Взаимно, очень рада Вас видеть! Верю)) Вова, может быть на ты? А я посмотрела, что больше месяца не заходили, и не отвечаете, погуглила время в Беларуси.
а я сюда раз в пару месяцев забегал глянуть, мож конкурс интересный какой) Вот, походу, дождался, конкурс интересный, но 3000 символов - это скорее для стишков-пирожков))
Я не обижусь)) я Женя, если что, ну или Евгения, если что. В общем, я бы желала, чтобы ты, Вова поучаствовал в Пустоте (твой выход же!), а не как в прошлый раз написал в стол, а потом в конце конкурса показал 😁
" на добрую книгу" Это была бы очень странная книга, хотя местами информативная)))
Что ж, у меня уже давно мысли по поводу подобного рассказа роились, но в 3к символов чтоб ужать - это суперзадача. Кстати, несколько конкурсов я пропустил, и даже с работами не ознакомился. Если ты принимала участие - почитал бы с удовольствием твои работы. Ну и также если что-то особо интересное авторства третьей стороны высмотрела - делись)
но в 3к символов чтоб ужать - это суперзадачаЦитатаНеужто это правда такая проблема? Не могу представить себе рассказ, который не вписался бы в 3к символов...
Уговаривать не буду, не хочешь - не пиши)) Но в комментах по-любому будет интересно) высмотрелаЦитатаЯ помню рассказ "Генри" - в первом туре то ли конкурса НФ, то ли Антиутопий. Какой-то малозамеченный, но жутко талантливый и эмоциональный...
У меня кстати до сих пор круги под глазами ассоциируются с "Фашистом") То есть часто, если я смотрю в зеркало и вижу там круги под глазами, вот как сейчас, то вспоминаю, где-то на фоне сознания - мы с тобой примерно с этих кругов и заобщались) 🙃 Я пыталась поразить тебя своей проницательностью, намекая, что ГГ списан с автора (😁😁)
Пс: я думала, куда этот коммент прикрепить, сюда или под твой рассказ)
Ну не, вот чесслово никогда за мной впадения во грех уныния не числились, не вижу в этом смысла, ведь есть же много куда более приятных смертных грехов.
Значит так. Во-первых, что очень важно: я НЕ соотношу лирического героя произведения (автора послания в бутылке) с автором конкурсной работы. Это чтобы никто не говорил, что я оскорбляю автора стихотворения и пр.
Теперь по сути. Это послание - исповедь подлеца и дезертира, который не только оправдывает свою подлость по отношению к семье, но еще и подбивает каких-то далеких потомков поступать аналогично.
Может то, что автор письма смертельно болен дает ему право на индульгенцию в этом вопросе? Это же всего лишь деньги. Я применительно только к этой ситуации говорю. Представьте: человек знает, что скоро умрет, оглядывается и понимает, что его жизнь - череда абсолютно правильных и абсолютно скучных событий. А скоро он переступит порог, за которым ничего нет. И не будет больше. Может он не подлец и дезертир, а человек, который хочет перед смертью пожить так, как хочет он, а не так, как хотят другие?
не понравилось: посыл, ритм, надрыв.... надеюсь, литературный герой - не вы, автор... грустно, когда призывают поступать не по совести... есть отдельные кусочки текста, из которых можно было бы развить что-то более интересное
А почему не по совести? Почему-то у многих из нас (пишу "нас", потому что это не наезд на вас, я вроде как и о себе задумалась) какой-то заклинивший транслятор в мозгу. И транслирует он "жить для себя стыдно и подло, а вот жить для других - правильно". И такой человек до последней секунды обязан думать не о себе, а о том, чтобы не доставить неудобства окружающим и помереть красиво и правильно. Да, окружающим от этого хорошо. А он - жертва "психологии жертвы" (простите за тавтологию). Я сейчас не оправдываю ГГ, но пройти мимо "он неправ и еще потомков с панталыку сбивает" не могу, простите.
