Исполнитель без спроса публикует на форуме ссылку на свой текст
Уважаемые участники, как к этом относиться? Автор хороший, писал нормально, и вдруг вижу что дает ссылку на свой текст отсюда. Никакого разрешения на это она не брала и, соответственно, не получала. Банально поискала в поисковике и нашла.
Я реально не понимаю как к этому относиться. ПОнятно, что со мной она не будет сотрудничать... Но сам факт остается.
Имя ее - sono farfalla
Лучший комментарий
DELETED
написала 12.11.2013 в 12:34
230
Ира, вот прочитала всю тему, Вас понимаю, в Ваших аргументах позицию поддерживаю (именно Вашу личную). Меня одно смущает: получается, что в этой теме ...Ира, вот прочитала всю тему, Вас понимаю, в Ваших аргументах позицию поддерживаю (именно Вашу личную). Меня одно смущает: получается, что в этой теме Вы свой частный случай работы с текстами возводите в общий принцип всех заказчиков вообще и на этом основании уже практически убедили всех авторов, что нужно давать не ссылки, а скрины.
А если не было правки? А если только Вам скрины удобнее смотреть, а другим заказчикам не хочется глаза ломать или увеличивать скрин для удобочитания?
В общем, нет и не будет единого решения этого вопроса, каждый раз он частный за исключением соблюдения Закона, при котором копирайт - не копирайт, а авторское право остается за автором.
Лучший комментарий
DELETED
написала 12.11.2013 в 12:59
205
<< И если он не выполнил поставленную задачу на все 100, то это уже и не его статья на все 100>> В таком случае, она и не того, кто выполнил ...<< И если он не выполнил поставленную задачу на все 100, то это уже и не его статья на все 100>>
В таком случае, она и не того, кто выполнил недовыполненное, разве нет? О каком воровстве тут может идти речь? Если уж обобщать и дальше, в человеческой истории вообще нет авторов, кроме первого изобретателя палки-копалки. Нет ни одного научного открытия, которое бы не опиралось на знания, полученные ранее другими. Все - компиляция, игра в бисер. И все мы, как говорится, одним миром мазаны.. и что ж теперь, обвиним всех в воровстве?
Но возмущение Ваше мне понятно. Просто пока еще не сталкивалась с правкой своих текстов, но определенно рано или поздно это случится. Поэтому интересно.
Вот уважаемая администрация эту проблему для себя четко порешила: три доработки без указания на конкретные ошибки и бан (это я про магазин). По идее ВМ имеет право делать также: не подходит автор - три доработки и в ЧС. Но если ВМ в прошлом сам копирайтер-рерайтер, то его выбор - довести полутекст до текста, вполне понятен. Рука набитая, почему нет. Просто стоит тогда учитывать, что авторское право, вернее, бледная его тень, в этом случае размывается еще больше, а точнее, просто исчезает.
Да, и я бы не смешивала копирайтинг с рерайтингом. Где-то была хорошая тема по этому вопросу. Там, помнится, девушка рассказала небольшую историю про кошачий корм, и здорово обозначила точку, в которой заканчивается рерайтинг и начинается копирайтинг. Копирайтинг - это именно авторский текст со своей идеей и харАктерным воплощением, в котором есть новое видение. Копирайтер создает новые смыслы, а не переписывает существующие. Все остальное - рерайтинг, изложение изложенного в том же смысловом поле. Копирайтер здорово, бывает, вкладывается, изучая и осмысливая тему, вынашивая идею. И было бы странным, если бы его можно было лишить права авторства одной лишь правкой стилистики и ключей, согласитесь)
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.11.2013 в 10:13
200
"ВМ смотрят на буковки, как было правильно замечено" Смотря какие ВМы и куда смотрят :) Проведите эксперимент: напишите 2-3 эталонных текста, рядом ..."ВМ смотрят на буковки, как было правильно замечено" Смотря какие ВМы и куда смотрят :) Проведите эксперимент: напишите 2-3 эталонных текста, рядом повесьте 2-3 таких же эталонных текста, только на приличных сайтегах, раскидайте заявки по паре десятков тендеров (50:50) и посмотрите на результат. Думаю, что вас ждет небольшой сюрприз :)
Лучший комментарий
DELETED
написала 12.11.2013 в 02:46
38
Это имхо уже почти сео-рерайтинг получается. Интересно, это все ВМ так "глубоко пашут"? или не все) Вот, скажем, когда книга или статья готовится к ...Это имхо уже почти сео-рерайтинг получается. Интересно, это все ВМ так "глубоко пашут"? или не все) Вот, скажем, когда книга или статья готовится к печати, это всегда долгие терки автора с редакторами, текст правится с согласия обеих сторон, такой пинг-понг, пока всех все не устроит. При этом правка исходного текста обеими сторонами не лишает же автора авторских прав. На Адвего, так понимаю, этот процесс реализован в "доработке", и ВМ тут в роли редакции. Но если ВМ все делает сам - это какая-то уже другая ситуация выходит, которую стоит, видимо, как-то особо обозначать в ТЗ.
Лучший комментарий
DELETED
написала 12.11.2013 в 01:48
158
Оно-то, конечно, да. Но бывают и такие случаи, когда текст при публикации откровенно портят: в нем появляются ошибки, какие-то нелогичные куски.. Уж ...Оно-то, конечно, да. Но бывают и такие случаи, когда текст при публикации откровенно портят: в нем появляются ошибки, какие-то нелогичные куски.. Уж лучше "несерьезный" скрин с Ворда, чем позориться с такими ссылками, пусть и в картинках. Разве нет?
Ой-ё-йой... чтож я наделал, прошу не удалять ссылки, я сейчас быстро спишусь с авторами роликов и в частности с остатком Scorpions и группой Gregorians, я быстро, я у них только разрешение спрошу, а то мало ли, может они запрещают ссылки давать. ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ---------------------- По сабжу, ну хорошо, будет у Вас на 1-10 уников больше, что здесь такого плохого. Вы пишите - автор хороший, наверное, нужно понять, что автор тоже человек и он хочет кушать.
Кому как, тут спорить нет смыла, дело вкуса. Однако первая часть моего поста, подразумевала то, что ну дал я ссылки и ничего страшного не случилось, хотя ни скорпы, ни грегоры, ни владельцы роликов, мне на это права не давали. )
по первой части твоего второго поста (я не помню ,переходили ли мы на "ты", но тыкаю, так как у меня это дефолтная настройка ))) я так и написал - имхо :)
а по поводу второй части - КАКТЫМОГ??? "Расстрэлат" (с) И.В.Сталин
Я, как автор, разумеется, ничего крамольного в этом не вижу. Она же не продала два раза один и тот же текст, а ссылку дала на Ваш же ресурс. Т.е. Вам то чем плохо? Что кто-то пойдет по этой ссылке и попадет на Ваш сайт?
А что такого ужасного случилось? Если не хотите, чтобы авторы давали ссылки на статьи, написанные по Вашим заказам, укажите это в ТЗ, и проблем не будет. А хорошего автора я, пожалуй, в свой БС заберу, спасибо за рекомендацию!
Но она же не претендует на авторство. Статья была Вам продана, воспользоваться ей она не имеет права. А как на образец своего стиля может сослаться, демонстрируя будущему заказчику. Все-таки, это её "детище", а от Вас не убудет.
А я сегодня чуть не попал, как кур в ощип. Везли роженицу, досидела до победного, думал начнет в машине... довезли. А через час поехали за гинекологом (видать роды проблемные, так-то ночью в роддоме только акушерка дежурит, доктора вызывают если проблемы какие-то). Слава Богу, подумал маленький доктор из обычной линейной бригады обычного молдавского городка. Слава Богу, что все это не началось у меня в машине на скорости в 120 км\ч.
