Пожалуй, создам отдельную тему - касается она в бОльшей степени заказчиков.
Ситуация простая. Автор заявляет о том, что готов выполнить заказ, скажем, за 5 долларов, но заказчик ему возражает - мол, ты чего? У тебя средняя цена - 1 доллар в статистике!
Лично я прекрасно понимаю, что аргументация статистикой - всего лишь инструмент торга, повод сбить цену - не более. Авторы пока это понимают слабо, поэтому возражают вяленько. Плюс всегда рядом найдутся школьники-домохозяйки-декретчи цы-отпускники-и т.д. которые согласятся написать за "дешевле".
Но я хочу поговорить о другом. Что конкретно заказчику говорит цифра "средняя стоимость работ автора"? Связываете ли вы с качеством? Считаете ли, что автор с показателем в 2,5 доллара априори пишет намного лучше, чем тот, у кого эта цифра в разы меньше?
Я всегда стояла на позициях, что единственный показатель качества текстов автора - его работы, его портфолио.
Приведу аналогию. Когда выбирают "плиточника" - как-то мало волнует, по какой цене он клал плитку/кафель предыдущему клиенту, или год назад, или два. А вот пример работ все хотят увидеть. И, кстати, аргумент "а давай ты мне цену скинешь, ты же до этого в два раза меньше брал" в реале выглядит, мягко говоря, странно.
Средняя цена автора в статистике ну очень косвенно говорит о качестве. Даже так: очень-очень-очень косвенно.
Особенно это касается тех, у кого цифра - низкая.
Но мне хотелось бы обратного аргументированного мнения - а вдруг я ошибаюсь.
Лучший комментарий
DELETED
написал 03.06.2012 в 07:11
1
Вчера был прикол. Я тут увидел парня, который себя по 7 вмз за 1 кз рекламирует. Дает свое портфолио - читайте, мол, там все ясно сразу станет. Зашел ...Вчера был прикол. Я тут увидел парня, который себя по 7 вмз за 1 кз рекламирует. Дает свое портфолио - читайте, мол, там все ясно сразу станет.
Зашел, почитал. Действительно стало ясно. Первый же прочитанный текст поверг меня в шок:)). Я так мерзко не писал даже в первый месяц работы на бирже:)). Жуткий, дичайший переспам - слова повторяются не то что в соседних предложениях, а просто пучками, по два в каждом:)).
Можно было бы сказать - мол, требования такие были. Но, во-первых - слабо верится, во-вторых - ну и чего такую муть тащить в портфолио?
Самое смешное, что как раз со статистикой у него в порядке. Работ мало, но все по высокой цене. Находит себе жертв:)).
Лучший комментарий
DELETED
написала 04.06.2012 в 08:35
0
А разве статистика автора на Адвего и его реальная статистика могут совпадать? Это как сравнивать поход в бутик и вылазку на базар одного человека. Я ...А разве статистика автора на Адвего и его реальная статистика могут совпадать? Это как сравнивать поход в бутик и вылазку на базар одного человека. Я покупаю туфли в бутике за 2000, а морковку у бабушки на рынке по 2 грн. И что? Какой вы сделаете вывод о моей кредитоспособности?
Так и автор на Адвего. Если мне не влом написать о дайвинге в свободном формате по 1/1, совершенно не означает, что я возьмусь работать серьезную статью по этой цене. А на бирже не так много заказов на действительно серьезные статьи… или, может, я просто о них не знаю…
Статистика на адвего – это статистика ТОЛЬКО на Адвего, и она не имеет ничего общего с реальным положением дел у большинства авторов… имхо
Лучший комментарий
DELETED
написал 02.06.2012 в 20:18
25
Не соглашусь. Ошибка есть признак непрофессионализма, и признак очевидный. Конечно, приятно иметь дело с мудрыми заказчиками, готовыми исправлять ...Не соглашусь. Ошибка есть признак непрофессионализма, и признак очевидный. Конечно, приятно иметь дело с мудрыми заказчиками, готовыми исправлять либо игнорировать наши "ляпы" Но это - медвежья услуга. К сожалению, есть не так уж мало статей, которые мне хотелось бы исправить/изменить/отшлифовать . Но поздно, поезд сетевой ушел.
