Здравствуйте, коллеги. Начинаю сомневаться в собственной компетенции. Вы умеете предвидеть реакции заказчика на вас и работу, вами выполненную? Какие случались недоразумения, что помогает не нервничать?
Лучший комментарийNanali написала 09.08.2018 в 09:31
868
Раз. Цепляющие не "к чему", а "за что". За живое, за душу. Тексты, которые хочется читать. Два - товарищ не боится конкуренции, он всегда востребован ...Раз. Цепляющие не "к чему", а "за что". За живое, за душу. Тексты, которые хочется читать.
Два - товарищ не боится конкуренции, он всегда востребован.
Три. Для обучения других авторов на Адвего есть специальные разделы, а специалисты, работающие здесь, уж извините, никого учить не обязаны. К тому же любой специалист хорошо знает, что опыту и таланту обучить невозможно.
Четыре. "Мы все, авторы..." Не обобщайте.
Пять. Врожденное чувство - не юмора. А стиля, интонации, правильного подбора слов и прочего, что делает тексты по-настоящему "живыми".
Шесть. Аж дважды "нам всем интересно..." И дважды - не обобщайте. Многие "все" прекрасно и сами так умеют.
Семь. Если после нескольких лет занятий копирайтингом вы спрашиваете, как этим зарабатывать - извините, а не заняться ли вам чем-нибудь другим?
Когда у него нулевая статистика, стараюсь задать рабочий вопрос. Уловила закономерность - молчит как рыба об лед, жди сюрпризов. Если откликается, поясняет, то потом дает возможность доработатки (иногда кардинальной переделки). Кстати, почти все мои молчуны-отказчики куда-то исчезают с биржи.
Присоединяюсь) На мой взгляд, важна статистика, комментарии и количество заявок к заказу. Последнее скорее к тому, стоит ли откликаться. Недавно был заказ, там более 100 заявок и не выбран исполнитель, цена за 1000 знаков нормалььная, в кандидатах лучшие авторы. Такое ощущение, что заказчику нужны посещения сайта его.
Короткие посещения авторов не так ценны) Разве что вы будете плотно изучать несколько страниц, вчитываться в тексты и т.п. А для ИМ и вовсе что-то купите)
Предвидеть - запросто. Хорошую работу, а если она еще и подошла по каким-то параметрам, ВМ оплачивает сразу. Потом скажет спасибо :) и начнет выдавать персональные задания.
Недоразумения вообще непредсказуемый момент, могут появиться на пустом месте.
Не нервничать ничего не помогает, даже с опытом. Разве только меньше.
А так, у каждого по-своему )
Кстати, плохая статистика заказчика не есть показателем его плохого отношения к авторам. Ну просто достали :о((
Да, вот у меня сейчас и появилось то самое "пустое место", на котором выросло недоразумение... Число отказов у заказчика растет, видимо, я не одна такая непонятливая... Причем первую работу принял и было лишь одно замечание (требовалась проверка не по нашему сервису). Сейчас - вообще не понимаю, что именно надо, видимо придется все же отказаться от доработки...
Уже давно не переживаю по поводу таких непоняток, бывает, что ВМ просто не нравится текст, а техническая причина для отказа при желании всегда сформулируется..
Так уже одну работу сдала и все ок...Сейчас - что-то непонятное происходит... Претензия одна "Читайте ТЗ", а ведь оно стандартное, никаких уточнений нет....Короче, попала как кур... Обидно, что тематику знаю хорошо, сама много снимаю и не только детей, и вот надо же было ...
Я плотно сотрудничаю уже более двух лет с двумя сайтами фотографов. Тоже была уверена в своих силах)))....а меня начали обвинять в синонимайзинге (чем я вообще никогда не занималась)...потом попросили вытянуть уник...вытянула до 98)) но мне сказали, что текст чисто технический...такие никогда не пишу))) короче...там все ясно.
Играть в рулетку с текстами - еще хуже, чем с казино, там хотя бы 1 из 2 попыток по статистике выигрышная, а некачественный текст думающий заказчик не примет в 100% случаев.
Ваш текст действительно написан в стилистике "Как сделать ... своими руками", а нужен текст, рекламирующий услуги фотографа. Именно это подразумевал заказчик, называя текст техническим, он ничего не продвигает и не рекламирует, хотя должен - в этом суть несоответствия тз.
А от таких вот фраз волосы станут дыбом не только у фотографа, но и у посетителей: [ссылки видны только авторизованным пользователям] - уверен, что конверсия от такого текста, размещенного на сайте, будет стремиться к нулю.
Не спора ради, Евгений. Но , в ТЗ не было указано, что нужен продающий текст. Обычно ТЗ типа "текст на тему" воспринимается, как любой текст на заданную тему с ключами. Я не права?
С фразой я погорячилась:-) признаю...но в конечном варианте ее не было.
Хотя, это ж суровая правда жизни. Не все лав стори заканчиваются "вместе и навсегда".
"в ТЗ не было указано, что нужен продающий текст. Обычно ТЗ типа "текст на тему" воспринимается, как любой текст на заданную тему с ключами. Я не права?" - там не просто текст на тему, там конкретно сказано: "для страниц сайта фотографа" и дан список страниц, каждая из которых посвящена конкретной услуге.
Понимаете, текст для страницы об услуге по умолчанию предполагает, что текст должен быть рекламным. "В ТЗ не было указано" - какая-то отговорка, получается, и безответственность, тем более, что заказчик присылал работу на доработку с подробными пояснениями, что не так.
Евгений, "Понимаете, текст для страницы об услуге по умолчанию предполагает, что текст должен быть рекламным" - потому что народ выходит на эти страницы по своим запросам в поиске. А если он, народ, ищет - значит, ему это надо. Надо купить, скорее всего, заказать ли или бесплатно скачать. И нужно написать "текст на тему" - имеется ввиду завуалировать ключевые эти запросы таким образом, чтобы благодаря этому искусному рекламному тексту, страница сайта стала выдаваться среди первых в поисковике по запросам народа. Да?
Речь о том, что на странице описания услуги должно говориться о предоставлении услуги и почему ее стоит заказать на этом сайте, а не о советах, как лучше это сделать самому.
А добавлять ключи или нет - дело второе, смотря для чего страница создается: если для сбора трафика из поисковых систем, ключи нужны, если же это лендинг для трафика из контекстной рекламы, например, ключи не нужны.
Спасибо. Я сегодня Вами просто зачитываюсь, Евгений. Такие классные разборы ошибок Вы тут сделали. Вчера я докучала в ЛПА с просьбами разобрать мой текст, спасибо, сегодня вот целый день не могу работать толком, думаю над тем, как начать писать лучше. Сегодня "пристала" к ВМ, а все потому, что хочется работать идеально, тоже задумалась. Стала терять уверенность в своих силах я, как Автор и такие вот разборы ошибок очень помогают работать над этими ошибками.
Одна из распространенных ошибок копирайтеров-новичков - считать, что заказчики не в состоянии объективно оценить качество текста и что заказчик не имеет права отказывать только потому, что автор же старался. В случае новичков это простительно, но совсем непонятно, почему такая реакция возникает у автора с огромным опытом.
В вашем случае заказчик четко описал претензии к стилистике текста в доработке (мог и сразу отказать, чего греха таить - текст не совсем соответствовал тз), цитирую:
"Причина: Какая-то странная тенденция. Большинство авторов пишут тексты в негативном ключе: "фотографии детей так сложно. Фотограф должен мгновенно стать другом ребенка", "Съемка детей – работа сложная и интересная, в ней есть особенности, нюансы,"ребенку может не понравиться внешний вид фотографа, значит, надо быстро нанести небольшой грим и сменить полностью антураж". Такие тексты наводят на мысль, что автор совершенно не знаком с тематикой. Я ведь не просто так даже пример на сайт сделал. К примеру, вот еще сайты, где есть информация в позитивном ключе: ..."
Это никак нельзя назвать "ВМ просто не нравится текст" и никаких технических причин для отказа заказчик не искал, он просто хочет получить позитивный текст о предоставляемой услуге.
Скажу больше - именно на таких текстах чаще всего "валятся" претенденты на Гуру - рекламные тексты об услугах оказываются многим не по зубам: неоправданный негатив, слишком общие фразы, отсутствие конкретики - это прямо-таки бич копирайтеров.
Если это единичный случай - возможно, действительно копирайтер не понял, что требуется закзачику, но если это повторяется - стоит задуматься, что вы делаете не так.
Не нервничать помогает только одно - классно сделать свою работу. Если нравится вам (только честно), то понравится и ВМ. Перед тем как сдавать работу, спрашиваю сама у себя: я бы такое читала? я бы такое купила? Я предвижу таким образом.
Да в том-то и проблема, что критерии у всех разные. Кому нравится арбуз, а кому рыбий хрящик. Конечно, есть тексты, которые восхищают практически всех, но согласитесь - это уже другой уровень (и ценник).
Адекватный - всегда идет на контакт и всегда вежлив. И даже через монитор чувствуешь его настроение). Что помогает не нервничать с новым заказчиком - а ничего - время. Даже бывает, что день-два не платит, а потом заплатил, как-то похвалил, и я кричу на всю комнату: ему понравилось!!))) Мои при этом странно на меня смотрят)
Не нервничать помогает понимание того, что это работа...а на работе бывает разное. Адекватного заказчика определить с первого взгляда сложно. Сотрудничество покажет. Раньше я боялась "нулевых"...т.е. с нулевой статистикой. Но потом поняла, что это еще не показатель проблем, а напротив, может стать перспективой выгодного сотрудничества.
Полностью с вами согласна! По себе знаю, сколько раз боялась брать заказы с нулевой (и даже сильно отрицательной статистикой), а потом с этим ВМ работали на постоянной основе, без доработок и претензий. Думаю, нет четкой стратегии выявления "правильного заказчика", тут стоит сугубо личный вопрос, - либо сработаетесь, либо нет...
Да никак невозможно предвидеть "гадкого" заказчика, равно как даже самые адекватные в заявках авторы могут выдать те еще сюрпризы. Без проб и ошибок сложно найти долгосрочный взаимовыгодный проект. Основные правила, помогающие избежать недоразумений:
1. Не брать работу, в которой вы чего-то не поняли, не знаете, не дочитали; 2. Не думать что заказчик дурак, и так сойдет, не читает, уникальность - наше все и много чего еще из этой области; 3. Не бояться задавать вопросы, диалог - лучшее решение многих проблем (не всех).
Ну, как бы, не совсем опечатка. "Качественный отзыва на отзовик" тоже как-то не звучит. Не понимаю, как можно допустить такую ошибку в названии заказа. Ладно где-нибудь в тексте.
Божечки-то мои... да если и ошибка... у меня 2 заказчика по-русски "со словарем". И на уровне анекдота "говорю со словарем, с людьми пока стесняюсь". И чО?) Так-то они для того райтеров и нанимают... Самые адекватные и благодарные товарищи, кстати.