сегодня вот про переломы пальцев писал :) Переключаюсь, но как-то из огня, да в полымя :)
А вообще-то успеваю. А как, сам не знаю. интересно мне это дело ))) Я ж пишу в основном как раз медицинские тексты. Так что работа слилась с хоби в тесных объятьях и теперь не поймешь, что первично, а что так, рядом пробегалло.
да нет... я где-то описывал реальность, не имеющую ничего общего с киношными "он уходит ,мы его теряем"... В 80% случаев эт оскучно, а в оставшихся 20 - неприятно. Бывают правда единичные случаи ,когда можно посмеяться, но опять таки юмор несколько специфичен :)
сегодня например я вылечил бабушке гипертонический криз ремонтом тонометра. Бабуля решила что у нее давление 260 и вызвала скорую. приехали, давление норма. Поправил циферблат на тонометре и бабушка выздоровела :)
Ну, нашу бабушку врач лечил вообще променадом на каталке от процедурной до палаты и уколом витамина В6) Полчаса и бабуля снова в норме) Тут уж как повезет)) Иногда и волшебным прикосновением, как у Вас сегодня, обойтись можно)) Эх, всегда бы так...
Здравствуйте, уважаемый Заказчик. Я глазам не поверила, когда увидела свое имя. Дело в том, что на форуме редко появляюсь, а тут зашла - и сразу мой ник. Понимаю, извиняться теперь нет смысла. Я не знала о Вашей категоричности в вопросах ссылок. Но действительно есть заказчики, которые сразу предупреждают, если не хотят видеть свои заказы в портфолио авторов. Впредь всегда буду интересоваться мнением ВМ на этот счет. Могу обратиться в ЛПА, чтобы убрали мой комментарий и ссылки. С Вами было приятно работать. Спасибо.
Она же не предлагает продать работу повторно? Вы перекупили работу и продали её владельцам сайта? Это ваше право, вы ничего не нарушили, статья стала вашей. Боитесь, что владельцы узнают, что статью писал кто-то другой? Ну, это уже издержки производства) Сайт ваш? Тогда тем более ничего страшного не произошло, посещаемость даже увеличилась. Вот если бы статья не была написана автором, который даёт на неё ссылку - это уже мошенничество.
Александр, а как они узнают, даже если найдут портфолио? "Ага, мы купили у nik-1, а здесь получается, что писал nik-2 - обманули!" ?? :)) Люблю конспирологические теории просто. :)
Да чего проще? Человеку заказывают напрямую или заказывают на бирже через ПЗ, он заказывает у автора через биржу, позже заказчик видит купленный им текст в портфолио другого автора. Но обычно такие нюансы заранее обговариваются и вот если в этом случае автор всё равно будет ставить ссылки - совсем другое дело.
Систему с "напрямую" я знаю, как вы понимаете. А вот, что в рамках одной биржи это может быть, я не подумала как-то. :) Ясно, не буду больше развивать эту тему.
Ну а что тут такого особо страшного?))) Если я беру у кого-то заказ, то это означает, что меня устраивают его условия. Да и заказчик, если он получает в итоге текст, который его устраивает, ведь всё-таки получает то, чего и желал?)
А я и не говорила, что страшно. :) Я никого не осуждаю, тем более, что сама так делала пару раз (первый вариант) :), просто любопытно стало насчет вот этого "Боитесь, что владельцы узнают, что статью писал кто-то другой? Ну, это уже издержки производства". Я, например, вообще не боюсь, что узнает, потому что он и так знает. :)
тут правда, как-то был случай, когда мадам выхватывала заказы из общего доступа, кажется, по 2 уе, и тут же выставляла их центов по 80. Это, по моему, совершенно другое дело - она просто понижала стоимость видимых в общем доступе заказов. А самое смешное, когда рядом висел один из оригинальных заказов и "перехваченный", в котором ничего, кроме цены не было изменено))) Заказов было много, изменялись только географические называния, поэтому факт был слишком явным.
Чет я сильно сомневаюсь, что владелец ресурса будет отслеживать кто это и откуда ссыль дал на текст, у него размещенный. На предмет спионеривания самого контента проверить - эт понятно, а вот искать кто это его сайтику ссылочную массу увеличивает (одной ссылкой хи-хи) - эт сильно сомнительно)) Привет, Саша!
Я с этим вот, с вами не соглашусь: "Вот если бы статья не была написана автором, который даёт на неё ссылку - это уже мошенничество." Лично я, неоднократно видел в том же паблике заказы, в которых сами же заказчики(!) приводят в качестве примеров ожидаемой от авторов работы, ссылки вообще на сторонние рессурсы с комментарием, типа, нужно как здесь. Так что довать ссылки на свои или чужие работы (если это как пример ожидаемой работы), я не считаю каким-то преступлением. С остальным, я полностью с вами согласен.
На форуме есть тема или даже темы об авторском праве, где как раз рассматривается вопрос: имеет ли право копирайтер давать ссылки на свои работы, опубликованные на сайте заказчика. Букв там очень много - мой мозг сломался где-то на середине обсуждения, однако пролистав его до конца, я уловила суть.
Итак. Автор имеет право говорить: - «это моя работа», но не может ее публиковать. То есть вы, покупая статью, приобретаете право распоряжаться ею по своему разумению, но автор не перестает быть автором. Иногда заказчику нужен «литературный негр»: в этом случае потеря права называться автором оговаривается отдельно.
Однако, по мнению некоторых обитателей биржи, со стороны копирайтера было бы этично спрашивать заказчика о возможности размещения в своем портфолио ссылки на работу.
Если для вас указание авторства недопустимо, то об этом надо было предупреждать. Вы оказались непредусмотрительны.
Если автор хотел дать ссылку на работу, выполненную для вас, то он по-хорошему мог бы вас спросить. Возможно это небрежность, но не преступление.
Этика тут спорная. Автор и так всего себя с потрохами продает (причем, не так уж и дорого). А не иметь возможности даже сослаться на свои работы - лишить себя "куска хлеба". ТС ведь не предполагал монополию на этого автора? А кто поручит тебе работу без ссылки на предыдущие? Может быть, ТС так поступал?
Полностью с вами согласна. Я и сама автор. В той теме очень много об этом писали и рассматривали ситуацию со всех сторон. Есть спорные моменты с текстами, которые после оплаты подвергались корректуре или иной обработке.
А по данным британских ученых, ничего страшного с ресурсом, на который внезапно сослались на Адвего, не случится :)
Потроха тоже разные бывают. Я своим авторам на этот вопрос отвечаю всегда одинаково - ссылки - нет, скрины со своего файла - сколько угодно. Причина примитивна. Практически все тексты которые ко мне приходят, проходят корректировку, то ошибка, то ключ несколько кривовата встал, то стилистика хроманула, тоеще чего-нибудь. Я не отправляю обычно из-за этого на доработку, мне быстрее сделать все самой, чем ждать сутки. Но, я считаю, что автор, после правки не имеет право давать ссылку на такой текст. Это уже не совсем его работа. Она уже причесанная. Он же не пишет в портфолио, что она прошла корректуру, он выдает ее за 100% свою. Есть тексты, которые не правятся, но я просто не в состоянии помнить, какая из них какая, да и желания нет. Так что все просто - скрин и никак иначе. Зато, это честно и по отношению к потенциальным заказчикам, да и ко мне - не надо приписывать себе мою работу
Ирина, когда я нашла статьи, выполненные для ТС, то увидела, что часть из них переделана, добавлены схемы, другой текст. На них я не стала публиковать ссылки. Прочитав топик, поняла негодование Заказчика, но если бы он хоть раз намекнул, что нельзя использовать ссылки, я бы ни за что их не выкладывала. Я, скорее всего, сама должна была спросить его разрешение, но опыт небольшой пока на Адвего. Возможно, это не оправдание.
