ГРАЖДАНЕ ФИЛОЛАГИ есть ли слово "ЛОЖИТЬ" в русском языке??? А то некоторые знатоки вышеупомянотого языка утверждают что оно устарело/, не употребляется и впринципе вообще не существует...)
Лучший комментарий
DELETED
написала 26.04.2012 в 15:12
187
Меня постоянно поправляют, особенно продавщицы и кассирши. Недавно мне были нужны немножко подкопченные сосиски, так продавщица мне в ответ: ...Меня постоянно поправляют, особенно продавщицы и кассирши. Недавно мне были нужны немножко подкопченные сосиски, так продавщица мне в ответ: прикАпченные? А я смотрю на нее тупо и лихорадочно пытаюсь сообразить, куда и какие буквочки нужно ввести, чтобы получить доступ к сосискам.
Лучший комментарий
DELETED
написала 25.04.2012 в 12:38
170
Ой, да, хватает странностей. Буквально вчера, среди ценников на овощном лотке вижу: "капуст", лень, что-ли букву дописать, думаю, было. Так нет же ...Ой, да, хватает странностей. Буквально вчера, среди ценников на овощном лотке вижу: "капуст", лень, что-ли букву дописать, думаю, было. Так нет же, рядом красуется: "капуст светной". И, видимо, чтоб окончательно привести окружающих в состояние лингвистического экстаза, подходит к продавцу грузчик и спрашивает: "Гамлет Омлетович, куда ящики ставить?" :)
Лучший комментарий
DELETED
написала 23.04.2012 в 17:52
0
Собрала коллекцию: Одену туфли голубые, Стеру потеки под глазами. Не лыбься – зубы золотые - По-ихним дЕньгам – 100 еврАми! И в тамошнем, и сильно ...Собрала коллекцию:
Одену туфли голубые, Стеру потеки под глазами. Не лыбься – зубы золотые - По-ихним дЕньгам – 100 еврАми!
И в тамошнем, и сильно новом - В пальте зелено-черно-красном Я на могилу ОжегОва Пойду ложить цветы с пластмассы!
Лучший комментарий
DELETED
написала 25.04.2012 в 02:20
157
я без носок стою и броюсь
отксерен план но как же быть
или сюдой пойти без туфель
или тудой и без туфлей ...я без носок стою и броюсь отксерен план но как же быть или сюдой пойти без туфель или тудой и без туфлей
О, сколько нам открытий чудных... Что же тогда комильфо? "Вылаживал на полки товар"? Так я каждый раз, когда такое слышу от человека, культиватором по лицу его бью наотмашь. Неужто зря?
Тады другой вопрос: как правильно - ложь взад или ложи взад? Слышал оба варианта.
Ха-ха. Сергей (можно на ты?), когда я слышу нечто подобное вспоминаю своего покойного деда, коий отличался редкосным зубоскальством. Так вот, на каждое "положи" и "ложи" он ответствовал - "ложат токо г***но на лопату".
А вообще, данное слово, как и все производные от него, спокойно можно отнести в категорию "умом россию не понять".))) Только славяне умеют придавать тайный смысл и загадочное содержание самым незатейливым глаголам и существительным.))
Конечно, "выкать" мне вообще не рекомендуется. :) Только я это... как бы сказать. Не вполне Сергей! То есть, я, конечно, Сергей, но в очень малой степени. В основном я Василий.
О-о-о... Вот до чего доводят сео-тексты. Стыдно то как. Надеюсь простишь барышню, ник то помню, про Новосирск и С.К. тоже помню, а вот дальше форменный маразм.)))
Извините, влезла, но я, интеллигентно выражаясь, смеюсь и остановиться не могу. Уже пять минут, притом находясь на основной работе. Ну очень классно излагаете!
Ого! А как вы догадались? Вроде "ложь взад" не говорила... Я с ужасно Дальнего Востока, даже Северо-Востока. Ой, сообразила, как догадались: все же спят, а у нас рабочее время! Доехало!
Эх, как сейчас помню суровый параграф с прежней работы: "На территории Магаданской области не обслуживаются следующие пункты: Гарманда, Гижига, Верхний Парень, Тахтоямск, Чайбуха, Ямск"... Пошёл слушать песню "Магадан" Натальи Ветлицкой. :)
У нас рабочий отдых, так сказать.))) Впрочем это я исключительно о себе. Трудно, знаете ли, несколько часов кряду насиловать и без того достаточно прямые извилины, пытаясь придать некое адекватное значение тексту нашпигованному словосочетанием "монтаж радиаторы алюминиевые или биметалические италия". Но это пустое.)))
Вот лучше позвольте полюбопытствовать, из какой именно географической точки вы присоединились к столь увлекательной и высокоинтелектуальной беседе? Я, как коренной житель юга, с трудом представляю себе отдалённые окраины бывшего братского государства. Особенно оччень отдалённые.)))
ПыСы. Совсем забыла, имярек мне - Мара и можно на ты.
Сударь не соглашусь с вами) А засело-таки в нём, не примирится: трехсотграммовку свою не ложит, как все, на нечистый стол в росплесках, а―на тряпочку стираную. А. И. Солженицын, «Один день Ивана Денисовича»,
Не, ну так фигли, Солж ведь именно от лица простого полуграмотного крестьянина писал - это раз; да и потом, Гоголь вон вообще "щекотурка" писал. Попробуйте взять на Адвего заказ про штукатурку и написать по-гоголевски! :)
Помните фильм "Доживем до понедельника"? Цитата для Вас: Им говоришь: не ложите зеркальце в парту! Его вообще сюда таскать запрещается. – Ложат, будто не слышали... Вчера даже овальное, на ручке ложили – представляете? – Послушайте... нельзя же так! ...Я вам, вам говорю. Вы учитель, черт возьми, или... "Ложить" – нет такого глагола. То есть на рынке-то есть, а для нас с вами – нету! Голубушка, Таисия Николаевна, как не знать этого? Не бережете свой авторитет, так пощадите чужие уши!
А вообще все подтверждения можно найти в словарях, умеете пользоваться?))
Ребёнку просто ремень показываю - он сам в кровать сигает. :)
Если серьёзно, то ребёнка (представим, будто он есть) действительно кладу. А что с ним ещё делать? Ложить? Нет, он такого не заслуживает. Сам я, естественно, ложусь.
Дети в веб-райтинге меня интересеуют меньше керамической и всякой другой плитки. Как быть с ней? "выложить плиткой кухонный фартук" или "выкласть ... ?" "уложенная на пол плитка" и т.д.
Да, именно так, выложить, если дело касается интерьера и обложить, когда действие направлено на экстерьер. На самом деле правила существуют довольно четкие, если тебе от меня будет очень нужно, я их найду и сформулирую. Но не сейчас, я занят очень.
Выложить. Вообще все, что с приставкой, образуется от корня -лож-: выложить, излагать, уложенная и т.д. А класть - без приставки. Так что выкласть как раз нельзя.
в принципе, я, руководствуясь собственной интуицией, так и пишу, но каждый раз сомневаюсь(((
привет)
вообще, нужно будет дать как-нибудь стоп-сигнал моей "гонке вооружений" и решить для себя ряд вопросов, связанных с грамматикой - очень сильно енто дело тормозит меня. просто не могу творить так, как хочу, а строю тексты из предложений, которые могу написать без ошибок((
А нормальный орфографический словарь не поможет? Не школьный. Но и не обязательно нормативный. У меня дома лежит на 90 тысяч слов. Академический. Тут главное, чтобы не от Васи Пупкина был.
