п.с.: В обсуждении конкурса очень много флуда, тему закрываем.
Всем конкурсантам, голосовавшим и комментировавшим - огромное спасибо за участие и терпение!
Лучший комментарий
DELETED
написала 07.06.2011 в 23:29
0
У меня с работой как обычно, то пусто, а то сразу и всем нужна. Трое суток работала, а в минуты отдыха ходила читать эссе, ну ни дура ли, а ...У меня с работой как обычно, то пусто, а то сразу и всем нужна. Трое суток работала, а в минуты отдыха ходила читать эссе, ну ни дура ли, а? Закончилась работа, зашла на форум, а тут...Асилила не фсё. но сбредила конкретно
В поезде мы едем, ходим по мосту, Дождиком во Львове мочит кратоту, Нежен лик коровий, нежен ног изгиб, Паровоз из Львова в Азию летит. Или, блин, из Томска, в тёплый южный край, Где с второго люка виден айаяй? Мчится скорый поезд, кто-то из окна Выбросил старушку, а она жива. Ночью ходят духи в домик, на крыльцо. И глядят старухи в девичье лицо. Нет же, не старухи, в Питере они В грусти и печали коротают дни. А выходят ночью, с бантиком в косе, Чуть подмалевавшись, чтобы быть как все. Целил дождик в лужу, даму намочил, Но она не тужит, говорит: "Чин-чин". Кто-то спит на лавке, Перемен не ждёт, Из Днепропетровска что-то мявкнул кот. Лисс из топа вышел, с Глорией грешит, А Изюм в курганах шарит, - ни души... Надписи в пещерах, минусы к постам, Спит родной навеки край Адвегостан.
Лучший комментарийDream_2 написала 05.07.2011 в 15:26
7479
Мне теперь очень интересно, кто голосовал за эту работу. Хотя я всегда была против обнародования списка голосовавших, ведь изначально было объявлено ...Мне теперь очень интересно, кто голосовал за эту работу. Хотя я всегда была против обнародования списка голосовавших, ведь изначально было объявлено, что голосование является анонимным. Но разочарование этим результатом конкурса так сильно, что хотелось бы пополнить свой ЧС - всеми, кто проголосовал за "Дочь". Автор, который считает эту работу сильной, не сможет никогда сам написать нормальный текст... ИМХО
Лучший комментарийWasilina написала 05.07.2011 в 18:00
0
Ура победителям и мои поздравления! Я уверена, что на новом ноуте Сибиряк еще в тыщу раз лучше писать будет. В любом случае от всей души поздравляю ...Ура победителям и мои поздравления! Я уверена, что на новом ноуте Сибиряк еще в тыщу раз лучше писать будет. В любом случае от всей души поздравляю!!! Молодцы ребята все.
ЗЫ, А победителей не судят. Тем более тех, за кого проголосовало большинство. И лить этому большинству грязь сейчас на голову - это себя не уважать. Считаю, что плеваться желчью лучше в другом месте.
Лучший комментарийСергей (advego) написал 05.07.2011 в 16:12
7558
В комментариях видно одних и тех же людей, которые всячески пытались настроить сообщество в пользу тех или иных работ. Группа комментаторов ...В комментариях видно одних и тех же людей, которые всячески пытались настроить сообщество в пользу тех или иных работ.
Группа комментаторов, настраивающая сообщество в пользу "Глории", выделяется особым, монструозным образом, нависая таким злым оскалом над всеми остальными комментаторами.
Лучший комментарийСергей (advego) написал 05.07.2011 в 15:59
0
Конкурс закончился, выскажу свое личное(!) мнение (теперь имею право).
1. Мое личное имхо про комментарии: стыдно мне читать комментарии сейчас. Та ...Конкурс закончился, выскажу свое личное(!) мнение (теперь имею право).