Так в этом и проблема: ГГ понимает свою аморальность. И с удовольствием, может быть, жил бы праведно. Но оказывается, нельзя одновременно быть высокоморальным и жить для себя. В этом и конфликт - с обществом и с собой. Я не к тому написала, чтобы убедить кого-то, что он молодец. А к тому, что, на мой взгляд, ни к чему не подталкивает потомков. Он себе и о себе это пишет. Поэтому я сразу и сказала, что привязка к теме слабая. И да, мы же обсуждаем не меня и не вас, а ГГ, который - не человек, а лирический герой)
я вижу, что ГГ считает это нормальным, но понимает, что выглядит полным уродом.. Для меня он именно таким и есть, и по моему субъективному мнению он подталкивает к тому же потомков, чем меня еще больше бесит Я не вижу метаний, я вижу подлость и цинизм ГГ
я вообще не понимаю, к чему наш разговор? если вы не пытаетесь меня переубедить) вы сказали свое мнение, я свое, прочли и пошли дальше, но "Я сейчас не оправдываю ГГ, но пройти мимо "он неправ и еще потомков с панталыку сбивает" не могу, простите."
Не разделяю вашего оптимизма)) не знаю, мне не показался разговор интересным, к сожалению... извините, конечно, но это просто потеря времени... я бы с бОльшим удовольствием поговорила с вами на тему написания слов, построения предложения и так далее, так как считаю вас в этих вопросах специалистом, а вот эти разговопы ни о чем - пустая трата самого ценного ресурса, времени...
Интересная мысль. Частично я с ней согласна. Не согласна только с тем, что пишет он себе. Мне кажется, пишет потомкам, поскольку открытие, которое он сделал, переполняет его, и он не может с ним не поделиться.
Жить для себя не стыдно и не подло. Подло уходить из жизни, бросая на камни близких ради собственной прихоти. Имхо. После такого "письма потомкам" (так ведь заявлено в условиях конкурса?) потомки явно будут не в восторге от своего предка. И если останусь жив, На пальме совью гнездо, И все мои друзья бомжи Вхожи будут в него. То есть наплевать, как там близкие - главное, чтобы бомжи были довольны. Не понимаю и не принимаю такой позиции - лучше бы ГГ повесился на веревке из простыней.
Двоякое впечатление. Автор стихотворения очень хорошо сумел передать надрыв и обреченность человека перед лицом смерти. Может поэтому призыв автора письма к потомкам звучит так искренне. Но сравнение человеческих желаний со слоном, который сам решает куда идти... Получается, человек - раб своих желаний? Эта идея мне не по душе. И насторожила параллель с "Достучаться до небес". У этого фильма своя атмосфера, которая невольно распространилась на стихотворение. И то ли работа понравилась, то ли эта ассоциация с фильмом сработала. Я еще подумаю.
А стихотворение-то – слоеный пирог. Все крутились мысли у меня вокруг слона (кстати, образ очень интересный). Итак, представим, что человек по своей природе - наездник на слоне, то есть на своих желаниях. Но чаще всего человек привыкает жить, подавляя свои желания и подчиняясь требованиям общества. Садик, школа, универ, быстрей женись, часики-то тикают, рожай, рожай, расти детей, ходи на работу. Ну вы поняли. В такой суматохе и определить-то сложно, чего хочется на самом деле. Да и некогда. Но человек приходит в этот мир не для того, чтобы выполнять функции, он приходит, чтобы жить. Дышать полной грудью. А вместо этого рисует режим дня, в котором нет места его настоящим желаниям. А слон в итоге становится все слабее. Появляются болезни. Но можно спастись, если накормить слона, то есть понять, чего на самом деле хочет душа и дать ей это. Может я перемудрила с философией, и автор вовсе не это имел в виду, но пусть будет и такая теория.
Добавлю, я не знаю, стоило ли ставить в контрфронацию своим желаниям семейные ценности. Если бы автор письма ограбил банк, не было бы, как мне кажется, такой реакции на стихотворение. С другой стороны, не было бы и остроты.
Если человек хочет жить для себя, ему не стоит заводить детей. По мне, это логично, не?) А у лг нелогично. Надеюсь, автор и лг - не одно лицо, неизлечимые болезни - это страшно...