Позвольте сделать маленькое уточнение: укладывать, закладывать, выкладывать (тут насколько я не ошибаюсь, что-то связанное с совершенной и несовершенной формой глагола, я точно не помню). А еще допустима такая форма: ложитьСЯ (спать). В то же время, укладывать (спать).
А "выкладывать" и весь ряд - совсем не то же, что было "выкласть", о котором идет речь. Если бы слово "выкласть" существовало, оно означало бы законченность действия, а "выкладывать" - незаконченность. И это действительно связано с формой глагола, "класть" не дает приставочных образований в литературном русском языке.
Словари должны не ПРЕДписывать, а - Описывать то, что УЖЕ есть в языке. Слово ложить в языке - ЕСТЬ:
(также лагать), класть, укладывать, употр. только с предлогами. Ложиться, южн. легать, класть себя самого, укладываться, валиться, протягиваться плашмя, выражает начало действия, коего окончание есть лечь, лечи (в народе также легчи, легти), а продолжение лежать. ·противоп. этому: вставать, встать, стоять. Ложись в ямку, мужичок, не страшно! Легать, с предлогом отвечает и многократный гл. лежать: долегать, пролегать. Пора ложиться, или пора бы лечь спать. Хоть и лягу, да не усну. Встань, беда, не ляг, замашался дурачье, быть беде. В пск., твер. говорят ложе, клади, укладывай. У лошади этой норов: где лужа, там и легла, и ложатся. Где тепло, там и ложись. Как ни вертись, а в могилку ложись. Лег, свернулся, встал, встряхнулся: вот моя жизнь! Ложись, скажем отцу-матери, что по здорову похоронили! Хлеб лег на корню, ушедши ростом в солому, или от ливней. Туман ложится, стелется, а затем падает росою, либо подымается облаками. Ложиться, лечь на якорь, становиться; здесь лежать и стоять одно и то же. Ложиться на такой-то румб, брать этот курс, путь, направление. Ложиться на дрейф, располагать паруса так, чтобы у корабля не было хода. Возлагай, возложи надежду на Бога. Взложи на плече. Вложи саблю. Стены обложены, выложены мрамором; шубка обложена соболем; пол выложен узором. Доложи барину. Надо бы доложиться ему. Доложи гривну. Заложи дверь запором. Изложи дело в порядке. Наложить на кого руку, - взыскание. Надложить стенку повыше. Низложить гордого. Обложить крепость. Отложи все в сторону. Они от нас отложились. Положи на стол. Положись на меня. Подложи бумажку. Дорога пролегла через лес, прилегает к болоту. Переложи вещи в ящик. Предлагаю мировую. Приложи старанье. Дорогу проложили. Разложи огня. Сложи нож. Сложи цифры эти. Уложись в дорогу. Ветер улегся.
Среди многочисленных языковых "неправильностей", которые перманентно искореняют адепты Великой Нормы, нет, кажется, более ненавистной и презираемой, чем глагол "ложить". Ярость благородная ложителеборцев нашла даже отражение в высоком искусстве; в к/ф "Доживем до понедельника" устами душечки Тихонова провозглашен их символ веры, простой и надежный, как эмалированый ночной горшок: "Нет такого глагола – ложить". "Позвольте", - скажет любой человек, бывавший за пределами Садового кольца и Невского проспекта, - "как же нет, когда его употребляют едва ли не 80 процентов русскоговорящих граждан?" Но что нормопоклонникам граждане? Их Священное писание -словари. А в современных словарях этого слова действительно нет; а если есть, то с указанием "неправильно" (Горбачевич), "простореч., обл." (Ушаков) и т.п. Короче говоря, из нормативного лексикона РЯ глагол "ложить" исключен, хотя в общенародном лексиконе он живет и здравствует. Надо сказать, что изгнание этого слова из нормы произошло давно, в далекие петровско-ломоносовские времена. В.И.Даль привел его в своем словаре /1/, но, как известно, целью составления этого словаря было как раз предоставление материала для расширения господствовавшей в то время карамзинской нормы, которая сковывала возможности молодого поколения русских писателей. (Здесь нет возможности излагать интереснейшую историю нормализации РЯ; отсылаю интересующихся к прекрасному популярному очерку акад. Виноградова /2/). "Ложить", однако, так и не был признан нормативным.
Чем же не угодил этот глагол нашими нормотворцам? Почему они сочли, что глагол "класть" приличен, а глагол "ложить" неприличен? Загадка, черт побери! Кровавая тайна лингвистики! Причем, что самое интересное – тайна международного масштаба. Слово это происхождения самого благородного. Возникло оно еще в едином древнеславянском языке (ДСЯ) как каузатив (т.е. глагол, описывающий действие-причину) к глаголу "лежать" (для простоты я здесь пренебрегаю отличием формы слов в ДСЯ и в современном РЯ). А "лежать" восходит непосредственно к праиндоевропейскому legh, от которого и англ. lie, и немецкое liegen, и лат. lectus (кровать), и много чего еще. Образовано слово "ложить" традиционным для ДСЯ (и вообще для индо-европ. языков) изменением корневой гласной глагола-следствия "лежать" (ср. пить – поить, умереть – уморить, сидеть – сажать). Между прочим, в НемЯ образованное от liegen подобным же способом legen ("ложить") живет и здравствует до сих пор. Слово "ложить" породило в ДСЯ и его многочисленных наследниках множество производных слов. В РЯ, например, я таковых насчитал 50 штук и бросил искать. Породило, а само исчезло. Точнее, исчезло в своем основном значении. Например, в современном польском lozic означает "откладывать деньги"; в современном сербском ложити – "топить печь" (подкладывая топливо); в чешском и болгарском его нет вообще (при наличии многих префиксных и др. производных). Основное же значение во всех славянских языках перешло к глаголу "класть". Само слово "класть" восходит, по-видимому, к протогерманскому kalithaz (покрытие, одежда), от которого англ. clothe с теми же значениями; для наглядности можно сравнить англ. clad (покрытый) с русским "клад". Первоначально "класть" означало "покрывать", затем "аккуратно и плотно укладывать". Почему этот узко специальный термин заменил собой глагол, имевший широкое общее значение, является, повторяю, жгучей тайной лингвистики. В РЯ глагол "класть" до сих пор остается чужеродным. Производных от него очень мало, если не считать нескольких итеративных (обозначающих повторяющееся действие) глаголов типа укладывать, накладывать и т.д. (глагол "ложить" утерял или, быть может, никогда не давал итеративные формы); при этом соответствующих однократных глаголов от "класть" не существует, есть только образованные от "ложить": уложить, наложить и т.д. Более того, "класть" неполноценен в грамматическом отношении: от него нельзя образовать простое будущее время – вместо этого используется все тот же якобы несуществующий глагол "ложить": кладу, кладёшь..., но положу, положишь.... Что касается существительных, то от "класть" они стали образовываться лишь совсем недавно (укладка, накладка, прокладка), а старинные все восходят к "ложить": ложка, ложе, положение, лоно, логово и т.д. и т.п.