1. Мое личное имхо про комментарии: стыдно мне читать комментарии сейчас. Та же группа пользователей так же неуважительно пишет о победителе. Только победителя винить в том, что он победил - странно. И победителю вместо поздравлений писать "слабая работа" и прочее - тоже очень странно и недостойно. Стыдно.
2. О работах: мне больше всего понравилась работа "старый дом, вид с моста" - я бы голосовал только за нее, более никому не дал бы голоса.
"Глорию" считаю откровенной слабой работой. Из моих знакомых (в том числе различных вполне профессиональных гуманитариев) "Глория" не понравилась никому. Про глорию отдельно написал в связи с некоторыми "разборами" вокруг "Глории", которые имели место быть.
"Понты". За "Понты", я думаю, большинство голосов отдано из-за абзаца про котов (что видно и по комментариям в первом и втором турах). Не уверен, что тянет на призера.
3. Победитель: Я бы за "Дочь" не голосовал. Но "Дочь" по мне не худшая работа - явно выше и Глории и Понтов. Победила достойно - сообщество решило именно так. И как эссе и как текст про родной край - достойный победитель.
4. Прошу обратить внимание - у нас проходил НЕ конкурс писателей(!) с профессиональным(!) жюри, у нас проходил конкурс копирайтеров(!) с общим(!) голосованием.
п.с.: призываю сохранять достоинство - взрослые люди же.
Я думала, что у моего эссе мало комментарий. А сейчас увидела текст, у которого всего 3 комментария. Представляю, как этому человеку обидно. А тут есть эссе, которые похуже этого. Оставлю я 4 комментарий, а то жалко автора.
Да вы что! Меня там нет! ;))) Только ссылку не давайте - это запрещено. наверно, как и на форуме, вылазят те эссе, которые отписали, откомментили последними, жаль... пойти что-ль полазить, а то справа над извещениями вылазят, по ходу, недавно откомменченые.
:) А я что-то распереживалась, вдруг думаю я у вас плохо написала, что-то не хочется вас именно обижать. У вас и фото вместо картинки и вообще, что-то вы честная и чувствительная. Наверно у вас и эссе поэтому хорошее. Надеюсь так и есть и не напишу плохо, если "наткнусь". )))
:) Я не обижусь ни на кого, если в комментариях будет критика. Вообще-то я люблю людей и стараюсь никогда ни на кого не обижаться - как в Библии сказано: "Молитесь за проклинающих вас" (не ручаюсь за точность цитаты). Это в жизни. А уж здесь тем более. :)
Ну да, я и попросила заранее у всех извинения, если что. Я как-то пишу, что думаю, редко задумываюсь о том, что и как почувствуют люди. Мне это как-бы всё-равно вообще, но считаю своим долгом заочно и заранее не сердиться на меня.
Чем хорош Интернет? Возможностью высказать своё мнение! Помню в СССР прочтёшь газету, журнал или телек посмотришь - а высказаться как? не письмо же в редакцию писать. а обсуждать неохота с кем-то и не всегда найдёшь тот круг людей. А сейчас пожалуйста - свобода слова, плюс возможость сказать.
Хотя немножко обидно подозревать, что кто-то (может быть, и Вы в их числе), открыв мою работу, не выдержал читать далее 1-го абзаца. Признаюсь, он (абзац) не блещет и не завораживает. Это обидней, чем критичные комментарии.
Но и это право за читателем признаю. Честно говоря, сама с детства, если не нравилось начало книги, редко могла заставить себя дочитать её до конца.))
Ой, а я книги люблю читать с конца. Или с середины и вообще - сразу несколько книг. Лучше с середины. понравится серединка - иду в начало или конец. А потом как положено читаю, перечитываю с начала в конец. А несколько книг сразу потому, что не люблю, когда книжка заканчивается. А когда сразу несколько читаешь - они не сразу заканчиваются. Удовольствия больше получаю. Не скучно.