Вы же знаете, как часто ожидаемое не совпадает с действительным :) Что там мужчины, бывает женщина искренне считает, что мечтает о ребенке, а когда он появляется, понимает, что это совсем не ее. Только в этом признаваться неприлично, поскольку в обществе считается, что женщина априори должна любить детей, а если нет, ее предадут анафеме, забьют камнями и сожгут на костре. Мне кажется, в этом и есть суть произведения: показать, что требования общества иногда не совпадают с желаниями человека. Причем он искренне может заблуждаться, считая навязанные желания своими. Еще момент: если бы человек всегда четко понимал чего он хочет, было бы намного проще жить. Не было бы неудачных браков, студенты не бросали бы учебу из-за того, что поняли, что это не их, ну и многое другое. Вот с тем, что если решился на ребенка, то хочешь, не хочешь, а ответственность за него несешь, я согласна полностью. Он-то не виноват, что отца настигло прозрение. И выступай вместо смерти другая жизненная не столь драматичная ситуация, я бы стояла в первых рядах осуждающих. Тут еще звучала мысль, что ГГ - дезертир, меня это вообще в недоумение привело. Вообще-то главный герой в любом случае дезертирует, не из дома, так из жизни, и еще неизвестно, что лучше: дать родным видеть, как он угасает, или удалиться.
Оправдывать ГГ его болезнью и скорой кончиной, тем более, сочувствовать ему - значит помогать его падению, саморазрушению. Вот так и маньяки-убийцы, живут, живут себе правильно, притворяются нормальными, терпят и подавляют в себе свое желание убивать. А потом вдруг, в один момент, решат - "а ну вас всех, у меня жизнь одна, почему это я не могу жить так, как мне хочется". Таких моральных уродов и психопатов, в лучшем случае, нужно лечить. А в худшем - изолировать от общества. Человек всегда должен оставаться человеком. А если он мечтает о свинской жизни в болоте, то это не свобода его, а деградация.
Та не, я сравниваю ГГ с психопатом, который всю жизнь терпел и притворялся нормальным семьянином и отцом, а как узнал о своей возможной смерти, открыл свое истинное лицо. А с маньяком-убийцей он сходен своим психологическим портретом в части сокрытия настоящей сущности личности.
Я не считаю сравнение корректными. Человек, который притворяется - эта черта слишком обобщенная, чтобы брать ее за основу сравнения. Этак можно с маньяками сравнить добрую половину человечества: все мы время от времени надеваем маски. На работе одни, с друзьями другие. А вот акцент получается нехороший: да он как маньяк убийца! И всего лишь потому что, на ваш взгляд, притворялся. Я, если честно, удивлена такой яростной реакцией комментаторов, даже пару пожеланий смерти прозвучало, как это не иронично в этой ситуации. Вы с маньяком сравниваете. Да, он поступил плохо, взял деньги, предназначенные для обучения сына, но не убил и съел же его. А если прочитать только комментарии, то можно подумать именно так. Ну и по поводу свинской жизни в болоте. То, что для вас болото и деградация, для другого может быть раем.
Конечно, это ваше мнение, на которое вы имеете право, так же, как и я на свое. Но я считаю, что про добрую половину человечества - это вы преувеличиваете. Абсолютное большинство людей нормальны в своих желаниях. А ГГ, вернее его внутренний "слон" не нормален. Да, он не убил своего ребенка, но он "травмировал" на всю жизнь его психику. И оправдывать его, все равно, что оправдывать хрон. алкоголика или наркомана, например. Который всю жизнь грабит и морально уничтожает своих родителей, семью, родственников и это для него "рай". А детей при этом лишает не только нормального детства, но и будущего.
Так я и не говорила, что абсолютное большинство людей не нормальны в своих желаниях. Вы отметили, с маньяком-убийцей ГГ сходен своим психологическим портретом в части сокрытия настоящей сущности личности, а я вам отвечаю, что в таком случае, многих можно сравнить с маньяками, поскольку мы тоже нередко прячем настоящую сущность. Мы же часто выдаем себя не за тех, кто мы есть. Возьмите Инстраграмм - это же просто пример такого поведения. Но вы же не думаете, что в Инстаграмме сидят одни маньяки.
