Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Скачать Advego Plagiatus Проверка орфографии Транслит онлайн Антикапча

Новости Адвего — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Новости Адвего
Евгений (advego)
Поздравляем победителей и призеров конкурса "Антиутопия Адвего"!

Мы живем в стремительно меняющемся мире. Настолько стремительно, что самые невероятные прогнозы фантастов становятся реальностью с каждым годом. Но столь же реальными становятся и проблемы, возникающие в огромном обществе-муравейнике.

Кем мы станем в будущем - обществом потребления или отсталыми охотниками за нефтью, свободными гражданами компьютеризированного мира или заложниками Матрицы? Предложите свой вариант развития событий в мире антиутопии, чтобы предупредить всех о возможных последствиях.

Возможно, сегодняшний день от этого заиграет новыми красками, ведь антиутопия - это только один из многих вариантов, и какой станет история - зависит от нас.

Задача: написать рассказ-антиутопию.



Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.

------------
Обязательные требования
------------

Технические требования и ограничения:

-- объем - от 3 000 до 10 000 знаков со значимыми пробелами;
-- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются;
-- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще;
-- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов;
-- запрещено описание или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен;
-- обязательных ключевых фраз и других ограничений - нет.

Требования по жанру и стилю

-- жанр - рассказ-антиутопия;
-- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги) - комедия положений допускается только посредством желаний героев, а никак не автора произведения;
-- обсуждение политики в принципе разрешено - по аналогии с юмором, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни (помним, что это отношение должно играть назидательную роль), искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов.
-- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются;
-- запрещены сказочные сюжеты и герои, фэнтези, магия и все, что не выглядит реалистичным;
-- запрещено в работах давить на жалость (ребеночек-сиротинушка), эксплуатировать тему умильных животных и созданий (бархатных котиков и т. п.), шаблонные сюжеты про умирающих родственников, неразделенную любовь и прочие слезливо-приторные истории, а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).

ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/info/rules#p3.35 Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.

------------
Что такое антиутопия
------------

По определению - противоположность утопии, то есть идеализированному изображению развития мира и общества. Если в утопии все люди счастливы, равноправны и живут в райском наслаждении, в антиутопии появляются неизбежные для неоднородного общества расслоение на бедных и богатых, влиятельных и бесправных и т. д.

Антиутопия ставит целью показать возможные неблагоприятные исходы, чтобы предупредить таким образом о недопустимости радикализма, тоталитаризма и крайностей вообще, а также поднять на поверхность подводные камни общественных процессов.

Яркими примерами антиутопий являются "451 градус по Фаренгейту" Рэя Бредбери, в котором описывается мир, где борются с "опасными" книгами, как некогда боролись с ведьмами поборники инквизиции, роман "1984" Оруэлла, в котором порабощенное манипуляциями общество ломает всех, кто сохранил способность рассуждать здраво.

Современная антиутопия появляется не только в книгах - сериал "Черное зеркало" рассказывает о событиях, которые вполне могут произойти уже в ближайшем будущем, в том числе благодаря применению высоких технологий.

Бороться или смириться с неизбежными изменениями, реально ли все кажущееся или это очередная теория заговора, придуманная чьим-то воспаленным мозгом, насколько близко или далеко мир от катастрофы - на все эти вопросы антиутопия пытается дать ответ.

Важно! Антиутопия - это не про то, где все плохо, это про то, где далеко не все хорошо. Если утопия смотрит на мир с "широко закрытыми" глазами фантазера-оптимиста, антиутопия видит кроме светлых и темные стороны бытия. Насколько темные - решать автору.

[Здесь были перечислены несколько часто используемых в антиутопиях приемов и сюжетов, но их убрали, чтобы не ограничивать фантазию, рекомендуем ознакомиться с литературными и кинопроизведениями в жанре антиутопии для лучшего понимания принципов жанра.]

Почему не стоит думать о том, за что могут снять работу: https://advego.com/blog/read/n.../5583896/#comment165

-----------
Про юмор в конкурсах Адвего
-----------

Обращаем особое внимание, что на конкурс не будут приниматься юморески, стендапы и другие не соответствующие жанру произведения.

Также не будут приниматься работы, в которых "юмор" создан автором нарочно за счет специально добавленных событий, обычно внезапных и маловероятных: "У человека напротив вдруг расстегнулась ширинка" - такого типа "петросянщина" не пройдет.

Юмор и комизм допустим только с подачи героев, которые могут шутить и подшучивать друг над другом в рамках логичных событий истории.

------------
Призовой фонд:
------------

-- Участие в конкурсе - платное.
-- Стоимость участия - 300 рублей или 5 у. е.
-- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов.
-- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 100 тысяч рублей (прошлый конкурс - 109 204 руб.), а приз за первое место доходил до 50 тысяч рублей и более!
-- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы.
-- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия.
-- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях.
-- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.

------------
Правила проведения конкурса:
------------

00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.

0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.

1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.

2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа);

3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего;

4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению);

5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего;

6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций;

7. Длина работы должна быть не менее 3 000 символов и не более 10 000 символов со значимыми пробелами;

8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета);

9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут;

10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.

11. Для участия в конкурсе требуется соблюсти условия 1 - 10, после чего отправить свою работу в ЛПА по инструкции: https://advego.com/v2/support/services/forum/1394

В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #1984

В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе;

Пример заголовка: #1984 Когда исчезли звезды

На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:

-- размер,
-- форма (проза, поэзия),
-- уникальность,
-- наличие нецензурных выражений,
-- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка),
-- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).

Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд. Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией, кнопку "Пополнить" в чате конкурса для этого использовать не нужно - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.

12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.

Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.

13. Работы по конкурсу будут приниматься с 30 августа до 20 октября 2019 года включительно, 21 октября 2019 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:

-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 1 декабря 2019 года);
-- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 22 декабря 2019 года);
-- финал (3-й тур): 15 работ (голосование заканчивается 29 декабря 2019 года).

13.1. В результате третьего тура будут определены 10 призеров:

-- 1-е место: 50% призового фонда;
-- 2-е место: 20% призового фонда;
-- 3-е место: 10% призового фонда;
-- 4, 5 места: по 5 % призового фонда;
-- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% призового фонда.

Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".

Призы будут выплачены на счет пользователя в Адвего. Победители будут объявлены до 31 декабря 2019 года.

13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:

-- заявленный жанр (антиутопия);
-- запрещенные и манипулятивные приемы (давление на жалость (ребеночек-сиротинушка), эксплуатация темы умильных животных и созданий (бархатных котиков, щеночков и т. п.), использование шаблонных сюжетов про умирающих родственников, неразделенную любовь и прочие слезливо-приторные истории, провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.;
-- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой);
-- стиль (художественный рассказ);
-- плагиат (технический и сюжетный).

Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается;

13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме. По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/blog/read/feedback/ - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке;

14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки;

15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению;

16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1 этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил кокнурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются;

17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме;

18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса;

19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд;

20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме;

21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего;

22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.

23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).

24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.

25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/blog/read/feedback/ - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.

26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.

------------
Правила голосования:
------------

Работы выводятся в случайно порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.

-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы;
-- всего у голосующего пользователя есть 30 очков;
-- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз;
-- если пользователь проголосовал за 3 и менее работы, то за каждый голос дается 10 очков;
-- если пользователь проголосовал более, чем за 3 работы, то все очки делятся на количество голосов пользователя;
-- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко;
-- нажатие "Прочитано" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу;
-- голос за собственную работу учитываться не будет;
-- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 29 августа 2019 года.
-- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.

------------
Внимание:
------------

-- Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы. Такие комментарии будут удаляться. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса.
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин.
-- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего.
-- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА.
-- Запрещено в конкурсной теме обсуждать или упоминать конкретные работы, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ.

Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!

п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.

-------

Заказы для продвижения конкурса в соцсетях и на форумах:

-- публикации в соцсетях - https://advego.com/order/status/26402044/
-- реклама на форумах - https://advego.com/order/status/26402127/

Все получившие оплату по любому из заказов получат отдельную марку "Продвижение конкурса".

Написал: Евгений (advego) , 16.10.2019 в 10:17
Комментариев: 8108
Комментарии

Показано 196 комментариев
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  05.10.2019 в 10:19
Утопия - это тоже антиутопия.

                
Ameli1973
За  2  /  Против  2
Ameli1973  написал  05.10.2019 в 11:02  в ответ на #509
Сергей, не вводите людей в заблуждение, а то вам таких утопических картинок нарисуют, не разгребете))

                
Konctanciya
За  2  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 12:18  в ответ на #509
Интересная точка зрения. Обоснуйте, пожалуйста.

                
scepsis
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  05.10.2019 в 13:27  в ответ на #512
Присоединяюсь, мне тоже любопытно.
Считается, что антиутопия - это разделение на социальные группы.
Утопия - это равенство всех граждан. Достаточно противоречиво.

                
HelgaGomel
За  5  /  Против  1
HelgaGomel  написала  05.10.2019 в 14:05  в ответ на #514
Это прям очень узкая трактовка... Один из наиболее очевидных шаблонов. При равенстве всех граждан утопии тоже не получится...

                
scepsis
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  05.10.2019 в 14:11  в ответ на #525
Что же станет препятствием, на ваш взгляд?