Ой, ну не поверите))) Стыдно сказать, я тоже частенько в конец заглядывала))) И несколько книг одновременно читала ))) А в предыдущем посте (да простят меня все-все-все! И Л.Н. Толстой тоже) я, вообще-то, имела в виду "Войну и мир". К сожалению, в том возрасте, когда мы обязаны были читать эту эпопею, я ничего в ней не поняла, не заинтересовалась вообще. Тупица!
Только много лет спустя я перечитала "ВиМ" нормально, с пониманием и интересом.
Я тоже!!! Я в 16 лет ни Достоевского не понимала, ни Толстого. Считаю глупым и неразумным давать детям несовершеннолетним такие жизненные произведения. Как можно начинать свою жизнь с Достоевского, у которого страна и жизнь показаны с грязной стороны... Если бы в 16 лет при грамотном учителе литературы поняла, что женятся, оказывается и ради денег и корысти ради... О...
Или учителей поменять по лит-ре или убрать такие произведения надо. Детям они не понятны.
Некогда было дописывать, сейчас продолжу свою мысль. А школьная обязаловка и делает из детей, даже ОЧЕНЬ талантливых, невежд, не признающих авторитетов. Ведь если им навязывают то, что им не понятно, и говорят, что это - эталон, то у многих (кстати, одарённые дети чаще всего и страдают от этого) крепнет дух противоречия, они уходят в себя и вообще прекращают учиться. Вот почему у многих талантливых людей в школе были безобразные оценки, ИМХО.
Почему бы Вам не попробовать подтвердить диплом за границей и не обижаться на внешние обстоятельства. Мне тоже противно уже смотреть на в прошлом легендарный ФАВТ.
Это правда, на умных и сообразительных детей больно смотреть в школе, особенно, если учитель знаниями особо не блещет, и ребенок знает больше своего педагога.
Ув. Андреева. Я Достоевского очень люблю, ближе к 30-ти годам я купила собрание его сочинений и очень сожалею. что в мои 16 лет никто мне не объяснил смысла его произведений, людские характеры. учителей надо менять в первую очередь. Они не умеют преподавать. Литературу уж точно. Да и язык русский. Я сама по себе, моё желание думать самостоятельно привило мне любовь и к русскому языку и к Достоевскому вне школы, после школы. Они, учителя, любовь не прививают. А разговор с вами считаю бессмысленным, вы отвечаете как-то невпопад.
Мне в 16 лет Достоевский казался гиблым, пессиместичным писателем. В 16 лет жизнь кажется прекрасной и тупо читать, я думала, такой пессимизм и разруху. Я прожила жизнь и поняла, что для того, чтобы жизнь не казалась, а была радужной и надо, чтобы кто-то сумел объяснить школьнику, школьнице Фёдора Михайловича. У него описаны элементарные вещи, оказывается. Людская подлость, например, людская корысть, двуличие и так далее. Я восхищаюсь Достоевским. Жаль, что в школе некому грамотно преподавать литературу. Самостоятельно в этом возрасте трудно понять Достоевского.
Согласна! Только, Маргарита, я хочу немного поправить: дело не в учителях, а в системе образования в целом. Сейчас я напишу то, что не нужно читать моим руководителям. Стыдно признаваться (по многим причинам, в том числе качество моего эссе), что я по образованию, да и по профессии - тот самый учитель-словесник. Поставлены мы общеобразовательной программой в такие рамки, которые не позволяют нормально преподавать предмет. К примеру, на "Войну и мир" в 10 классе отводится 9 (!) часов, включая историю создания и подготовку к сочинению. При том, что читают в классе 1-2 чел! А на ЕГЭ по лит-ре спросят на полную катушку! КАРОЧ, признаюсь как перед Инквизицией, что вела уроки с БОЛЬШИМИ отступлениями от программы. Зато буквально сейчас моя бывшая ученица прислала сообщение в "Одноклассниках": "Спасибо Вам,что потратили на меня много времени и сил,все очень нужно и всегда помогает!" Надеюсь, что хоть немного хорошего я сделала в своей жизни )))
Простите, у меня были очень хорошие учителя и школа была особенной. В 16, по-моему раньше, мне Достоевский очень понравился, причем почти весь. Нас учили думать, поэтому с Достоевским уже не было проблем. Насколько помню, мы сами должны были объяснять ФМ.