Отказ отказу рознь. Например мне пару раз отказали в оплате из-за того, что информация на сайте не прошла модерацию и значит не была опубликована. Кто виноват. А никто: я писала нормальным языком, ничего не расхваливая - обычный отзыв. А его бац - и не пропускают. Почему заказчик должен оплачивать то, что на сайте отзывов так и не появилось. В этом случае я воспринимаю отказ адекватно. А если отказывают по иным причинам, то чаще всего это повод лишний раз пошевелить мозгами и более тщательно подходить к написанию текста. К счастью отказов у меня не много. Хотя сразу, когда видишь в извещениях отказ - жалко потраченнного на работу время. А предугадать отказ или требование постоянных доработок практически невозможно, разве только заглядывать постоянно в профиль заказчика. Я для себя определилась с несколькими заказчиками, как я называю "занудами". Все им не так. По несколько раз направляют на доработку, каждый раз находят что-то новое и опять держат на проверке дней пять (по максимуму). Потом оплачивают. Но когда висит неоплата по дней десять из-за доработок и длительных проверок немного напрягает. У таких заказчиков беру работу только если не найду ничего более интересного.
Ветка конечно дело хорошее, только вдруг - это для меня он - "зануда", а для другого автора любимейший заказчик. Тут как кто сработается. Я просто пару человек засунула в список: не показывать заказчиков - с теми на ком обожглась считаю несправедливо, или те чьи заказы для меня не интересны. А остальные заказы смотрю и беру что нравиться. По итогам у меня ежедневно высвечивается работ около ста с заложенными параметрами - заказчики из них почти все мне известные, со многими уже работала. Знаю какие требования они выдвигают и в каком виде хотят видеть работу. Если заказчик новый пишу по итогам сдачи коментарий к выполненной работе, вопросом-уточнением по тексту. Зачастую все заказчики люди адекватные, даже "зануды".
бывают отказы еще веселее, где нужно разместить готовый отзыв заказчика на его предложенном отзовике и он не проходит модерацию. Вроде как не моя вина не я писала, разместила готовое, а отказ мне.
1. Я всегда смотрю на профиль. К заказчикам с нулевой статистикой отношусь с опаской. 2. Разворачиваю и читают описание к заказу. У проблемных заказчиков - портянки на несколько экранов. Что-то типа: проверка текста по *****, на соблюдение закону Ципфа, расстояние между ключевиками ...., тошнота ..., водность ..., и так тысячу требований одновременно. Когда есть план, и в каждом пункте куча ключевиков плюс дополнительные слова (столбик на несколько экранов) - не вписываюсь в тендер. 3. Не работаю с заказчиками-хамами. 4. Избегаю заявок, когда по описанию чувствуется, что ВМ - новичок. 5. Не беру заказов типа "профессионалы для профессионалов" (если я не в теме). 6. Сложно работать с теми, кто позиционирует себя как посредник (хотя это и так понятно). Это признак неуверенности в себе. Работу будет возвращать столько раз, сколько скажет владелец сайта. 7. Автору надо стразу понять направленность задания: текст коммерческой направленности, описание, руководство, новость. Встречаются непонятные требования. 8. Имеет значение моральная сторона вопроса. Был у меня заказчик, которому нужно было описание услуг массажного салона. Там брались за все: массаж беременным, больным и т. д. Все мастера - Маши, Нины, Светланы...,. без фамилий, квалификации, опыта работы. Я написала текст, в нем мягко провела идею: если есть проблемы со здоровьем, прежде чем идти в салон, сходите к врачу. Ответ ВМ был такой: если я помещу это описание услуги, ко мне перестанут ходить. Отказ. Помогает пережить неприятность прогулка, книга, еда, кино, готовка, физические упражнения.
Я теперь с опаской отношусь к заказчикам-новичкам, которые в прошлом были авторами с не очень высокой статистикой:-) видимо желание "поменяться шкурами" срабатывает)) После трех лет труда в копирайтинге, я от такого заказчика узнала о себе много нового.
Очень жаль, что для авторов отсутствует возможность добавления комментария в отзывы о заказчике, если автор получил от этого заказчика отказ. Также в этом случае автор не может поставить минус в профиль заказчика. На мой взгляд, такая возможность помогла бы авторам получить кое-какое представление о заказчике с высоким процентом отказов и не только с высоким.
У меня был случай. Получила отказ за большой текст (10 тыс. знаков). Было обидно, но оспаривать не стала, так как была там точно одна опечатка...Текст подшаманила и выставила в магазин. Потом магаз меня блокирует за копипаст. Как вы думаете что?))) Мой текст тот заказчик использовал практически без изменений. Конечно, деньги мне вернули, статистику восстановили. Но тот заказчик заминусил мой профиль....а вот я этого сделать в ответ не смогла. По факту нарушитель был он, а профиль испорчен мне. Очень неприятно было.
Также бывает так, что заказчик хамит. Хочется написать о нем отзыв и поставить минус за такое поведение. Отказ отказом...дело рабочее. Но хамство недопустимо. Пусть бы другие авторы знали, что подход у заказчика своеобразный, слабонервным лучше пройти мимо. Но этого сделать нельзя.
Хотя может есть в этом справедливость...но я ее не ощущаю.
Согласен с вами. У авторов гораздо меньше прав, чем у заказчиков. Пресловутое "клиент всегда прав" и "кто платит, тот и музыку заказывает".... Но отказ за одну ошибку - это уже исключительно человеческое качество, не буду говорить какое.
Здравствуйте, после принудительной оплаты работы у вас должна быть возможность оставить оценку и отзыв в профиле заказчика. Такой возможности нет, если в оплате было отказано, но в таком случае и заказчик не смог бы поставить вам минус.
К сожалению, нет. Заминусить этого заказчика после принудительной оплаты не удалось.Но я забыла добавить, что я у него в ЧС....но и он у меня тоже. Однако ... Сегодня поищу его профиль:-) дело было год назад...проверю...еще раз.
Если вы в ЧС у заказчика, то не сможете оставить отзыв никак. Пока такой компромисс, по факту большинство отказов - обоснованные, и большинство заказчиков - добросовестные, а если заказчик ведет себя некультурно - жалуйтесь, примем меры. Недобросовестных заказчиков мы блокируем, то есть "мстя" вполне реальна без всяких минусов.
Главная примета - это ТЗ, если заказчик адекватный, то и ТЗ будет нормальное, а вот пределы нормы у всех разные, въезжаешь - значит сработаетесь) Ну еще можно погадать по аватарке и нику:))
И такое бывает) Даже большой процент отказов в профиле заказчика не говорит еще о том, что он "неадекватный". Пока автор сам не побывает в шкуре заказчика, это трудно понять, особенно новичкам. Плавали, знаем. Бывает, что действительно заказчик не тот, за кого себя выдает, но это крайне редко. Случай со Сказочником-неадекватом запомню на всю жизнь, он тогда многим авторам кровь попортил.
На самом деле % вообще ни о чем не говорит, кроме того, с кем пришлось работать (случаи мошенничества я не рассматриваю — с ними все ясно). Был на Адвего персонаж — перекупщик. Таскал заказы сюда, а за углом их сдавал. Так у него 76 % отказов было. И все до одного — обоснованные. Вот после этой цифры мне смешны темы про неадекватных заказчиков, ужасные ТЗ, творчество и проч. :)
Представляете? 76 % авторов Адвего допускали ошибки (он сразу всех в ЧС вносил, так что повторы нереальны). И это как минимум. Лично мне этот персонаж оплатил работу с ошибками, так что % еще больше. И ничего не изменилось: ошибки в текстах, ошибки в заголовках магазинных статей, ошибки в комментариях (всякое бывает в комментах, но чтобы лишний мягкий знак в «тся» добавить, это надо постараться же) и пафос, пафос, пафос... творчество, никакие заказчики, плохие условия, редиски, не дарящие 24 часа своей жизни великим авторам, а сразу отказывающие... по какому праву?!
ТСу: Я не в ваш адрес (понятия не имею, как вы работаете, может, супер), я в принципе о ситуации.
Я бы порекомендовал попробовать без разбору со всеми, а потом, основываясь на личном опыте, выбрать оптимальных для себя партнеров. Не стоит в таких вопросах полагаться на чужое мнение. Вдруг, вы найдете общий язык и будете работать душа в душу с теми, с кем никто вообще не смог работать.
заказчик с нулевыми данными - это всегда рулетка)) для меня)) бывали такие, что начинают ковырять текст и присылать на доработку по три раза не из-за того, что с текстом проблемы, а чтобы собственную самооценку потеребить (как мне кажется). Был случай, когда в третий раз присланный текст зак сопроводил комментом: "Вот хорошо. Но что-то не так. Покрутите его еще немного". На этом ТЗ заканчивалось)) или другой случай: первые несколько заказов зак встречает на ура, доплачивает. Через некоторое время в продолжение работы над тем же сайтом присылает новый заказ, но та стилистика, которая восторженно принималась в прошлый раз, его совершенно не устраивает!!! у меня сложилось впечатление, что под заком работали два абсолютно разных человека!!! я в этом почти уверена!)) Я уважаю своих Заказчиков, всегда стараюсь сопроводить работу припиской, что готова выслушать замечания и внести коррективы в текст, если наши с ним видения не совпали. Все-таки это творческая работа...))
Никакого творчества в этой работе нет. Авторам просто нравится считать себя творческими работниками... эдакие возвышенные трепетные лани, сопровождающие душой «москва бетон купить недорого».
Не надо ничего дорабатывать, когда требования неправомочны. Надо отказываться от доработки, а после неоплаты писать в ЛПА. Но вот беда... зачастую в ЛПА находят вагон ошибок различного свойства, и номер не удается.
Я тут со вчера подглядываю :) Составляю себе список под названием «Фу такой быть», чтобы никогда не попасть в разряд адекватных. Грамотные компетентные авторы не ищут адекватов, они просто работают и получают деньги.
Буду безмерно благодарна, если искатели адекватных торжественно внесут меня в свои черные списки.
супер ответ! т.е. Вам виднее, что Я чувствую???))) и МОЕ видение МОЕЙ работы ВАМ виднее???)) все-таки оставлю за СОБОЙ право понимания СЕБЯ))) Вам ничего не буду рекомендовать. Ваша Жизнь - стройте ее, как хотите.)) и кстати, чтобы качественно вписать предложенный ключ трепет не нужен (об этом я и не говорила, это Ваше), а вот творчество необходимо! и обязательно! Я ТАК работаю над заказами. и продолжу ТАК работать. Удачи!)
И не истерите капсом, я читать умею, а вот воплей не понимаю :)
Что касается творчества... ну, если вы больше ничего предложить не можете (умение искать, проверять, обрабатывать информацию, богатый словарный запас, компетентность в какой-либо сфере etc), конечно творите.