Выводы. 1.Исключение из нормализованного РЯ глагола "ложить" в пользу глагола "класть" – искусственное явление, организованное нормотворцами; скорее всего, это было сделано по образцу других славянских языков. 2. Для РЯ такое ограничение оказалось нерациональным, поскольку слово "класть" не стало полноценной заменой слова "ложить". 3. Основная масса носителей РЯ не приняла этого ограничения. 4. В силу сказанного следует вернуть глаголу "ложить" статус нормативности. 5. Синонимия "ложить/класть" не создаст никаких трудностей, как не создает их, например, синонимия "бросать/кидать".
Литературный язык - это понятие довольно условное. И уж точно литературный язык не является чем-то косным и застывшим. Слово ложить когда-то по неизвестной причине выпало из общелитературной нормы, сейчас оно на наших глазах возвращается.
Через 20 лет так будут говорить все и даже не подозревать, что это совсем недавно считалось некошерным.
А я нигде и не говорил, что это слово считается литературным. Совсем наоборот, у меня написано прямо противоположное: "Слово ложить когда-то по неизвестной причине выпало из общелитературной нормы".
Вы говорите, что оно возвращается в литературную норму. Не вижу. Безграмотность или использование диалектных/просторечных слов - не показатель возврата в литературную норму.
"Сколько б вас, Егорок, Ни ложила -- В землю. Большеротый, Башка -- вербой" (Цветаева)
" вернулся – на голову вырос, громадный, здоровенный, гирю-двухпудовку, что я на кадку с капустой ложила, по утрам раз двадцать поднимал выше головы." (бр. Вайнеры)
"- Где диван?.. - Рядом с вами, туда и ложите." (К. Булычев)
"в корыте купала, и грелку на живот ложила, когда он болел" , (Войнович)
"Тяжелых всегда ложили в эту палату, словно счастливый номер чем-то помогал врачам." (С. Лукьяненко)
"и во веки веков мы будем ложить на ваши деньги, и ложить, и ложить, и ложить, и пусть стелется под копыта золотого тельца навеки напуганная бычьей силой Европа" (А. Кабаков)
Вы на память цитируете или рерайтите чью-то статью?Давайте не передергивать, а? Вы прекрасно поняли, о чем я писала. Беспредметных споров с подтекстом "а я такой умный" не люблю.
Что будет через 20 лет, об этом мы можем только строить догадки, более или менее обоснованные. Делать на их основании общезначимые выводы об актуальном статусе слова нелепо.
Не ожидал от вас такого явного передергивания. Мне всегда казалось, что у вас с логическим мышление все на достаточно хорошем уровне.
Я вовсе не делаю никаких "общезначимых выводов" НА ОСНОВАНИИ ДОГАДОК. Совсем наоборот, мои "догадки" - это следствие УЖЕ СЛОЖИВШЕЙСЯ сегодня ситуации. Поэтому обвинять меня в этом - как минимум нелепо.
Слово ложить употребляется массово:
1) в разговорной речи 2) в различных диалектах/говорах русского языка 3) на форумах и в блогах Интернета 4) в СМИ, как печатных, так и электронных 5) известными современными писателями в своих произведениях.
Таким образом, это слово РЕАЛЬНО существует на всех уровнях современного русского языка. А "норма" должна не ПРЕДписывать, а - Описывать. Так что никуда эта "норма" не денется, против лома нет приема. Это всего навсего вопрос времени.
Кажется, я должна извиниться. Не хотела показаться грубой.
По сути. "Уже сложившаяся ситуация" не так однозначна.
Пункты 1 и 2 - наблюдается довольно давно, тем не менее слово остается на периферии.
Пункт 5 - ошибки, случайные и нарочитые, в художественном произведении надо анализировать совершенно отдельно. У них есть свои причины и функции. Они могут влиять на распространенность слова и, следовательно, вхождение его в литературный "слой". Но, честно говоря, я не думаю, что это наш случай: для этого чтение художественной литературы не является достаточно массовым.
Пункты 3 и 4 - вот это новое явление, которое может серьезно повлиять на статус этого слова и многих других. Точно так же, как спровоцировать изменения в орфографии, а это все-таки более устойчивый уровень, чем лексический состав. Да, у нас теперь все - сетевые писатели, и каждый пишет, как он слышит (дышит, в конечном счете), и то, что получается, это удручающее явление на самом деле. Чрезмерная изменчивость очень опасна. Ничуть не менее, чем отсутствие изменений.
Повторюсь: русский язык и так в сложной ситуации, на мой взгляд, сейчас он гораздо больше нуждается в охранительных движениях, чем в расшатывании и без того расшатанных структур.
1, 2. Согласен. Наблюдается давно. Но - наблюдается ведь! Слово уже 200 официально "в загоне", но - не сдается и даже расширяет сферу своего применения.
5. И тем не менее - это достаточно мощный и весьма показательный пласт русского языка, более того, именно этот пласт всегда и считался определяющим в данном аспекте. Именно лексикон писателей всегда в наибольшей мере формировал состав литературного языка.
Да, я согласен, что в нынешних условиях значение этого фактора снижается. Ну так зато большую роль приобретают другие, вот эти:
3, 4. И здесь я согласен с вашей оценкой особой важности именно этих сред - интернета, ТВ и т.д.
/Чрезмерная изменчивость очень опасна. Ничуть не менее, чем отсутствие изменений.
Повторюсь: русский язык и так в сложной ситуации, на мой взгляд, сейчас он гораздо больше нуждается в охранительных движениях, чем в расшатывании и без того расшатанных структур. /
А вот тут я не согласен. Я считаю, что язык - живой организм, который развивается по своим законам, и дело филологов состоит скорее в фиксации этих изменений, чем в попытках ими управлять и пытаться что-то навязывать по своему разумению.
Хотел бы сразу подчеркнуть, что здесь я говорю не о пунктуации или орфографии, а - исключительно о лексике.
И в чем же вы тут видите "несчастье"? Ложить - это совершенно нормальное русское слово, которое присутствует в большинстве диалектов и имелось в древнерусском.
Что с того? Я никак не исключаю, что (условно) в каких-нибудь диалектах распространено слово "звОнят", "пошлите" ("пойдёмте") или "стеру". Неужто это повод возводить эти слова в ранг нормативных? Имхо, есть разница между изменчивостью языка и языковым хаосом. Не все распространённые в древности слова заслуживают возврата в обиход. Не просто же так они оказались вытесненными?
/Не все распространённые в древности слова заслуживают возврата в обиход. Не просто же так они оказались вытесненными? /
А кто, по-вашему, решает - какие слова "заслуживают", а какие - нет? Язык - это живой организм. Слово "ложить" употребляется повсеместно. От этого слова образовано множество (десятки) производных.
Слово же "класть" - совершенно инородно. Учитывая, что от не образовано практически никаких производных, оно живым языком так и не оказалось принято в полной мере.
Поэтому возвращение искусственно вытесненного слова "ложить" - это только вопрос времени.
Какбе фактически решает тот, кто искусственно вывел слово "ложить" из обихода. =) Кто это сделал, кстати? И насчёт того, что нет "практически никаких производных" - это вы, право слово, погорячились. Слово "выкладывать" вы как переделаете - "вылаживать", как это тоже сейчас распространено? "Выложивать"? Боже, надеюсь не дожить до тех времён, когда это станет нормай езыка.