У нас с вами исходная точка мнения сильно различается, поэтому мы с вами в разные стороны смотрим. Вы считаете, что ГГ притворялся всю жизнь, а известие о смерти заставило его открыть свое истинное лицо эгоиста (правда, я и в этом случае не стала бы сравнивать его с маньяком). Я считаю, что ГГ вел нормальную, вполне устраивающую его жизнь, а известие о смерти заставило задуматься о том, чего же он хочет на самом деле. Это же мощнейший психологический пинок. И потом, получается на разводы способны тоже только ненормальные люди? Сколько случаев, когда люди расстаются, поскольку муж или жена полюбили другого. Или потому что разлюбили друг друга. Дети же тоже страдают в этих случаях, и очень сильно. Получается, развод - это предательство по отношению к детям, а их родители стоят в одной компании с алкоголиками или наркоманами.
Вы сравниваете ГГ героя с маньяком, в теперь еще с алкоголиком и наркоманом всего лишь на основании того, что он взял деньги у семьи. Предположим они нужны были бы на лечение (а для ГГ это и есть лечение, он искренне надеется, что "роковой недуг отступит, когда будет доволен слон"), то это все равно делало бы его никчемным человеком, стоящим на одном уровне с маргиналами? Такое впечатление, что главный герой должен ждать конца на больничной койке, параллельно указывая жене купить гроб подешевле, чтобы не слишком тратится на его похороны. Тогда он молодец, и поступает, как надо.
По поводу ребенка. Знаете, мне никогда не нравилась формулировка "лишил детства и будущего". Звучит, будто он отправил сына в кому, лет через десять тот проснется, а детства то и не было. ГГ изменил детство и будущее ребенка. Да, ему придется нелегко. Было бы проще с деньгами. Но это не смерть, которую уже не исправишь.
Еще раз, я не считаю, что ГГ поступил правильно, взяв деньги. Но вы сильно преувеличиваете, сравнивая ГГ с маньяком. Он всего лишь пересмотрел ценности и свое место в жизни. Но вы, конечно же, имеете право на свою точку зрения, как и я на свою :)
Вернулась к этой работе. Да, автор провокатор, конечно. Да и еще какой. Описал настоящее чудовище "Минотавра" в образе любимого детками, доброго и милого великана слоника. И, посмеиваясь, наблюдает теперь, как сердобольные личности пытаются его ГГ чуть ли святым мучеником сделать. В том смысле, что "Минотавр не виноват, что он родился чудовищем. Ему просто хочется есть..." [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Если это камень в мой огород, то обратите внимание: я главного героя святым мучеником не делаю. Процитируйте, пожалуйста, слова, которые вас на эту мысль натолкнули. А вот вы, почему-то, мыслите только крайностями. ГГ ну прям как маньяк или святой мученик, слон - чудовище Минотавр. Середины, я так понимаю, не предполагается.
Я ваше мнение услышала и поняла. Я его уважаю. Надеюсь, вы мое тоже. Мы обе признали, что каждый из нас имеет право на свое собственное, а не усредненное видение. Каждый остался при нем. На этом наш с вами диспут был завершен. Как мне показалось. Если бы я хотела "кинуть камень" именно в ваш огород, я бы туда его и бросила. Хотя привычки разбрасываться камнями не имею в принципе. Не принимайте на свой счет и так близко к сердцу мои комментарии. Они предназначены, прежде всего для автора этого стихотворения. Удачи вам в конкурсе ))
Видите ли, на мой взгляд, свое мнение - это одно, а когда вы безосновательно начинаете говорить, что у других-то вот такое оказывается мнение - это другое. Я перерыла все комментарии и не нашла упоминаний о том, что ГГ - святой мученик или что-то типа того. Я имею в виду не свои комментарии, а все. Поэтому и попросила вас процитировать, подумав, что может чего-то не понимаю. Ответа, я так понимаю, не дождусь, ну и ладно. Больше свое общение навязывать не буду, и вам удачи.