мне пришло уведомление, что Вы ответили на МОЙ пост)) Я ответила Вам)) от Себя и о Себе)) капс помогает добавить интонационный акцент, чтобы Вы Меня поняли))
так комментарий написан Мною)) это Мое мнение и видение работы здесь, на адвего. Вы мне ответили) теперь Я Вам отвечаю)) если просто так и обо всех хотите высказаться, ответьте не по кнопке "Ответить")) в этом случае, возможно, Я не буду Вам отвечать))
Если "высокопрофессиональный специалист широкого профиля" считает работу автора никому не нужной, может сантехники возьмутся за тексты, если от них "куда пользы больше".
"высокопрофессиональный специалист широкого профиля" - это цинизм в сарказме, если что :)
По поводу "нужности" так называемых авторов (кстати, я сам, если что, себе этой фигней на хлебушек зарабатываю), то, если убрать 50% сантехников, то мир захлебнется в нечистотах. Опишите мне, пожалуйста, катастрофу, которая постигнет человечество, если райтеров станет вдруг на 50% меньше?
Всё просто, если пропадёт половина сантехников, то во дворе каждого многоквартирного дома появится довольно много деревянных домиков с окошком в виде сердечка. А если пропадёт половина копирайтеров, то в сети появится довольно много сайтов, на которых конечно не будет окошка в виде сердечка, но…..сами понимаете.
Даже не думала об этом в таком ракурсе, скорее элементарно не хватит авторов, но возможен и вариант в который Вы не верите. В любом случае, трагедии не будет ни с сантехниками, ни с копирайтерами, скорее будет комедия.
Ну, для меня отсутствие теплого туалета в квартире - трагедия, а уменьшение в 2 раза количества сайтов в рунете - нет. Кстати, я сам - сантехник в том числе, поэтому в случае чего справлюсь :)
Окошечки в дверных створках больше по плотницкой части, но вам снова везет, ибо после ремесла сантехника мне еще довелось освоить профессию мебельщика. Электролобзиком кривенькое сердечко проковыряем сообща :)
Кстати, болгарку, чтобы от нее пыль не разлеталась - оборачивают в капроновый чулок. Это я на Ютуб видела ролики. Вот так придет сантехник к даме, с инструментом и с капроновыми чулками в кармане.
Представляете, я по Вашему заказу подумала сначала, что Вы... мужчина) И не потому, что он для технарей) И по скриншоту в комменте ниже тоже так подумала)
Вы не смогли бы выполнить ни одного из моих заказов. Просто не смогли бы. Даже будь я единственный заказчик. Поэтому можете дальше стоять в позе «я выбираю» :D
Ну куда уж мне до ваших требований. Желаете потешить самолюбие, извольте. Я работала менеджером по продаже услуг в частной охранной системе. Специфика - видеонаблюдение, пультовая и физическая охрана, СКУД. Я не обладаю знаниями монтажника. Проработала два года, каждый месяц у компании были заказы. Несколько дней назад прочитала ваши требования к заданию. Не подала заявку. Интуиция не подвела: вы - не мой ВМ, я - не ваш исполнитель.
Т.е. нафиг всех продавцов (менеджеры по продажам), нафиг всех уборщиц (менеджеры по клинингу), нафиг весь отдел кадров, кроме начальника (менеджеры по персоналу), а да нафиг и топ-менеджеров (весь руководящий состав), а также в топку менеджеров по закупкам, по работе с клиентами (колл-центры), по информационно-техническому обслуживанию, логистике и т.д.
Он ответил мне на комментарий, где говорилось о конкретных менеджерах. Продукт-менеджерах в компаниях-производителях, в компаниях, торгующих оборудованием. Эти менеджеры в большинстве своем (95 %) ни черта не понимают в этом оборудовании. Ассистенты менеджеров понимают гораздо больше.
Мы поняли друг друга (я как раз контент-менеджер, если что). А вас что не устроило? Не бойтесь — ни один менеджер по клинингу не пострадал, как и менеджеры по ассенизации, благоустройству etc.
Я-то в своем, так как, в отличии от вас, знака равенства между продавцом и менеджером по продажам не ставил. Или вы мух от котлет скобками отогнали? Тогда неясен последний вопрос.
Вообще-то продавец и есть тот самый менеджер по продажам. Т.е. если вы говорите о менеджерах по продаже, то говорите о продавцах. И да, чтобы быть продавцом совсем необязательно стоять за прилавком.
О, что пишут менеджеры! До того как я сюда приперлась, мы пытались (то есть мне навязали такое) искать мне помощника внутри компании. Это страшный сон — очень страшный! Минимум испытанного: рерайт сделан с игнором всех моих требований и к нему во главе приписка — считаю эти параметры несущественными, КМ выдает невыполнимые требования.
А вот автор с Адвего эти требования легко выполняет. Ну очень легко. И знаешь, почему я уверена, что легко? А потому что я их не предъявляла :D И этот автор не одинок :)
Рерайт для монтажников страшнее битрейта. Их ваще можно диктантами наказывать, если провода не так скрутили. Карочи, монтажники писать не могут, ИТР - и так неплохо кормятся, а менеджеры - сама понимаешь).
Еще как понимаю :) У меня один менеджер умудрился аналоговый выход у IP-бокса (за 55 000) под объектив расписать как основное преимущество. То есть в самой напичканной под завязку аналитиками камере он преимуществ не нашел, зато написал, что CVBS выход расширяет модельный ряд подходящих регистраторов. Что эту камеру можно без проблем внедрить в аналоговую систему. Прям в первый абзац и влупил!
Представляешь? Бокс за 55 000 — в аналоговую систему. Разрешение этого CVBS — 720×576. Камера — 5 Мп. На борту: WDR 120 dB, DIS и гиросенсор, LDC, детекция движения, лиц, звука, тумана, расфокусировки, взлома, праздношатания etc, классификация звуков, RS-485. Хотела бы я глянуть на тот DVR из расширенного модельного ряда. Лишь бы продать отбило разум. Доказывал мне три дня, что прав. Потом сделал вид, что смирился и пишет остальное, но сорвал дедлайн, ничего не написал и побежал жаловаться :) КМ душит таланты. Тупая и не въезжает. Ничего не понимает в камерах от слова совсем, а еще — ругается матом (грубый, но нормативный эпитет по мановению волшебной палочки перешел в обсценную лексику), обидела лань нежную ростом 190 см. Я и смеялась, и плевалась.
А CVBS на самом деле — для тест-монитора. О чем производитель не забыл упомянуть с восклицательным знаком в большом треугольнике :D Не то чтобы я такая умная, но этого нельзя было не увидеть — оно как дорожный знак, большой и прекрасный. Но что ему производитель, когда творчество прет во всю мощь? :) Когда творец решил, что наконец изобрел велосипед продаж... сотворил то есть.
Ну, все понятно :) Смотри, у тебя есть телевизор, допустим, большой и прекрасный. И ты читаешь, что по каналу икс демонстрируют великолепные фильмы в универсальном формате, подходящем для любых телевизоров — от кинескопных антикварных до ультрасовременных плазменных огромных. Но канал тот платный, дорогой — ведь можно как угодно и где угодно смотреть! Ты покупаешь, переключаешься, и на твоей роскошной плазме начинают показывать фильм размером 20 на 15 см — без звука, с артефактами, с непросматриваемыми затененными участками, размытостью... и только титры, а остальное вообще не показывают, потому что кнопка не сработала — не поддерживается :D
"а чтобы собственную самооценку потеребить" - естественно! Заказчик специально зарегистрировался, специально закинул деньги и специально тянет время, вместо того чтобы получить нужный ему текст, лишь бы понять самооценку за счет вас.
судя из его коммента к доработке - да)) это Мой пример и Мое видение конкретной ситуации, не претендующее на догму. У Вас - свое видение, которое может совпадать или отличаться от Моего)) Жизнь... ;)
Представьте, что заказчик пишет нето вроде: некоторые авторы специально сдают негодные тексты, чтобы потешить собственное самолюбие, поиздеваться над ВМ и завалить сроки, в которые ему необходимо получить текст. Как раз потому, что ваше видение не может иметь ничего общего с реальностью, и написан предыдущий комментарий. Заказчика интересует результат, а не ваше восприятие.
Категорически не согласен. Откуда вы знаете, что у человека в голове? Мне доводилось работать с заказчиками, которые по 5 раз возвращали работу на доработку из-за нескольких запятых. Текст готов, все хорошо, ну и поставь ты эту запятую в нужном месте. Это же намного быстрее и проще, чем снова и снова отсылать материал на доработку.
То, что вы "категорически не согласны", говорит только о том, что вы не понимаете задач, которые стоят перед ВМ. С какого перепугу заказчик должен делать за вас работу, за которую он вам платит? И с какого перепугу вы отправляете текст, который нуждается в таких правках?
Понимать задачи, стоящие перед ВМ должен сам ВМ. Я должен понимать задачи, которые стоят передо мной. Я говорю о временных затратах, которые несут обе стороны при доработке незначительных огрехов, как 1-2 запятые в тексте. Ни кто же не говори, чтобы заказчик переписал за меня некачественный текст.
Ну вы же пытаетесь озвучивать свое "понимание", хотя оно не имеет отношения к реальности? Только и свою задачу вы тоже не понимаете, если второй раз подряд пишете о том, как неправы заказчики в том, что заставляют вас исправлять ошибки, вместо того, чтобы просто отказать в оплате. Объясняю - если ВМ вполне устраивает текст, написанный автором, и он не против в перспективе с ним работать, заказчику проще отправить статью на доработку из-за любых недостатков. Во-первых, он не обязан делать за вас то, за что он платит, во-вторых, нормальный автор учтет замечания и в следующий раз будет вычитывать текст перед отправкой (а не возмущаться тем, что ВМ сам не захотел проставить недостающие запятые). PS. Вообще-то люди здесь работают, т.е. зарабатывают деньги, а не тешат комплексы.
Мы говорим о разных вещах. Комплексов у меня нет. Опять же, речь идет о временных затратах. ВМ никому ничего не должен, я не это имел в виду.
Вы заказчик, допустим. Получаете текст, который вас устраивает на 100%. Все хорошо. Но замечаете, что в пару местах не поставлены запятые. Да, недоработка автора. Ваши действия: отказываете в оплате; возвращаете текст на доработку и ждете сутки, когда автор найдет и исправит ошибку; ставите эти 2 запятые сами, и продолжаете работать с этим автором и дальше, так как содержание материала вас полностью устраивает. Что выберете?
При чем здесь ваши комплексы? Это как раз вы поддерживаете абсолютно глупое высказывание о том, что заказчик отправляет текст на доработку для того, чтоб потешить свое самолюбие.
По вашей последней фразе из комментария за номером 276 сразу и не разберешь, к чьим именно комплексам вы обращаетесь, так как деньги на бирже зарабатывают не только вебмастера, но и авторы. Поэтому прошу изъясняться более доходчиво.