Потом, сам спор достаточно бессмысленный. Ещё раз - можно что угодно говорить о диалектах и искусственном вытеснении, но попробуйте, например, написать в заказе сакраментальное "ложить". Какова вероятность того, что заказчик переделает текст или вернёт на доработку? То есть, когда "ложить" войдёт в русский язык нормативно - тогда и можно спорить, а пока этого нет - так и говорить не о чем.
// Какбе фактически решает тот, кто искусственно вывел слово "ложить" из обихода. =) Кто это сделал, кстати? //
А неизвестно это, в том-то и дело. Сами лингвисты не знают точного ответа. Было слово - и вдруг "пропало". Я думаю, что просто такая форма (несовершенная) сама по себе малоупотребительна, вот так чисто случайно и получилось, что в литературных произведениях её почти не использовали какое-то время, а потом это и в словарях закрепилось. А сейчас идет обратный процесс.
//И насчёт того, что нет "практически никаких производных" - это вы, право слово, погорячились. Слово "выкладывать" вы как переделаете - "вылаживать", как это тоже сейчас распространено? //
Я не сказал, что - вообще нет. Я сказал, что практически нет по сравнению с "ложить", в кусте которого на порядок больше произведенных от него форм.
/Потом, сам спор достаточно бессмысленный. Ещё раз - можно что угодно говорить о диалектах и искусственном вытеснении, но попробуйте, например, написать в заказе сакраментальное "ложить"/
Вы, наверное, забыли, с чего вообще дискуссия в этой ветке началась. С вот этого моего коммента:
"И в чем же вы тут видите "несчастье"? Ложить - это совершенно нормальное русское слово, которое присутствует в большинстве диалектов и имелось в древнерусском. "
Меня удивили ваши слова по поводу "несчастья". Ложить - это совершенно нормальное русское слово, уж ничем не хуже, чем довольно несуразные формы "класть", "клал", "клала" и т.д. Что история развития языка за последние лет 150 и доказывает.
Надо же, а я только сейчас увидела, что есть общая почва у наших с Вами здравых смыслов. Вот тут я совершенно согласна: Сами лингвисты не знают точного ответа. Было слово - и вдруг "пропало". Я думаю, что просто такая форма (несовершенная) САМА ПО СЕБЕ МАЛОУПОТРЕБИТЕЛЬНА, вот так чисто СЛУЧАЙНО и получилось, что в литературных произведениях её почти не использовали какое-то время, а ПОТОМ это и в словарях закрепилось. А сейчас идет обратный процесс.
То есть это все же не результат злонамеренных происков лингвистов, а естественный процесс, который потом был закреплен в словарях?! И как естественный процесс должен быть признан совершенно законным. Вот на этой радостной ноте всеобщего примирения вполне можно закончить этот этап дискуссии, правда.
1. О злонамеренных происках я ничего не говорил. 2. В 18-м веке русская словесность была развита очень и очень слабо. То, что слово какое-то время не использовалось тогдашними литераторами и не попало в словари, может объясняться обычной случайностью. 3. То, что это слово несмотря на свой нелегальный статус на протяжении вот уже 200 лет, вовсе не собирается сдаваться, говорит как раз о том, что его исключение из "общеязыкового" лексикона было неправильным и неестественным.
По сути - в русском языке нет глагола "ложить", хотя и существуют производные формы "положить, отложить, сложить и т.п., и т.д". А вот в современном сленге - это слово есть. Короче говоря, прежде чем его употреблять определитесь, в каком именно стиле будет написан текст и для кого он предназначен, а дальше всё в ваших руках.)))
Потому что сначала человек скажет "ложить", потом скажет "захотит", а потом - "пошлите в колидор , тока не поДскользнитесь тама". А усталым фанатикам литературного русского языка останется только зубами скрежетать... :)
Это, к сожалению, уже далеко не сленг: мне приходилось слышать "ложить, покладу" от интеллигентнейших людей с несколькими высшими. Так же как "пошлите" в значении "пойдёмте". То есть, по сути, мутант языка превратился в повсеместную языковую норму.
Это - НЕ мутант. Это - ИСХОДНАЯ норма, позднее вытесненная несколько искусственным класть. Сейчас нормальное русское слово возвращается из диалектно-разговорного состояния, на наших глазах вновь становясь нейтральным и литературным.
ПРОСТОРЕЧИЕ, отклоняющиеся от литературной нормы слова, выражения, грамматические формы, ударение и произношение, имеющие оттенок стилистической сниженности, фамильярности, иногда грубости ("захочем" - литературная норма "захотим"; "прОцент" - "процент"; "ложить" - "класть").
Есть такое слово. Просто слово это простонародное, в классическом варианте "класть". Думаю, что в употреблении глагола "ложИть" ошибки нет, просто речь приобретает простонародное звучание.
А вот в Приморье вообще распространены слова "не трОжь" и "полОжь". Так что, всем в морду культиватором?:)))
Дадада! "Положь взад на печку!" - и не только в Приморье))))
Что не мешает слову "ложить" являться ошибкой. Так можно писать только в художественном произведении, если Вы хотите подчеркнуть малообразованность героя, его происхождение "из самых глубин народа" и все в том же духе.
Насчёт культиватора не обращайте внимания -это мои индивидуальные реакции грамматического изувера. Для меня есть два самых бесячих слова: "ложить" ("покласть") и "ихний". Хотя мой любимый писатель везде только так и пишет - "ихний".
а вот у нас химзавод был градообразующим предприятием долгие годы, и несколько тысяч народу говорили: "иду в завод", "были в заводе", .. а вот в деревне, где моя бабушка проживала, в магАзин ходили систематически... да, на всех культиваторов не хватит, потому луплю себя им сама, и некоторым, не согласным с Вами, советую тоже...
Если с приставкой, то положить, наложить и выложить. Если без приставки, то класть. Прямая речь воспроизводить вообще что попало и как попало. Что касается "ихний", то это как пенопластом по школьной доске. Тем не менее, употребляется даже на центально телевидении из уст высокопоставленных лиц.((( Как в анекдоте: -Вовочка, у тебя же в школе "два" по математике было! Как же ты таким огромным бизнесом управляешь? -А ничё, Марь Иванна! Покупаю по 18, продаю по 20. Вот на энти два прОцента и живу!
У меня есть высокообразованные друзья, которые такие слова как "ихний" и "покласть" используют в качестве... ну как сказать, литературной игры, что ли. То есть, они прекрасно знают, как нужно правильно говорить, но придуриваются или даже какую-то эстетику в этом видят. Тогда это не раздражает.
А Жириновский на послевыборной передаче Соловьёва сказал "звОнят"))
Ну, типа сленга профессионального. У бухгалтеров - "Итого" ( с ударением на первую гласную), у милиции - "возбУдить" (уголовное дело), у моряков - "компАс". Да, тогда не раздражает.))) Жириновский ещё и напитки метко мечет.