                
Konctanciya
За  1  /  Против  1
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 14:21  в ответ на #527
Не смотрели фильм "Эквилибриум"? Не шедевр, так, проходной, но идея есть. Очень кратко: люди едят таблетки, которые лишают всех эмоций. Там, в принципе, деление на социальные группы есть: выделяется верхушка, естественно, не употребляющая. Но если предположить, что они бы тоже ели эти таблетки - все были бы равны. Все довольны, все счастливы пусть и со стеклянными глазами. Но утопией этот мир не назовешь.

                
scepsis
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  05.10.2019 в 14:34  в ответ на #530
По-моему, я его не смотрела.
Но вот инфа с Вики: "Действие происходит в будущем, когда люди лишены возможности выражать какие-то эмоции, потому что они… запрещены".
Значит, можно сформулировать новые отличия утопии от антиутопии.
Утопия - равноправие при сохранении свободы.
Антиутопия - гнёт верхушки власти, навязанные правила.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 08:51  в ответ на #533
Свобода - понятие очень и очень относительное. Абсолютно свободного общества при наличии государства существовать просто не может.

А значит - свобода из критерия превращается в абсолютно оценочное понятие.

Да вот на наших глазах только сколько примеров наглядных можно привести, ну вот характерный - когда явное ограничение прав граждан объявляют неслыханной свободой и что характерно - большинство "мирового сообщества" этой откровенной лжи аплодирует.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  06.10.2019 в 11:13  в ответ на #533
Мне начинается казаться, что после любой антиутопии можно вывести дополнительные правила отличия утопии от антиутопии :))

                
HelgaGomel
За  3  /  Против  2
HelgaGomel  написала  05.10.2019 в 15:17  в ответ на #527
У людей разные способности и разные потребности, в равном мире более способные явно будут недовольны своим положением, не находите? Вот Вы, вполне одаренная девушка, стоите на одной позиции с полуграмотной алкоголичкой, равные права, равный статус, равное общественное мнение. Теряется смысл в стремлении быть лучше других - все равно не будешь. Вот многие психологи утверждают, что счастлив не тот, кто богат, а тот, кто богаче соседей. А тут равны и все. Что бабка, что проходящие мимо "проститутки"))) Так себе утопия.

                
scepsis
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  05.10.2019 в 15:27  в ответ на #545
Мне казалось, что утопия сама по себе исключает зависимость от алкоголя и занятия проституцией. )
Но метафора мощная, конечно, я аж чаем поперхнулась. =))

                
HelgaGomel
За  3  /  Против  0
HelgaGomel  написала  05.10.2019 в 15:40  в ответ на #548
Я не хотела)))
Просто со школы еще помню, что утопия - это идеальное общество, олицетворение Рая во всех его лучших описаниях, и в той же теме +100500 доказательств, что построение утопического общества невозможно, противоестественно. Что даже в социуме пчел и муравьев есть иерархия, а о людях и говорить нечего и т.д. и т.п. Так что под описание антиутопии подойдет описание любого общества. В рамках литературного жанра при этом можно сгущать краски, а можно и юморнуть. Вот советский фильм Кин-дза-дза! - хороший пример уместного юмора. И мрачненько, и улыбчиво.

                
scepsis
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  05.10.2019 в 15:44  в ответ на #552
Буду ждать ваших камментов к конкурсным работам.
Хоть моей, похоже, не будет. Буду позиционироваться в роли читателя, а не писателя.

                
HelgaGomel
За  0  /  Против  0
HelgaGomel  написала  05.10.2019 в 16:02  в ответ на #554
5-ку зажали? =) У меня в этот раз на конкурс вовсе отправлен сжатый в раз 10 текст, что даже не уверена, будет ли читателю все до конца понятно, но он же есть))) Так что нечего отмазываться, тут половина б почитала ваш рассказ. Любой, хоть #1, хоть #2.

                
scepsis
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  05.10.2019 в 16:06  в ответ на #569
Не зажала. Я на взнос набивала тут же, это виртуальные деньги, не считаю, что упрела их зарабатывать. ) Так что фонд пополнен, моя совесть чиста. )

                
HelgaGomel
За  0  /  Против  0
HelgaGomel  написала  05.10.2019 в 17:01  в ответ на #571
Осталось пополнить библиотеку)))

                
scepsis
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  05.10.2019 в 17:26  в ответ на #580
Не думаю, что это хорошая идея. )
Среди моих тараканов - склонность всё анализировать.
В моей местной "библиографии" прослеживается чёткая склонность к регрессу.
Я пришла на биржу в августе 15 года.
Осень 2015, "Адвего детям" - III тур.
Осень 2016, "Стендап Адвего" - II тур (хотя не понятно, как моя работа оказалась на 51 месте при отборе 50 работ).
Весна 2017, "Проза Адвего" - I тур.
Осень 2017, "Стишки-пирожки" - мой первый отправленный стишок не приняли, последующие попытки потянули на I тур.
Осень 2018, "Научная фантастика" - I тур, впервые не следила за финалом, а рассказ приняли с указанием на манипуляцию, которой я сама не усматривала, но читатели заклеймили меня позором. )
Лето 2019, "Притчи" - я пропустила этот конкурс, притчи - вообще не моё.
Осень 2019, "Антиутопия" - всё закономерно, я пошла дальше. ) Если в "Притчах" отправленных работ не было, то в этот раз я рассказ отправила и отозвала.
Хорошая зависимость, ящитаю. =)

                
UlchikKiwi
За  1  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  05.10.2019 в 18:21  в ответ на #585
Я же говорила, что ты используешь какой-то пятый вариант. Вот он: отправить и отозвать:)))

                
scepsis
За  1  /  Против  0
scepsis  написала  05.10.2019 в 18:25  в ответ на #593
Спасибо, что верила в меня. :D

                
HelgaGomel
За  0  /  Против  0
HelgaGomel  написала  05.10.2019 в 18:26  в ответ на #585
Ну, у меня не так много конкурсов))) и из событий "не взяли", 2 тур, 2 тур, выгнали с позором за несоответствие жанру/нарушение правил/неправильную мораль) пока не закономерность...

                
scepsis
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  05.10.2019 в 18:40  в ответ на #595
Если б я не пропустила "Притчи", то, скорее всего, составила бы компанию на вылет. )

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:05  в ответ на #552
"и в той же теме +100500 доказательств, что построение утопического общества невозможно,"

Конечно, нынешней элите - потомкам воров, бандитов и рэкетиров, выгодно насаждать такое мировоззрение.

                
HelgaGomel
За  1  /  Против  0
HelgaGomel  написала  06.10.2019 в 09:40  в ответ на #627
Эммм... Там больше было про философов Древнего мира, пришедших к такому выводу...

По Вашему мнению утопия возможна? Т.е. можно создать такое общество, где будет счастлив каждый?

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:59  в ответ на #639
Ну, на то они и философы Древнего мира, чтобы ни черта не знать даже об эпохе Средневековья и даже о первобытном обществе - что с них взять?

Каждый? Нет, каждый не будет. Нельзя гарантировать счастье ни маньяку, ни патологическому убийце, ни даже просто конченному завистнику по жизни.

А вот для большинства нормальных людей можно гарантировать нормальную, обеспеченную и счастливую жизнь.

                
HelgaGomel
За  0  /  Против  0
HelgaGomel  написала  06.10.2019 в 10:01  в ответ на #647
В чем Вы видите свое счастье?

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 10:23  в ответ на #650
Ну, это слишком личный вопрос. Скорее стоит говорить не обо мне, а о большинстве индивидуумов.

А тут все просто - создать семью, воспитать детей, иметь возможности для самореализации, интересного досуга, получить полные гарантии безопасности и безбедного существования и пр. Если кто-то не хочет создавать семью и иметь детей - нет проблем, все остальное остается в силе.

                
HelgaGomel
За  2  /  Против  0
HelgaGomel  написала  06.10.2019 в 11:12  в ответ на #654
Просто хотелось понять Вас) Мне кажется, что у каждого свое представление о счастье. Не у каждого оно в равенстве и социальных гарантиях. Всю жизнь я пыталась быть счастливой, и все время представления об этом счастье были разными: не одинока, богата, популярна и узнаваема, востребована, не болеют и не страдают близкие мне люди, друзья рядом - список большой, но в нем нет требований к равным правам и условиям. На мой взгляд, любое социальное устройство не противоречит утопии, она складывается из других факторов. Точнее не складывается. Кому-то и рабство - счастье.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 11:25  в ответ на #676
Дело в том, что мое понятие о моем личном счастье весьма специфическое и я не имею ни малейшего стремления распространять его на большинство населения :)). Однако же все-таки для большинства эти критерии будут сходными.

Кстати, критерия равенства там нет и быть не может, это критерий, навязываемый "сверху", теми, кто хочет создать такое общество. Большинству же людей никакое равенство и даром не нужно, совсем наоборот :)).

                
HelgaGomel
За  0  /  Против  0
HelgaGomel  написала  06.10.2019 в 13:44  в ответ на #681
"Большинству же людей никакое равенство и даром не нужно, совсем наоборот :))." - звучит как призывный лозунг на БДСМ сайте знакомств)))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 14:54  в ответ на #708
Да нет, просто для большинства людей когда у соседа корова сдохла - это хоть и мелочь, но все-таки приятно. Так что о равенстве большинство людей не мечтает, все хотят предпочтений для себя любимого.