Лучший комментарий
DELETED
написала 02.06.2012 в 22:42
9
"...работает нормально - повышаем в оплате, премируем..." - хорошая мысль, я ЗА!мерла в ожидании... ;)) ..."...работает нормально - повышаем в оплате, премируем..." - хорошая мысль, я ЗА!мерла в ожидании... ;))
Лучший комментарий
DELETED
написал 03.06.2012 в 14:08
50
Впрочем, и комплимента тоже нет. Просто на тебя не подумал, вот и все. Сейчас думаю - похоже, в общем. И имя кажется такое же:)). Хотя и не уверен в ...Впрочем, и комплимента тоже нет. Просто на тебя не подумал, вот и все. Сейчас думаю - похоже, в общем. И имя кажется такое же:)). Хотя и не уверен в последнем.
Полностью согласна! Добавлю еще по поводу вот этого: "Средняя цена автора в статистике ну очень косвенно говорит о качестве. Даже так: очень-очень-очень косвенно. Особенно это касается тех, у кого цифра - низкая." Более того, и высокая цена в статистике - не показатель. Довелось как-то почитать примеры работ одного автора с приличным по здешним меркам ценником (выбирала автора для написания технических текстов) - мне плохо стало! А не загляни я в портфолио, поведись на статистику - получила бы шЫдевр + инфаркт.
В целом согласная с Вами. Но есть один нюанс по "дорогому копирайтеру" и привязки его высокой цены к качеству.
В этом случае может работать такой аргумент - он писал дорого, и ему ПЛАТИЛИ. То есть, какое у него там качество - один вопрос, но это качество по этой (высокой) цене заказчиков устраивало. Аргументация усиливается, если у такого автора - много выполненных работ. Тогда все сводится к байке о Бернарде Шоу: ----------baika------ Пьеса закончилась, бурные и долгие овации. Под крики "Автора!!!" Шоу выходит на сцену. Воцаряется тишина, и тут кто-то очень громко и членораздельно произносит: - Ваша пьеса - полный ацтой, мистер Шоу! - Я абсолютно с Вами согласен,сэр, полный ацтой! Но посмотрите, сколько присутствующих думают иначе! ----end of baika------------
Впрочем, статистику можно накручивать - но это уже другая история.
А вот по авторам, которые имеют в статистике низкий показатель, но вполне заслуживают большего - вот тут все очень неоднозначно. Их статистика тупо превращается в инструмент сбивания цены заказчиками.
Светлана, включите, наконец, меня в свой БС(если он существует). Я как раз из этих..-хороших, но пока не очень оплачиваемых, так как заказы беру в основном из общего доступа, и больше времени трачу на их поиск, чем на выполнение.
Если посмотреть мою статистику, там можно увидеть всё - более 30 различных тем. В первые три месяца бралась за любую работу, главным образом, для того, чтобы поучиться. На рерайтах отдыхаю. [ссылки видны только авторизованным пользователям] - это работа № 130, кажется копирайт. [ссылки видны только авторизованным пользователям]- ЭТО РАБОТА № 80, точно рерайт. [ссылки видны только авторизованным пользователям] - так я начинала, это 20 работа по счёту, вольный стиль. В грудь себя не бью - признаю, есть недостатки, и невнимательность тоже, однако на фоне......думаю, что с этим ремеслом справляюсь.
Гыыы:) Не успели мы парой слов перекинуться, а минсуовщики - тут как тут, прям по пятам ходят:) Чего минусим-то, господа? То, что автор показал довольно неплохие работы? Или то, что попросился в БС? Или то, что автор действительно неплохо пишет? Пояснить - слабо?:)
Лучший комментарий
DELETED
написал
03.06.2012 в 07:11
в ответ на #1
11
Вчера был прикол. Я тут увидел парня, который себя по 7 вмз за 1 кз рекламирует. Дает свое портфолио - читайте, мол, там все ясно сразу станет.
Зашел, почитал. Действительно стало ясно. Первый же прочитанный текст поверг меня в шок:)). Я так мерзко не писал даже в первый месяц работы на бирже:)). Жуткий, дичайший переспам - слова повторяются не то что в соседних предложениях, а просто пучками, по два в каждом:)).