Но на поставленный вопрос вы не ответили, хотя уверен, что за 5 тыс. работ и вам попадался такой заказчик. Сомневаюсь, что в таком случае вы рассуждали ровно так, как и сейчас.
И снова то же самое. Вы прочитали и решили, что разговор о ваших комплексах, вы прочитали и решили, что "работают" только заказчики. Хотя ни о первом, ни о втором не было ни слова. Учитесь читать то, что написано, а не то, что вы придумываете.
В пору первых проб на Адвего работала с заказчиком, который на доработку отправлял даже за лишний пробел. Буквально тыкал носом... Как он меня бесил, бесил, бесил... Вот просто выкаливал... Я денег хочу, а он мне то "уберите запятую, это не вводное слово", то "проверьте пробелы", то "два однокоренных в соседних предложениях, уберите переспам", то "первый абзац не больше *** знаков, читайте ТЗ". Я уже мысленно гроши потратила, а он — "проверьте пробелы". И так с полгода издевался ирод... Только соблазн в виде постоянной работы (для желторотика-то) удерживал... Бесит, но БС-то не густо...
Также думала, "фигли ты сам не поправишь, раз все равно видишь ошибку, текст на 600 знаков по 2-3 дня туда-сюда "... Вот через полгода только дошло, что он под себя дрессировал. Чтобы потом принимать не глядя пачками.
Как я ему сейчас благодарна... 5 лет последним действием перед отправкой пробелы проверяю машинально)) Выдрессировал, блин! Если бы пропускал и принимал, толку бы не было. Со мной — точно. Перспектива еще 3-5 дней ждать проверки и денег воспитывает лучше, чем "уси-пуси, не соизволите ли вы перечитать ТЗ".
Совершенно с вами согласен. Я не агитирую не вычитывать тексты перед отправкой и не проверять пунктуацию. Речь идет о единичном случае, который, впрочем, больше не повторялся.
Не совсем по теме, но, помню, как очень торопилась, а дипломированный парикмахер пытался насильно меня и посушить и уложить (волосы, в смысле). Я ему говорю, что не надо, мне бежать надо, я и с мокрой головой добегу. А ему претило так меня отпускать - • он же профессионал) • Но я все-равно убежала, прям из под включенного фена, капюшон на мокрый осветленный пучок нацепив)
Вы допроситесь... :) Разработают функционал, благодаря которому за каждый огрех в тексте денежку с вашего счета минусовать станут. Запятую пропустил — минус 20 рублей, орфографическая ошибка — минус 100. Ну а уж если по смыслу чего напортачите — минус 500 или 1000... Да вы у Адвего так вечным должником будете. :) И поделом: с таким-то отношением к работе!..
Верх невежества — не ставить запятых в нужных местах и ставить в ненужных. Хороший он с вашей точки зрения. А для меня ваша точка зрения, уж простите, не значит ровным счетом ничего.
И поэтому он сам должен был запятые расставить? Потому что заплатил за качественный, с его точки зрения, товар? Только дареному коню в зубы не смотрят, но вы ему текст не дарили.
Вы хлеб когда свежим покупаете, порядок под прилавком наводите? Или еще чего полезного... Ну там, пол помыть, девчонкам фартучки постирать... хлеб-то мягкий.
Мы говорим о товаре. Вы привели к примеру хлеб. Из вашего примера никаких изъянов в самом хлебе нет, значит и пример неуместный. Аналогичный пример вашему: заказчик оплачивает текст (покупает хлеб), к которому нет претензий (хлеб мягкий, хороший). В благодарность он покупает пару статей у меня в магазине. Вот если бы хлеб оказался не до конца испеченным, или еще что-то в этом роде, тогда пример был бы уместным. Но хлеб, который мы едим, и текст, который мы читаем, сравнивать нельзя.
Благодарность вы должны испытывать к заказчику этому. Указал он вам ошибки ваши, но в оплате не отказал. Это же прекрасный повод освежить знания. Не скажи он вам, так бы и писали — до первого остолопа, действительно отказывающего тупо за одну запятую, случайно забытую — не закрывшую оборот.
Комментарии вроде ровненькие такие у вас. Сбросьте спесь чутка, повторите когда-то пройденное и не будет больше повода для еретических высказываний. На бирже, где грамотность закреплена в ПС, такие высказывания — еретические.
У вас какая-то странная манера общения. Не понимаете, не знаете... Вам то откуда знать, что я понимаю, а что нет? Оценочное суждение на то и оценочное, оно ничего не показывает. Просто оно есть и все тут. Есть еще такое понятие, как субъективная точка зрения. Уберите субъективизм, и люди тут же превратятся в однородную массу.
"Вам то откуда знать, что я понимаю, а что нет? " - вы это демонстрируете каждым вашим высказыванием. Рассуждать о субъективизме в подобных вопросах - обычная демагогия. Это нечто вроде того, когда автор объясняет ошибки в тексте "авторским стилем". Вам уже столько людей объясняло, что вы должны спасибо сказать ВМ, который не отказал в оплате, а отправил заказ на доработку, а вы по-прежнему жалуетесь на то, что он сам не захотел исправить ваши ошибки (это же мелочь, так ему самому было бы лучше). И эту глупость называете "субъективной точкой зрения".
Так, слушайте, вы, пожалуйста, не перегибайте палку. Если не умеете вести диалог, то это ваша проблема.
Речь идет о 2 запятых. Не от 10 ошибках, а всего о 2 запятых. Если вы сдаете по 2-3 текста в день, то в 2 из 10 будут такие небольшие огрехи, поверьте. И что вы скажите, когда вам откажут в оплате за хороший (по мнению самого ВМ!!!) текст, по причине отсутствия пару запятых? Тоже будете упорствовать и самому себе доказывать, что это абсолютно правильно? Тогда я пас. Дальше можете поговорить с шифоньером, который стоит в вашем рабочем кабинете.
Еще я вставлю пять копеек. "Речь идет о 2 запятых. Не от 10 ошибках, а всего о 2 запятых." - вы ведёте речь о целых ДВУХ ошибках в тексте. Неправильные запятые - это такие же ошибки, как и все остальные. А их в тексте не должно быть - по условиям ПС, которое вы должны были прочитать, когда регистрировались на Адвего.
Не трудитесь отвечать мне в силе "Не поверю, что в ваших текстах нет ошибок" - это бессмысленный ответ там, где вам указывают на ошибочность вашего суждения.
Я ещё раз повторяю, что не отстаиваю правильность своей точки зрения. Ошибок в тексте не должно быть и с этим никто не спорит. Хороший инженер может написать профессиональный текст, который не напишет не один копирайтер, не имеющий соответствующего практического опыта. Дальше продолжать?
Ух ты, а я и не знала, что самоуверенность... ммм...скажем неумных людей так красиво называется. Пришлось гуглить. Обожаю таких форумчан - расширяют кругозор, причем задарма.
Голосом Дроздова ("В мире животных"): адекватный ВМ виден издалека. Он имеет понятное ТЗ с высокой стоимостью, которое так привлекает авторов. Заказчик активен утром - раздает задание, а вечером - проверяет. Ночью заказчик спит, чтобы утром порадовать нас новыми заказами.
А где срач знатный? :) Я тоже с кофиём на форум подалась, свежачков каких почитать. А тут всё старое мусолится: зак денег заплати, зак вывернись наизнанку, зак будь адекватным! Эх, в современном мире... в настоящее время... данное обсуждение... по совокупности всех признаков... Зануды все, короче! И я тоже. :)
Тут либо смотреть процент отказов в профиле ВМ, либо смотреть, что и как он пишет, отвечает авторам в обсуждении работы.
У меня вообще такая ситуация получилась. Был заказ на написание отзыва с тендером. В ТЗ чётко было написано всё касательно именно отзыва, что там нужно писать, что не нужно. И было написано конкретно для отзыва "слова "порадовало" и "данный" не писать". А, что писать в самой заявке в ТЗ ничего не было указано, а обычно, если ВМ хочет видеть что-то конкретное в заявке, он так и пишет "В заявке укажите...". Я написала заявку: " ...выполню данный заказ.." и т.д. После заказчик написал, мол, что же вы ТЗ не читали, аж два раза запрещённое слово употребили? ..Я ему ответила, что в ТЗ написано не писать эти слова в самом отзыве, а про заявку там ничего не сказано и, что это он (заказчик) не прав. ... В результате после он занёс меня в ЧС. По мне, так это вообще какая-то неадекватность.
Прикол в том, что после меня ещё человек 7 написали в заявке " выполню данный заказ ...", употребив слово Данный, и им ВМ почему-то не написал, мол, что же вы ТЗ не читали.
Ну не знаю, почему вам оно так не нравится )). Как минимум, к заявке же оно не относилось вообще. Получилось, как будто вместо того, чтобы ВМ признал свою неправоту, ему проще всех занести в ЧС. Это вообще что-то.
Не нравится слово "данный", потому, что сухое и официальное, искусственное. Живые люди в повседневной реч и текстах от себя - так не говорят и не пишут. "Этот, это, ваш" - отличная замена. "Выполню этот заказ, эту работу, ваш заказ."
Действительно) Может и настроение было плохое, может еще что-то))) Вот Вы, три года назад, занесли меня в ЧС, а я Вам ни одной работы даже не написала)) Это не претензия, просто воспоминания)
Ага) Есть точно, вспоминаю :))) Но думаю, Мариша, дело не в красоте. В один день др, две рыбы))) Что там гороскопы говорят?))) Несовместимость, наверное)) Хотя, и столько общего: кино, вино и домино))
Нуууу, как тебе сказать про косички)) Была предистория, конечно) Мы долго общались, дергали друг друга, кто за что может :D но не пришли к консенсусу) Мировую не распили, и все три года - сплошной игнор)
У меня даже бывало, что я оплачивал работу и заносил в ЧС. Потому, что иногда проще поправить статью самому, хоть я этим занимался чаще, чем хотелось бы. Мы с вами не работали - просто к слову.
Но, это же еще не повод не общаться?) Правда? Тем более, у нас с вами в один день др))) Давайте дружить?) Предлагаю прибухнуть на брудершафт)) Сыр вы любите, вино тоже) И я тоже)
Вер, а мне Селиверстовна в обсуждениях написала, что я спамлю в заявках. Так я от огорчения хотела перейти на «готова с радостью качественно выполнить данную работу», но не смогла выдавить из себя сей перл. Я вот тоже помню.
Ну, Вика, Селиверстовна ходит на работу с булавой и с колючками:) По другому с нами, авторами, нельзя) А так-то, вне работы, она замечательный человек, отзывчивый) Я к ней не раз обращалась за помощью))
Слово "данный" - лакмусовая бумажка, говорящая об уровне райтера. Наличие этого слова в заявке - почти гарантия плохой работы по заказу (скудность языка, проблемы с синтаксисом и речью). Имха, основанная на скромном опыте.