                
HelgaGomel
За  0  /  Против  0
HelgaGomel  написала  06.10.2019 в 15:28  в ответ на #725
Да я поняла, я выше по переписке хотела выведать рецепт утопии, но полученный мне не нравится. Мне кажется, ориентир на большинство - ошибочен. Так не будет счастья ни у кого. Нет единого критерия для всех. Мне кажется, что ориентир должен был именно на конкретную личность. Если бы была тема "Утопия", писала бы про возможность создания своего собственного мира, со своими правилами, обитателями и т.п.
Ну и приписав, что руководит всем этим процессом создания счастья какой-нибудь искусственный интеллект, бульнула бы её обратно в болото Антиутопий)))

PS: Что-то я разошлась, нужно прекращать...

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:00  в ответ на #545
Так равным должен быть не общественный статус, а права и изначальные возможности.

Вот наглядный пример, совершенно четкий и абсолютно реальный, ни разу не утопический:

В первобытном обществе у всех членов племени были абсолютно равные права и возможности. Каждый мог стать вождем, знахарем, старейшиной, зазывателем бизонов или ловцом орлов.

[А вот как только появилось расслоение по признаку частной собственности - так сразу же возникло и наследование определенных властных функций.]

То же самое можно сказать и о потенциально возможном коммунистическом обществе. Изначально там у всех должны быть равные права, независимо от происхождения и других факторов. Но кто-то станет трактористом, а кто-то - академиком или членом правительства. Именно в силу своих личных качеств и способностей.

                
TextMaster13
За  0  /  Против  1
TextMaster13  написал  05.10.2019 в 18:14  в ответ на #514
"Равенство всех граждан" - это же стопроцентная антиутопия!) Кто-то ленив и глуп, но совершенно равен с тем, кто любит работать и думает намного лучше.

                
scepsis
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  05.10.2019 в 18:16  в ответ на #590
Мы же фантазируем. Представьте, что нет ленивых и глупых - закончились. )

                
TextMaster13
За  0  /  Против  0
TextMaster13  написал  05.10.2019 в 18:31  в ответ на #591
О, а вот это точно антиутопия. Не то что "не будет несчастных", а "не будет ленивых и глупых". Всех кончат.

                
scepsis
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  05.10.2019 в 18:38  в ответ на #597
Кошмар. :D

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:11  в ответ на #591
Это невозможно. Глупость - понятие относительное. Так что всегда 50% населения будут глупее другой половины :)).

Правда, понятие глупости (или "умности") это вообще что-то трудно осязаемое. Великий академик может быть полным лохом в обычных бытовых, семейно-личностных отношениях. А тупой и безмозглый двоечник - стать мультимиллионером.

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:03  в ответ на #590
Вот как-будто-то специально для вас написал только что свой комментарий 625. Вы путаете равенство прав и возможностей с мифическим "равенством" а-ля "взять все и поделить".

Статус у разных людей всегда будет различаться. Но изначально все должны быть в равных стартовых условиях - тогда только и можно говорить о полном равенстве.

                
TextMaster13
За  0  /  Против  0
TextMaster13  написал  06.10.2019 в 09:31  в ответ на #626
А каких "равных стартовых условиях" моно вообще говорить? Это как раз самая большая утопия, в которую почему-то многие верят. Один красив второй уродлив, один силен, другой слаб - уже при рождении абсолютно все поставлены в неравные условия. Какое, на фиг, равенство. И это даже если не брать во внимание социальных условий: один родился в деревне, где все предметы преподает один учитель. второй - в столице. У одного любящая большая семья с традициями, у второго мать-алкоголичка и сидящий папаша. Зачем говорить о сказке с "равными стартовыми условиями"?

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:35  в ответ на #633
1. А это не имеет значения. Красив - не красив, все это эмоции. Если мы говорим о полном равенстве, до должно быть равенство юридическое, но это не значит, что у всех должен быть нос одинаковой длины и формы.

2. А вы внимательно прочли текст, на который отвечали? Там четко сказано - полное равенство независимо от происхождения. Т.е. - кто твои родители и где ты родился, не должно иметь вообще никакого значения.

Таковы УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ, которые вы нахально беретесь переписывать.

                
TextMaster13
За  0  /  Против  0
TextMaster13  написал  06.10.2019 в 09:40  в ответ на #634
"Все это эмоции" - это не эмоции, а реальность, влияющая на "стартовые возможности". А вы и эту реальность, и реальность абсолютно разного окружения и воспитания убираете только потому, что они полностью разрушают придуманное вами)

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 10:10  в ответ на #637
1. Реальность разного окружения и воспитания я убираю потому, что эта разница будет максимально минимизирована. Если ребенка дворника и академика с детства воспитывать и обучать по 6-10 часов в абсолютно одинаковых дошкольных учреждениях - то не будет никакой разницы, чьи они дети.

2. Личные качества, внешность и пр. - это непременные атрибуты личности. Мы говорим о равных ВОЗМОЖНОСТЯХ, а не о НИВЕЛИРОВАНИИ ЛИЧНОСТИ.

Так что ваши возражения по поводу формы носа или качества мозга - смехотворны. Речь о создании общества клонов и не идет. Каждый человек - отдельная личность со своими собственными атрибутами (характером, сознанием, внешностью).

Но! Происхождение на будущую карьеру этой личности не должно оказывать вообще никакого влияния. Хотя если академик хочет заниматься с сыном дополнительно (вне основной программы) музыкой или химией - его право. Но на фоне насыщенной обязательной программы этот фактор будет крайне незначителен.

                
TextMaster13
За  0  /  Против  0
TextMaster13  написал  06.10.2019 в 10:33  в ответ на #651
Правильно! Убрать все, что не соответствует мыслям Nykko, а то фигня какая-то получается)))
Если вы описываете придуманную вами антиутопию, то годится. Только сюжет какой-то избитый, а мораль тем более - "благими намерениями...", куда дорога вымощена, скорее всего, знаете.

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 11:05  в ответ на #658
Собственно, на это злобное и смехотворное ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ я уже ответил, вот здесь:

https://advego.com/blog/read/n...mment=658#comment667

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:37  в ответ на #633
Второй вопрос снимается. Разумеется, вы отвечали на коммент 626 и упомянутый мною коммент 625 скорее всего прочесть просто поленились. Я же не стал повторять сказанные там мысли, дабы не быть забаненным за флуд.

                
TextMaster13
За  1  /  Против  0
TextMaster13  написал  06.10.2019 в 09:43  в ответ на #636
Вот то, что вы описываете, и можно считать недостижимой утопией. И если попытаться ее достигнуть (достигнуть реального "равенства стартовых возможностей"), получится какое-то общество ужасов, абсолютная антиутопия с жесточайшим контролем за этим "равенством".

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:54  в ответ на #641
То, что я описываю - это общество реальных возможностей. А является ли этот вариант развития человечества реальной возможностью или несбыточной утопией - нам знать не дано. Я лично верю в реальность осуществления такой вероятности, хотя сегодня все развивается казалось бы в совершенно противоположном направлении.

То, что вам это кажется антиутопией, говорит только об особенностях вашего мышления, максимально приспособленного к реальностям нынешнего (совершенно ублюдочного) общества, где что власти, что "оппозиция" - конченные дегенераты без каких-либо шансов на нормальное позитивное развитие в ближайшем будущем.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:55  в ответ на #644
Опечатка: То, что я описываю - это общество РАВНЫХ возможностей

                
TextMaster13
За  0  /  Против  0
TextMaster13  написал  06.10.2019 в 09:56  в ответ на #644
Вы так и не поняли главного: общества РАВНЫХ возможностей не существует. И слава богу.

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 10:25  в ответ на #646
Это вы не поняли самого главного. Я говорю не о том, что существует сейчас, а возможностях развития человечества и принципе справедливой утопии.

А то, что для вас человек человеку - волк, я уже понял.

                
TextMaster13
За  0  /  Против  0
TextMaster13  написал  06.10.2019 в 10:39  в ответ на #655
Причем здесь волк-заяц или какая-нибудь черепашка?) Есть объективные законы природы, есть объективные законы развития общества и отдельной личности. Он могут кого-то устраивать или не устраивать, но любое субъективное отношение их все равно не изменит.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 10:45  в ответ на #663
А вы так уверены, что вам известны законы природы? :)) Если что, так общество равных возможностей существовало намного дольше, на порядки дольше, чем нынешнее "сословно-элитное" общество.

Как этот простой факт соотносится с вашим пониманием "законов природы"?

                
TextMaster13
За  0  /  Против  0
TextMaster13  написал  06.10.2019 в 11:36  в ответ на #664
Да успокойтесь вы уже)))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 11:37  в ответ на #683
Я спокоен, как слон.

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 08:48  в ответ на #514
Мне кажется, это вы вот сейчас или сами придумали, или у каких-то не совсем адекватных "литературных критиков" прочитали. Вроде как вполне себе может быть антиутопия при полном и абсолютном изначальном равенстве всех граждан - без наличия малейших каст и социальных групп, обусловленных происхождением или какой-либо искусственной сегрегацией.

                
TextMaster13
За  0  /  Против  0
TextMaster13  написал  06.10.2019 в 09:36  в ответ на #623
И тут вы описываете не утопию, а антиутопию) Чтобы обеспечить "изначальное равенство всех граждан", детей при рождении надо изымать из семей и воспитывать вместе в совершенно одинаковых условиях. Только так у всех появятся "равные возможности" да и то на короткий срок, пока в каждом не проявятся личностные качества, заложенные генетически. Кстати, генетика, наследственность - гадость какая. Не дает возможности всем с рождения быть равными)

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:45  в ответ на #635
Никакой антиутопии здесь нет. Воспитание в специализированных детских или юношеских учреждениях (или группах) - совершенно нормальная практика. И кстати, достаточно массово использовалась на заре человечества.