Пошёл, короче, консультироваться к соседу, который два года кладовщиком в магазине крепежа работал. Сам не спец - достойного контраргумента не подберу. :)
Как ни странно, мне как человеку звероватому и малообразованному, нажрался, нахомячился, заточил жорево, нахряпал хавчика - всё это нравится куда больше, чем манерное "покушал". Впрочем, я мужык, а мужыки по определению люди грубые, примитивные... :)
А, всё равно не понимаю, что такого в "ел". Вот "Малыш с хрюканьем фигачил детское пюре, разбрызгивая слюни во все стороны" - это действительно грубо. А вот "Ребёнок с удовольствием ел детское пюре" - ну что в этом грубого? :)
Везет вам с малышом ) Мой малыш с отвращением позволяет заталкивать в себя вкуснейшее фруктовое пюре, меланхолично размазывая его капельки пальчиком по столу ))) Впрочем, это было давно.
Смотря какой текст, наверное. Если более научный, то "кушать" не получится. Ну львы, например, едят, питаются, употребляют в пищу... А если разговор в кругу семьи, то вопрос, жены мужу (мужчине!): "Ты уже покушал?" - как-то слух не режет, ИМХО.
Сердце подсказывает, что в любом случае сперва следует вопрос, а уж потом, когда супруга сполна насладится выражением паники и отчаянья в глазах любимого, последует разящий удар чугуном...
Ну...в принципе, да. Особенно, если выражение "паники и отчаянья в глазах любимого" подкреплено невразумительным мычанием. Тады рука не дрогнет, поражая цель тяжелым разящим ударом
А мне нет, я взял и покушал, и срал я на чьи-то предрассудки. Пытаться навязать слово "кушал" только женщинам и детям - вот это настоящее манерничанье, ИМХО. Проще нужно относиться к этому, проще, условности как раз и показывают, насколько общество "испорчено" двойной моралью.
Вы имеете в виду женщин и детей отдельно? Не стану консультироваться со специалистами сейчас, просто думаю, что норма не требует, чтобы дети "кушали", а допускает это. Общеупотребительным остается слово "едят". Я, кстати, только его и употребляю.
Исторически слово "кушать" - принадлежность речи лакеев и официантов: Кушать подано. Почему лексика лакеев и официантов после 1917 года получила повсеместное распространение, отдельная тема.
На самом деле все, может, и не так однобоко, но у меня против этого слова сильнейшее предубеждение, так что не хочу делать ему уступок - даже из симпатии к Вашей смелости в борьбе с условностями. ))
Я ж почему именно к Вам и обратился - из уважения к опыту в словесности и русском языке)) Только вот до лакеев и официантов на Руси издавна вкушали яства и тогда почему-то никто не считал это слово оскорбительным или лакейским. Как по мне, можно его считать устаревшим или манерным, но заострять внимание, что подходит оно только к женщинам и детям - смахивает на суеверие какое-то)
Опять же, я соглашусь с тем, что многое зависит от ситуации и в где-то в ресторане или кафе я вряд ли скажу друзьям, как "накушался", но если захочу акцентировать внимание на удовольствии от трапезы, так сказать, то легко выдам что "я покушал, так покушал".
Хотите разобраться, почему Вы так говорите, не будучи женщиной? Ну вот Вам Ушаков, ближе ничего нет, выбирайте подходящее-с:
Кушать КУ́ШАТЬ, аю, аешь, несов. (к скушать), что. Есть, принимать пищу (употребляется в форме пов. накл. и инф. при вежливом или ласковом приглашении к еде, иногда к питью). Кушайте, пожалуйста, пирог! Пожалуйте к.! Садитесь чай к.! || То же, во всех формах, кроме 1-го лица, употреблялось в подобострастно-вежливом выражении (о господах, высоких особах и т. п.; дореволюц. простореч.). Барыня кушают. || То же — о себе и о всех (обл.). Я такого мяса не кушаю.
вот ведь, к месту: вспомнилась любимая фраза моего старшего (с порога после гулянья, лет с десяти): что мы будем сейчас вкушАть? - и макароны по-флотски уходили на ура, только за ушами трещало!
Так как у меня есть кулинарный сайт, для меня этот вопрос актуален. Например, "что вы будете есть сегодня", " вы будете это есть", "это можно есть вместе", как-то не то.
Мне кажется, что про себя нормальнее говорить:"Я ел (ем, буду есть)." Когда говорять " я кушаю" , сразу вспоминается барон Мюнгхаузер и незабвенная фраза про "культур-мультур". )))) Хотя, как говорится, не возбраняется. Часто своим домочадцами говорю: "Пойдем, покушаем чё-нить!" Вариант:"Пойдёт что-нибудь пожуём (перекусим)." Собаку зову из кухни: "Иди, кушай!"
Вот видите, у каждого свои ассоцияции просто, я вот про Мюнхгаузена даже не подумал - не помню просто)) А коту говорю - "Иди ешь!" или "Иди жри уже, тюфячелло!"))
Трапезничать.))) Извольте. Отобедать. Отужинать. Интересно, почему "отзавтракать" нету? Возможно, отужинавших до завтрака не оставляют. В отличии от тех, кто нажрался. А куда деваться? Гость всё-таки. Положение обязывает. Не выставишь же в таком состоянии.))) М-да, что-то Остапа понесло...
У нас, кроме вышеперечисленных перлов, любят еще спрашивать "Ты наделся?" и говорить "стиру" (ластиком или с доски). Еще к слова "водУ", "головУ" так и не смогла привыкнуть. "Я тебе ВадУ включила, иди мой галавУ". Бррр!
Еще слышала такие "выражовывания": Ихнее, евоное, ейное "Я пошла скупилася" (Я долгое время думала что женщина пошла на рынок, походила вдоль рядов, но так как по своей природе была скупой, то ничего не купила. Оказывается нет, это как раз означает делать покупки) "Я белье повешала" РИзетка, рЕмень, тортЫ, звОнит - по отношению к телефонному звонку (сплошь и рядом слышу) пОняла адекваНтный "рисунок слишком Наляпистый" (в магазине по поводу штор)
Лучший комментарий
DELETED
написала
26.04.2012 в 15:12
в ответ на #187
2187
Меня постоянно поправляют, особенно продавщицы и кассирши. Недавно мне были нужны немножко подкопченные сосиски, так продавщица мне в ответ: прикАпченные? А я смотрю на нее тупо и лихорадочно пытаюсь сообразить, куда и какие буквочки нужно ввести, чтобы получить доступ к сосискам.
А у нас помидора! Когда слышу, аж кипятком обливает. Раньше в другом регионе жила, там был помидор (почти сеньор), а здесь помидора... " Навешайте мне полкИло помидоры" или "полкИло арахИса". Красота, правда?
Во-во! Помидора! Очень знакомая ситуация. Причем, когда говоришь правильно, торговки смотрят с презрительным прищуром, а некоторые даже поправляют. Им виднее. А еще из наших местных достопримечательностей - "тролЕбус"! Меня такая произносительная норма всегда удивляла: ведь "троллеЙбус" даже произносится легче!
<i>А еще из наших местных достопримечательностей - "тролЕбус"! Меня такая произносительная норма всегда удивляла: ведь "троллеЙбус" даже произносится легче!</i>
Как дополнительный звук Й может привести к упрощению произношения? Если бы так произносить было действительно проще, то этот Й постоянно появлялся бы в самых разных словах. Вот полякам проще было вместо L произносить W (типа краткого У), так они и перешли на такое произношение всей страной.
Вот и у меня такое желание, как только слышу! Еле сдерживаюсь!))) Но, как говорится, со своим уставом в чужой монастырь... По молодости я еще сопротивлялась, а сейчас стараюсь внимание не обращать. Все равно весь народ не переучишь. Если они так всю жизнь говорят - борьба бесполезна.