Спасибо :) Но я даже портфолио не создавала пока, так как не планировала светиться активно. Выполняю заказы, когда время позволяет, так как есть еще основная работа.
Если честно, и сейчас предложений на сайте больше, чем возможностей их реализовать. Пару часов назад планировала поработать, но тут эту тему увидела. Хорошо, что время есть - целые сутки на выполнение заказа:) Основная работа мне тоже нравится, и я пока не планирую ее бросать. Потом будет неудобно просить исключать из БС, когда работы брать не смогу...
Галина, доброй ночи. Скоро уже на работу просыпаться, а я еще и не ложилась :) Первое время могла тут до трех ночи просидеть за статьей. Сейчас только да часа:)
Лена, добрый день уже ))) У всех свой режим работы, кто-то только ночами и работает. Многие учатся оптимизировать свое время, у каждого свои секреты. Вы на форуме уже видели.
Да ну? А воровать мою работу это серьезно? Показывать мою работу, это нормально? А обманывать заказчика, показывая правленые тексты - это вообще как? То что надо? Заказчику пофиг куда пишет автор - в стол или под стол, он смотрит только на качество текста. Именно на качество.
Лучший комментарий
DELETED
написала
12.11.2013 в 01:48
в ответ на #158
6158
Оно-то, конечно, да. Но бывают и такие случаи, когда текст при публикации откровенно портят: в нем появляются ошибки, какие-то нелогичные куски.. Уж лучше "несерьезный" скрин с Ворда, чем позориться с такими ссылками, пусть и в картинках. Разве нет?
Да уж, знакомо до боли. У меня таких ссылок около десятка. Без слез не взглянешь... И печалька в том, что после того, как нахожу статью в сети, удаляю из ворда за ненадобностью. А испоганили опечатками и кусками копипаста довольно неплохие статейки. Не переписывать же их заново для вордовского скрина. Уж и не вспомнить, что там было-то. Эх, жизнь моя жестянка..
Знакомо. Есть несколько отличных статей, которые пришлось удалить из портфолио: заказчик (или хозяин сайта) почему-то решил добавить отсебятинки и получилась полная фигня(
Такова наша копирайтерская доля - у входа в БС примерчики вынь да положь, ноги вытри, по сторонам не глазей. А ссылки на примеры, часом порядком подгнившие стараниями заков, брать для этих целей не моги. Впрочем, не сильно и в обиде - денежка в кармане, все чин-чином, однако как бы хорошо парочка таких попорченных смотрелась бы, эх..
Теперь всегда, всегда-всегда перечитываю свои статьи, даже если нашла их давно - бывает, со временем только меняют что-то. Им одним известно зачем, да меня это, по сути, и не волнует. Просто крик пера и монитора в час написания статьи об автокреслах - такое ото.))
То вам так больше нравится видеть своё творение, а вм смотрит на букафки.. только если вы хотите показать как вы офигительно оформили текст, тогда да, скрин страницы сайта/блога и только, а если текст - без разницы..
Не совсем так. Соглашусь с Вами только в отношении ВМ-ов из бывших (или действующих) копирайтеров. В остальной же своей массе ВМ - обычный покупатель. Он покупает не качественный текст, а тот который ОН считает качественным. И, как большинство покупателей, он смотрит - как берут этот товар другие (всем надо - значит, и мне). Чисто психологическая составляющая. Ко всему этому, глядя на другие сайты, обращает внимание, как смотрится текст. Покупают все яркое и блестящее, поверьте продавцу.
Так всё-таки предлагаете обманывать "покупателя", предлагая ему кем-то доработанный текст, но в красивой обвёртке?.. ну в общем-то у каждого свои методы "охоты", главное продать.. наверно.. )
Не скажите. Оценивается опыт практической работы. Копирайтер - не писатель. В стол будет не тот результат. Опыт оптимизации, опыт продаж, наконец, опыт уникализации. А в стол - это что-то странное))
Да что ж такое.. нет ничего странного в том, чтобы показывать вордовские документы.. ну лежит у человека текст, не продал/не купили, мало ли там ещё что (именно это и подразумевает фраза "в стол").. это теперь повод стыдиться этого текста?..
Не совсем так. Заказчик оценивает и умение писать, и место, где опубликована его работа. При равных копирайтерских способностях автору, которому доверяют написание статей для серьезных ресурсов, больше доверия.
Ну почему же. Тут тоже есть выход. Я когда-то обнаружила свою статью, которая опубликована была без изменений, но разбавлена краткими абзацами с ключами. То есть мне заказали без ключей, а потом что надо было людям, то и впихнули. Статья о моде была, там стили описывались, в общем, без иллюстраций никак было, а мне нужно было ее, как пример, показать. Нашла вордовский файл с ней, туда же аккуратно натыкала картинок, сделала мягкий фон, обрезала в несколько скринов и вуаля - ф... поймешь, что это не скрин с сайта)) А занимает это все по времени максимум пять минут. Это я к тому, что выход есть всегда.
тоже правлю тексты, не против ссылок, только за, если текст 100% авторский, проверяется легко: взял свою работу и прогал через программку. А вообще, пошла-ка заказы выставлять... всем добра)
Согласна на все сто. В любом случае лучше всего выкладывать скрин своего файла, а не ссылку. Вне зависимости от того, предупреждал заказчик или не предупреждал о том, что возражает против того, чтобы давались ссылки на написанные для него статьи. За свои косяки каждый отвечает сам. Да и потом, написанных статей настолько много, что невозможно помнить, кем они оплачены и какие условия ставил конкретный заказчик. Зачем подвергать себя риску и ставить в неловкое положение заказчика. Что продано, то уже не твое. Жалко - не продавай! )))
Далеко не в любое место с вордовскими скринами пустят. А передача прав на коммерческое использование (продажа) и авторское право - это не одно и то же. Другое дело, что если заказчик попросил не давать ссылки, то я их не даю, но если кто-то поступит иначе, то он не нарушит правил, поэтому нужно всегда быть к этому готовой.
Лучший комментарий
DELETED
написала
12.11.2013 в 02:46
в ответ на #38
338
Это имхо уже почти сео-рерайтинг получается. Интересно, это все ВМ так "глубоко пашут"? или не все) Вот, скажем, когда книга или статья готовится к печати, это всегда долгие терки автора с редакторами, текст правится с согласия обеих сторон, такой пинг-понг, пока всех все не устроит. При этом правка исходного текста обеими сторонами не лишает же автора авторских прав. На Адвего, так понимаю, этот процесс реализован в "доработке", и ВМ тут в роли редакции. Но если ВМ все делает сам - это какая-то уже другая ситуация выходит, которую стоит, видимо, как-то особо обозначать в ТЗ.
Не путайте копирайтеров-рерайтеров с писателями и журналистами. Первые практически не пишут авторских текстов. Ведь что такое авторский текст? Придумал человек рецепт, написал рассказ из жизни или вон, на конкурс что-то придумал. А как назвать миллионный текст о том, что деревянная дверь делается из дерева, а железная из железа и чем они отличаются друг от друга? Это рерайт с рерайта другого рерайта. Но ведь где-то есть автор, который самый первый написал подобный опус. Как быть с его авторскими правами? А если вы отрерайтите Толстого и попытаетесь опубликовать, вас обвинят в плагиате.
Если речь идет о литературных, научных, аналитических и т.п. текстах, то авторство фактически не в самом тексте, а в сюжете и идее. Для текстов, которые пишутся здесь - важна подача материала в строго заданных параметрах и по определенным условиям. Именно это определяет его качество. Рерайтер он не писатель, за которым стоят редакторы и корректоры. Он сам обязан быть для себя ими, работа у него такая. И если он не выполнил поставленную задачу на все 100, то это уже и не его статья на все 100. Когда он выкладывает правленую статью к себе в портфолио - он фактически заявляет, что я пишу вот так, без ошибок. Но они же были. А значит он вводит в заблуждение (мягко говоря) тех, кто это читает. Портфолио оно же не для того, что бы похвастаться, оно имеет четкую практическую цель - заработать больше.
