- Учитель, я хочу жениться. Скажи: моя избранница будет любить меня так же сильно, как я – ее?
- Дай немного подумаю, как лучше ответить на такой серьезный вопрос. А ты тем временем нарисуй квадрат и круг, абсолютно равные по площади.
- Давно известно, что это невозможно: квадрат всегда будет хоть чуть-чуть больше либо меньше круга. Даже на компьютере я смогу добиться лишь очень высокой степени приближения, но не полного равенства площадей.
Думаю, что заголовок весьма оригинален, но сути не отражает. И еще, никак не могу понять почему не может быть одинаковых по площади квадрата и круга? Ну, к примеру, круг площадью 16 м2 (его радиус 2,257 м) и квадрат площадью 16 м2 (каждая из его сторон равна четырем метрам).
Площадь круга пропорциональна числу 3,141592653589793238462643..., которое бесконечно, а радиус круга всегда имеет конечную длину. Их произведение никогда не даст точного значения.
Не совсем понял, что вы имели ввиду. Вы отрицаете, что площадь круга может быть целым числом? Полагаете, что начертить круг площадью 16 м2 невозможно? Хотите сказать, что площадь квадрата может выражаться только целым числом? Площадь круга - это не произведение числа пи и радиуса. Площадь круга - TTR2.
1. Площадь круга может быть целым число только в одном случае, если его радиус равен единице, деленной на корень квадратный из тт. Поэтому математически площадь круга может быть целым числом, но точно начертить такую фигуру невозможно.
2. Я не говорила, что площадь квадрата может быть только целым числом.
3. "Площадь круга - это не произведение числа пи и радиуса." - не суть важно. Квадрат конечного числа даст конечное значение. Умножив его на бесконечное, все равно получим иррациональное значение.
Здравствуйте, из всего сообщения только понятно 3,14, и поняла - о чём речь, а дальше пробую разгадать, но ещё не приступила к этому. И у меня есть сказка, но возможно - позже.
"Квадрат конечного числа даст конечное значение. Умножив его на бесконечное, все равно получим иррациональное значение." И что, разве из этого следует, что площадь квадрата и круга не могут совпадать?
Зачем? Мы о притче с нарушенной логикой, о некорректности сравнения, а не о математике. В том то и дело, что логика притчи сводится к тому, что мудрец говорит о том, что парень и девушка не могут любить друг друга одинаково сильно, потому что площадь круга - иррациональное число.
Некрасивое какое-то предложение получилось. перефразирую. Мораль - парень и девушка не могут любить друг друга одинаково сильно, потому что площадь круга - почти всегда иррациональное число.
в мире, и Вселенной ничего нет одинакового, и только Абсолют, или бесконечность равны, может быть ещё 0 (ноль). А все значения от - бесконечность до +бесконечность, это какие-то градуированные условные отрезки. И вот они-то условно равны. ТАК ДОГОВОРИЛИСЬ. а ЧУВСТВО НЕ ИЗМЕРИШЬ, И НЕ ОТГРАДУИРУЕШЬ.
А как по мне, так выходит, что девушка и парень не могут любить друг друга одинаково сильно только потому что парень не может начертить двух одинаковых по площади фигур, одна из которых круг, а другая квадрат. Даже не потому что их не существует, а просто потому что их невозможно начертить. Кроме того, силу чувств в принципе нельзя измерить, ни точно, ни приблизительно. В общем, о корректности и логике говорить все-же сложно. Но как задача по математике - очень даже неплохо.)
Так же, как невозможно нарисовать круг и квадрат одинаковой площади, так же невозможно и любить абсолютно одинаково. Всегда будет незначительная, но погрешность. Типа того
мы не можем измерить точно ни чувство, ни красоту, ни другие проявления человеческого бытия. Точно измеряется условный эталон чего то, таких как длины, веса. А чувство любое, не только любовь), всё относительно.Потому и смешно смотрится выявление того, кто кого больше любит, или у кого что больше болит.