:) Из нашего местного: балсанка (пластиковая бутылка), стулка (подвинь мне стулочку), в ларёке, давняшние, сорите (в смысле, смотрите), и да, серокопия. Один из резюме-перлов: комуканибельный )))
Знакомые харьковчане (да и многие восточники) пластиковую бутылку баклашкой называли.. стулка у них тоже была, тремпель (вешалка/плечики для одежды), мастерка (спорт.кофта, чтоб ей.. сама теперь так говорю)
баклажка Искон. Уменьшит.-ласкат. к баклага, суф. производному от той же основы, что и баклуша «деревянный сосуд» < «вчерне обработанный кусок древесины для выделки ложек и посуды». Родственно диал. баклан «обрубок дерева», «сосуд». Посуда названа по первоначальному материалу (дереву), из которого она изготовлялась.
Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.
Баклажка - это, видимо, слово интернациональное. =) Смею вас уверить, что во глубине сибирских руд оно не менее распространено. :))Кстати, как не странно, мастерка тоже - у нас ей олимпийки часто называют.
Всё разрешилось благополучно:тот мой друг водил знакомство с ещё более суровой шпаной, которая первую шпану жестоко покарала. Олимпийку вернули, конфликт был исчерпан.
Лучший комментарий
DELETED
написала
25.04.2012 в 12:38
в ответ на #170
2170
Ой, да, хватает странностей. Буквально вчера, среди ценников на овощном лотке вижу: "капуст", лень, что-ли букву дописать, думаю, было. Так нет же, рядом красуется: "капуст светной". И, видимо, чтоб окончательно привести окружающих в состояние лингвистического экстаза, подходит к продавцу грузчик и спрашивает: "Гамлет Омлетович, куда ящики ставить?" :)
Я сегодня филоню.))) Обычно у меня к вечеру глаза уже похожи на два медных пятака для путешествия по Стиксу. Тогда я даже знаков препинания в тексте не вижу.
ЛОЖИТЬ - (также лагать), класть, укладывать, употреб. только с предлогами. ложиться, южн. легать, класть себя самого, укладываться, валиться, протягиваться плашмя, выражает начало действия, коего окончание есть лечь, лечи (в народе также легчи, легти), а продолжение лежать. противопол. этому: вставать, встать, стоять. ложись в ямку, мужичок, не страшно! легать, с предлогом отвечает и многократный глаг. лежать: долегать, пролегать. пора ложиться, или пора бы лечь спать. хоть и лягу, да не усну. встань, беда, не ляг, замашался дурачье, быть беде. в пск. твер. говор. ложе, клади, укладывай. у лошади этой норов: где лужа, там и легла, и ложатся. где тепло, там и ложись. как ни вертись, а в могилку ложись. лег, свернулся, встал, встряхнулся: вот моя жизнь! ложись, скажем отцу-матери, что по здорову похоронили! хлеб лег на корню, ушедши ростом в солому, или от ливней. туман ложится, стелется, а затем падает росою, либо подымается облаками. ложиться, лечь на якорь, становиться; здесь лежать и стоять одно и то же. ложиться на такой-то румб, брать этот курс, путь, направление. ложиться на дрейф, располагать паруса так, чтобы у корабля не было хода. возлагай, возложи надежду на бога. взложи на плече. вложи саблю. стены обложены, выложены мрамором; шубка обложена соболем; пол выложен узором. доложи барину. надо бы доложиться ему. доложи гривну. заложи дверь запором. изложи дело в порядке. наложить на кого руку, - взыскание. надложить стенку повыше. низложить гордого. обложить крепость. отложи все в сторону. они от нас отложились. положи на стол. положись на меня. подложи бумажку. дорога пролегла через лес, прилегает к болоту. переложи вещи в ЯЩИК. предлагаю мировую. приложи старанье. дорогу проложили. разложи огня. сложи нож. сложи цифры эти. уложись в дорогу. ветер улегся.
С пометами нет смысла даже обсуждать. Если учитывать все возможные обл., прост. и т.д., то вопрос ТС-а лишается всякого смысла. На него есть готовый ответ: с той или иной пометой есть все. Или будет.
"Сколько б вас, Егорок, Ни ложила -- В землю. Большеротый, Башка -- вербой" (Цветаева)
" вернулся – на голову вырос, громадный, здоровенный, гирю-двухпудовку, что я на кадку с капустой ложила, по утрам раз двадцать поднимал выше головы." (бр. Вайнеры)
"- Где диван?.. - Рядом с вами, туда и ложите." (К. Булычев)
"в корыте купала, и грелку на живот ложила, когда он болел" , (Войнович)
"Тяжелых всегда ложили в эту палату, словно счастливый номер чем-то помогал врачам." (С. Лукьяненко)
"и во веки веков мы будем ложить на ваши деньги, и ложить, и ложить, и ложить, и пусть стелется под копыта золотого тельца навеки напуганная бычьей силой Европа" (А. Кабаков)
Большое Вам спасибо, но, честное слово, мне не надо. ))
Я придерживаюсь той простейшей точки зрения, что язык жив, пока ему удается находить баланс между изменчивостью и устойчивостью. И я не беру на себя смелость решать, в какую сторону ему предстоит изменяться. Есть норма, отраженная в словарях и справочниках. Я не всегда с ней согласна, но это - норма.
Что бы Вы сказали о судье, который вынес бы решение против закона, потому что так подсказывает ему юридическое чутье? Не знаю, что это такое, но на "языковом чутье" многие основываются.
У Блока, если помните, "окна жолты", но это же не дает нам основания так писать. У Лермонтова "из пламя" и еще чего-то там рожденное, кажется, слово. Но - все равно надо "из пламени". Вообще что касается ошибок в художественной литературе, то это предмет исследований, напрямую касающихся психологии творчества и природы художественной реальности, и исследования эти довольно интересны, но в них - о художественной литературе речь.
/Что бы Вы сказали о судье, который вынес бы решение против закона, потому что так подсказывает ему юридическое чутье? Не знаю, что это такое, но на "языковом чутье" многие основываются./
Такое происходит сплошь и рядом. Если "по-ученому", это называется правоприменительная практика. Ну, а по-простому: судьи тоже люди.
/У Блока, если помните, "окна жолты", но это же не дает нам основания так писать. У Лермонтова "из пламя" и еще чего-то там рожденное, кажется, слово. Но - все равно надо "из пламени/
Это другое. В первом случае слово (и его форма) вообще абсолютно аналогичная норме, только неправильно записанная (с ошибкой). Во втором - неправильная парадигма.
Мы же обсуждаем сферу употребления "просторечного" или "устаревшего" слова. Я ведь не спорю с тем, что согласно словарям оно - разговорное, областное и устаревшее.
Я просто говорю, что норма всегда несколько отстает от развития речи. Она является консервативной просто по своей сути. И в этом случае, со словом "ложить", мы видим именно такой пример. Слово выведено из литературного употребления "в приказном порядке" ещё лет 200 назад. Тем не менее, оно не сдается и массово употребляется.