То, что вам лично не нравится такой подход - чисто ваши личные проблемы, и не более. Однако именно это - единственная возможность обеспечить реальное равноправие.

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:48  в ответ на #635
Кстати, с рождения - это совсем не обязательно. Для достижения равноправия достаточно, чтобы все дети в обязательном порядке посещали обучающие детские сады, начальные школы и т.д. А всякие интернаты возможны уже со среднего школьного возраста.

                
TextMaster13
За  0  /  Против  0
TextMaster13  написал  06.10.2019 в 09:59  в ответ на #643
Ужас)))) Причем ужас, ничего хорошего никому не дающий, потому что не отменяет генетических законов, по которым один рождается изначально умнее, второй - сильнее, третий - красивее, а четвертый вообще до совершеннолетия не ответ из-за генетического заболевания. Какие, к черту, "равные возможности"? И для чего искусственно выдумывать то, чего быть не может по определению?

                
TextMaster13
За  0  /  Против  0
TextMaster13  написал  06.10.2019 в 10:00  в ответ на #648
* упс... "до совершеннолетия не ДОЖИВЕТ"

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 10:30  в ответ на #649
Это совсем смехотворно. Надежно лечить генетические заболевания научатся уже лет через 50, не позже.

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 10:29  в ответ на #648
Вы зачем заставляете меня третий раз повторять одно и то же?

Умнее, красивее и т.д. - это сугубо личные качества человека. Речь о нивелировании личности не идет.

Речь идет о равных стартовых возможностях для всех. А если человек грубо говоря "умнее" - ну значит у него больше шансов стать математиком или физиком. А кто-то с удовольствием станет штурманом, воспитателем или оператором - какие проблемы?

                
TextMaster13
За  0  /  Против  0
TextMaster13  написал  06.10.2019 в 10:37  в ответ на #656
"Вы зачем заставляете меня третий раз повторять одно и то же?" - не зачем, а почему.Потому что вы не желаете воспринимать существующую реальность, если она не укладывается в вашу теорию. На всп, что в нее не вписывается, вы отвечаете одно: это не считается!

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 10:46  в ответ на #661
Ладно, я понял. Разговор с вами бесполезен - все равно что об стену горохом бить. Покедова.

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 10:50  в ответ на #661
Все таки выделю один маленький момент:

"На всп, что в нее не вписывается, вы отвечаете одно: это не считается!"

Вы ЛЖЕТЕ. Я не говорил, что "не считается".

Я говорил, что:

1. Особенности отдельной личности (характер, внешность, ум) никто нивелировать и не собирается, иначе это будет как раз антиутопия.

2. Нивелирование особенностей происхождения - это не "не считается", это - ОСНОВНОЕ УСЛОВИЕ построения такого общества, общества изначально равных возможностей.

Так что вы или 1) просто не в состоянии понять два таких простых посыла, или - 2) сознательно лжете и передергиваете.

                
scepsis
За  4  /  Против  0
scepsis  написала  06.10.2019 в 11:04  в ответ на #667
Красавцы. Конкурс ещё не начался, а дебаты уже в полный рост.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 11:34  в ответ на #670
Не могём, а могем!

                
ruppel
За  1  /  Против  2
ruppel  написал  05.10.2019 в 13:29  в ответ на #512
Если все хорошо, то это плохо.

                
Konctanciya
За  1  /  Против  2
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 14:12  в ответ на #515
Если все хорошо - это хорошо. Если что-то плохо - значит, не так уж все и хорошо.

                
TextMaster13
За  2  /  Против  0
TextMaster13  написал  05.10.2019 в 18:17  в ответ на #528
Что хорошо одному, плохо другому, значит "все хорошо" быть не может.

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  05.10.2019 в 13:31  в ответ на #512
Утопия - идеальный мир. Идеальный мир - неидеален из-за своей исключительно идеальности. В идеальном мире должно быть все, чтобы удовлетворить все запросы, в том числе запрос на неидеальность. В утопии неидеальности нет и кто-то обязательно будет несчастлив из-за этого. И таких будем много и это будет всемирной глобальной мегапроблемой и конфликтом утопии, борьба за право на неидеальность, все дела. Собственно антиутопия.

Ну и плюс к тому все это формулировки, и у одного идеальное общество идеально, у другого оно же нет.

И даже во фразе "предположим утопия идеальна по определению и все там счастливы" чувствуется конфликт.

Тащемто любой конфликт человека с обществом, даже гипотетический и наблюдаемый только снаружи системы, есть антиутопия. Утопия этот конфликт явно в себе содержит.

                
scepsis
За  1  /  Против  0
scepsis  написала  05.10.2019 в 13:34  в ответ на #516
Конкурс философии будет? )

                
Ameli1973
За  1  /  Против  0
Ameli1973  написал  05.10.2019 в 13:39  в ответ на #516
Хорошо бы в доказательство привести пару утопий.
<< в том сисле запрос на неидеальность>>
Почему такой запрос обязан существовать?

                
scepsis
За  1  /  Против  0
scepsis  написала  05.10.2019 в 13:47  в ответ на #518
Видимо, он существует по причине осознания индивидуумом себя личностью.
Cogito ergo sum.

                
Ameli1973
За  0  /  Против  0
Ameli1973  написал  05.10.2019 в 13:52  в ответ на #519
По-моему, здесь подмена понятий. Идеализм ведь не предполагает обезличенность, отсутствие индивидуальности.

                
scepsis
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  05.10.2019 в 13:55  в ответ на #520
Если коммунистический лозунг "Каждому по потребностям, от каждого - по способностям" вспомнить, то и потребности, и способности у всех индивидуальны. )
Я не разделяю мнения Сергея, но поняла, что он хотел донести. И если он не приведёт примеров подобного микса утопий/антиутопий, то у этого конкурса определяется важная миссия: дополнить пробелы в сюжетах, расписать все модели подобного общества. )

                
Ameli1973
За  0  /  Против  0
Ameli1973  написал  05.10.2019 в 14:01  в ответ на #521
Если кто-то на такое решится, останется только сказать: «Безумству храбрых поём мы песню!»

                
scepsis
За  1  /  Против  1
scepsis  написала  05.10.2019 в 13:58  в ответ на #520
Я тут к роли читателя ответственно готовлюсь. Изучаю всех представителей жанра. )
В экранизациях можно вывести зависимость - в одни и те же года выходят одинаковые по подаче фильмы.
Как тут не поверить в теорию заговора и окна Овертона? )

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 15:43  в ответ на #522
Не стоит забывать про тренды и моду, хотя регулярно появляются "уникалы" по типу Тарантино или Кубрика.

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  05.10.2019 в 14:04  в ответ на #518
Привести утопии в доказательство их несуществования не смогу, к сожалению, как бы ни хотелось.

В связи с природой человека, как выше сказала Скепсис, в утопии должен быть запрос на все.

"Почему должен быть такой запрос" - уже конфликт. Почему должен быть запрос на, например, созерцание красивой природы? Или на воспитание детей?

Или должны быть запросы на все, или не должно быть никаких запросов. И там и там утопия заканчивается не начавшись.

                
Ameli1973
За  1  /  Против  1
Ameli1973  написал  05.10.2019 в 14:22  в ответ на #524
<<в утопии должен быть запрос на все>> Почему? Из каких писаных, неписаных законов, постулатов, норм это следует?
<<В связи с природой человека>> Мы говорим о литературном произведении. Если мы хотим строго следовать природе человека, то это реализм. Утопия, а/утопия – всегда фантастика. В ней могут быть искажения действительности. В ней могут летать крокодилы, а одна бабочка изменить весь ход эволюции и истории.
Как пример приведу упомянутого здесь Незнайку. Первая книга «Приключения Незнайки и его друзей». Живут малыши в утопическом Цветочном городе. Каждый персонаж колоритен и индивидуален. Они могут вступать в конфликты между собой, но у них нет конфликта с общественным устройством. Где здесь антиутопия?

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  05.10.2019 в 14:28  в ответ на #531
Это следует из определения "идеальный мир". Раз идеальный, значит идеальный для всех. Иначе, повторюсь, никаких запросов не должно быть в этом мире, в том числе на "добро". В итоге упираемся в определение слова "идеальный", ну или там фразы "идеальный мир".

Ну я не особо про литературное произведение тред этот завёл. Я дейстивтельно, ближе к философии разговор...

                
Ameli1973
За  1  /  Против  0
Ameli1973  написал  05.10.2019 в 14:40  в ответ на #532
Спросила я у Гугла, а что же такое "идеальный мир". Всезнающий Гугл мне ответил, что это утопия :)) Такое вот «колесо сансары». Он потому и называется утопией, что невозможен, что всегда есть конфликт интересов и претензий к обществу.
Можно шепотом спросить, пишется ли ваш конкурсный рассказ?

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  05.10.2019 в 14:38  в ответ на #531
Про Цветочный город - мы, читатели, знаем, что при этом есть богачи на луне, которым цветочный город совсем не утопия. Я как раз тот взгляд вне системы. И собственно Носов это понимал.