Дорабатываю многие заказчики, причина проста - так быстрее. Когда надо поставить на место запятые, исправить пару ошибок или криво написанное предложение, то проще сделать самому, чем ждать, когда у автора найдется на нее время. Но, это не обязанность заказчика доводить тексты до ума, этим обязан заниматься автор, в том числе, если сам не может, то нанимать корректора для своих текстов (кстати, многие так и поступают) и платить им за это деньги. Авторы часто забывают, что при наличии даже одного лишнего пробела или опечатки заказчик имеет полное право отказать в оплате. То есть каждая статья, в которой что-то правилось - априори отказная.
Это я все к чему - показывайте то, что делаете вы (это я не про вас лично, если что). Заказчики они тоже разные - кто-то может откровенно запороть хороший текст, а кто-то плюясь и матерясь выправит откровенную туфту. А что получается в реальности - первый вариант авторы никому не показывают, а второй с превеликим удовольствием.
Вот абсолютно с тобой согласна! Когда отдельные авторы поймут, наконец, что они тут не "Вишневый сад" и "Евгения Онегина" ваяют, а некоторые заказчики уразумеют, что приобретение контента за деньги не делает покупателя автором, все эти стенания по поводу "несанкционированных" ссылок и "запоротых" шЫдевров прекратятся за ненадобностью. Тока кажется мне, что этого не произойдет никада...
Ога)) Оне бы тута не потянули - с такими-то сроками на работу. Классеги свои шедевры годами ваяли, хде им за капирайтирами угнаться, которые по 50 кило за день намолачивают! )))
Привет, Галя! Тут ведь аналогии всякие разные нехорошие проглядываются, не буду уж их приводить во избежании))) Но вот скажи мне - есть у тебя конструктор - собрала ты из него зАмок по схеме, только трубу к нему не слева, а справа прилепила, кто автор сиего замка, тот, кто придумал и схемку напечатал или тот, кто собрал? (на ушко, ребятки вот-вот сайт отдадут, им только домен осталось прикрутить, сейчас им имя кинула, получу, протестирую, как уж смогу, и если все оки, то будет тебе счастье, а мне в любом случае с новым сайтом возиться, а темка суперская - про острова, я уже на него семантику по НЧ собрала)))
Приветы! :) Как хто афтар? Тот хто схемку нарисовал, естесна! Но я ить трубу спицально в другое место зафигачила! И теперя у миня есть повод оспорить ево афторство...))) И чё, шо непорядошно ето? Зато я могу свое имя под конструктором с новой трубой поставить и кучу бабла наколотить, пока автор (всамделишный) будет вопить, шо я его идею слямзила)))
Эта за какой бы уголок тибя уволокти, шоб пообчаться... Пойду на ФБ поискаю)))
И снова я к вам, простите, что без сладостей - зачастила.))
Я хочу понять позицию ВМ, придерживающихся той же позиции, что и вы. По сути, мне все равно, пишет под моими опусами заказчик свое имя или не пишет вообще ничего. Я сюда не за славой пришла. Но иметь возможность представить пару своих работ потенциальному работодателю - считаю, в этом нет никакого нарушения.
И если уже идти вашим аллегорическим рядом, то человек, купивший конструктор у человека, немного поменявшего схему конструктора, придуманного кем-то другим, по-моему, имеет авторских прав еще меньше, даже если тоже руку приложил.;))
Ой, да не принимайте вы близко к сердцу эту аналогию, это относится не к тому выкладывать ссылки или нет, а несколько к другому. Так представляйте свои работы, вам же никто не запрещает - ну чем вам скрины не нравятся? А заказчику, кстати, с ними очень удобно, не надо тратить время и грузить целые сайты, чтобы посмотреть, а что там, нажал на кнопочку и вот он текст. Очень время экономит. Скрины смотрят в первую очередь (если что, я это про себя, может кто-то предпочитает и другое)
Не буду перечитывать всю ветку, хотя могла что-то пропустить. Дело в том, что Ирину позицию я вроде знаю, и мне кажется, Вы ее не очень правильно поняли. Она не ставит свое имя под чьими-то текстами и не призывает к этому никого - она говорит о том, что и автор не может этого делать, если текст после него поправили. Как минимум это логично и справедливо, разве нет?
Логично-справедливо.)) Вы действительно пропустили момент, когда мы это обсуждали. В плагиате никого не винила. Если правка заключается в одной, к примеру запятой, я бы выставила все равно. Если текст капитально переделывался заказчиком, автора - вон из БС, заказчику - отправлять такое на доработку.
К сожалению или к счастью - уж не знаю даже - правки, которые вносились в мои статьи, уродовали его копипастом и тьмой-тьмущей ошибок/опечаток/пунктограмм. До такой степени, что не то что показывать - самой перечитывать стыдно было. Если это маленькая статейка - ничего. А если тыщ на 10 большая аналитическая работа, аж локти чешутся покусать друг друга - ну как так...
Понимаю: продала - забыла, но такие, бывает, смачные статейки, которым бы в портфеле жить на почетном месте, а в первом же предложении запятых понатыкано столько, что мамадарагая, я этого никому не покажу.
Ну и не переживайте. Рано или поздно находятся заказчики, которых все устраивает и они не видят криминала в том, чтобы автор ссылался на свои статьи. У меня совсем недавний случай: заказчик настаивает на том, чтобы посты подписывались реальным именем, а я долго колебалась, сомневалась, что хочу светиться на этом конкретном ресурсе. Так что у каждой монеты две стороны, выпадет когда-нить и вторая.
Ира, привет! :) Чё конструктор сразу?! А если даже стандартную деталь, сделанную на станке. Типа вот как я могу. Отремонтированный двигатель, кирпичную кладку. Фиг с ним "авторством - не авторством". Просто результат работы, показывающий, что человек способен сделать такое же (или, может, даже лучше - в виде бонуса) :)
Привет, Слава!Так вот, это и есть копирайт чистой воды))) Ну пришел в голову конструктор, таких аналогий можно мильен насобирать. А в твоих талантах из г... сделать конфетку я никогда не сомневалась)))
Привет, Галя! Судя по плюсам-минусам, даже не хотят понимать..
По сабжу: как уже не раз писали в этой и в других темах, есть права автора, закрепленные в ПС, а есть правила этики копирайтера. И если они не внесены в пользовательские соглашения-договоры-контракты, то это не значит, что ими можно пренебрегать.
Лучший комментарий
DELETED
написала
12.11.2013 в 12:59
в ответ на #205
5205
<< И если он не выполнил поставленную задачу на все 100, то это уже и не его статья на все 100>>
В таком случае, она и не того, кто выполнил недовыполненное, разве нет? О каком воровстве тут может идти речь? Если уж обобщать и дальше, в человеческой истории вообще нет авторов, кроме первого изобретателя палки-копалки. Нет ни одного научного открытия, которое бы не опиралось на знания, полученные ранее другими. Все - компиляция, игра в бисер. И все мы, как говорится, одним миром мазаны.. и что ж теперь, обвиним всех в воровстве?
Но возмущение Ваше мне понятно. Просто пока еще не сталкивалась с правкой своих текстов, но определенно рано или поздно это случится. Поэтому интересно.