А слово, пришедшее ему на замену (класть), наоборот - сужает сферу своего употребления. При этом оно практически не обросло своим собственным "кустом", произведенными от него формами. Сравните с другими словами, которые в 20-м веке вытеснили ранее употреблявшиеся: самолет (аэроплан), вертолет (геликоптер), компьютер (ЭВМ). Здесь совершенно явно видно, что новые слова совершенно вытеснили старые. И это произошло за какие-то несколько десятков лет (а компьютер - и того меньше).
А "класть" не смогло побороть "ложить" за две сотни лет. И уже не поборет - поздно, время ушло.
Послушайте, я филолог, не знаю, насколько это заметно без декларации. Это я к тому, что факт "норма всегда несколько отстает от развития речи" - для меня образовательный минимум, ясный, как свет в окне.
Но я не делаю из этого тот логический для Вас шаг, что я (или кто-то еще) могу решать, в каком направлении будет развиваться язык и что станет нормой, да еще и делать из этого выводы для сегодняшнего состояния языка. Вы начали именно с сегодняшнего состояния: слово "ложить" есть. В качестве аргументов приводите факты его бытования как областного или просторечного, его истории и употребления в художественной литературе. Но тогда и феня есть, как правильно кто-то говорил, и все маргинальные пласты - есть. И они, разумеется, есть, но - в своем статусе. В русском литературном языке их нет, и это зафиксировано той самой нормой, как бы каждый из нас к ней ни относился.
Поскольку разговор некоторое время назад стал казаться мне бесперспективным, я не стала дополнять замечание о "фокальных персонажах" (коммент 230), но раз уж я тут, сделаю к нему свой вклад. Не только речь героев, но и так называемая "авторская речь" (в эпическом произведении, по крайней мере) является изображенной. Так что она не может быть примером словоупотребления. Она может быть только некоторым намеком на перспективу, поскольку влияет на речь массы, но - в какой степени влияет? насколько можно это влияние просчитать? Слишком зыбкая почва.
Думаю, к этому разговору есть смысл вернуться через 20 лет (если именно столько Вы даете слову "ложить" на то, чтобы перейти в разряд общеупотребительных литературных), а не повторять одни и те же аргументы несколько раз. История, как говорится, нас рассудит.
Мне кажется, тут есть некоторое противоречие. С одной стороны, "ложить" искусственно вытесняется уже двести лет, с другой - уже через пару десятков лет оно окончательно победит и станет нормой языка. Да ведь за двести лет все языковые нормы успели десять раз поменяться, а слово "ложить" всё никак не отвоюет своего места в арсенале литературного русского. Почему так? Что ему мешало войти в норматив? Право слово, невозможно же предположить наличие некоего могущественного лобби "кладистов" наподобие ЗОГ или Союза Девяти, все ресурсы =ложащего= на алтарь победы над "ложить")
А чем, по-вашему, должны филологи-составители словарей заниматься? Я как-то прочитал словарь правильных ударений в редких и неоднозначных словах - у меня волосы дыбом встали от того бреда, что там написан:)). В некоторых случаях так вообще никто не говорит, а ведь мы в 21-м веке живем - радио, телевидение. А они по-старинке переносят заведомо устаревшие варианты из книг 50-70 летней давности и в ус не дуют.
Так же и здесь. Кто-то решил, что это слово - обл. и разг., вот теперь это утверждение и кочует из словаря в словарь. А люди при этом данное слово массово употребляют. Что им - "клала", что ли говорить?
Нерепрезентативно. Авторскую речь как таковую я здесь вижу только в выдержке из полуграмотного Лукьяненко, который всегда испытывал колоссальные проблемы со стилистикой текста. Далее, возьмём Лескова, фор экзампл. У него сплошные "Аполлоны Полведёрские" и "укушетки" - это правильно, соответствует нормам языка? Снова, как в случае с "Иваном Денисовичем": здесь язык подаётся через, как это... фокального персонажа, что ли? - point of view человека из народа. В книжках, даже в авторской речи, можно и блатную феню встретить - нормативно это для языка в целом? Полагаю, нет.
1) Ну, у Кабакова это все ж таки тоже авторская речь. 2) Вам может сколько угодно не нравиться Лукьяненко, но именно он сегодня - самый издаваемый и самый читаемый русский писатель. И, в отличие от того же любимого "интеллигенцией" Пелевина - матом не пишет.
Хехе, Донцова по тиражам недалеко ушла) А сверхпопулярный "Незнанский", с одним из которых я был лично знаком и который писал на форуме ЭКСМО с чудовищными ошибками? Это разве показатель? Естественно, Лукьяненко продаваем - это не Лем, того в метро перед работой не почитаешь. Того, что у Лукьяненко большие проблемы со стилем, это никак не отменяет, и моя любовь/нелюбовь к нему тоже на это не влияет. Вот ненавидимый мною Набоков - гениальный стилист. Что с того?
Кстати, лучше б Лукьяненко матом писал, чем так самозабвенно детское порно сочинять. Я "Геном", помню, почитал - ощущение, как в канализацию нырнул.
/Кстати, лучше б Лукьяненко матом писал, чем так самозабвенно детское порно сочинять. Я "Геном", помню, почитал - ощущение, как в канализацию нырнул./
Ну-ну. Читал я "Геном" и ничего подобного вроде бы не заметил. А уж до "гениального стилиста" Лукьяненко в этом плане...
Незнанский никогда не был "сверхпопулярен". Уж до Лукьяненко ему точно далеко. Насчет Донцовой - не знаю, возможно. Книжки у неё хоть и примитивные, как пять копеек, но речью она владеет неплохо. Надо будет глянуть на досуге - употребляет ли она слово "ложить":)).
Среди многочисленных языковых "неправильностей", которые перманентно искореняют адепты Великой Нормы, нет, кажется, более ненавистной и презираемой, чем глагол "ложить". Ярость благородная ложителеборцев нашла даже отражение в высоком искусстве; в к/ф "Доживем до понедельника" устами душечки Тихонова провозглашен их символ веры, простой и надежный, как эмалированый ночной горшок: "Нет такого глагола – ложить". "Позвольте", - скажет любой человек, бывавший за пределами Садового кольца и Невского проспекта, - "как же нет, когда его употребляют едва ли не 80 процентов русскоговорящих граждан?" Но что нормопоклонникам граждане? Их Священное писание -словари. А в современных словарях этого слова действительно нет; а если есть, то с указанием "неправильно" (Горбачевич), "простореч., обл." (Ушаков) и т.п. Короче говоря, из нормативного лексикона РЯ глагол "ложить" исключен, хотя в общенародном лексиконе он живет и здравствует. Надо сказать, что изгнание этого слова из нормы произошло давно, в далекие петровско-ломоносовские времена. В.И.Даль привел его в своем словаре /1/, но, как известно, целью составления этого словаря было как раз предоставление материала для расширения господствовавшей в то время карамзинской нормы, которая сковывала возможности молодого поколения русских писателей. (Здесь нет возможности излагать интереснейшую историю нормализации РЯ; отсылаю интересующихся к прекрасному популярному очерку акад. Виноградова /2/). "Ложить", однако, так и не был признан нормативным.