Если так, то я Вам могу только позавидовать. вам и Вашим учителям. Если и вправду было так, как Вы говорите. У меня же в жизни было как раз именно так, и как у ученика, и как у учителя - почти беспросветный мрак. И только моя беззаветная любовь к литературе не дала мне расстаться с книгами :)
Я вот сравниваю воспоминания своих знакомых и близких, к резко отрицательным относятся только современные отзывы, например, о Сашко Пушкине и его переводе на украинский. Я думаю, все зависит сугубо от Вас, как учителя. На этот счет я вспоминаю нашего препода по сетям уже в магистратуре. Так ему было глубоко параллельно, что о нем думают даже студенты. Но все архитектуры он очень быстренько вложил в головы, причем достаточно сложные штуки, все сетевые протоколы писали легко. Если возвращаться к моим постам, то делайте то, что ВАМ нравится - это может понравиться другим. Многие оценят это как конфликтную позицию, но это их проблемы, самореализация штука достаточно интимная. Не нужно постоянно Ваши стремления согласовывать с мнением окружающих. Дети тянуться к оригинальному и искренному.
Насколько я помню, у нас никто особо не придерживался программы. Это был всего лишь каркас. Всегда давалось в несколько уровней: понятный минимум, средняя глубина и тем, кто хотел разобраться.. Для последних была внеклассная работа и консультации. Опять же за магистратуру вспомню, вместо иск. интеллекта нам прочли программую инженерию, так как положено, но по нашей программе не было, а по программе европейских универов положено. Самые большие нарекания на одесский нархоз, но тоже были такие кадры по ревизии, СБУ за углом и его студенты тоже, а он и посидел (в КПЗ) и полежал под дулом омона. Он мог списать любую проводку, а также так спрятать деньги, что комар носа не подточит. Конечно, у него нет степени, но на дипломные проекты к нему стояла очередь.
Вот просто, а попробуйте детей научить писать эссе, именно опираясь на то, что здесь обсуждалось, а также рассказы, рефераты, новеллы, покажите в чем отличие от научных трудов, например, диссертаций. Покажите, как пользоваться выигрышно языком. Эссе сейчас нужны везде. Есть крутая европейская школа МВА - IBR, они принимают именно по эссе человека, отбор происходит в три этапа Германии. Могут даже за 12 тыс. дол курс не принять и не переубедишь.
Всё, что Вы говорите - очень хорошо, но это утопия. НЕЛЬЗЯ учителю отвлекаться от программы, за это ой-ой-ой как по шее можно получить. Ведь существуют проверки, на которых, в частности, сверяется соответствие темы текущего урока записи в журнале. Если отстали на 1 час - уже криминал! Сейчас на обучене обычному сочинению-то намного меньше отводится уроков, а Вы говорите - эссе! я же говорю, что приходилось мне отступать от программы, но это - на свой страх и риск! Конечно, много того, что не изучается сейчас в школах, я вложила в головы своих детей, за что многие благодарны!) Но я хочу повториться, вспомнить об обязаловке. Не должно всё ТАК преподаваться! Не у всех одинаковые способности и склонности! Каждому - по способностям и интересам. Так должно выглядеть в идеале. А в реальности - как это можно устроить, если у тебя очень ограниченное количество времени, очень разнородная аудитория и начальство, которое вечно "тюкает" по голове? Вот почему многие учителя становятся равнодушными, апатичными и ходят в школу, только чтобы "отсидеть" положенное время и зарплату свою мизерную получить.