                
Ameli1973
За  0  /  Против  0
Ameli1973  написал  05.10.2019 в 14:42  в ответ на #535
Там несколько книг. На Земле (Цветочный, Зеленый, Солнечный города) - утопия. "Незнайка на Луне"- другая книга, там антиутопия (вообще-то капитализм в чистом виде).

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  05.10.2019 в 14:44  в ответ на #537
Ну я об этом и говорю.) И весь этот мир (земля) - антиутопия.

                
Ameli1973
За  1  /  Против  0
Ameli1973  написал  05.10.2019 в 14:49  в ответ на #538
Ну, то есть любой рассказ, описывающий конфликт человека с обществом, станет антиутопией? Нет жеж. :))) Антиутопия - это общество, в своем развитии доведенное до абсурда.
Про рассказ свой не ответили:))

                
Сергей (advego)
За  6  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  05.10.2019 в 15:02  в ответ на #539
Утопия - тоже общество доведенное до абсурда.

Будет рассказ.

                
Ameli1973
За  1  /  Против  0
Ameli1973  написал  05.10.2019 в 15:05  в ответ на #540
<<Утопия - тоже общество доведенное до абсурда. >> - да.
Отличная новость!!!
Жаль, не знаю вашего стиля, поэтому не угадаю))

                
scepsis
За  1  /  Против  0
scepsis  написала  05.10.2019 в 15:07  в ответ на #540
Ну всё, теперь нужен челлендж - оставить комментарии по существу обсуждения под каждой работой. )
Чтобы потом краснеть и накрываться ухами. )

                
Konctanciya
За  0  /  Против  1
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 14:08  в ответ на #516
С этой точки зрения да. Из неидеальных людей, а мы такие и есть, идеальное общество не построишь. А если построишь, выглядеть это будет жутковато. Я определяю утопию так - мир, в котором созданы объективно идеальные условия для того, чтобы человек мог раскрыть наилучшие свои качества. Сюда и социальное равенство, и образование, и куча возможностей для самореализации, и так далее, ну вы поняли. А уж насколько человек воспользуется этими возможностями, это его дело. Он может хандрить, в нем может зреть конфликт – это уже его проблемы. А антиутопия – это общество, в котором вольно или невольно созданы объективно идеальные условия для того, чтобы человек мог проявить наихудшие свои качества. Тут, конечно, может встать вопрос, что считать лучшими, а что худшими качествами. В этом плане я все-таки отталкиваюсь от принципов гуманизма. Кстати, в подтверждение ваших слов забавное наблюдение: полезла в словари за значением слова «утопия», у Ожегова это «нечто фантастическое, несбыточная, неосуществимая мечта», в Большом Энциклопедическом первая же строка: «место, которого нет». В других не стала смотреть. То есть, утопия в принципе воспринимается, как что-то невозможное :)))

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  05.10.2019 в 14:21  в ответ на #526
Вы описываете чистую антиутопию. Вообще "созданы условия" - уже от лукавого. Наилучшие качества и наихудшие качества - понятия растяжимые.

Ну а что касается вашего определения антиутопии, где "созданы условия для проявления худших качеств" - это вы что-то придумали совсем. Это совсем-присовсем не определение антиутопии.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 14:37  в ответ на #529
Про «созданы условия»: благими намерениями вымощена дорога в ад? Ну не всегда же.
«Ну а что касается вашего определения антиутопии, где "созданы условия для проявления худших качеств" - это вы что-то придумали совсем. Это совсем-присовсем не определение антиутопии».
Пусть будет не определение, а частичная характеристика. Возьмите любую антиутопию: в ней, чтобы существовать, человеку приходиться подавлять в себе человеческое. И поэтому наружу выползают страх, равнодушие, жестокость и так далее.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 15:17  в ответ на #529
Слушайте, меня прям задело, что вы посчитали описанное устройство антиутопией :)) Я-то из лучших побуждений, а оно вон как. Спорить не буду: если задуматься, с этого антиутопии и начинаются. Если люди хоть бы раз смогли внятно договориться между собой, что такое хорошо, а что такое плохо, утопия была бы уже построена. Приведу все-таки пример: как зашла речь об утопиях, мне пришел в голову цикл рассказов об Алисе Кира Булычева. Вы их читали скорее всего. Прямо-таки про победивший соцреализм. Я не особо в утопии и антиутопии, поэтому более канонических примеров не приведу. Но вот там как раз и болезни победили, и все равны, и поле для творчества широко и просторно. Что не отменяет преступников, лени, мошенничества и так далее, потому что все мы - люди разные. Специально читать не стоит, но может с детьми почитаете.

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  05.10.2019 в 15:26  в ответ на #544
Ну вы эмоции включаете, а я не особо. Добро и зло - ключевые моменты. Кому добро отделение Каталонии, а кому и зло.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  1
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 15:49  в ответ на #547
Может и на эмоциях, хотя мне так не кажется. А вы чересчур категоричны, для вас и серого цвета, наверное, не существует, только черный и белый :) Я к тому, что если в утопии есть немножко антиутопии, это не значит, что она перестает быть утопией. Ну это на мой взгляд.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 15:54  в ответ на #557
"если в утопии есть немножко антиутопии, это не значит, что она перестает быть утопией." - наоборот же, если в антиутопии много утопического, то так уж и быть, ее можно назвать утопией - с натяжкой. А утопия даже с одним элементом антиутопии уже не утопия никак.

Вспоминается из "Города Солнца" Кампанеллы сюжет про идеальное "спаровывание" людей - худышек с толстяками и наоборот - чтобы, значицца, компенсировали друг друга и все выглядело гармонично. И это называется утопией! Пока не задумаешься, что это же мрак какой-то и реальная антиутопия.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 16:58  в ответ на #565
Не согласна. Даже в самой распрекрасной утопии будут встречаться элементы антиутопии, поскольку люди неидеальны. Поэтому я при определении (чисто для себя) утопии/антиутопии отталкиваюсь не от человека, а от государственного устройства. Если оно «хорошее» - утопия, если «плохое» - анти. А вы при определении отталкиваетесь от того, что каждый человек характеризует явления по-своему. Почему вы считаете, что «Город Солнца» антиутопия? Потому что мы с вами понимаем, что люди начинают встречаться, потому что любят друг друга. А не из расчета физических данных. Мы так воспитаны. А для кого-то это будет утопией. Да даже не нужно далеко ходить: для кого-то украсть невесту без ее согласия – дикость, а в каких-то краях вполне так себе симпатичная традиция, и очень хорошая. Если рассматривать с этой точки зрения, да, утопии и антиутопии – не различаются.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 17:08  в ответ на #577
"Почему вы считаете, что «Город Солнца» антиутопия?" - я же написал, почему - потому что выдуманная "гармоничность" насильного(!) спаровывания толстых и худых подходит разве что к кирпичам, но точно не к людям, поэтому это сразу не утопия.

Про украденных невест вы верно заметили, Кампанелла не додумался просто, что невесту каждый мужчина в идеальном мире должен украсть - такую, какая нравится. Ну всем сразу становится понятно, что это не утопия вообще, так как против воли чьей-то, а худышку к толстяку "приженить" почему-то утопия - не странно ли?

"Поэтому я при определении (чисто для себя) утопии/антиутопии отталкиваюсь не от человека, а от государственного устройства. Если оно «хорошее» - утопия, если «плохое» - анти." - что есть хорошее устройство? Хорошее - это справедливое, вы можете сказать, а что такое справедливое? И для кого справедливое?

Мы почти всегда идем на компромиссы, чтобы как-то сгладить изначальную антиутопичность мира, а утопия (литературная) даже не пытается задумываться над проблемами, а они в ней самой уже есть.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 17:48  в ответ на #583
"Почему вы считаете, что «Город Солнца» антиутопия?" - я же написал, почему - потому..." - это был риторический вопрос :).

"Хорошее - это справедливое, вы можете сказать, а что такое справедливое?" - а вот это уже другой вопрос, достойный отдельного диспута. Вопрос формулировок. В реальности дать ответ на него невозможно, я думаю. В литерном произведении можно попробовать. Если бы я писала утопию, отталкивалась бы от гуманизма: доброта, милосердие, взаимовыручка, равные возможности, равная ответственность. Я понимаю, что звучит примитивно, по-детски, но как-то так.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 17:58  в ответ на #586
"равные возможности, равная ответственность" - это уже антиутопия получится. Кампанелла вон тоже решил всех "уравнять", и написал антиутопию жесточайшую, хотя в литературе принято называть его произведение утопией. Хех.