Чем же не угодил этот глагол нашими нормотворцам? Почему они сочли, что глагол "класть" приличен, а глагол "ложить" неприличен? Загадка, черт побери! Кровавая тайна лингвистики! Причем, что самое интересное – тайна международного масштаба. Слово это происхождения самого благородного. Возникло оно еще в едином древнеславянском языке (ДСЯ) как каузатив (т.е. глагол, описывающий действие-причину) к глаголу "лежать" (для простоты я здесь пренебрегаю отличием формы слов в ДСЯ и в современном РЯ). А "лежать" восходит непосредственно к праиндоевропейскому legh, от которого и англ. lie, и немецкое liegen, и лат. lectus (кровать), и много чего еще. Образовано слово "ложить" традиционным для ДСЯ (и вообще для индо-европ. языков) изменением корневой гласной глагола-следствия "лежать" (ср. пить – поить, умереть – уморить, сидеть – сажать). Между прочим, в НемЯ образованное от liegen подобным же способом legen ("ложить") живет и здравствует до сих пор. Слово "ложить" породило в ДСЯ и его многочисленных наследниках множество производных слов. В РЯ, например, я таковых насчитал 50 штук и бросил искать. Породило, а само исчезло. Точнее, исчезло в своем основном значении. Например, в современном польском lozic означает "откладывать деньги"; в современном сербском ложити – "топить печь" (подкладывая топливо); в чешском и болгарском его нет вообще (при наличии многих префиксных и др. производных). Основное же значение во всех славянских языках перешло к глаголу "класть". Само слово "класть" восходит, по-видимому, к протогерманскому kalithaz (покрытие, одежда), от которого англ. clothe с теми же значениями; для наглядности можно сравнить англ. clad (покрытый) с русским "клад". Первоначально "класть" означало "покрывать", затем "аккуратно и плотно укладывать". Почему этот узко специальный термин заменил собой глагол, имевший широкое общее значение, является, повторяю, жгучей тайной лингвистики. В РЯ глагол "класть" до сих пор остается чужеродным. Производных от него очень мало, если не считать нескольких итеративных (обозначающих повторяющееся действие) глаголов типа укладывать, накладывать и т.д. (глагол "ложить" утерял или, быть может, никогда не давал итеративные формы); при этом соответствующих однократных глаголов от "класть" не существует, есть только образованные от "ложить": уложить, наложить и т.д. Более того, "класть" неполноценен в грамматическом отношении: от него нельзя образовать простое будущее время – вместо этого используется все тот же якобы несуществующий глагол "ложить": кладу, кладёшь..., но положу, положишь.... Что касается существительных, то от "класть" они стали образовываться лишь совсем недавно (укладка, накладка, прокладка), а старинные все восходят к "ложить": ложка, ложе, положение, лоно, логово и т.д. и т.п.
Выводы. 1.Исключение из нормализованного РЯ глагола "ложить" в пользу глагола "класть" – искусственное явление, организованное нормотворцами; скорее всего, это было сделано по образцу других славянских языков. 2. Для РЯ такое ограничение оказалось нерациональным, поскольку слово "класть" не стало полноценной заменой слова "ложить". 3. Основная масса носителей РЯ не приняла этого ограничения. 4. В силу сказанного следует вернуть глаголу "ложить" статус нормативности. 5. Синонимия "ложить/класть" не создаст никаких трудностей, как не создает их, например, синонимия "бросать/кидать".
южн. выкладать; выкласть или выложить что куда, вынимать, выбирать, выгружать; вынимая откуда вещи, раскладывать их; || укладывать поверхность чего, вымащивать, одевать, покрывать; или || выводить кладкой узоры, пестрить. Выкладывай что есть в кармане. Дорожки выкладают дерном. Кафтанчик, выложенный золотою цифровкою. *Глаг. ложить часто пополняет собою глаг. класть, по духу языка.* || Стар. класть вон, окроме, выключать из числа, счета. || Вычислять, исчислять, считать. Выложи-ка, почем выйдет на брата. || Легчить, холостить. || Откладывать, выпрягать. Выложи его из корня, да заложи на пристяжку.
Выделю интересующий нас момент:
"Глаг. ЛОЖИТЬ часто пополняет собою глаг. класть, ПО ДУХУ ЯЗЫКА"
Вот ещё подборочка разных писателей. Я думаю, никто не обвинит Цветаеву в плохом владении русским литературным языком?
"Сколько б вас, Егорок, Ни ложила -- В землю. Большеротый, Башка -- вербой" (Цветаева)
" вернулся – на голову вырос, громадный, здоровенный, гирю-двухпудовку, что я на кадку с капустой ложила, по утрам раз двадцать поднимал выше головы." (бр. Вайнеры)
"- Где диван?.. - Рядом с вами, туда и ложите." (К. Булычев)
"в корыте купала, и грелку на живот ложила, когда он болел" , (Войнович)
"Тяжелых всегда ложили в эту палату, словно счастливый номер чем-то помогал врачам." (С. Лукьяненко)
"и во веки веков мы будем ложить на ваши деньги, и ложить, и ложить, и ложить, и пусть стелется под копыта золотого тельца навеки напуганная бычьей силой Европа" (А. Кабаков)
А меня бесит слово Белоруссия. Господа, нет такого слова. Есть слово Беларусь. Уверяю вас, ни в одном официальном документе (Конституции, законах, постановления, указах) вы это слово не найдете. Да и в самой стране, вы нигде это слово не услышите. Белоруссия - это фактически синоним БССР, старое название страны, которое так и осталось в лексиконе у многих. И вообще (честное слово не хочу кого-то обидеть) такого обилия ошибок в русском языке, как в городах России (в частности Москве, где приходится бывать очень часто) я нигде и никогда не слышал. КатАлог, фенамЕн, позвОнишь (и из этой же оперы - созвОнимся), возбУждено (к примеру уголовное дело возбУждено по статье...)... Ложишь - это еще не предел. А ведь еще есть инхняя, евоная (евоная шапка, например)...
ПС. А насчет слова "ложишь"... Мне тоже кажется, что такого слова нет. И все примеры - это не более чем примеры некого "простонародного" "ординарного" языка в музыке и кино. Те или иные персонажи должны говорить определенным образом, и слесарь/токарь/крановщик не должны блистать знаниями филалогии.
Мне более интересно, есть ли в русском языке слово "отторгновение" ( Пример: Этот фильм вызвают у меня отторгновение... и тд). Word это слово подчеркивает, как неправильное, но в некоторых книгах оно есть.
Ой! Ну Вы и нашли пример русского города! Москва! Там из русских один... Миша Галустян остался. Как в Биробиджане: из евреев один шлагбаум. Соглашусь насчёт обилия ошибок. Это есть. Интернет постарался и ЕГЭ, олбанский и т.д. И это не шутки уже. Подростки ориентируются на таких, как Тимоти. А у него с русским совсем туго.
Если уж вы опираетесь на литературную норму, то должны признать, что и слово "Белоруссия" в русском языке преспокойно существует. Оно, например, имеется вот в этом словаре:
А попробуйте заменить глагол в "Ложись спать!" или правильным ли будет: "Поклади на верхнюю полку" :) Так что споры о существовании слова совершенно бессмыслены, уж простите....
Старая тема на форуме, просто вспомнился диалог "в тему": ххх: "Я ложила его на стол" ууу: "Достали вы все со своим "ложила"... ххх: "Блин, ну покладАла" :)))
Известный лингвист Щерба на вопрос, как правильно говорить "п'ортфель" или "портф'ель" ответил так: "П'ортфель - это куда ложат док'ументы, а портф'ель - это куда кладут документы"
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
