгруппа стала иметь вид уголовной банды. Но все же это разложение имело и положительные стороны — на кражах и пьянках люди спаялись и желания бежать уже не было.»
„Я посоветовался с командирами спецгруппы, что не лучше ли будет нам изменить работу — не ходить по селам под видом банд, ищя бандитов, а воровать из сел людей, стоящих на учете РО НКВД, как имеющих связь с бандитами, и их допрашивать под видом «СБ», обвиняя в сиксотстве“
Перевдягання солдатів спецгруп НКВД у змішану форму, яку зазвичай носили повстанці УПА, зафіксовано епізодом:
«Боевики группы, одетые в красноармейскую форму, останавливаются в селах близ райцентра, готовят схроны, где можно допрашивать, и ночами, переодевшись в смешанную форму, выезжают на операции для захвата заранее намеченных объектов.»[5]
Повний текст рапорта майора Соколова приведений на 272 сторінці книги американського історика Джеффрі Бурдса «Радянська агентура»
Незважаючи на такі злочини, майору Соколову присвоїли звання Героя Радянського Союзу, що може свідчити про заохочення з боку вищого керівництва НКВД для лжебоївок вчиняти злочини над мирними громадянами.
Звіт майора Соколова у сфальсифікованому вигляді, де вирізані та змінені приведені фрагменти злочинної діяльності спецгрупи, використовують проросійські дослідники у своїх публікаціях [6], аргументуючи таким чином непричетність спецгруп НКВД до вбивств мирних громадян.[7] Олег Росов у своїй статті з назвою Миф о «переодетых энкавэдэшниках» Специальные группы НКВД в борьбе с националистическими бандформированиями на Западной Украине. 1944 — 1945 годы, оп

Мне больше понравился пункт

23. Владимир Ленин (Ульянов)

Заберите этого великого украинца от нас, а?))))

Не хотел уже возвращаться в этот топик, не не судьба...)))

Тот телевизионный проектишко логичнее было бы назвать чуточку иначе: Украина глазами Катерины Ющенко (Госдепа США).

Ничего не имею против того, чтобы демонтировали памятники Ленину, который, кстати, тоже был одним из самых удачных исторических проектов Вашингтона. Конечно, жаль некоторых пожилых людей, до сих пор пребывающих в сладких грезах, но их понять можно. Поэтому логичнее было бы каменные скульптуры, имеющие более-менее нормальный вид, разместить где-нибудь на частной территории, чтобы все желающие могли поклониться "вождю". Глиняные же статуи в бронзовой или серебряной краске необходимо убрать - ужас.

Меня еще одна деталь тогда в том шоу абсурда поразила и возмутила до глубины души. Бандера - 3-е, а неизвестный солдат (собирательный образ народа, выстоявшего вопреки всему на свете в той жесточайшей войне) - 100((( Вроде бы не забыли, падлы(((( Как можно было такое допустить? Разве имеет право этот кошкодав (душил он котиков, пребывая в нежном возрасте, душил), находиться выше всех погибших и выживших, отстроивших заново мощнейшую промышленность на востоке, которая позволила победить нам, а потом, пока кто-то по норам сидел, восстановивших страну? Этот ход украинских националистов оказался таким смачным оскорбительным плевком, который трудно будет простить.

Стопудоффф. Просто на Украине реально живут не те, кто должен. Вот и голосуют за своих кумиров. Если бы жили 15% населения Зимбабве, они бы сказали, что великим украинцем должен быть их шаман Мумбара Катумбе...

Вот этим меня украинцы и бесят... Голосуют за того, кто больше гречки давал и за кого колбаса была дешевой... вообще продались через бедность с потрохами... А властям и выгодно это... Бедный народ лучше контролировать... И русский народ в этом плане даже еще хуже...

Простите, что отвечаю с опозданием. Однако, все эти мнения взяты из высказыаний самих политиков ВО "Свобода".