Можно было бы сказать - мол, требования такие были. Но, во-первых - слабо верится, во-вторых - ну и чего такую муть тащить в портфолио?
Самое смешное, что как раз со статистикой у него в порядке. Работ мало, но все по высокой цене. Находит себе жертв:)).
Хотя... У меня мелькнула мысль, что это чей-то виртуал. И даже про тебя что-то такое мелькнуло в голове. Но слишком уж текст говенный, так что я на тебя не подумал, честно:)).
Лучший комментарий
DELETED
написал
03.06.2012 в 14:08
в ответ на #50
550
Впрочем, и комплимента тоже нет. Просто на тебя не подумал, вот и все. Сейчас думаю - похоже, в общем. И имя кажется такое же:)). Хотя и не уверен в последнем.
Не поняла я, что вы с Игорем друг о друге поняли, но предложение твое интересно. Обоснуй, если не лень: не только зачем нужны такие работы в портфолио, но и зачем они вообще нужны в природе.
Тут, я думаю, еще такой момент срабатывает: если ВМ сам в каждом слове по 3 ошибки делает, то наверняка и в текстах авторов ляпов не видит. Так что, возможно, они просто нашли друг друга:) Однако, по моему разумению, безграмотность заказчика - не повод халтурить:)
В 15 раз? Совершенно не является. Можно поздравить заказчика первого текста, которому, по сути, был подарен хороший текст. Хотя он наверняка уверен, что заплатил адекватные деньги и даже не подозревает о своем счастье.
Спасибо, Даша, наконец-то и я вижу то, что давно хотела увидеть - чем дорогая статья отличается от дешевой. Вы подтвердили моё мнение - 1) востребованностью темы, 2) платёжеспособностью заказчика, 3) вашей способностью найти этого заказчика и, наконец, 4) - умением более-менее связно убеждать.
Ошибки здесь ни при чем. Одна -две ошибки на всю работу не стоят больших денег. В конце концов мудрый заказчик может исправить, если весь текст того стоит.
Лучший комментарий
DELETED
написал
02.06.2012 в 20:18
в ответ на #25
425
Не соглашусь. Ошибка есть признак непрофессионализма, и признак очевидный. Конечно, приятно иметь дело с мудрыми заказчиками, готовыми исправлять либо игнорировать наши "ляпы" Но это - медвежья услуга. К сожалению, есть не так уж мало статей, которые мне хотелось бы исправить/изменить/отшлифовать . Но поздно, поезд сетевой ушел.
Добрый день! Приятно видеть по-настоящему качественного автора, который имеет отстраненный взгляд на собственные творения. Не захлебывается от восторга, читая свои же тексты. Мой Вам респект. ))) Думаю, именно это о многом говорит, и только в пользу автору.
Так ведь... Я вот могу, к примеру, "захлебываться от восторга", но ежели в тексте присутствует грамматическая ошибка - это же медицинский факт, с которым ничего не поделаешь и никак его не изменишь (в большинстве случаев).
Да и не обязательно здесь наличие именно грамматических ошибок или опечаток. Иногда вполне достаточно бросающейся в глаза тавтологии.
Кстати, вот именно тавтологию я чаще всего и встречаю в не очень качественных текстах коллег (а иногда и в целом очень неплохих, кстати - тоже). Чаще, чем грамматические ошибки.
И зачастую тавтология производит более мерзкое впечатление, чем случайная опечатка.
Это вы, так сказать, условно говоря, уж если прямо мы тут говорим, то конечно. Да и сложно про это не сказать... Ну мы-то с вами вот хоть говорим, но вообще говоря... Да, к чему это я? Ах, да. Мы вот говорим, а у меня кофе там убегает. А это вам не так-сказать... :)))
Я вообще в новую статистику не верю, было бы среднее арифметическое еще, а вот медиана мне совсем как-то не понравилась. Вот честно, смотрю на свою статистику и кроме слова "бред" в голове ничего не возникает. У автора интересует % отказа на количество работ. Если там 20 работ, то ему и 1 отказ такую цифру выдаст, что тоже за прям показатель считать сложно (вдруг на Леди нарвался :D). Средняя цена - тоже скачет и прыгает у всех постоянно. А вот в торгах вообще смысла не вижу. Адвего - это сделка, столько-то букафф за столько-то баксов, не нравится заказчику цена, названная автором, ну скажи ты "нет, спасибо", смысл разводить рынок и торговаться, мы не в Азии все-таки. Занижение/завышение цен - тоже очень тонкая грань, т.к. у всех свои понятие о низких ценах. Кому-то 5$/1000 - это низкая цена, кому - нет. А кто-то (я к примеру) не верит, что каждый кричащий "рОботаю только за пяЦь баксов за тыЩу" действительно выдаст текст, стоящий потраченных на него денег.