Корректная концовка была бы такой - парень "от болды" чертит круг и квадрат, показывает мудрецу и говорит: "Мы с ней будем считать их одинаковыми по площади - и хрен кто нам докажет обратное")))) Вообще спор ни о чем - невозможно в таком случае даже 2 отрезка одинаковой длинны начертить, а начертив - невозможно доказать) Один мудрый человек сказал "Верите ли вы во что-то, или не верите - вы всегда правы"
ТАК КАК ЧАСТО ЗАНИМАЛАСЬ РЕШЕНИЕМ ЗАДАЧ НА ПОСТРОЕНИЕ ГЕОМ-Х ФИГУР, ТО СКАЖУ: ЗАДАЧА НАЧЕРТИТЬ КРУГ ПЛОЩАДЬЮ 16 СМ2 НЕ ВЫПОЛНИМА ФИЗИЧЕСКИ, ТАК КАК КРУГ СТРОИТСЯ ПО РАЗМЕРУ РАДИУСА, КОТОРЫЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ РЕАЛЬНОЙ ЛИНЕЙКОЙ, НА КОТОРОЙ РЕАЛЬНЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ ЕДИНИЦ ДЛИНЫ. А задача теоретически решается, но не практически.
верно, площадь круга может быть конечным числом, и тогда его радиус - число иррациональное. Но что первично - конечно, радиус, с его размера начитается построение самого круга. Здача: построить круг (окружность) площадью 15 см2. Мало кто построит. Строят окружность начинают с выставлением раствора циркуля размером...а какой размер вы выберете для такой окружности, сомневаюсь, что найдёте ответ.
Тоже задаюсь этим вопросом и не до конца понимаю. Но может быть в притче всё же имели в виду, что якобы именно из-за бесконечности числа Пи площадь круга будет всегда приблизительной.
Думаю автор, сравнив с этими площадями, хотел сказать, что всегда в жизни так, что кто-то в паре по-любому любит чуть сильнее. Тем более там есть фраза "квадрат всегда будет хоть чуть-чуть больше либо меньше круга". Мне кажется как-то так.
1/3 рациональное число, его можно построить с помощью метода подобия, а получит радиус круга с площадью 1/3 не получится из-за 3,14.... Число 1/3 не иррациональное число.
геометрия интересна, потому что мы её вспоминаем, кто , что помнит, блистаем здесь познаниями. А притча между прочим хороша именно этим, разъяснением, почему 3,14 пригодилось для объяснения - КТО КОГО больше или меньше любит.Вот где математика приблизилась к Лирике.
ошибка вашего рассуждения в незнании иррациональности. 3,14 это не конечно число, а непериодическая дробь, и никто не назвёт точное число 16/3,14....., и корень не извлечёт, и поэтому идея притчи очень сильная, и снова +.
От Евклидовы дети... Лобачевского на вас нет ))) Разгулялись ))) Поставить в угол? В двух словах, по-детски: старый попросил НАРИСОВАТЬ равные по площади фигуры, а не высчитывать их площадь. Понимаете в чем абсурд ваших математических выкладок? Если нет, то... опять по-детски: свяжите кончики веревочки и, с ее помощью, рисуйте ЛЮБЫЕ фигуры РАВНОЙ площади. Всё, урок окончен ))
ПыСы Что касается притчи, то про мудряков в сочетании с наукой я уже писал, повторяться не буду.
Я вас уже люблю, но не связывайтесь с мудряками, к коим причисляюсь и я )) причем, не сам собой причисляюсь ;) Они, мудряки подлые, подловят )) Зря в корень: где я написал КАК использовать веревочку? Просто я посчитал, что рисовать фигуры при помощи одних пальцев - вам будет не очень интересно ))
Ох уж эти ученики... "- Давно известно, что это невозможно, - Давно известно, что это невозможно...". То, что вы предлагаете - да, невозможно. А то, что я просил сделать - вполне.
А что там лучшего...в комментарии, когда рассуждения от элементарной геометрии уходит в область не Евклидовой, тут количество понимающих все эти рассуждения людей сужается до минимума, иногда до двух, один, который пишет, а второй - его оппонент. А так - всё понятно очень многим, не нужно отрываться от большинства, и уходить в обсуждениях в дикие дебри. Кстати, постулаты геометрии Лобачевского мне понятны и знакомы. И Лобочевский, и Евклид бы отметили философский подход к интерпретации притчи. Мне кажется, самая обсуждаемая притча.
Идея отличная, о не до каждого может дойти, что это за сравнение квадрата с кругом, то больше, то меньше. То есть - то недолёт, то пере...Ещё бы текста, чтобы в каждую голову дошло, а так - изящно, но концовка чуть скомканная.
Снова восхищаюсь идеей, особенно учитывая, что я немного математик, и восхищена выбором темы притчи. Только ещё +. И ещё раз напишу в чём сила идеи притчи: перенести в литературную область притчи идею иррациональности в математике - дорогого стоит. Плохо, что не каждый это может понять...
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