Действительно, нужно пройти самому через всех. Лично я работал с теми, кого хоть до сердца прикладывай с их слащавым "уси-пуси", и с теми, кто жестоко имел меня в особо извращенной форме. От первых меня начинало быстро тошнить, с другими собачился насмерть, но было интересно и задорно, хоть и нервно.
Все прошло, все устаканилось, и мне сейчас абсолютно пофиг, с кем работать. Вернее, как-то вот так сами попадаются адекватные заказчики, которые не выносят мозг. А если кто-то надумает его выносить, с тем быстренько прощаемся без сожалений.
Мораль сей басни такова - чтобы потом работать спокойно с адекватными заказчиками, нужно сначала узнать и извращенцев :)
А ты не думаешь, что кол-во извращенцев сошло на нет по причине повышения твоего профессионализма? или даже приобретения тобой профессионализма... М-м-м?
Адекватных людей не существует. В принципе. У каждого свои "тараканы". Долгосрочное и обоюдовыгодное сотрудничество возможно лишь в том случае, если тараканы исполнителя найдут общий язык с тараканами ВМа. Ну, там выпьют на бурдершафт, может свадьбу сыграют, детей нарожают, вместе на рыбалку сходят...
фух, ну наконец-то - какой-никакой, а срач! я было подумала, что все побежали с адвего, но нет, бывалые на месте. где же конкурс? народ ждет, развлекается как получится, а начальство всё тянет.. по теме ничего не скажу - не знаю, разве что про «..не нервничать» - помогают таблетки разные
С интересом прочитала все обсуждение, хотя оно и дюже бородатое - 100500 раз мусолили эту тему. И в качестве морали вспомнилась классический копирайтерский прикол: авторы считают, что заказчики козлы, заказчики считают, что авторы козлы. И только когда побываешь по обе стороны барикад, понимаешь: все козлы!:)
Я думаю, что один лишь нолик снизил бы градус бешенства :D А уж два... сотворили бы чудеса. Просто тупые не подходят, просто богатые тоже — богатые и тупые одновременно :)
А мне вот интересно: почему авторов нещадно наказывают за единственный лишний пробел (да, согласна, ошибок быть не должно!), а вот тексты типа «Ищим граматных и уверинных в сибе авторав» висят и висят на Адвего? И еще интересно, как эти заказчики проверяют потом грамотность работ?:) Тупо прогами?:)
Это - не тексты. Это заказы. Людей, которые приносят деньги на биржу. Вы когда заказываете специалистам какую-то работу, ну плитку там положить или крышу перекрыть, сами хорошо разбираетесь в технологии? Или доверяете мастерам? Ну вот и они нам доверяют. Многие и не проверяют никак, так, в оригинале выкладывают наше "творчество". И скажу вам по секрету: если мы сдаем текст, который заказчику нравится, мало у кого поднимается рука "наказать" за лишний пробел. Обычно это используется просто как повод не оплачивать УГ.
А я вчера прочитала тему про статус ТОП-100, что администация самостоятелно авторов проверяет, все их уже оплаченные работы на наличие всяких ошибок. Вот. Даже оплаченные рабоы, которыми ВМ довольны были и оплатили.
Вот Вы приходите в ателья заказать костюм/платье/брюки. Вы же как объясняете фасон и пр. Хочу, чтобы здесь пышненько, а здесь по фигуре и т.д. Так и заказчик. Ну не обязан он быть грамотным. Пора авторам с этим смириться :)
Точно так же можно спрашивать: как человек, не отличающий кусачки от плоскогубцев, имеет право платить за работу слесаря? А потом еще и имеет право предъявлять претензии, если установленный кран течет?
1. Вы не учитываете, что у исполнителя и заказчика разные обязанности. Для исполнителя: https://advego.com/info/rules/#p4.4 Для заказчика: https://advego.com/info/rules/#p4.3 Исполнитель "несет наказание" за невыполнение своих обязанностей - получает отказ в оплате за ошибки. Заказчик "несет наказание" за невыполнение своих обязанностей - его заказ останавливается за нарушения. Если заказ соответствует правилам биржи, ошибка/опечатка в описании - не нарушение.
2. Проверять грамотность заказчик может так, как считает нужным: программами, пользуясь услугами корректора. Кроме того, опечатки или единичные ошибки в описании заказа - не обязательно показатель безграмотности, заказчик может справиться с проверкой самостоятельно.
Ну не скажите. Когда подается заявка в ЛПА по поводу отказа в оплате, этот единственный лишний пробел 100% будет причиной неудовлетворения заявки. нет, я не утверждаю, что это неправильно... Ну, вы меня поняли.
"Когда подается заявка в ЛПА по поводу отказа в оплате, этот единственный лишний пробел 100% будет причиной неудовлетворения заявки" - неправда все это и выдумка. На самом деле администрация рассматривает каждый отказной текст, по которому подана жалоба, и оценивает его качество.
Лишний пробел или опечатка могут быть причиной отказа, только если на это пожалуется заказчик. Если сам текст качественный (или администрация не может полноценно оценить соответствие тз - тематика узкая и т. п.), создается запрос заказчику. 20-30% отказов после этого оплачиваются по согласованию с заказчиками, остальные - обосновываются заказчиками.
Учитывая, что работ, "пригодных" для обсуждения с заказчиками, не больше половины, обоснованных отказов получается 85-90%.
Вывод прост - заказчики в большинстве своем компетентны, и авторам стоит образать внимание на их замечания.
Потому что платят всем за разное: авторам - за качественные тексты, а заказчикам - за наполнение сайта. Как только заказчикам станут платить за грамотные тз, ошибок в них станет меньше наверняка. И да, у заказчиков ответственность в Адвего за другое - понятное и выполнимое тз, а грамотность на выполнимость тз никак не влияет.
Вот я заказываю встроенный шкаф. При обсуждении заказа называю фурнитуру фигульками, пассатижи кусачками, слово штангенциркуль произношу с тремя ошибками. Да, еще для меня гвозди, болты и шурупы - одно и то же. Мне не то чтобы пофиг, как это называется, ну вот не знаю. Я же не буду желать этот шкаф сама - все равно ничего не получится. Но исполнителя шкафа нещадно накажу рублем за единственный торчащий гвоздь)))
Если производитель шкафа ловит мышей, то он за этот единственный торчащий гвоздь, который внезапно обнаружит клиент, сможет содрать дополнительную плату.
Например, заявит клиенту, что это инновационная система контроля уровня влажности внутри плиты ЛДСП. Ее применение позволяет древесностружечной массе сохранять первоначальные эксплуатационные характеристики на 5-7 лет дольше отведенного производителями времени, благодаря чему существенно увеличивается срок службы встроенных шкафов. Ведь именно эти модели корпусной мебели более всего страдают от воздействия влаги, которая им передается от стен.
Извините, что наш бухгалтер не включил в счет еще 8000 рублей за этот прибор и 4000 за его интеграцию и подключение. Сейчас вам выпишут квитанцию. Если не хотите платить, мы выполним бесплатный демонтаж устройства.
Подытожим: заказчик должен быть общительным, вежливым, понимающим, не отказывающим в оплате, присылающим на доработку максимум один раз, после чего жующий, что дали, денежным, грамотным, знающим, какое ТЗ устроит того или иного автора, принимающим написанное как минимум за Библию. Дорогие мои, а зачем вы нам тогда нужны? На уровне адвего-большинства я напишу гораздо быстрее (и мне даже вычитывать не придется, дабы не выпасть из общей картинки), чем получу текст со всеми этими реверансами. Занявшись при этом творчеством, и вовсе укорочу рабочий день до четырех часов.
У меня была пара случаев, когда старый любимый заказчик оплачивал мне работу, но в комментах указывал на мелкую ошибку. Мне было очень неудобно перед ним... Писала, чтоб в таких случаях присылал на доработку!
И мне бывало жгуче стыдно, если не отправляли на доработку, но про ошибку говорили. Но не всегда. По первости-то я была самая умная и самая грамотная, прям по Даннингу с Крюгером :D
Здравствуйте, не сомневайтесь в компетенции, ищите ответы, если чего-то не знали. А насчёт универсальных примет адекватного заказчика - ничего советовать не стану, разве что откровенного разводняка избегайте, вроде бесплатных тестовых заданий. Если есть время и желание сотрудничать с нестандартным заказом - пробуйте. Новый опыт, новые знания. больше возможностей.
"Не маю досвіду співпраці з копірайтерами, тож буду вдячний якщо запропонуєте що повинно входити в ТЗ" - Нет опыта сотрудничества с копирайтерами, так что буду благодарен если предложите, что должно входить в ТЗ
"Тема там одна але з різних боків Будь у якому випадку я відкритий до запитань." - Тема там одна, но с разных сторон. В любом случае, я открыт к вопросам.
Исправлять ошибки авторов не обязательно, а вот делать самим тоже не стоит: "План: - Вовоекающее к дальнейшему прочтению. Описание товара - 500-1000сим. (не пишем по максимуму, лишь написать) Кракие самые важные хар-ки, основные преимущества, если применимо то пишем где пригодится или для каких целей можно использовать". Может смысл и понятен, но хочется посидеть с красной учительской пастой.
Ну так и идите в учителя, раз зуд покоя не дает. На кой нужны авторы вообще, если заказчик сам написать сможет? И впрямь, что ли, думаете, нечто такое создаете/творите, что другим не под силу? Да любой школьник пишет сочинения на протяжении всей учебы. Писатели, ишь ты...творцы.
Называть хамством все подряд, не совпадающее с вашей точкой зрения, — это как раз хамство и есть.
Итак, по какую такую сторону я сижу? Монитора, что ли? А вы меня вычислите по IP :D
Биржа потеряла лицо :( Биржа переполнена безграмотными авторами с непомерным ЧСВ. Это до какой степени надо опухнуть, чтобы писать о чужих ошибках, не разобравшись в собственных...
Вы вот это перечитайте разочек: «Исправлять ошибки авторов не обязательно, а вот делать самим тоже не стоит» У вас нет ни малейшего права упрекать хоть кого-либо в опечатках, потому что бревно в глазу вашем застряло — огромное такое.
Заказы, которые меня не устраивают по любой из причин — цена маленькая, бестолковое ТЗ, неприятный ВМ, еще тысяча всякого, включая и ваше раздражение неграмотным заказчиком :) — я просто не беру! Совсем не то же самое, если мне в качестве зака нужно оплатить текст автора, а там... ой...
Вот вы ведь чей-то заказ читаете бесплатно, правда? Так если он не нравится — не читайте, не берите, не выполняйте! Но когда взяли, выполнили и сдали, то заказчик имеет полное право увидеть в исполненной работе ошибки, косяки, нестыковки, искажение фактов, неполное раскрытие темы, невыполнение всех пунктов ТЗ... Все, что угодно. Он платит деньги!