Что касается цены. Среднюю только цену смотреть тоже не совсем верно. Есть подробная статистика по тематикам. У меня у кого-то из авторов средняя цена была маленькой, а в подробной у него совсем иное можно наблюдать: часть заказов делал за 0.5$, некоторые 0.7$, что-то по баксу, а еще штук 5-7 писал по 3.2$ за тысячу. Если бы тексты по 3.2 были бы плохие, то вряд ли у него каждый месяц были бы эти заказы.
Я раньше занималась интернет-маркетингом и рекламой. Честно, я верю в то, что красивой рекламой/саморекламой можно поставить практически любую планку и завышенную цену. Кто-то это действительно заслужил талантом/трудом, кто-то красиво себя пиарил, кто-то просто наглый, кому-то - повезло.
Вывод: статистика - это не показатель "цены" автора, это показатель, наверное, добросовестности (невыполненные работы, % отказов по вине автора и т.д.).
Да нафиг этот топ авторов. Чушня. Пробовал - не понравилось. Идеальный вариант - делаем простенький заказ, кидаем его в паблик. А затем, авторов, которые с ним справятся - переводим в БС. В БС-е будет повторная фильтрация - бывает, что в первый раз новичкам просто повезло. И, тех, кто реально работает а не случайно выхватил один заказ, а потом пропал, да и работает нормально - повышаем в оплате, премируем и просто по-человечески благодарим. Что касается цены... Я думаю, что в Адвего уже каждая собака знает мою позицию относительно цены... А насчет того, что автор пишет за мегабабосы, и, следовательно, накручивает себе статистику - это вовсе не говорит за качество его работ. Высокая цена - не ориентир для подбора исполнителя. Низкая цена - тоже не ориентир. И середина - тоже. Практика и только практика.
Боты - "животные", копирайтеры - "собаки"... это то, что можно выхватить из Ваших комментариев. Понимаю, что на бирже давно, но "каждая собака знает" Ваше мнение, а для авторов желательно бы поконкретнее и без экспрессии. Извините, но мне, как автору, интересно мнение заказчиков относительно общего качества работ.
О как вы за меня все ловко обсказали :)) Прям Ванга, емайе))) Или как там эту бабку зовут... Джуна что ли... Ну, которая слепая была.
Че неканкретнава та? Я уж и не знаю - как кокретнее. Если бы вы нашли счас хоть одного копира, которого я бы обидел не за дело - было бы о чем речь вести. А то, что я на форуме стебаюсь над народом - а почему нет??? Сам Сергей сказал - тут люди общаются! :)))
Ну..авторам-то, может, и желательно...да только это форум заказчиков ;) И пусть они хотя бы здесь общаются так, как считают нужным. Есть такое слово "корректность". Прекрасно, когда это не только слово.
Топик создан ТС-ом вот для чего "Но мне хотелось бы обратного аргументированного мнения - а вдруг я ошибаюсь.", а вовсе не для просвещения авторов. Если Вам, как автору интересно, создайте пост и в нём на правах ТС-а уже диктуйте - нужна Вам экспрессия или нет. В данном посте это право только у Zazzka.
Общее качество работ из свободного доступа - лотерея и колеблется от отвратительно, до отлично, причем 1 перевешивает 2. В БС картина другая. И это знают все - и авторы и заказчики.
На цену в статистике не смотрю вообще. Да и в саму статистку, при наличии примера работы не заглядываю. Мне все равно, что там написано. Если автор просится в БС, то он видит какую я цену предлагаю, значит она его устраивает. Я смотрю на его работу - если вижу, что перспектива есть, то забираю. Но без примера, смотрю на количество и тип работ и процент отказов. Если показатели боле менее нормальные, то тоже беру. Вот и вся кухня.