Не бывает ничего равного, даже атомы одного элемента чуть-чуть отличаются, а уж любые более сложные объекты и их взаимоотношения - тем более. Поиск всеобщей справедливости - это похуже камня Сизифа будет.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 18:08  в ответ на #587
Равные возможности: хорошее образование для всех слоев населения вне зависимости от благосостояния и чина. Воспользуется человек этой возможностью, захочет ли он получать это образование, хватит ли ему усердия – это другое дело. Главное, обеспечить ему эту возможность. Равная ответственность: одинаковое наказание за одинаковое преступление вне зависимости от благосостояния и чина. Что здесь антиутопичного? Я понимаю, что оперирую очень приблизительными понятиями, если углубляться – можно найти изъян. Поэтому и уточнила, что в реальности это воплотить невозможно, в фантазиях – да. Кампанеллу не читала, но чувствую, стоит :)

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 18:12  в ответ на #588
"хорошее образование для всех слоев населения вне зависимости от благосостояния и чина." - и сразу вопрос - а где столько учителей взять "хороших", причем одинаково хороших, ведь если кто-то будет лучше, а кто-то хуже, а значит, не все равнохорошее образование смогут получить, а это уже плохо и не утопия. Не говоря уже про то, что заставить учителя учить того, кто не хочет - точно не утопия. Вы попробуйте за ниточку потянуть и клубочек проблем сразу станет виден.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 18:39  в ответ на #589
Понятно, что не по линеечке все будет. Я же не про частности, я про основополагающее говорю. Зачем настолько утрировать? Представьте: на одной чаше весов образование для всех, на второй чаше – образование только для блондинов. Вы же с легкостью определите, какая чаша – это утопия, а какая антиутопия? Если же исходить из того, что все люди разные и у них абсолютно разные моральные принципы, то ни утопий, ни антиутопий не существует.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 19:12  в ответ на #599
Основополагающее основано на частностях же, такой вот каламбур получился) В том-то и проблема, что образование для всех - несбыточное состояние, почему такие планы и называют утопическими, то есть оторванными от реальности. Но даже если представить, что такое состояние будет получено, в ту же секунду появится конфликт - почему взяли на работу его, а не меня, ведь у нас равные возможности, не так ли?

                
scepsis
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  05.10.2019 в 19:23  в ответ на #602
У меня давно сложилось мнение, что доступность или недоступность образования - просто инструмент регулирования получения кадров рабочих профессий.
Эта конкуренция, которую устраивают, баллы при поступлении по профильным предметам - просто палки в колёса, чтобы отсеять менее упорных.
Если все станут умниками, то кто возьмёт сварочный аппарат и встанет за токарный станок?
Зато если предположить, что все рабочие задачи переложены на плечи техники, то пуркуа бы и не па?

                
TextMaster13
За  0  /  Против  0
TextMaster13  написал  05.10.2019 в 19:45  в ответ на #603
"все станут умниками, то кто возьмёт сварочный аппарат и встанет за токарный станок" - вы никогда не сталкивались с людьми, которые совершенно не понимают, зачем требуется высшее образование (лично не раз слышал - "чтобы дипломом потом хвастаться"), и совершенно серьезно считают, что работа "не руками" - жутко скучная и ненужная никому вещь?

                
scepsis
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  05.10.2019 в 20:15  в ответ на #604
Это свобода выбора.
А современная система образования этот выбор навязывает.

                
TextMaster13
За  0  /  Против  0
TextMaster13  написал  05.10.2019 в 20:39  в ответ на #605
Не согласен абсолютно. Но начал писать, почему, получается длинно и нудно, поэтому просто не соглашусь без пояснений и ладно)

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 21:04  в ответ на #605
Да, счастливым можно быть и без высшего образования, но двигать прогресс без него вряд ли получится. Так что тут свобода выбора, действительно - хочешь - двигай, не хочешь - не двигай.

Но если дать полную свободу, государство не сможет работать, как система и конкурировать с другими таким же системами, которые могут еще и поглотить ненароком, поэтому нужно пытаться своих членов максимально обучить, как-то так.

Даже у диких племен есть какие-то традиции и правила, которые позволяют их сообществам не развалиться в итоге, и не превратиться в разрозненных животных.

                
HelgaGomel
За  0  /  Против  0
HelgaGomel  написала  06.10.2019 в 08:01  в ответ на #605
В некоторых странах - еще со школы. Пример: система школьного образования немного отличается в столице и регионе, а в столице и деревне вообще разрыв глобальный. Причем проявляется это в "натягивании" оценок, чуть меньше рассказанной программе, большими отрывами от процесса: помощь колхозу, уборка снега, картошки и т.п.. Ученик, получивший в деревне "отлично" по физике, чтобы поступить в ВУЗ должен быть гением и заниматься самостоятельно/с репетитором/с родителями и т.д. Принято списывать это все на недостаток кадров в деревне, но наш гарант конституции как-то проговорился, что нам не нужно столько специалистов, скоро некому будет улицы мести, и тут же система школьного образования немножко поменялась - сравнивали на 5-классниках из разных мест проживания и пришли к выводу, что страна начала активно готовить рабочие руки на селе. Причем "село", которое оценивали, находится в 10 км от столицы и недостатком кадров там и не пахнет.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 21:06  в ответ на #603
"Эта конкуренция, которую устраивают, баллы при поступлении по профильным предметам - просто палки в колёса, чтобы отсеять менее упорных." - с одной стороны - да, а с другой это элемент мотивации для более упорных, у монеты же всегда две стороны)

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 21:29  в ответ на #602
Нет, это частности вытекают из основополагающего, так что важно – каким оно будет.
«Образование для всех - несбыточное состояние» - ну помечтать можно :))
«Появится конфликт - почему взяли на работу его, а не меня, ведь у нас равные возможности, не так ли?» Это из той же серии. Дано: равные возможности при поступлении на работу. Как человек воспользуется этой возможностью – его дело. Он может готовиться к собеседованию трое суток, а может 15 минут. Он может прокачать нужные навыки (воспользовавшись бесплатным и доступным для всех образованием), а может валяться на диване. А вот если на работу принимают только седых – это уже не равные возможности. Человек не может повлиять на этот фактор.

                
Ameli1973
За  0  /  Против  0
Ameli1973  написал  05.10.2019 в 22:15  в ответ на #609
Вы о реальной жизни или о художественном произведении? Потому что на бумаге можно создать утопическое общество и ничто этому не помешает, в отличии от реальной жизни.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 22:23  в ответ на #610
О художественном :) Выше писала об этом. В реальности воплотить утопию в жизнь невозможно, я думаю. Вступают в силу обстоятельства, о которых в принципе и говорит Евгений.

                
Ameli1973
За  0  /  Против  0
Ameli1973  написал  05.10.2019 в 22:26  в ответ на #611
Да для художественного произведения все просто: на работу взяли обоих)) Только работать они будут не 8 часов, а 4. Сейчас так и делают))

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 22:36  в ответ на #612
Да, это все упрощает :)

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 00:40  в ответ на #612
А если 100 желающих стать президентом?

                
Ameli1973
За  0  /  Против  0
Ameli1973  написал  06.10.2019 в 00:42  в ответ на #614
А зачем нам в утопическом обществе президент? У нас саморегулируемая республика :))

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 10:37  в ответ на #615
А, у вас утопия, простите)

                
Ameli1973
За  0  /  Против  0
Ameli1973  написал  06.10.2019 в 10:38  в ответ на #660
А мы о чем говорим?

                
scepsis
За  3  /  Против  0
scepsis  написала  06.10.2019 в 11:07  в ответ на #662
- Доктор, что со мной?
- Простите, у Вас утопия.

😊

                
Ameli1973
За  2  /  Против  0
Ameli1973  написал  06.10.2019 в 11:10  в ответ на #672
У меня точно утопия :))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 11:14  в ответ на #602
"В том-то и проблема, что образование для всех - несбыточное состояние, почему такие планы и называют утопическими"

Это еще почему? В СССР этот принцип вполне себе был реализован, и без особого напряжения.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 12:18  в ответ на #678
Да нет разницы, какая страна, там выше перечитайте про "хорошее образование для всех слоев населения вне зависимости от благосостояния и чина." - такое еще нигде и никогда не было реализовано даже близко, да и не будет, потому что утопична сама идея такого - сразу же возникнет конфликт - а почему меня не берут на дипломата или банкира, я что, хуже?

Как только вы честно ответите на этот вопрос, проблема только усугубится - если не хуже, то придется взять и обучать, а если хуже - это же дискриминация и констатация отсутствия равных прав, кто-то, получается, "правее" может быть юридически.

Непросто все это описать в связной системе, лучшие умы человечества ищут оптимальные модели и стратегии, которые бы позволили миру существовать в целости, а отнюдь не идеальные, потому что мир и мы неидеальны. Утопия возможна разве что в мире роботов, не чувствующих эмоций.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:13  в ответ на #516
Это софистика.

Так можно сказать, что идеальное общество невозможно, потому что в нем нельзя будет удовлетворить запросы маньяков и патологических убийц, например.

                
Евгений (advego)
За  7  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 15:13  в ответ на #509
Да, любая утопия, кроме отсутствия всего - антиутопия в широком смысле. Как даже наличие одного кванта - это уже антиспокойствие континуума. Другой вопрос, что есть какой-то комфортный уровень антиутопии, и какой-то сильно довлеющий.

Вот где-то на уровне "сильноты" давления правил можно разделить комфортные и некомфортные антиутопии на утопию и антиутопию, соответственно, хотя, конечно же, в любой даже самой комфортной антиутопии (она же - утопия), найдется несогласный с ней, что автоматически превратит ее в антиутопию.

Но пока такой несогласный не нашелся - о нем не сказали, не задумались, утопия будет существовать, то есть это фата моргана, мираж, который дает надежду, иначе и жить незачем, получается. Поэтому идеалистам так тяжело в этом всегда несправедливом и антиутопичном мире.

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  05.10.2019 в 15:22  в ответ на #543
Кому-то антиутопия покажется идеальным и прекрасным миром и он скажет что это утопия. Но мало ли кто что скажет...)

                
scepsis
За  3  /  Против  1
scepsis  написала  05.10.2019 в 15:29  в ответ на #546
Признайтесь, что вы сговорились. )
Готовите общественное мнение к преобладающему количеству утопий на конкурсе антиутопий?
Теория заговора - наше всё. =)

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:19  в ответ на #549
Наверное, сами написали жутко неформатные рассказы, вот теперь заранее и отмазываются :)).