Вот вы попробуйте запустить "в общак" хоть пару-тройку заказов. Уверяю вас, желание "посидеть с красной учительской пастой" над чужим заказом если и не испарится, то сильно поутихнет. :)
Отлично сказано. Все увязано на деньгах. Деньги решают все. Но, если заказчик туп, как тетерев, и делает кучу ошибок в ТЗ, вряд ли он заметит ошибки в самой работе.
хе-хе... 1. "туп, как тетерев" мы даже обсуждать не станем — А судьи кто? (с) 2. "делает кучу ошибок в ТЗ, вряд ли он заметит ошибки в самой работе" — ой, не факт... Проверять может другой человек — жена-учительница. :)
Да я не против - косяков хватает везде. Я только за конструктивный диалог с заказчиком. К счастью для меня возвраты которые я получаю всегда идут с понятными рекомендациями от заказчиков. Исправление обычно минутное дело. А по поводу этого заказа и подобных, то я тоже просто не беру их в работу.
Вот и правильно. Честно говоря, описки в ТЗ, слегка хромающая орфография, отсутствие знаков препинания в комментариях заказчика или еще какие мелкие косяки, — все это меня ничуть не смущает... Такое часто бывает "на воле" в прямых и денежных заказах от владельцев сайтов. И это такие мелочи в совместной работе! Главное — сойтись в цене, получить внятное разъяснение, что именно заказчик желает получить на выходе, обговорить сроки и способ оплаты. Немаловажно, если можно уже в процессе работы уточнить что-то, получить дополнительные сведения... Сработаться, что называется. Вот и все.
От лица же заказчика (ник зака на Адвего у меня другой) могу сказать, что никогда не отправляла на доработку и не отказывала только за описки, пропущенные знаки препинания... Если сам текст нормальный, мне проще и быстрее самой такое выправить. Но это мне так! Каждый же другой заказчик волен поступать по собственному усмотрению, работать в своем режиме. Это его полное право. И на Адвего он приходит не экзамен по русскому языку сдавать.
За уникальную "авторскую", но чушь, нелепицу, откровенную"порнуху-отсебятину ", копипаст и прочую жесть отказывают все, я думаю. И сразу.
На биржах — конечно. Блокируют. Да и "прямые" заки тоже не лыком шиты, умеют проверять. Со всех сторон обложили копипастеров, но и не со всех, как сказал бы товарищ clansman :)
"никогда не отправляла на доработку и не отказывала только за описки, пропущенные знаки препинания..." - при таком подходе нередко 2-3 ляпа растут в следующих работах как снежный ком, особенно если ценник маленький и автор работает на объем. Просто перестают перечитывать. Не все, но прецеденты были. Палка о двух концах.
Да, все верно. Но для меня важнее быстро получить результат. Заказываю или покупаю (и пользоваться Магазином в моем случае теперь даже предпочтительнее) нужный мне текст-основу, болванку, которую буду перерабатывать под свои специфические задачи, а заодно и выправлю полученный текст. Конечно, если он не безнадежен, иначе отказ. Уже писала как-то на форуме про это.
Возиться с авторами, составлять пространное ТЗ, просить вписать по контексту нужный линк, употребить то и то, гонять туда-сюда на доработку, — мне просто лень стало. Когда-то заказывала чаще, возвращала на доработку с подробными пояснениями, просьбой исправить что-то... А как-то получила комментарий-отповедь от автора в духе "не надо мне вот этого всего писать, я сам с усам"...
Так что я из эгоистических соображений: ауру свою берегу. :)
Готова отвечать за свои слова - нет неадекватных заказчиков, есть неадекватные исполнители. Точнее, процент неадекватных заказчиков крайне мал, чтобы его стоило учитывать. За почти девять лет работы, по самым грубым прикидкам, я имела дело с 1000-1500 сайтами. Заказчиков, с которыми пришлось расплеваться, потому что реально невозможно было понять, какого.... лешего им надо, а претензии выражались фразой "не нравится, и все!", было штук 10-15. 1%. Мне кажется, это неизбежная погрешность, подтверждающая правило: как и в жизни иногда встречаешь неадекватных людей. Со всеми остальными, даже если вначале возникали терки, находили общий язык к взаимному удовольствию.
Несколько тезисов о заказчиках:
Ни один заказчик (за исключением того 1%, но не будем принимать его во внимание) не ставит целью заморочить автору голову, загонять его доработками и лишить оплаты. Цель заказчика - получить текст, который пригоден для использования.
Ни один заказчик, получивший в целом качественный, информативный, написанный грамотным и хорошим русским языком текст, хотя бы на 90% соответствующий ТЗ, не станет выискивать в нем опечатки, случайные разовые ошибки и другие огрехи. Если вам указывают на ошибку или неверную запятую как повод для отказа - в 99,99% случаев таких огрехов в тексте полно, вам просто предъявили первый попавшийся.
Ни один заказчик не обязан "входить в положение" копирайтера и делать скидки на "у меня семья, дети работать не давали", "ваш текст писался в дороге, интернета не было", "у меня депрессия, поэтому не вычитано". Может, и при длительной совместной работе обычно так и делает, но не обязан! Потому что платит деньги наемному работнику, и хочет получить за свои деньги нормальный текст. Это рынок, а не натуральный обмен в деревне - "Глаша, я тебе завтра сметану принесу, вчера в баню ходили, а потом лень было сбивать".
Несколько тезисов об авторах:
Если автору плох каждый второй (а то и каждый первый заказчик) - причина на в заказчике, а в недостаточном уровне или лени автора. Как там в народе говорят: если третий муж подряд бьет морду, дело не в муже, а в морде.
Если автор возмущается "из-за одной запятой отказали в оплате!" - можно ручаться головой, таких запятых в тексте найдется десяток. И не только, и не столько запятых. Просто автор собственных огрехов не видит в силу недостаточного образования и кругозора.
Если автор реальный специалист - у него не будет проблем с заказчиками. Если автор только мнит себя специалистом - надо умерять амбиции, а не пенять на высокие требования и нежелание "войти в положение".
В целом: если ты пишешь по-настоящему хорошо - твои заказчики будут ну очень адекватными:)))
Мне один попадался - владелец цеха по производству ПВХ окон. Я даже его ТЗ на форуме публиковал. Платил нормально - 10 уев за кило (начинали с 8), но довел меня до такой тоски, что я свел его с Антоном (тоже на бирже работал - остался топик про 5 лучших книг). Антон смог выполнить все желания того зака - у него хватило на это знаний о ПВХ окнах. Значит, не просто так мне и тот зак мозг выносил.
Тут еще и интуиция должна работать. Иногда заказчик на дыбы - не так! Начинаешь выяснять - оказывается, все так, просто не акцентированы моменты, которые зак считает самыми важными. Пять слов в тексте поменяли, два предложения дописали, и все счастливы. Я всегда исхожу из аксиомы, что заказчику виднее - если он, конечно, производитель, специалист и т.п. Ну а перекупщики обычно и не придираются, они сами с пятого на десятое в теме.
Если такой заказчик попадается один на сотню - наплевать и забыть. Но в этом случае обычно темы не создают:) Кстати, это же и ответ на вопрос, заданный в стартовом посте: сотня благодарных заказчиков - лучшее лекарство от нервов при 101-м неадекватном.
Да, кстати. Заказчик совершенно не обязан писать без ошибок и опечаток, красиво и грамотно. Если он сам это прекрасно умеет - на кой черт ему тратить деньги на копирайтера? Меня всегда умиляют претензии авторов - заказчик мне указал на ошибку, а сам-то, сам-то! Да радуйтесь, господа, был бы не "сам-то", в пять раз больше ошибок бы выловил при беглом прочтении и завернул текст сразу:)
Знаете ли, бывало и такое, что ТЗ с трудом получалось понять, до того в нем много было ошибок всевозможного рода. Окей, человек может не быть россиянином и чисто физически не знать языка и правил. К таким пассажирам претензий нет.
Довелось работать с одним бакланом, который писал в таком роде: "чтобы эта переделай мне надо время, подождет около три-четыре дней?" Или: "на эта работу мне нежен специалист, которая знает в уголовном праве". При этом гражданин очень любил обсуждать работу в обсуждениях работы (sorry). Порой этот словесный понос выглядел так смешно, что я мог ржать, как конь весь вечер, до болей в животиках.
Я думал, ну не знает человек русского языка, что с него взять. Но в итоге оказалось, что этот фраер вовсе никакой не интурист и даже не нелегальный мигрант, а самый обычный россиянин, русской (!) национальности, постоянно проживающий в городе-герое Москве. И самое главное, что он вообще не замечал, как коряво пишет. Так ты хоть со 100 ошибками работу сдавай, ему все по уху. А платил около 4 уёв за ведро. И такое бывает.
Ну речь отнюдь не о подобных крайностях; вы же на форуме постоянно, прекрасно понимаете, какие ситуации я имею в виду. А вообще, уникальный вам заказчик попался:) Обычно такие уникумы не то что по 4 у.е., а и по 0,4 не готовы платить, потому что не понимают - а за что, собственно? Разве что менеджеров припахивают для работы с авторами, а те объясняют:)
ага, вот я вас и подловила на двойной морали. значит, чтобы не получить удовольствие от форума и возмутиться безграмотностью, прежде вам надо уточнить, автор это или заказчик. т. е. ошибки заказчика вас не ввергнут в уныние? понятненько)
Ай, Донни, опять неправильно и непонятненько!:) Два.
Заказчик совершенно не обязан писать красиво и грамотно, когда он составляет ТЗ и в его рамках общается с автором. Это работа. Но если такой заказчик придет общаться на форум, да не просто общаться, а вещать с трибуны, как сегодня нужно писАть - получит за безграмотность по полной программе. Вот чесслово, зуб даю!
Любовь к великому, могучему и прекрасному родному языку:) Конспектировать надо такие вещи:)))
Конечно, принципиально. Но я же умная взрослая женщина, и не собираюсь прививать языковую культуру всем встречным дорожным рабочим, водителям маршруток и бизнесменам а-ля 90-е. Я просто вращаюсь с ними в разных кругах. Так и тут. Не вижу и не знаю, на каком языке пишутся ТЗ и ведутся их обсуждения. А на форуме - вижу и знаю.
Ну и главное. Это даже первоклашкам будет понятно. Безграмотный заказчик не представляет особой опасности для языка и культуры. А вот безграмотный копирайтер - очень даже представляет.
это не слишком свежая и оригинальная мысль, что б ее консектировать) принципиально - это, как я понимаю, нигде, никогда, ни в коем случае, не воспринимать ошибки и неправильную речь. но, может, я ошибаюсь
Заказчику необязательно писать грамотно. И работ у него нет, чтобы перепроверить. Неграмотный покупатель не нанесет ущерба никому, неграмотный продавец не сможет продать товар с неграмотным описанием.
Я пытаюсь создать максимально комфортную для меня языковую среду там, где живу и общаюсь, а также по возможности пресечь попытки бывших двоечников заполнить Интернет корявыми текстами и объявить собственную ограниченность новыми правилами. И все.