Я так понимаю, что статистика высчитывает некий процент - все работ. Но ведь в этих работу может быть много комментов, которые оплачиваются никак не 0,5 за кило. Я лично беру все работы из общего поиска (работаю недавно), и очень часто встречаю работу, именно коммент или приглашение друзей, в некоторых из них стоимость доходит почти до 2 за кило, но ведь это совсем не показатель того, что автор, выполнявший подобные заказы для статистики, хорошо напишет на 5000 символов. По-моему очень хороший аргумент)
Если не смотреть на общую статистическую верхушку профиля автора, а прокрутить страницу немного вниз, то видно, какие работы и почем он выполнял за 90 дней.
Средняя цена за кило в статистике - это совсем не то среднее, к которому мы привыкли. Она может вообще не учитывать комментарии или еще какой-то вид работ. Так что более или менее показательная картина - это как раз те конкретизированные данные, о которых говорит Гасконец.
Доброе утро) Лично мне интересно: как много ВМ-ов прокручивают станицу профиля вниз, а не скльзят беглым взглядом лишь по общим данным? Хотя при выборе исполнителя столько нюансов, что единую формулу выбора автора, коллективно рассматривая этот вопрос, господа заказчики все равно не выведут:))
Привет, Дим. На форуме представлены все точки зрения: от "вообще не смотрю на статистику" до " у вас средняя цена - 1 бак, а вы бессовестно просите 3". Мое среднее от этого нововведения сильно пострадало: я в марте-апреле почти не работала, только старалась тянуть один старый дешевый заказ. Теперь только он и виден. Но при этом уже в течение последнего месяца я эпизодически предлагала свои услуги в заказах по 4-10 долларов за кило, и никто меня в мою статистику не ткнул, и заказы я получила. Так что на здравый смысл можно рассчитывать, судя по всему.
В данном случае целью заказчика было не просто вежливо отказать, а доказать автору, что его тексты фуфло, ничем не отличающее от 50-ти центовых работ. Причем сделано это было примитивно.
Ну ты сказал. Уровень мастерства - это вообще не про меня, я тут так, погулять вышла. Что касается "таких заказчиков": всякие есть. Возможно, перечитает свои же реплики через месяц-другой и застесняется. Возможно, убедится, что была права. Я бы в таких случаях вообще ничью позицию не поддерживала. Все люди правы. Особенно пока не задевают других людей.
Лучший комментарий
DELETED
написала
04.06.2012 в 08:35
00
А разве статистика автора на Адвего и его реальная статистика могут совпадать? Это как сравнивать поход в бутик и вылазку на базар одного человека. Я покупаю туфли в бутике за 2000, а морковку у бабушки на рынке по 2 грн. И что? Какой вы сделаете вывод о моей кредитоспособности?
Так и автор на Адвего. Если мне не влом написать о дайвинге в свободном формате по 1/1, совершенно не означает, что я возьмусь работать серьезную статью по этой цене. А на бирже не так много заказов на действительно серьезные статьи… или, может, я просто о них не знаю…
Статистика на адвего – это статистика ТОЛЬКО на Адвего, и она не имеет ничего общего с реальным положением дел у большинства авторов… имхо
Ира, но ведь речь идет как раз о подборе авторов на Адвего. Все прекрасно осведомлены о наличии дорогих заказов, которые выполняются вне биржи. Весь сыр бор завязан на том, кому отдавать предпочтение, а так же насколько на окончательный выбор заказчика может повлиять статистика автора.
Давай, не трогая именитых "старичков", рассмотрим пример попроще - мой:)) Я имею возможность работать напрямую с большинством заков, но осуществляю необходимое для неплохой статистики количество платежей через биржу, считая, что это окажет мне определенную помощь во время проведения мини кастингов. Для авторов, которые находятся на промежуточном этапе, пытаясь перейти от дешевых к более дорогим заказам, красивые цифры в профиле являются отличным подспорьем - я убеждался не раз в этом на собственной шкуре.