Вот уважаемая администрация эту проблему для себя четко порешила: три доработки без указания на конкретные ошибки и бан (это я про магазин). По идее ВМ имеет право делать также: не подходит автор - три доработки и в ЧС. Но если ВМ в прошлом сам копирайтер-рерайтер, то его выбор - довести полутекст до текста, вполне понятен. Рука набитая, почему нет. Просто стоит тогда учитывать, что авторское право, вернее, бледная его тень, в этом случае размывается еще больше, а точнее, просто исчезает.
Да, и я бы не смешивала копирайтинг с рерайтингом. Где-то была хорошая тема по этому вопросу. Там, помнится, девушка рассказала небольшую историю про кошачий корм, и здорово обозначила точку, в которой заканчивается рерайтинг и начинается копирайтинг. Копирайтинг - это именно авторский текст со своей идеей и харАктерным воплощением, в котором есть новое видение. Копирайтер создает новые смыслы, а не переписывает существующие. Все остальное - рерайтинг, изложение изложенного в том же смысловом поле. Копирайтер здорово, бывает, вкладывается, изучая и осмысливая тему, вынашивая идею. И было бы странным, если бы его можно было лишить права авторства одной лишь правкой стилистики и ключей, согласитесь)
То что вы не поняли, что я хотела сказать, это точно. Я говорила только об одном - показывать надо свою работу. Мне лично авторство ничье не нужно - ни полностью, ни частично, у меня где-то там есть свои отличные работы, а при необходимости еще напишу, свеженьких, если мне лень их искать будет, а я решу, что надо бы в копирайтерство вернуться.
Но, вы плохо понимаете и то, что проще отказать, чем отправлять на доработку (страшно время экономит, в том числе и на объяснения, где что надо править), что если ВМы возьмут на вооружения практику магазина - до первой ошибки и на доработку, то на биржу можно было бы и закрыть. Нет ни одного автора, который бы не ошибался - только одни это делают редко, а другие постоянно. А если уж совсем говорить о реалиях - в 90% статей найдется то, за что можно мотивированно и законно отказать.
И с чего вы решили, что призыв показывать автора именно его работу, это значит отказать ему в авторстве? Отсутствие ошибок, стилистика и умение грамотно вписывать ключи, это первое, на что обращает заказчик при решении дать или не дать ему работу. И не важно сколько времени было потеряно на нарытие материала, если статья безграмотная, то зачем было ее вообще рыть - зря потраченное время, причем всех. Он просто не понимает, в чем заключаются его профессиональные обязанности.
Не смогла удержаться. Сама недавно столкнулась с тем, что автор, после которого правка текста часа 2-3 заняла (ключи, уник-ть) выложил ссылку, типа его работа. Расстроилась, конечно, но паниковать не стала. Просто интересно, человек свою работу нашел, он что, не видит, что она с серьезными правками?
Видит, конечно. И очень рад, что может показать в портфолио классную статью, а то что фактически это уже не его, его просто не волнует. А потом приходит заказчик - смотрит, что хорошо, дает работу.... и правит или отказывает.
Скажу по поводу себя. Я не стала выкладывать ссылки на статью, в которую текст был добавлен и частично изменен. Это сразу заметно и понятно, что на такие работы неприлично выкладывать ссылку.
Это соответствует правилам. Как к этому можно относиться!? Если вы не хотите, чтобы такие ссылки появлялись, то можете отдельно об этом попросит, т.е. указать в ТЗ, но исполнять требование, противоречащее правилам, каждый волен. Это я к тому, что автор теряет определенную категорию заказчиков, если не исполняет просьбу такого рода, но... Поэтому всегда нужно быть готовой к тому, что авторским правом воспользуется тот, кто написал статью. Это не только здесь так. Да и нет в этом ничего страшного. Статьи, написанные разной рукой, все равно видно. А головной боли с копеечными статьями у заказчика столько, что... вряд ли конечный потребитель захочет ее иметь.))))
Привет, Ира!)) Исключительное право на использование никак не противоречит праву на авторство. Автор же не продает и не размещает текст, а всего лишь озвучивает свое авторство. Это все равно, что строитель построил дом для заказчика и не может показать его другому заказчику в качестве примера своего мастерства. Нелогично как-то))
А я чё - я ничё. И ни на что не претендую (в смысле, славы не жажду). Но мозг-то мой при этом никто не выкупил и дальнейшую работу тоже. Так что ссылки - святое дело, даже без спросу (если, конечно, в ТЗ это отдельно не оговорено).
Простите что вмешиваюсь, пользуясь случаем хочу как раз спросить. Я для вас выполняла работы и выложила несколько ссылок в портфолио, может попросить модераторов зачистить? Не спросила сразу, увидела что многие так делают и себе решила так поступить.
А зачем? Вы что "Войну и мир" написали или рассказ из собственной жизни выложили? Я за свою копирайтерскую карьеру написала тысяч пять статей - я их даже в компе не храню, не только ссылками. Мне они ни к чему - отработано и благополучно забыто.
Раз важно, то патентуйте каждую статью, закрепляя за собой авторские права. Только рерайты, даже с десятка источников выкиньте сразу - это не ваше, это уже было.
Зачем такие сложности, если я просто хочу сослаться на опубликованные работы, в том числе и рерайты? Для меня важно не авторское право, как таковое, а отношение заказчиков, которые не захотят покупать кота в мешке.
Вот интересная у вас позиция - где-то выше вы негодовали по поводу того, что авторы ссылаются на отредактированные вами тексты, мотивируя это проделанной вами работой. Справедливо или нет, решать не мне. Но здесь вы уже ратуете за отречение от амбиций на авторство. Так где же правда, товарищ irbritan?
Я понимаю, что вы имеете в виду под авторским текстом. Пишу не только о воздуховодах и трансформаторах, так что оригинальный копирайт у меня имеется. Но демонстрировать его вам не вижу надобности.
И я полностью согласна с вами в мыслях 205 коммента. Но. Если правленый текст показывать не комильфо и это понятно, то почему же автор не может оставить пару ссылок на выполненные им работы в качестве рекламы, если ВМ-ом не указано в ТЗ обратное? Возможно, я просто неверно вас истолковала.
Лучший комментарий
DELETED
написала
12.11.2013 в 12:34
в ответ на #230
13230
Ира, вот прочитала всю тему, Вас понимаю, в Ваших аргументах позицию поддерживаю (именно Вашу личную). Меня одно смущает: получается, что в этой теме Вы свой частный случай работы с текстами возводите в общий принцип всех заказчиков вообще и на этом основании уже практически убедили всех авторов, что нужно давать не ссылки, а скрины.
А если не было правки? А если только Вам скрины удобнее смотреть, а другим заказчикам не хочется глаза ломать или увеличивать скрин для удобочитания?
В общем, нет и не будет единого решения этого вопроса, каждый раз он частный за исключением соблюдения Закона, при котором копирайт - не копирайт, а авторское право остается за автором.
Одного решения не буде, это точно. Только вот ни в какой принцип я ничего не вводила - везде четко написала, что это лично я так делаю. И что это моя позиция. Соглашаться с ней или нет, дело каждого. Каждый работает так, как он работает.
<<<<<<<то почему же автор не может оставить пару ссылок на выполненные им работы>>>>>>>
Вот вам ещё одна причина: тут многие, наверное, помнят ситуацию, когда я попросила копирайтера обратиться в ЛПА и удалить из темы поиска авторов ссылку на работу, выполненную по моему заказу. Тот текст был ещё даже не проиндексирован. Его запросто могли спионерить и разместить на сайте, который индексируется быстрее. И тогда пришлось бы снова тратиться на повторный заказ.
Я как копирайтер никогда не позволю себе разместить ссылку без разрешения заказчика. И если в ТЗ об этом ничего не сказано, я не посчитаю это разрешением по умолчанию. Обязательно спрошу.