Если для вас это важно, я конечно отвечу. Про "святого мученика", естественно, это мое преувеличение, гипербола, так сказать. Для большей выразительности. В вашем комментарии я это увидела здесь - "...то, что автор письма смертельно болен дает ему право на индульгенцию" - это о том, что он мученик, поэтому можно оправдать его действия. А "святость" его в том, что его не понимают и даже устраивают "гонения" (в комментах к этой работе) за его видение своего, хоть и подлого, но спасительного (как ему кажется) ухода от жизни. И он эту свою психопатическую идею проповедует, завещая и тем, кто найдет его письмо в бутылке, поступать так же. Спасибо за интересный диспут ))
Ну если понятия "автор письма смертельно болен, и это дает ему право на индульгенцию в этом вопросе" и "святой мученик" для вас тождественны, я умываю руки. Мы, действительно, слишком по-разному смотрим на мир. И вам спасибо, было познавательно.
Лучший комментарийKaurri
написала
25.05.2020 в 04:14
00
"«Я умру?», – удивился я" - возможно, я вас удивлю, товарищ гг, но мы все умрем. Все, вот все, рано или поздно) Для меня работа - чистейшей воды спекуляция с этими веревками из простыней и морями. Те, кто хочет уйти из жизни, уходят из нее, а не пишут о веревках из простыней. И иногда уходят и без этих самых веревок из простыней, уж поверьте. Имхо, если автор хотел сыграть на противоречиях, нужно было додавливать сильнее и активнее, а не вот это вот "Деньги взяв, в унитаз спущу Обучение сына зверски" - это и подобные моменты выглядят аляповато и больно искусственно. Не прониклась. Работа - мимо меня. Но. Все же надеюсь, что у лг и автора разные судьбы. Всем здоровья, граждане.
Так автор письма не хочет уходить из жизни, он хочет сбежать и свалить к морю. И надеется выздороветь. И поскольку это послание найдено в бутылке, возможно, ему это удалось. Согласна с вами насчет аляповатости: слишком выпукло и намеренно обозначены некоторые моменты. Я не думаю, что гг и автора одинаковые судьбы. Слишком очевидный прием: указать на катарсис после неожиданного известия о смертельной болезни.
Вернулась, чтобы тихо и проникновенно сказать все, что о вас думаю :))) Понравилось стихотворение. Заставляет взглянуть на жизнь с другой стороны. Хотя тему вы выбрали откровенно неблагодарную.
Вы так мужественно защищали главного героя, я солидарно плюсовала ваши комменты. У меня мама болеет очень и я выкраивала минимум времени на прочтение и голосование, в полемику вступать, ну вот - никак не было ни сил, ни времени. И что хочу сказать, пусть ГГ и выдуманный, но...он имеет право на все то, о чем мечтал. Да и мечта -то простая - море..последние дни жизни среди жизни, а не среди унылых больничных стен. Еще меня волнует молчание автора..
Работала по принципу "прочитала задание конкурса - увидела идею - не стала как обычно все подвергать сомнению и переначивать - передала максимально простым языком. Думаете, я не понимала, как это будет воспринято?) Понимала, но, наверное, в творчестве два пути (как по мне, для меня) - либо ты точно знаешь, что хочешь продать, и тогда продаешь, либо делаешь как увидела, и будь что будет) Если бы я (как обычно поступала при написании конкурсной работы) повыбирала бы тему благодарнее, подключив так называемый здравый смысл, то: а) работа не получила бы столько хейта, б) не было бы таких откликов как "сердце у меня застучало, дрогнуло от вашего стиха", например. Что касается ваших комментариев... Они меня просто безумно радовали и радуют до сих пор)) Очень многие вещи вы просто слово в слово практически написали то, что написала бы я сама. "Это же просто деньги", например.
Я так и поступлю, серьезно, ведь я не понимаю, как вы на полном серьезе можете такое спрашивать?!)
//А как вы поняли, что первая любовь оказала влияние на ваши последующие отношения?
Я поняла это по звёздам, как вам такой вариант. Или: я поняла это, составив личный гороскоп.
А кстати, я очень удивилась, прочитав про ваш возраст. Я реально думала, вы хотяб на лет 10-20 постарше)) Реально присутствует аура школьной учительницы, в хорошем смысле)) но вы мне теперь даже ещё больше нравитесь
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