Заказчикам даже лень ТЗ написать. Тупо копируют друг у друга. А с нас требуют уникальность. Давно заметил в доступных работах можно штук 10 найти с одинаковым текстом ТЗ. Хоть бы вдумались что там написано. Ну под их работу это ни как не подходит. Я знаю кто написал такие требования, но у него и ценник в 2 -3 раза выше. А тут сео копи за 36-37 р. и ТЗ из 20 пунктов. Это же смешно. Такой заказ в работу возьмет только новичок. Анкеты таких ВМ сразу все показывают 50% отказов и 60% доработок ))
Ерунды не говорите, никто друг у друга не копирует, это просто шаблоны. И ТЗ не обязаны быть уникальными. Заказчики и платят за то, чтобы получить от вас уникальный контент. А не нравится статистика ВМ или ТЗ - никто не обязывает вас брать такой заказ.
Вы говорите не копируют. В начале написано текст должен 1 абзацем, в конце ТЗ написано абзацы, списки, подзаголовки. А я и не беру. Нужно просто уважать авторов и корректно составлять ТЗ.
Ну шаблон-то можно просмотреть и вырезать то, что к работе вообще отношения не имеет! А то читаешь требования к комменту про комнатные цветы, а там: «Указывайте точные биографические данные, имя и фамилию пишите с большой буквы» ))))))
можно. никто не спорит. только я лично проблемы вообще не вижу - противоречивое ТЗ - ну его нафиг. Или в обсуждениях можно уточнить все. Не уточняется - мимо, следующий.
Все абсолютно правильно. Выступаешь как знаток? А напиши-ка текст на заказ, а я оценю, на что ты в работе способен. Не хочешь (или не можешь)? Ну извини, а я выводы сделаю. Не из болтовни, из практики.
Не, я по старинке отсеиваю авторов, специально не охочусь. :) У меня сам факт того, что специально расставляют силки и затем наслаждаются трепыханием в них нерадивого автора (да, есть и такие!), — вызывает чувство отторжения.
А помните охоту на авторов здесь, на форуме? Когда всем отписавшимся заказчица прислала ТЗ на сочинение какой-то мракобесной истории? Что-то то ли про гадание было, то ли про приметы, я уж и не помню, хотя тоже писала по этому заказу. Меня туда вообще непонятно как засунули, ПЗ было для всех, кто отисался в теме заказчицы, а я не отписывалась))
Так вот, кто громче всех пищал о своих копирайтерских достоинствах и талантах - тот и отказался от ПЗ. Единственный, кстати, кто отказался. И никакого оттрожения этот эксперимент у участников не вызвал. Наоборот, была массовыя веселуха:)
Не помню. Как-то мимо меня, наверно, прошло. А может просто не зацепило, да и в сочинительстве я не сильна. Только знаете, я у Селиверстовны тоже заказ не стала бы брать. Она мстительная... :) Ей мало просто отказ халтурному автору влепить и в ЧС его запихнуть. Потом еще полоскать его будет по всем углам, с указанием ника или намеками...
Нет, я не люблю, когда надо мной опыты ставят. Даже из благих побуждений... :)
Опыты над собой я тоже не люблю. Да и на "слабо" не ведусь, но тогда, в том заказе, было самой интересно: получится у меня или нет? Судя по тому, что заказчица рыдала, читая мой опус, вроде, получилось:)
Ну девушка-автор. Сказала что кушает только итальянскую колбасу мортаделлу по 1200 р. за кило. И часто поминала тут фуагра и прочие хамоны. Тут срачи были с ее участием огого. Про колбасу писала раза 4 вот ее и назвали Мортаделла. Набивалась ко мне в комментаторы - я не взял, теперь вот жалею.
Она не говорила, что кушает только мортаделлу. Она сказала, что мортаделлу невозможно сравнивать с колбасой в наших магазинах. Но на форуме какие реакции? Те, кто никогда не пробовал настоящей итальянской колбасы, считают тех, кто ее пробовал, классовыми врагами.
Она долгое время жила в США. В совершенстве знает английский. Много путешествовала по миру.
А тут она в декрете развлекалась. Самой себе доказывала, что сможет и таким делом заниматься. Доказала. И исчезла.
Не помню, чтобы она напрашивалась на комментарии... я с ней работала. Очень довольна сотрудничеством.
Ну, кстати, что некоторые сорта наших колбас - откровенное дерьмо и сравнивать их с итальянскими по 1200р. я бы и не стал спорить, потому что согласен. Это как сравнивать наше непоймичье вино и итальянское вино.
А Вы сравните наши колбасы, которые подороже итальянской и таки выберете нашу)) В нашей еще мясо есть, а в итальянской сплошное искусственное творение)
Аж интересно почему некоторые категоричны и таки голосуют в пользу итальянской колбасы. На днях буду в Испании - куплю колбасу подороже и таки поищу в ней мясо)) Думаю что существенного различия между качеством продуктов этих соседних стран нет) Правда, мне больше хочется рыбных деликатесов и фруктов)
А зачем сравнивать откровенное дерьмо по 3 копейки за ведро с колбасами по 1200 рэ? Сравнивать надо продукт одного и того же класса. Например, наша сырокопченая колбаска по цене от 800-900 руб. и выше гораздо вкуснее итальянской.
Нет, конечно) Как можно постоянно этим заниматься? Жизнь- многогранная штука)) ___ Если вы о заработке - то тоже нет) Но, все-таки "копирайтерство" - львиная доля моего дохода.
Нашла свое творение)) даже ничего так) думала, со стыда сгорю)) ну, мало ли что там, а то помнится я где-то выкладывала свой текст - ошибка на ошибке, а здесь - все ошибки шикарно завуалированы)) лепота!)
А у меня текст потерялся. В прошлом году винда полетела, и вся инфа вместе с ней. Тексты, фотки, видюшки - все снесло... Поэтому я помню, что что-то писала, а что именно - не помню))
Дк... надо просто писать без ошибок и бреда, тогда и повода мстить не будет. Ну подумайте, почитайте комментарий свой... для отказа и ЧС надо конкретно налажать. А виновата Селиверстовна с ее мстительностью? :D Белого-пушистого обидела?
Да патамушта ты плохая — за косяки отказы лепишь и в ЧС пихаешь. А добрые хорошие люди все принимают и оплачивают. И в ножки гениям кланяться не забывают.
Нет, вы лукавите. :) Я понимаю ваше желание отсеять плохих авторов и разделяю его. Желание. Но способ реализации мне не особенно нравится. Да, вы сможете сейчас сказать про мое нежелание пачкать руки и все такое... Про белые пальто...ОК. И все же...
Не уважаешь ты авторов. Их душа творчества просит, чтобы творить с душой, а ты им какую-то унылую недвижку предлагаешь. И как тут творить? Разве что вытворять...
На соседней бирже одна мадам годами везде одну и ту же заявку штырит: "Пишу С ДУШОЙ!" Причем, ее не колышет тип заказа. Хоть тексты заказывают, хоть транскрибацию, хоть поиск информации, хоть корректуру - один фиг "Пишу С ДУШОЙ!" и все тут:)
Ой, вспомнила: там еще один перец в заявке постоянно шаблон выдает: "Даже цифры могут быть уникальными! Бесплатный бонус - рерайт знаков препинания!" Ты можешь себе такое представить??? Типа, как в телеграмме: зпт, тчк...:)))
Да, с копирайтеров заказчик может требовать грамотность и уникальность, если он им платит за это и за работу в целом. Копирайтер с заказчика не может по факту требовать ничего, он не платит заказчику. Даже если ТЗ непонятное, возможно оно непонятно только вам. А если оно бессмысленное в целом или невыполнимое ни для кого вообще - для этого есть модерация заказов, модераторы и кнопка сообщения модераторам.
Совсем уже... и заплати, и ТЗ напиши без ошибок, да так, чтобы писателю великому понравилось... Скорее бы уже сделали программу для этого (чуть-чуть осталось, нейросети рулят), а то надоело терпеть авторские фанаберию, непомерную самовлюбленность, зашкаливающее самомнение. Когда сделают, живых копирайтеров останется ну очень мало — будут только действительно превосходящие программу. А остальные бракоделы (типа постеров, не знающих написания «никак», но рассуждающих о заказах) пойдут мести дворы, если к тому времени дворников не заменят роботы.
Просто поделился своими наблюдениями по поводу ТЗ. У меня к счастью есть востребованная специальность. Великим копирайтером себя не считаю, просто балуюсь. А вы если так восхищаетесь роботами и замуж тогда выходите за робота он же по вашим словам компетентней человека.))
Или вы про постера? Ну... взял текст, залил на сайт... Это не контент-менеджер так-то... и такого постера уже сегодня можно заменить :) А вот контент-менеджера... не так быстро: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Как раз контент-менеджер - просто идеальная кандидатура для замены роботом. Аналогично журналисту/редактору ленты новостей на крупных новостных ресурсах, например. Или юристу, составляющему письма/ответы/иски. Или сео-оптимизатору. Все это достаточно однотипные работы, легко поддающиеся алгоритмизации.
Можно, конечно, заменить роботами и авторов. При наполнении говносайтов они вообще идеально зайдут.
Ясно... вы прочитали, кто такой контент-менеджер? :) Или предсказуемо перепутали с постером? :) Большинство авторов уже можно заменить. Постеров — тоже. Контент-менеджеров... не получится. И я думаю, вообще не получится в ближайшее время (по крайней мере пока не создали всех пугающий искусственный интеллект, порабощающий человечество :D). Когда можно будет заменить контент-менеджера, вообще всех, имеющих отношение к бизнес-процессам, можно будет заменить.
Вы такой великолепный дилетант, я вас обожаю :) Вы всегда так много говорите, но ни разу мне не довелось увидеть хоть что-то сказанное со знанием дела :) Вы повышаете мою самооценку на недостижимую высоту. Ее бы уже снижать, а вы все повышаете... вредительство, наверное :D
Повторю еще раз. Заменить роботом проще всего тех специалистов, работа которых лучше всего поддается алгоритмизации: бухгалтеров, юристов, сео-оптмизаторов, контент-менеджеров.
Что касается авторов - то заменить можно авторов контента для говно-сайтов. Тут - да, это можно сделать. В достаточно близкой перспективе (пока - нет).
***
Насчет дилетантов. Судя по всему, вы тоже не знаете значение этого слова.
1. Я прекрасно знаю, чем занимается контент-менеджер.
2. Это все-таки не основное значение. Если же говорить об основном, то весьма забавно выглядит любой человек, проработавший лет 20 лет бухгалтером или товароведом, и разбрасывающийся направо и налево подобными определениями с видом университетского профессора.
3. Мадам, я читаю настолько больше вас, что вы даже и представить себе не можете - насколько больше.