Согласна, тоже в большинстве случае спрашиваю. Часто не отвечают, а раз так - значит, ВМ-у не важен этот вопрос.
Но позволю себе спросить - как же автор мог выставить ссылку на текст, написанный для вас, если он не проиндексировался? Или вы имеете в виду, что автор выложил саму статью в качестве примера?
Часто не отвечают, а раз так - значит, ВМ-у не важен этот вопрос. - А если ВМ в больнице лежит? Или в деревню уехал, где нет интернет-подключения? Или тупо в спешке не заметил вашего вопроса?
Мои авторы чаще всего знали с первого заказа, для каких сайтов работают. Так что найти свои работы без АП им было несложно.
Хм)) Если заказчик в обсуждении только что присланного ПЗ не отвечает на этот вопрос, не думаю, что его скорая увезла за 10 минут. Аргументацию вашу не принимаю.
В вашем случае я на вашей стороне - это было некорректно со стороны автора. Тут не поспоришь. Обычно заки сразу в тз указывают свое нежелание светиться. Потому пакт о неразглашении либо подписывается изначально с уточнениями при необходимости, либо я считаю себя в праве показывать свою работу, выполненную для этого отдельно взятого ВМ. Вот и все)
А насчет только что присланного ТЗ - я думала, вы спрашиваете, когда уже текст написан)) Что касается лично меня, если разрешения нет (неважно, по какой причине), я показывать текст не буду. Или, если есть возможность, покажу не в паблике.
Нет-нет, обычно я задаю этот вопрос вместе с уточнениями о стиле, склонении ключей и т.п. Но иногда грешу, иногда не спрашиваю - и такое бывает. Но так как у меня как такового портфеля еще нет, пока что это не проблема.))
Под исключительным правом подразумевается, ой как же это выразить не юристу, имущественное. 5.3.6 Заказчик несет ответственность за нарушение Авторских прав в частности и законодательства РФ в общем.
Нет, правила оставляют авторское право за автором и Сергей (Адвего) это дополнительно расшифровывал. Конечно, есть этика, но среди миллиона пользователей обязательно найдется десяток... так что... Но для того, чтобы рассчитывать на взаимопонимание и этику, нужно указать это в ТЗ. Зачем все запутывать?
4.4.2 Данное ПС для Авторов является договором Авторского заказа заключаемого посредством Администрациии для выполнения поручения Заказчика. Автор обязуется передать Заказчику исключительное право в полном объеме на весь передаваемый Заказчику контент и разрешить Заказчику использовать переданный контент под именем Заказчика, либо под любым вымышленным именем. Автор передавший Заказчику, в соответствии с ПС, исключительное право в полном объеме на весь передаваемый Заказчику контент, согласен на обнародование Заказчиком такого контента.
Если мне логика не изменяет - то передача исключительного права подразумевает, что автор, без того же разрешения заказчика, к которому права перешли, не может как-то им распоряжаться. Любая публикация, в любом виде - это уже некоторый отход от передачи исключительных прав.
Не, Ир, тут ты не права. От того, что автор передал права на контент заказчику, он не перестал быть автором. А это, по той же логике, дает ему право свое авторство озвучивать, если иное не было оговорено в заказе.
Че это я против, просто пыталась вспомнить, где я видела про это дело, память девичья, на ПС свалила, но вроде где-то было от админов такое. Что все же надо спросить)))
У автора любого контента есть авторские права на его работу. Под авторскими правами подразумевается набор прав. В это понятие входят:
исключительные права неисключительные права право авторства и т.п.
Если Автор пишет статью по договору авторского заказа, то все права переходят заказчику, кроме права авторства. Это говорит о том, что автор может отстаивать свое право на то, что он создал статью, при этом автор не имеет прав на использование данной статьи в каких-либо других целях:
публикация издание продажа и т.п.
Из вышеизложенного следует, что вы можете использовать ссылки на свои статьи для портфолио, но не более того. Однако здесь есть некоторые нюансы. По морально-этическим нормам размещение ссылки следует в каждом отдельном случае оговаривать непосредственно с заказчиком. В противном случае вы можете потерять значительную часть заказчиков, так как далеко не всех устраивает оглашение вашего авторства.
Вот все и объяснилось. Еще есть такая мысль: сделать отдельный раздел для портфолио и закрыть его от роботов. Тогда ТИЦы сайтов заказчиков не пострадают от ссылок, и всем будет хорошо :)
Для ТИЦ всегда плохо, если ссылка с нетематического ресурса индексируется поисковиком. На Адвего такие ссылки есть в двух разделах - в "Поиске авторов для выполнения заказов" и там, где Портфолио авторов. Если бы эти страницы были закрыты nofollow - ТС не смогла бы найти их в поисковике. А раз нашла - стало быть, все это хозяйство доступно для ПС. вот я о чем)
ТС пишет: "вдруг вижу что дает ссылку на свой текст отсюда. Никакого разрешения на это она не брала и, соответственно, не получала. Банально поискала в поисковике и нашла." значит, не только ссылки, а весь раздел (вернее оба два) надо закрывать - чтобы уж все концы в воду.. технически порешить корень зла тксть))
- Автор не всегда помнит, что и кому он когда писал, особенно, если кол-во работ переваливает за 1000. - Автор всегда помнит заказчиков, которые просят не давать ссылки.
Есть заказ, нужен образец работы. Есть такой. Вспоминать, искать заказчика, спрашивать, дожидаться ответа - это все время. Совет авторам: если вы написали статью и она показалась очень удачной - спросите сразу и киньте ее в отдельную папку или разместите в портфолио. Совет заказчикам: прописывайте в ТЗ пункт о невозможности ссылаться на работу, если это так принципиально.
По-другому- два заказчика из всех, с кем работал, просили не давать ссылки в портфолио или ещё где-то. причём с обоими заказчиками я работал вне биржи и отлично знал, что они не конечные владельцы ресурсов. и меня это совершенно устраивало)
Гена, у меня одна такая заказчица была. При этом она публиковала (и публикует, я думаю) подписанные авторами работы (или именем, или ником - как скажешь). Причины она мне объяснила, когда я попросила, но не хочется писать много букфф - ничего особенно интересного в них не было.
Я тоже помню, правда было таких две штуки. Они в отдельной папке запрятаны. Забавно, раньше я только читала периодически форум, пару раз только в стихотворных темках отметилась, а сейчас невольно в самой гуще событий.
Вы многое пропустили :) Я уже полгода тут на форуме появляюсь, но не работаю на бирже. Люди тут интересные, непредсказуемые :) вот за ссылки распять готовы...
Я здесь в свободное от основной работы время появляюсь, поэтому постоянно только вечером. Замечаю, что всё чаще читаю темы на форуме по ночам :) Затягивает!
Да я только в декабре начал писать. Когда бы я 5 тыщ набил? :) постингом не занимаюсь...
Да и из этих двух тыщ половину мы с женой написали вместе... так что моих там ну скажем 1200-1400... И сейчас она у меня отобрала 6 заказов в день по писят рублей каждый, сама пишет, сама публикует :) У нее сейчас доход от копирайтинга уже около 10 тыр в месяц.
Ген, жена тоже медработник? Спрашиваю, потому что у меня сестра заведующей подстанции скорой помощи работает. Кроме того, очень увлечена проблемами позвоночника, косметологией. Хочу ей посоветовать копирайтинг. Умненькая девочка. Есть у меня подозрение, что копирайтингом она зарабатывала бы намного больше. )))
Вы радуйтесь, и своей радостью восстанавливайте свои нервные клетки :)
Посмотрите, ВМ сам вам дал прекрасную рекомендацию: "Автор хороший, писал нормально". Поверьте, большинство заказчиков, кто почитал эту тему, отметили для себя именно эти слова, а остальное восприняли как бред)
У меня тоже за два года было только 2 заказчика, которые просили не давать ссылки на работы, которые я для них писала. И я их помню, помню тексты, которые для них писала, и знаю, что ссылок на эти тексты никогда у меня не будет ни в портфолио, ни на сайте, ни где либо еще.