Идем дальше)) Допустим, есть два автора с практически одинаковым качеством текстов: один работает на Адвего, а другой - показывается здесь лишь изредка, выполняя, как ты говорила, "вкусные заказы" где-то в другом месте. Кому отдавать предпочтение, когда зак сомневается? Думаю, что работающий постоянно на бирже, должен иметь приоритет, поскольку это право он себе купил, регулярно отчисляя процент системе. Повторюсь, сейчас рассматривается ситуация с практически одинаковым уровнем мастерства двух исполнителей, когда ВМ не может, только лишь опираясь на их примеры, выбрать одного счастливчика.
Я отношусь ко всей этой истории со статистическими данными как к необходимому вложению средств в свою собственную рекламу. Понятно, не всякая компания подобного рода может принести успех, но в большинстве случаев это срабатывает.
«Думаю, что работающий постоянно на бирже, должен иметь приоритет»… - На самом деле все намного проще. Опытные заказчики хорошо знают, что сколько стоит. Они могут рискнуть и поручить текст талантливому новичку; или не рискнуть и заказать у опытного автора. Статистика, портфолио, примеры, опыт во фрилансе – опытным заком все это рассматривается вкупе за одну минуту, и тот сразу понимает, с кем имеет дело.
Другое дело – несетевые заказчики (одноразовые). Они «плавают» в ценах. Как пример: после того, как я указала в своем портфолио цены, ко мне одновременно обратилось несколько частных заказчиков, которые буквально в один голос сказали одно и то же: мы слышали, что на биржах статистика продается и покупается, а разброс цен – от 20 ц. до 50 долларов. Первое – стремно, второе – неадекватно. Ваша цена устраивает, только покажите пример, как вы пишете именно по моей теме. – Им глубоко фиолетова моя статистика на Адвего, и пр. Но. Как и в любом бизнесе, успех во фрилансе – это совокупность маркетинговых мероприятий. Если на статистику в Адвего «ведется» определенная доля потенциально интересных заказчиков, то имеет смысл ее поднимать. Насколько оправдана такая инвестиция (вкладывать время) – каждый определяет сам для себя.
Лично я беру на адвего заказы без привязки к цене, но такой специфики, которая пока не отражена в моем портфолио. Иметь возможность показать хороший пример на любую тему (обзор/реклама/трек к видео/ссылка в адвордс и т.д.) - для меня это важнее средей стоимости моей работы на адвего.
Короче, с последним твоим абзацем почти согласна :)))
Мы с тобой находимся на разных уровнях, и мой опыт фрилансера не идет ни в какое сравнение с твоим, поэтому мой пост написан лишь применительно ко мне: автору с 8-ми месячным стажем, у которого пока что-то там получается, и он хочет двигаться дальше. Короче, я вкратце поделился своими мыслями и стратегией. В принципе, уже говорили, что раскладов может быть великое множество, а успех автора зависит не только от качества его текстов, но и от правильно избранной тактики ведения боя за место под солнцем:))
к сожалению, качество написанного мало отличается при любом уровне оплаты, если платишь 0,1 у.е, и если платишь 1, у.е и если платишь 10 у.е.... проверял, убедился
К счастью, качество написанного напрямую отличается от уровня оплаты. Если платишь 0,1 у.е. - это одно, если платишь 1 у.е. - это другое, если платишь 5 у.е. - это третее.
Являясь одновременно и автором, и вм пришла к следующим выводам: 1) ляпы делают все, что дорогие, что не слишком дорогие авторы 2) не факт, что мне понравится текст супер талантливого копирайтера, так как он мне может быть просто не созвучен 3) цена за килознак играет больше спекулятивное значение, есть работы, которые можно просто отщелкать "на ура", есть работы, которые самой интересны, а есть, те, когда выворачивается мозг напрочь, и с опозданием осознаешь, что тебя имеют, но подписался сам. Так вот в последнем случае, если опыт есть, и срабатывает защита, хоть цену оговорить, чтобы были копеечки на моральный ущерб. Но самое главное: никто не принуждает брать дешевые заказы, а если берешь, то это не значит, что должен сдавать халтуру.
Как вм я ставлю цену 0,5-0,7-1-1,3 и... увы, качество текст от цены не зависит, приходится править самой или отправлять на доработку, так что поиск самородков продолжается)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