Простите, но эта утопия для меня реальность. Я намеренно привела примеры, когда целый курс заменяется. И, кстати, того препода по сетям никто не выпихнет никогда - он РАБОТАЕТ в украинской проектной группе IBM. Таких сетевиков на Украине раз-два. Я считаю так, если Вы УЧИТЕЛЬ и получаете от этого удовольствие, то то время, которое мы все в день тратим на бесполезное сидение на диване, можно потратить на детей. Если у Вас жесткие рамки, то начните тему на уроке и пригласите на внеклассные, консультируйте по нету (меня так научили писать научные статьи - почти заставили). Сначала придут 1-2 человека, потом 5, а потом и с других классов сбегуться.
Поучать меня и не стоит - с Вашей-то грамотностью неблагодарное это дело. Но в этой теме Вы флудите, и уже получили замечание от администрации. Для того, чтобы продемонстрировать свой интеллектуальный уровень(если это кого-то интересует) - откройте свою тему, и ни в чём себе не отказывайте. И не сыпьте мне в почту писем, Вы мне неинтересны. Я в тему эту заглядываю, чтоб новости о конкурсе почитать, если такие будут. А Вы своим безграмотным флудом засыпали всех.
Сергей, вот Вы меня ещё баном попугайте. Честно говоря, первое замечание я сделала только затем, чтобы прекратить флуд на тему: "Замечательная школа меня выучила". И таких реплик много было - разве им здесь место? А я, действительно, заглядываю сюда лишь о конкурсе почитать. Открываю тему и... вижу то, что вижу. Мне не нравится Ваше замечание. Обиделась. Ушла.
В данном контексте нейрофизиология - это ЧМТ (черепно-мозговая травма). Что к чему?... :) Замечание может соответствовать патопсихологическим признакам, но никак не нейрофизиологии. А мы и правда с вами почти нашли друг друга. Хаха, вы тоже врач?
Для Маргариты: см. условные рефлексы - простые и сложные, языковые навыки относятся к рефлексам, поэтому шаблонирование происходит. Я не врач, мое дело описать мат.модель иск.нервной системы для создания метамодели поведения, вернее ее части. ИАС - автономные интеллектуальные системы. Возможно, рефлексы - это и не нейрофизиология, спорить не буду. На это у меня однобокий взгляд.
Так и работаем :) Но надоело, знаете ли, благотворительностью заниматься. Ведь это сколько нужно времени личного потратить, отняв его у собственных детей! На дополнительные занятия, на подготовку к ним, наконец! Ведь, как здесь справедливо заметили, негоже учителю знать меньше своих учеников. Хороший толчок к саморазвитию. Только тогда не надо иметь семьи. P.S. Я сейчас в декрете, от всего этого отдыхаю. И надеюсь, что копирайтинг в ближайшем будущем далеко уведёт меня от школьных проблем.
А почему вам понравился Достоевский раньше, чем в 16 лет? Вы были из неблагополучной семьи или, наоборот из слишком благополучной?
Самое главное: вам в ваши 16 лет жизнь не казалась розовой сказкой? то есть, открыв Достоевского в свои 16 лет в вашем сердце нашёлся отклик и отзыв всей той грязи о жизни и людях, которую он описывал в своих произведениях? Вы страдали депрессией в 16 лет и вас окружала такая же грязь и такие же мерзкие люди? Простите, это ничего личного, просто Достоевский описывал нищету, детскую проституцию, безнравственность, подлость, предательство, бездельников, картёжников, пьяниц, гулящих женщин, блуд и вообще безнравственный образ жизни и гадких, пошлых людей и несчастных, глубоко несчастных на их фоне и из-за них других людей. Тот-же князь Мышкин был далеко не идиот, он не работал и ничего не делал, прикидывался дурачком и был сыт и одет, ходил по гостям с утра и до вечера. В данный момент в России полно таких вообще типажей. Пьянь и рвань вокруг кишит точно так-же. так сколько мне лет, когда я всё это поняла?! А в 16? В 16 лет я этого не видела как-то и мало того и это главное - я жила в СССР! А в СССР такого якобы не должно было быть априори: блуда, пьяниц, бездельников, подлости людской... Ха, а тот же Тольятти выстроен на блуде, все съехались со всех концов страны строить завод и ужасти что творилось! К примеру.