Да и ТС теперь будет научен горьким опытом и будет всегда указывать в ТЗ, что ссылок на работы, написанные для него - ни-ни.
ТС, а проблема-то в чем? В том, что ваш заказчик не знал, что вы не сами пишете статьи, а покупаете их? Ему по-моему фиолетово. или вы боитесь, что заказчик выйдет на исполнителя напрямую? Так "это бизнес, детка". Автор не сделал ни одного шага для того, чтобы перехватить вашего заказчика, так что обвинять его, да еще и с вынесением его ника на всеобщее обозрение - неэтично.
По результатам рассуждений у меня возник вопрос: а скрин тоже с разрешения ВМ нужно выкладывать? Если бы были не ссылки, а скрин, такая же реакция была или нет? Мне хочется разобраться для дальнейшей работы, чтобы не обнаруживать свой ник на "доске позора".
Знаете, с "доски позора" авторов в БС не забирают :)
На ваш вопрос я не отвечу ,ибо не знаю, однако некоторые ВМ выкладывают на своем сайте даже имя фамилию автора. И савсем не жабятся. Мой заказчик, для которого я сейчас пишу меня измучила требованием "дай фотку - вывешу на сайте". И она разрешила даже доработанные ею тексты выкладывать для портфолио. ибо ей пофик.
У меня почти 20 статей под моим собственным именем, ссылки на которые я раньше и выкладывала в обсуждениях. А тут дернуло меня по теме животных разместить другие, из-за которых и получилась вся эта история.
Если бы был скрин, его бы просто не нашли (при условии, что не искали бы специально здесь глазками), это же картинка. Шито-крыто все. :) Тут другой вопрос - если автор хочет продолжить сотрудничество с этим ВМ, да и просто не хочет вызывать у кого-то недовольство, то лучше спросить. Но это не обязательно.
Может и мне кто-нибудь ответит, а если работа большая относительно, на 5000 знаков примерно, как скринить? Каждую страницу? Не очень удобно, конечно, но как вообще?
Либо частями, либо полностью, но это будет большой и длинный скрин, чтобы прочитать статью, его нужно будет скачать. Я считаю это не очень удобно для интересующихся заказчиков. Походите по портфолио, посмотрите, как делают.
Мде...удобнее, конечно, ссылкой, но вот так наткнешься на такого заказчика и будешь тут в амплуа набедокурившей школьницы поневоле. Опасно! :D Ник автора, конечно, вообще неэтично было выставлять. Спасибо за ответ.
А вы делайте не как вам удобнее, а так, чтобы было удобнее просматривать портфолио тем, для кого оно предназначено. Скрины удобнее для читающих, ИМХО. Плюс красиВШЕ. :) Это просто совет. Делайте, конечно, как считаете нужным.
Да, думаю, как решу сделать портфолио, немного поиграю в "сапёра". Там ссылка, тут скрин. Может, не подорвусь. А говорят, у райтеров стрессов меньше :D Спасибо)
Да я и сама не могу разобраться. Первое время делала скрины, потом смотрю люди для заказчиков ссылки постят, стала как все делать. А тут вот баталии, что неправомерно это.
Вы приобрели право на исключительное использование материала, не более...
Если Вы хотите приобрести "авторский патент" - обязательно договаривайтесь с автором, но и в этом случае корни произрастают из "головы автора-затейника"))
Некрасиво поступаете, теперь на Вас будут работать одни исполнители, а Авторы сотрудничать не будут.
Ну а что, собственно, страшного, что она дала ссылку? Вы или перекупщик контента, при этом сам ваш заказчик об этом не знает, либо ставите свое авторство при выгрузке статей. ИМХО, конечно.
Скажу и как ВМ, и как копирайтер, поскольку знаю эту кухню с обеих сторон. Количество отказов и доработок в профайле заказчика ни о чем не говорит. Точнее, может говорить о чем угодно - как о склочности характера (простите, ТС, это не в Ваш адрес, абстрактный пример), так и о принципиальности при приеме работ. И наоборот. Я давно не заказываю тексты на Адвего, но то, что в моем профайле нет ни одного отказа и доработки - это признак мягкости характера, нежелания портить досье ребятам и понимания, что, в силу собственного опыта и грамотности, будет быстрее исправить/переделать/откоррект ировать самому, чем возиться с доработками. А так - как минимум 50% отправлял бы дорабатывать, у меня слишком высокие критерии.
И по авторскому праву. Уважаемый ТС, просто не обращайте внимания. Когда мне были нужны ссылки на мои работы как копирайтера, без проблем использовал сайты, с которыми работал - но ссылки давал в личных письмах, а не выставлял в блоге или еще где на всеобщее обозрение. Когда ссылки на свои тексты давали копирайтеры, делавшие для меня работы как для ВМ, не обижался, даже если от начальных работ там мало что оставалось. Ну посудите сами: если Ваши правки были минимальны, другой ВМ все равно сможет худо-бедно оценить потенциал копирайтера. Если текст значительно исправлен и переработан, а копирайтер все равно дает на него ссылку - во-первых, это само по себе непорядочно, и толку взывать к совести? Во-вторых, иллюзия другого ВМ продержится ровно до первой представленной работы (ну максимум до второй), после чего копирайтер огребет неплохие проблемы. Так что справедливость восторжествует и так, и этак:)
А вообще, совет всем копирайтерам: если ваши амбиции требуют признания авторства, идите в журналистику. Копирайт у нас по-прежнему, в основном, анонимен, и не скажу, что это неправильно. А чтобы вас включили в БС, не обязательны ссылки. Напишите 2-3 эталонных текста, специально для потенциальных заказчиков, и выставьте. ВМ смотрят на буковки, как было правильно замечено:), а где эти буковки размещены, в письме ли, на сайте ли, в комменте ли, это дело десятое.
Лучший комментарий
DELETED
написал
12.11.2013 в 10:13
в ответ на #200
1200
"ВМ смотрят на буковки, как было правильно замечено" Смотря какие ВМы и куда смотрят :) Проведите эксперимент: напишите 2-3 эталонных текста, рядом повесьте 2-3 таких же эталонных текста, только на приличных сайтегах, раскидайте заявки по паре десятков тендеров (50:50) и посмотрите на результат. Думаю, что вас ждет небольшой сюрприз :)
Я говорю о тех ВМ, которые целенаправленно собирают БС из хороших авторов и готовы адекватно платить - не правда ли, о таких заказчиках мечтают все копирайтеры?:) О перекупщиках, которые сами с трудом разбираются в русском языке и платят по 0,7 за 1000 знаков, мы говорить не будем:))
Мне кажется, или вы таки немножко занимаетесь обобщениями? :) Я бы не стал так категорично запихивать в одну песочницу всех "тех ВМ, (которые) целенаправленно собирают БС из хороших авторов и готовы адекватно платить" Мне попадались и заказчики, ведущиеся на "красивую упаковку", медали-ордена-регалии. И заказчики, у которых "банально нет времени все это перечитывать", и ваще "я щас работаю с планшета одним пальцем, второй палец - в ухе, а самолет совершает аварийную посадку" (или что-то вроде), и заказчики... Люди разные все, даже адекватные заказчики :)
Это амбиции:) Ваш инструмент - то есть, способность писать грамотно, красиво и в точном соответствии ТЗ - никто не отберет и не присвоит. И продемонстрировать его можно любым способом, даже в комменте на три предложения, просясь в очередной БС:)
Если хорошие работы есть - дайте ссылку на сайт, где они размещены, в письме. Если есть разрешение от заказчика, для которого Вы эти работы писали - отлично. Нет разрешения - смотрите сами, как поступить; дайте ссылку так, чтобы ее не видел никто, кроме потенциального заказчика. (Сюжет по теме: портной, принимавший участие в пошиве нарядов для королевской семьи, вряд ли получит разрешение повесить на лавке вывеску "Я шил для короля". Но кто помешает ему шепнуть соседу, глядя на королевское шествие: "А вон ту мантию сделал я!":)) Хотя я не сомневаюсь, что если Ваши работы принимались и размещались заказчиком без единой правки и с благодарностью, он будет только рад дать Вам возможность работать и зарабатывать дальше.