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 15:37  в ответ на #546
Да-да, был один человек с усиками и манией к печам, чуть было прекрасный мир не устроил, но нашлись несогласные и вот вместо одной антиутопии другая, так и живем, от одной антиутопии к другой в поисках утопии, которой нет.

                
Ameli1973
За  0  /  Против  0
Ameli1973  написал  05.10.2019 в 15:38  в ответ на #543
А вашу версию антиутопичного мира мы прочтем на конкурсе?

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 15:50  в ответ на #543
Не совсем в тему. А как администрация выбирает темы для конкурса? Кто-то предлагает, и все высказывают свое мнение или мозговой штурм или у вас есть ответственный за это дело: "я сказал: будут антиутопии, и точка!"? Извините, если вопрос уже всплывал на форуме.

                
Евгений (advego)
За  6  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 15:56  в ответ на #560
Мозговой штурм, после которого кто-то говорит "я сказал: будут антиутопии, и точка!".

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 16:00  в ответ на #566
Ясно :))

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 16:05  в ответ на #567
На самом деле тема антиутопии хранилась в закромах вот уж лет пять, как и многие другие хранятся, просто еще не пришло их время, наверное.

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 16:59  в ответ на #570
А в закромах у вас фэнтези не лежит случайно? Я понимаю, что сильно забегаю вперед, но вдруг.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 17:01  в ответ на #578
Может и лежит, посмотрим потом.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:22  в ответ на #578
Уж лучше бы фэнтези, хотя я и не большой поклонник этого жанра.

А вот антиутопии я как раз люблю, но понимаю, что для такого конкурса они подходят не очень хорошо. Ну представьте себе прочитать несколько сотен рассказов, в которых сплошняком идет всякий мрак и безнадега? :))

Я уже представляю себе комменты под конкурсными работами :)).

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  06.10.2019 в 10:22  в ответ на #631
Антиутопии совсем не мой жанр: не люблю именно за мрак и безнадегу. В последнее время увлеклась фэнтези, поэтому с надеждой поглядываю в будущее: хочется почитать чего-то доброго и сказочного. Самый популярный коммент в этом конкурсе будет: "мы все умрем" :)).

                
lucky_bee
За  0  /  Против  0
lucky_bee  написала  06.10.2019 в 10:52  в ответ на #652
Я тоже подумала о таком комменте: "мы все умрем" :)))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 11:10  в ответ на #652
Ну, талантливо написанная антиутопия тоже может читаться с большим интересом. Но когда их сотни сразу, да в одном месте... Человек, читающий это все несколько дней подряд, может получить нехилый депрессивный удар :))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:30  в ответ на #543
С таким подходом у вас вообще практически любой рассказ, так или иначе описывающий общественные отношения, подходит под критерий антиутопии :)).

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 10:33  в ответ на #632
Да нет, я всего лишь хотел сказать, что утописты до тех пор утописты, пока не задумаются о деталях своих фантазий. Как только задумаются - сразу станут антиутопистами. О деталях - в смысле причинно-следственных связей, так-то можно придумать много чего идеального, но несвязного.

                
Ameli1973
За  0  /  Против  0
Ameli1973  написал  06.10.2019 в 10:47  в ответ на #659
Но ведь тоже самое можно сказать и в отношении антиутопий. Странно требовать от фантастики прям логики-логики.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 11:36  в ответ на #666
Да, но антиутопия не стремится все сделать идеальным, наоборот - показывает, что все идеальным не бывает, в отличие от утопии, которая стремится замылить взгляд фантазиями на тему "как бы все было прекрасно, если бы все были хорошими и жили в мире".

                
Ameli1973
За  1  /  Против  0
Ameli1973  написал  06.10.2019 в 11:58  в ответ на #684
Ну почему сразу замылить? Утопия-антиутопия - это две стороны одной медали. Например, антиутопия может показать, к чему могут привести те или иные процессы в обществе, даже если на первый взгляд они кажется благостными. А утопия может дать направление, в каком двигаться человечеству, чтобы сделать мир чуть лучше.

Вы безаппеляционно утверждаете, что мир равных возможностей априори утопичен, то бишь нереален. Но ведь цивилизованные страны движутся именно в этом направлении. Разными путями. Например, прогрессивная шкала налогообложения стремиться уровнять людей. Создаются социальные рабочие места, которые и не приносят ощутимую пользу экономике, но дают людям возможность работать и жить на достойном уровнен и т.п. В некоторых странах бесплатное высшее образование. Страховая медицина - это тоже в какой-то мере попытка уровнять людей с высокими и низкими доходами.

У этих жанров литературы просто разные задачи.

                
Ameli1973
За  0  /  Против  0
Ameli1973  написал  06.10.2019 в 12:06  в ответ на #686
уравнять*

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 12:21  в ответ на #686
Все, что вы описали - отнюдь не стремление к утопии, а всего лишь компромиссы - куда-то нужно задействовать людей, которых заменяют роботы и т. д. Утопии ничего не могут подсказать как раз - ни одного рационального решения, ну почитайте хоть одну, чтобы мы сферического коня не мучали.

                
Ameli1973
За  0  /  Против  0
Ameli1973  написал  06.10.2019 в 12:22  в ответ на #691
А что посоветуете?

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 12:26  в ответ на #692
Томмазо Кампанелла, "Город Солнца", например, это "классика" утопий, наверное. Еще что-то читал подобное, но уже не помню, давно было.

                
Ameli1973
За  0  /  Против  0
Ameli1973  написал  06.10.2019 в 12:50  в ответ на #694
Думаю, что одного произведения недостаточно для широкого обобщения. А ведь именно утопия дала толчок для развития социалистических идей. Хотя утопия ничего и не теоретизирует, оторвана от реалий, но отдельные идеи она может дать? Если взять антиутопию, то с ней то же самое. Она не предостерегает напрямую, только привлекает внимание к проблеме, зачастую в форме гротеска.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 13:03  в ответ на #698
Идеи, как не нужно делать, разве что. Утопии как раз теоретизируют, но теоретизируют, не слишком углубляясь в причинно-следственные связи. Это как если нарисовать картинку с веселыми человечками и сказать - хочу, чтобы все было так. Ребенку такое позволительно, он мечтатель, и взрослому тоже позволительно, но с оглядкой на то, что нужно обосновать все логически.

Антиутопия, в отличие от утопии, заявляет прямо - ребята, у нас могут быть проблемы. А утопия говорит - ах если бы все сделать беспроблемным, предлагая "решения" проблем, которые, если копнуть, решениями не являются, потому что неэффективны в большинстве своем. В этом главная проблема утопий - множество неэффективных предложений, и в итоге - антиутопия.

Насчет достаточно или недостаточно одного произведения - конечно, недостаточно, но одно - уже больше нуля, согласитесь. А там мозг остальное додумает, надо лишь только пищу ему дать. А если не дать - то так и останется с пустым желудком. А пустое в природе обычно стремится чем-то заполниться, а так как вокруг больше всего хаоса и мусора, то без упорядоченной информации мозг заполняется мусором. В связи с чем профессор Преображенский и рекомендовал настоятельно не читать газет до обеда. Я бы добавил - и после обеда тоже, уж лучше Кампанеллу.

                
Ameli1973
За  0  /  Против  0
Ameli1973  написал  06.10.2019 в 13:16  в ответ на #703
Ох, хочу сказать, да не буду. Ладно.

Никто и не утверждает, что утопия - это путь, начертанный в светлое завтра, но все равно утопия и антиутопия - это разные жанры. Основную мысль, которую вы пытаетесь донести тут второй день понятна: раз утопия - неосуществимая мечта без логических связей с действительностью, то автоматически ее можно перевести в разряд антиутопий. Но вот нет же. Все-таки в литературе они существуют как разные жанры.

Маленький вопрос: мы сможем прочитать ваш утопически-антиутопический шедевр на конкурсе? :))

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 13:52  в ответ на #704
Утопия существует не в литературе, а вообще - как идея. Литература лишь пытается классифицировать все имеющиеся идеи, давая им названия. И дело не в жанрах, а в сути - любая утопия по своей природе антиутопична, хотя на первый взгляд может не выглядеть, как антиутопия.

"Никто и не утверждает, что утопия - это путь, начертанный в светлое завтра" - утверждают как раз - их авторы. Я почему вам порекомендовал прочитать хотя бы одну утопию и поинтересоваться причинами их появления, как идей, чтобы дискуссия была предметной, там много интересного, от психологических травм и наивности до фанатизма и теологии, двумя словами не расскажешь, нужно прочитать и обдумать.

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 12:47  в ответ на #691
У коммунистов как раз были вполне рациональные решения. А сам термин утопия потому и приобрел такое нарицательно-неодобрительное толкование именно по причине несовершенства первых утопии типа Кампанеллы или Мора.

Т.е. само слово "утопия" уже подразумевает что-то несбыточное, утопическое :)).

Если же уйти от этой отрицательной коннотации, то построение равного общества вполне возможно, и ничего утопического в этом нет. Первая попытка оказалась неудачной - ничего удивительного, серая тупая масса задавила числом, трупами завалили :))

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 12:52  в ответ на #696
Не готов обсуждать рациональность тех или иных решений конкретных учений, предлагаю все это воплотить в конкурсных работах, там и больше мнений будет наверняка.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 11:01  в ответ на #659
Это у вас слишком общее заявление. Все утописты... и дальше по тексту. Ну вроде как "все левые...", "все коммунисты" и т.д. С чего вы взяли, что утописты о чем-то там не задумывались?