Ну и так как? Как вы в 16 лет нашли отклик в своём сердце всей этой грязи и пошлости? Это произведение для взрослых людей, прошедших жизнь, увидевших пошлость, обжёгшихся.
В 16 лет обжечься нельзя. Ну я не знаю,каких надо иметь родителей и соседей, чтобы к 16 годам получить горький опыт и наблюдение грязи в жизни.
Из очень благополучной. В результате после я понаблюдала более "интересных" людей, о которых ФМ не хватило фантазии написать. Скажем так, к 16 лет из негатива я видела со стороны горе людей, и как они с ним достойно справляются. Может это повлияло. Я не знаю, что Вам ответить, потому что не переношу сюжет произведения на себя, наверное, так было и тогда.
Девушки, может быть, вам лучше отдельную тему на форуме завести, чтобы там общаться? Всё-таки эта ветка - о голосовании. Удивительно, что вас ещё не забанили за флуд.
А я в 16 лет прочитала Идиота, и эта книга до сих пор осталась моей любимой. Все я тогда прекрасно понимала. И Войну и Мир читала на одном дыхании (кроме описания войны - мне это казалось скучным). Даже наоборот, в таком возрасте еще нет никаких предрассудков, стереотипов. И прочитанное пропускаешь через себя гораздо глубже, чем в более старшем возрасте. И, конечно, спасибо моей учительнице за то, что запрещала нам читать отзывы именитых критиков и учила высказывать только личное мнение.
Я ещё ни одного личного мнения здесь не услышала ни об Идиоте, ни о Ф.М., одни общие словеса. Я вот высказалась. Только в этой теме нельзя говорят, можете в другом месте. А то ни одного личного мнения, удивительно.
Мне он понравился своей правдой, своей жизненностью, своей откровенностью. На многие вещи я тогда взглянула по-другому. Возможно, я была по вашим словам, из "слишком благополучной семьи". Грязи я никакой в жизни не видела. Но меня тошнило (извините за грубость) от всяческой романтики и розовых очков. Я хотела и от родителей, и от книг искренности и правды, а не выдумки. Фантазия у меня самой с детства хорошая, и выдумать сказку я сама могу. Я сказки любила читать в 5 лет, а к 15 мне это уже совсем надоело. Именно правды (хоть и горькой) моему растущему мозгу тогда недоставало, поэтому и влюбилась я в Достоевского. С вашими словами о Мышкине я в корне не согласна. Но это уже и правда тема совсем не для этого форума...
а где правда и жизненность ФМ в реалиях СССР? Что-то не то...))) Разве в СССР была ткая нищета и разврат, как в произведениях ФМ? Нет у вас своего мнения.
Так в том-то и дело, что в СССР либо этого не было, либо если было, то об этом никто не говорил. Поэтому и не понимали, в чем правда и жизненность ФМ. А в 90х все это было, и нам, подросткам, хотелось все это узнать, понять из разговоров со взрослыми, из книг. А нам лишь вешали романтическую лапшу на уши. Тошно было. Мы были не такие, как советские школьники. У нас не было стыда, нам хотелось знать ВСЕ.
У Ф.М. проскальзывает одна интересная мысль, он очень много рассуждал и писал о христианстве вообще: всё это от бебожия в душе и поэтому что в СССР, что в современной РФ, что в дореволюционной - всё одно и тоже и всё от безбожия, ведь христианство здесь навязано насильно. В общем, я всё сказала, никаких личных мнений ни у вас, ни у кого-либо ещё даже близко нет и поэтому не вижу смысла...
isido, огромное спасибо. Но я пока даже заглядывать в ту тему что-то не хочу, скажите, чтобы мне про Ф.М. никто не писал, а то я вообще сникну. пожалуйста, молю.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