"портной, принимавший участие в пошиве нарядов для королевской семьи, вряд ли получит разрешение повесить на лавке вывеску "Я шил для короля"." Очень, очень часто получали - пруфлинки на источники по запросу :)
Ну это смотря какой король и какого качества мантия:)) "...если Ваши работы принимались и размещались заказчиком без единой правки и с благодарностью, он будет только рад дать Вам возможность работать и зарабатывать дальше".
А вообще, я никогда не понимал требований ВМ: "дайте ссылки на свои работы, опубликованные на сайтах". А что помешает копирайтеру дать сылку на любой сайт с хорошими текстами в надежде: "Да я не хуже смогу, дайте только шанс"?
"А что помешает копирайтеру" Ничего не помешает. Такое и случается иногда - в одном случае из десяти тысяч. Причем в 99% с первого взгляда будет видно, что автор - аффтар, школоло или просто погулять вышел (цифры ориентировочные, предназначены исключительно для запутывания собеседника) :) Вы лично очень часто с таким сталкивались? Я - нет.
Сталкивался, не часто, но бывало - правда, больше по опыту знакомых. Причем, не всегда такой ход со стороны копирайтера - минус; может, человек правда будет писать классные тексты, просто с этой темой еще ни разу не сталкивался, потому и тематических работ нет. Хороший копирайтер о чем угодно напишет:)
Я не к тому, что люди бессовестные:)))) Люди, они хорошие. Я к тому, что ссылка на сайты - далеко не идеальный инструмент для выяснения возможностей копирайтера.
"Ну это смотря какой король и какого качества мантия" Да, если качество подкачало, портной ненароком может оказаться колдуном и шпиёном и уже никому и ничего не расскажет, бедолага :)
ЗЫ: если заказчик чувствует себя королем, лучше включать поворот оверштаг :)
Извините, в каком письме? Вы знаете, что здесь не приветствуется обмен контактными данными? Здесь есть только ветка для поиска авторов и ветка для поиска заказчиков. И возможности где-нибудь за углом втихаря продемонстрировать свои способности у нас нет. Да и смысл? Тот же король будет с гордостью рассказывать своим приближенным, какую мантию ему пошил воооон тот портной)
Вы правы - ничего не помешает. Но смысла в этом я не вижу, ибо палево, оно не заставит себя ждать. Возможны варианты, но палево вероятнее, потому как копирайтер, который может написать на любую тему, воровать чужие примеры не станет, так мне уверенно думается. Проще уже признаться, что на конкретную тему не писал, и показать на всякий случай пару статей на другие темы. Это в сторону вашего "дайте только шанс")
см. коммент 225:) А я говорю не только об Адвего, а в принципе о копирайте. Здесь, да, личные контакты запрещены - ну так общайтесь в обсуждении заказов, а не в топике; я крайне сомневаюсь, что ВМ-ы просматривают обсуждения чужиш заказов, им со своими-то бы разобраться.
По-моему, мы друг друга не слышим. В данный момент мы дискутируем на форуме Адвего. Именно с этой позиции я и исхожу в своих рассуждениях. И если заказчик создает топик, в котором подыскивает авторов для БС, я ему не буду писать "Вы для меня заказ сварганьте, а там я вам свои работы покажу." Вам это не кажется дикостью? Мне кажется. Пошла покрещусь, дабы не казалось)
А просьбы заказчиков продемонстрировать свои работы - вполне естественны. Как же им еще ознакомиться со стилем автора и его осведомленностью по теме?
П.С. А вообще, слава Богу, у меня прекрасные заказчики, они ничего не имеют против того, что я оставляю ссылки на свои работы, размещенные на их ресурсах (или не их - как уж сложится).
А разве здесь снова разрешили набирать копирайтеров без создания заказа?.. Насколько я помню, раньше, чтобы ВМ мог создать топик "набираю исполнителей", он перед этим обязан был сформировать заказ....
Ну это от заказчика зависит. Я всегда просил не ссылки дать на тексты, а написать развернутый комментарий в топике. Смотрел уровень грамотности, стиль, терминологию, добавлял в БС, а затем все переговоры вел в обсуждении. И заказы потом выставлял не на весь БС, кто раньше схватит, а персонально. Дольше, зато качественней:)
Вы правы: быстро хорошо не бывает - ну если не какая-то особенная удача, кончено. Но большинство приходит сюда за быстро, и функционал это позволяет. Приспосабливаемся, а что делать =))
А это опять зависит от заказчика. Если он - перекупщик, то связан своими сроками, и хочет быстро. Если он - владелец сайта или хороший оптимизатор, он предпочтет получить качественный текст завтра, чем хреновый (простите:) сегодня...
Добрый день, Рада!:)) рад встрече:) Мне иногда тоже жаль, но так уж сложилось. Вспоминаю наше сотрудничество с удовольствием. Как у Вас дела, как Тимоша?:)
Неужели Вы меня помните? Я поражена! Почти год прошел... У меня сейчас затишье творческое. Не каждый заказчик дает 48 и более часов на выполнение работы, не каждый столь терпеливо отвечает на возникающие вопросы. Спасибо Вам за все! Тимоша растет. Ему уже три года, с августа детский сад посещает. Активный, в меру шкодливый, любознательный и весьма разговорчивый. Желаю Вам благополучия во всем! И здоровья!
Кстати, господа действующие ВМ, кто заглянет в эту ветку - обратите внимание, Irida777 очень хороший и ответственный автор, в том числе по сложным тематикам (мы работали по медицине). И работать с ней - одно удовольствие.
А где вы заказываете сейчас? Упоминания других бирж тут запрещены, просто назовите первую букву адреса, если адрес многосоставный, то первые буквы :) Я со своей стороны тоже присматриваюсь к разным биржам, везде есть свои плюсы и минусы... но Адвего до этого момента нравился именно тем, что можно иметь вайтлист.
А я вообще не на биржах беру тексты. Мне сейчас их требуется значительно меньше, поэтому или сам пишу, или прошу старых личных знакомых. По моему опыту, Адвего - самая недорогая и разнообразная биржа, тут порой такие самородки находятся, особенно если не упираться в 3 часа на работу и не жалеть время на пояснения вначале. По качеству - наверное, ко... Tt меня как-то не вдохновляет... Хотя, гарантий не нарваться на некачественную работу нет нигде. Если у Вас свой сайт, просто подберите себе команду из 4-5 копирайтеров и работайте на персональных заказах, по качеству это более оправдано.
Хочу добавить: на мой взгляд, обязательным условием получения текстов, которые устраивают заказчика, является общение заказчика и копирайтера. В ТЗ всего не напишешь, а телепатией мы пока что не владеем. На Адвего наилучшие условия для общения сторон из всех бирж, которые я знаю.
Настоятельно рекомендуем спрашивать разрешения на размещение ссылок у заказчиков. А заказчикам, которых это категорически не устраивает, предупреждать авторов в заказах.
Права можно обсуждать до бесконечности, можно даже подать на заказчика в суд, если вы свое авторство своевременно засвидетельствовали нотариально) Но давайте думать и об этике и жить дружно.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