А о реальных коммунах, созданных некоторыми из них, вы не слышали? Некоторые из этих коммун были вполне успешны. Конечно, пока не начали мозолить глаза властям.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 12:02  в ответ на #669
Да, общее заявление про утопистов, мечтающих построить огромный(!) и утопически счастливый мир. Речь не о закрытых и ограниченных коммунах, а о большом и разнообразном мире, в котором в том числе есть и маньяки, и преступники - вы почему-то отказываете им в праве тоже быть счастливыми. А ведь все мы немного преступники, кто больше, кто меньше - вопрос всего лишь в мере разрешенности преступления правил.

А обсуждать деревню, в которой все хорошо, потому что ничего плохого пока не случилось - нет смысла, в таком объеме какое-то подобие утопии возможно, но пока не произойдет что-то, не вписывающееся в утопические правила. Обсуждать стоит все сразу, чем в мире и занимаются - в большом мире, ведь нас уже миллиарды. И при таком объеме идея утопии еще более утопичной становится, так как оказывается, что чтобы большое сообщество могло жить стабильно, без антиутопических правил не обойтись.

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 12:41  в ответ на #687
"есть и маньяки, и преступники - вы почему-то отказываете им в праве тоже быть счастливыми."

Разумеется, отказываю. Общество должно защищать себя от всяких выродков, и не имеет никакого значения - коммунистическое это общество, или нет.

А с какой стати нужно обязательно расширять понятие утопии сразу на все вот эти миллиарды? Для начала будет вполне достаточно, если это удастся сделать всего в одном отдельно взятом человеческом обществе. А там уже смотреть, что получилось, что нет.

А чтобы построить во всем мире - так это его сначала завоевать надо :)).

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 12:50  в ответ на #695
Как почему - нас уже миллиарды, никуда не деться и не скрыться от этого) Нет, ну можно организовать коммуну - закрыть глаза на остальной мир, так сказать, сделаться не его частью, а сделать его просто чем-то далеким - и отшельником можно жить в пещере, но проблем человечества это не решит, все коммунами не станут уже никогда, скорее всего, огромные города на сотни миллионов жителей - вот наше будущее уже сегодня, можно посмотреть из Китая видео про них. Антиутопия еще та, но "цивилизованная", хотя кому-то наверняка не нравится - тогда ему в коммуны или отшельники дорога, наверное.

                
scepsis
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  06.10.2019 в 13:00  в ответ на #697
Если найдёте время, посмотрите "Таинственный лес" 2004 года.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  08.10.2019 в 21:50  в ответ на #702
Хороший фильм, очень странно видеть у него не самую высокую оценку. И в который раз просыпается ненависть к локализаторам и "описывальщикам", которые из психологического триллера сделали второсортный ужастик. "Обитель" же ближе по смыслу к "The Village", хотя изначально и могло быть "Леса". Трейлеры - просто дичь, совсем не про суть, а про "Буууу!". А фильм снят с душой, красиво.

От себя порекомендую "Дом у озера" - мелодрама, правда, но осеннее настроение какое-то в нем.

                
scepsis
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  08.10.2019 в 22:17  в ответ на #833
Спасибо, я потом отчитаюсь. )

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  09.10.2019 в 12:36  в ответ на #697
Нельзя сразу во всех городах мира построить небоскребы и накормить сразу же по мановению палочки все 7 миллиардов, как нельзя сразу всем обеспечить бесплатное и качественное здравоохранение и образование. Все это можно сделать только постепенно.

Точно так же и здесь. Нельзя построить идеальное общество сразу везде одновременно. Начинать нужно с малого, с одной какой-то страны или союза. А потом уже, если это общество окажется конкурентоспособным, его идеи могут распространиться в других регионах и в перспективе - во всем мире.

А вы начинаете сразу с 7 млрд, а потом говорите - вот видите, сколько проблем, ничего не получится. Получится, со временем. И у советских коммунистов могло бы получиться, но слишком уж серьезное сопротивление было этой идее, вот и не вышло с первой попытки.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  09.10.2019 в 13:07  в ответ на #861
Такое впечатление, что вы читаете комментарии выборочно, написал же выше - посмотрите на реальные примеры сообществ из десятков миллионов человек - супергорода в Китае, какие там правила, как это похоже на утопию или антиутопию.

Коммунисты или капиталисты тут ни при чем, изначально утопия в сообществе, состоящем более чем из одного существа, невозможна по причине неизбежных конфликтов и невозможности выполнения всех запросов всех членов общины. Компромиссная антиутопия - возможна и существует, а утопии чаще всего являются жестокими антиутопиями, в которых так или иначе подавляются желания их жителей.

Отшельник может жить в утопии, потому что он никому не мешает и ему никто не мешает, двое отшельников кое-как могут сосуществовать, но уже появляется риск конфликта, который при увеличении до тысяч жителей становится реальностью.

Ничего не получится, да - в том виде, в котором утописты придумали. В другом виде - получится - со здравым подходом и пониманием, что мы неидеальны, и всегда будут конфликты. Как их решать - это важно, а не как бы переделать мир в идеальный. Но мы флудим, извините, давайте по теме конкурса.

                
TextMaster13
За  2  /  Против  2
TextMaster13  написал  06.10.2019 в 14:27  в ответ на #695
В обществе, в котором каннибализм - норма и одна из составляющих кормовой базы, преступником будет признан тот, кто не убил врага и не принес его ляжку на ужин. Как такое общество должно защитить себя от подобного выродка?) Или кто-то из представителей общества с другими нормами должен объяснить им, что то неправильно? Так не получится - съедят! Или такое общество должно быть уничтожено теми, кто обеспечивает свою кормовую базу другими способами?)
Вопрос риторический. "Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый" (с)

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 14:52  в ответ на #722
Вы занимаетесь софистикой, словесным эквилибризмом. Я с самого начала ясно сказал, о каком обществе говорю. И сразу же указал, что маньякам и патологическим убийцам никто исполнения их желаний гарантировать не будет. Так что ваши передергивания можете оставить при себе. Это придуманное вами общество никакого отношения к тому, о котором пишу я, не имеет.

                
TextMaster13
За  2  /  Против  2
TextMaster13  написал  06.10.2019 в 15:48  в ответ на #724
Вы снова пытаетесь все, что угодно подстроить под свою теорию. Все, что не вписывается в нее, не принимается (это не считается), считается незначительным, называется передергиванием и т.д. Задан конкретный вопрос, сразу отмечено, что он риторический т.е. ответа не требует. Но если вы взялись отвечать, то отвечайте по-существу. Придуманное общество именно у вас и к реальности оно не может иметь никакого отношения. Вы хотите сказать, что в человеческой истории не существовало (и сейчас не существует) обществ, в которых каннибализм - норма? "Я с самого начала ясно сказал, о каком обществе говорю" - ни о каком, о вымышленном. Но почему-то с обидой реагируете на любые вопросы о таком вымышленном обществе, если они не укладываются в выдуманную вами схему) Ну, придумали вот такое общество, нормально, тема как раз об утопиях-антиутопиях. об обществах с различным укладом и различными нормами. Только что же так остро реагировать, когда слышите вопросы, не укладывающиеся в эти вымышленные рамки?

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  09.10.2019 в 12:30  в ответ на #729
Вы опять написали чепуху. Да, я пишу о вполне конкретном обществе - а что тут удивительного? Это - идеальное общество, и в нем нет места маньякам, патологическим убийцам, каннибалам и прочим извращенцам. Так что можете оставить их себе. А в моем обществе с ними будут поступать по всей строгости коммунистической законности.

                
TextMaster13
За  1  /  Против  1
TextMaster13  написал  09.10.2019 в 12:38  в ответ на #860
Да что ж вы никак не успокоитесь, а? Как будто я вас из этого вашего идеального общества насильно вытаскиваю) Успокойтесь, все хорошо, живите спокойно в вашем обществе, никто вас никуда не забирает)

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  09.10.2019 в 12:41  в ответ на #863
А что вы так нервно реагируете? Не нужно передергивать, и никто вас в этом упрекать не будет.

                
TextMaster13
За  2  /  Против  2
TextMaster13  написал  09.10.2019 в 12:55  в ответ на #864
Анекдот знаете?
Летят в самолете два мужика. Одному все не так:
- Стюардесса, почему у вас такие кресла неудобные? А почему в меню только мясо, а нет рыбы? Душно у вас тут очень. А сейчас холодно!
Второй не выдерживает:
- Мужчина, ну сколько можно на все жаловаться, успокойтесь уже.
- Ой, и сосед такой нууудный(

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  12.10.2019 в 11:45  в ответ на #866
Ну как бы это как раз вас именно вас постоянно что-то в "моем" обществе не устраивает, вот каких-то каннибалов еще выдумали. Так что - опять у вас передергивание и перевод стрелок.

                
Nanali
За  6  /  Против  0
Nanali  написала  06.10.2019 в 21:01  в ответ на #543
Нет же, Женя! Если автор писал утопию - она утопией и останется. Потому что в самом тексте не будет посыла "а вы посмотрите, что прячется за красивой утопической декорацией!" А такой посыл - обязательный признак антиутопии.