1. Прекрасно знаю. 2. И сильно ошибаетесь при этом. Зато выглядите весьма напыщенно. 3. Да, конечно. Я имел с вами несколько бесед. Уровень вашего образования оставляет желать лучшего.
Наташ, не заводись... ну я его обидела, заявив, что авторов такого уровня легко заменить роботами. Вот он и проехался по контент-менеджеру и SEO :D Он же думает, что контент-менеджер тупо заказывает у гениев их нетленки и размещает на сайте, а сеошник — ключи в текст штырит. И всех делов :)
Все же скажу пару слов. Не для Nykko, для всех. Как-то сильно уж мы, господа SEO-копирайтеры, нос задрали. SEO-тексты - всего лишь один-единственный из многих и многих инструментов, которыми пользуются оптимизаторы для вывода сайта в ТОП. А если сайт - глубоко в пятой точке поисковой выдачи, никому ни на кой наши текстовые нетленки не сдались. Вот так.
Я люблю и уважаю свою профессию, но розовые очки давно сняла.
(Арин, можешь не читать, мы с тобой вот только на эту тему говорили:)
Дело в том, что любые задачи СЕО-оптимизации можно довольно эффективно оптимизировать. Все это - математика, которая очень хорошо поддается переводу на язык алгоритмов.
Я же написала, что говорила не для вас. А судя по идущему ниже диалогу, вы вообще не понимаете, в чем заключается работа оптимизатора. Ок, считайте и дальше, что тексты - пуп вселенной. Переубеждать не буду, некогда.
1. Но это не помешало вам "тегнуть" мой ник. Кстати - "для всех", это значит - и для меня тоже :)). 2. Я вовсе не считаю, что тексты - пуп вселенной. То, что вы сделали столь странный вывод, свидетельствует как раз о том, что вы плохо понимаете, о чем я пишу. 3. Я очень хорошо представляю, в чем заключается работа оптимизатора.
Мадам, у вас еще и видения? Как раз о моем уровне как автора речи не было вовсе. Это совсем наоборот - я неоднократно сказал, что еще можно в перспективе заменить роботами авторов текстов для всяких говносайтов, но - не сложнее.
А вас вообще не поймешь. То вы о роботах мечтаете, то плачетесь, что не можете авторов для написания карточек для магазинов найти.
Вы влюбились, может? Что пристаете ко мне? Идите семье доказывайте свою состоятельность. Мне это без надобности. Ну то есть абсолютно, господин аватарка.
Автора я нашла с большим трудом именно потому, что вокруг полно тех, кого элементарно заменить программой уже сегодня. Конечно, мечтаю. Программы не выносят мозг на форуме, не раздувают ЧСВ до непотребности, не пристают к людям. И строго следуют ТЗ, в отличие от нечитающих это самое ТЗ творцов нетленок.
В отличие от вас, миледи, моя "гражданская" специальность связана именно с системами обработки информации. Так что я как раз очень хорошо понимаю, о чем говорю. Алгоритмизировать процессы обработки информации - задача достаточно тривиальная и неоднократно выполненная за последние СТО лет.
А вот создать автоматизированные системы написания вразумительных более-менее сложных текстов не удалось пока никому. Даже такую сверхактуальную (и относительно простую) задачу, как перевод текстов, пока не смогли довести до ума.
Управление же текстами, их обработка, оптимизация - это все как раз задачи достаточно легко поддающиеся автоматизации.
«Управление же текстами, их обработка, оптимизация - это все как раз задачи достаточно легко поддающиеся автоматизации.» — текст всего лишь один из более тысячи факторов ранжирования сайта. Это открытая информация.
Контент-менеджер не занимается обработкой текста, а сеошник не занимается его оптимизацией — это делают как раз «незаменимые» райтеры (в идеале согласно ТЗ, но до идеала большинству как на Марс пешком).
Сами же и написали, что такая работа легко поддается алгоритмизации :D
Программу, создающую текст согласно ТЗ, сделают гораздо раньше, чем программу-аналитика, программу-бизнесмена, программу-дизайнера. Это все получится, только когда программы будут уметь думать самостоятельно, а не работать по заложенным в них алгоритмам.
Вы тут разбрасывались термином "дилетант", так вот, дорогая Арина - вы сейчас и ведете себя, как самый настоящий дилетант. Вы спорите, даже не в состоянии понять, о чем собственно идет речь и чем отличается обработка информации от ее генерации.
Не важно, сколько существует факторов ранжирования сайта. Более того - ЧЕМ БОЛЬШЕ таких факторов, тем целесообразнее применять автоматизированные методы сбора и обработки этой информации.
Контент-менеджер - это специалист именно по обработке и управлению информацией. Если вы этого не понимаете - значит, просто не понимаете, что такое "обработка информации" :)).
****
Алгоритмизации легко поддаются процессы обработки информации. Но - не ее создания, не написания текстов. Я четко об этом написал, а вы - так и не поняли.
Автор не генерирует информацию — он ее находит и обрабатывает. За крайне редким исключением. Даже все авторы-специалисты не генерируют информацию :) Только обрабатывают.
Это по вашему мнению контент-менеджер только обрабатывает информацию, а по факту он принимает решения на основании полученной информации, зачастую уже обработанной кем-то другим.
Ну или я действительно не понимаю, что вы вкладываете в термин обработка информации... Решения тоже?
Ну вот о чем и речь. Вы вообще не понимаете, что такое информация. Текст, написанный райтером - это и есть информация. И не важно, как он его писал (если это конечно не копипаст).
А вот работа по проверке/редактированию/размещ ению/оптимизации этого текста - это уже обработка этой информации.
Райтер должен сдать текст, отвечающий требованиям ТЗ. То есть обработанный уже. Текст, готовый к публикации.
Если контент-менеджер, приняв текст, сидит и что-то в нем еще делает, это мудак, а не контент-менеджер. Если сеошник сидит и оптимизирует купленный текст, это не сеошник, это райтер, вообразивший себя сеошником и уверенный, что каким-то там текстом сейчас мир перевернет :D
Это мечта большинства райтеров — творить нетленки, чтобы их потом сидели и обрабатывали контент-менеджер и сеошник. Однако это несбыточная мечта. Нам не нужны такие авторы. Нам не нужны их творческие порывы. Нам нужны авторы, умеющие работать с информацией — строго по ТЗ.
А контент-менеджер у нас должен отдать ТЗ, нажать кнопку Оплатить, забрать текст. ВСЁ. Это вся его работа по обработке конкретно текстовой покупаемой информации. У контент-менеджера других дел хватает. Пойду-ка я их делать, а вы продолжайте прокламировать несбыточное :)
О тупости речь не шла, только об элементарном незнании/непонимании определенных вещей.
1. Райтер. С точки зрения проблемы автоматизации - не столь важно, какие именно требования выдвигаются к тексту. Важно, чтобы эти требования можно было четко сформулировать.
При этом написание текста - это в любом случае СОЗДАНИЕ контента, создание массива информации.
2. Контент-менеджер. "Должен отдать ТЗ, нажать кнопку Оплатить, забрать текст. ВСЁ. " (ваши слова). Совершенно верно. Именно это - и есть ОБРАБОТКА информации.
И эти процессы обработки информации очень легко можно алгоритмизировать и автоматизировать, т.е. - заменить человека роботом. О чем и идет речь.
3. СЕО-шник. СЕО-шник в любом случае работает с текстом. Т.е. - занимается его ОБРАБОТКОЙ. Если он сам ничего в нем не изменяет, а только изучает его параметры и на основании собранной информации дает какие-то рекомендации - все это именно анализ, сбор, обработка информации. Все такие процессы тоже прекрасно можно автоматизировать.
По крайней мере - автоматизировать их куда легче, чем написание текстов :)).
Ну как-то надо остановить это «вы не понимаете», а то перебор уже пошел, а я не люблю чрезмерности ни в чем. Зря стараетесь :) Мне не нужно выглядеть понимающей и всезнающей...
Блин... ну я не знаю, на каком языке уже говорить...
2. «Контент-менеджер. "Должен отдать ТЗ, нажать кнопку Оплатить, забрать текст. ВСЁ. " (ваши слова). Совершенно верно. Именно это - и есть ОБРАБОТКА информации.» — либо я криво написала, либо вы неверно поняли. Это надо так, чтобы так быстро, без каких-либо доп. действий, это в идеале — чтобы заниматься другими делами, своими прямыми обязанностями, а не корректурой, редактурой и прочим, отнимающим время. Пришел, купил, унес. Это не обработка :) Это доставка :D
И, конечно, это легко алгоритмизировать. Ну я не спорю же с этим. Совсем не спорю! Мне вот сейчас делают 1С, чтобы товары сами на сайт прыгали вместе с кратким описанием, фото и чем-то там еще — чтобы не тратить время на такую чепуху. И тут мне хотелось бы схему пришла, оплатила, забрала и ушла — повесила на сайт. Всё.
Обязанности контент-менеджера гораздо шире — в этом дело. Если только пришел, купил, унес, положил на сайт, это не контент-менеджер, это постер :) На мой взгляд, это настолько очевидно... и вы троллите значит :)
Я говорю о том, что нельзя пока заменить принимающего решения (а контент-менеджер принимает решения). И не скоро будет можно. Тексты получатся гораздо раньше.
Да не получатся тексты раньше. Потому что задача по созданию текстов - намного сложнее. Вот я привел пример с переводом. Задача перевода:
1. Намного проще, чем задача написания самостоятельного текста. 2. Намного важнее и актуальнее. Над этой задачей работают лучшие программисты современности :)) уже больше 25 лет (в реальности - еще раньше).
И что мы видим? Эта задача до сих пор не решена! Нет пока нормальных адекватных программ-переводчиков. Все равно есть куча огрехов, ошибок и пр. А создание текста - задача намного более сложная и нетривиальнее перевода!
***
А вот задачи управления и обработки информации - это задачи достаточно тривиальные. Поэтому и решать их намного проще. Другой вопрос, что сейчас наверное никто не работает над созданием программ для замены контент-менеджера - это просто никому не нужно, это не актуально :)).
А вот журналистов/редакторов новостей и юристов/бухгалтеров - заменяют роботами только так :)).
Ну вы просто переоцениваете работу текстовика, ей-богу :) Я и сама делаю тексты (вот только не начинайте, мол, плохие тексты и т. д., и оттого не понимаю, как это сложно). А ведь есть правила. И машину можно научить правилам :) Нейросети уже есть. Остальное — вопрос времени и цены. А вот принимать решения человек машине не позволит...
Перевод, кстати, совсем недавно (несколько дней назад) стал лучше почти в два раза :) По крайней мере в Яндекс.Браузере.
Тут не столь важно - хороший текст, или плохой. Тут важна сама структура этого текста.
Вот я вам сейчас приведу пример текста, который очень легко написать программными методами. Это - как раз ваши любимые карточки товаров :)). Т.е. идет просто массив данных, массив однотипных фраз:
Мощность - 2 ватта Вес - 530 г Цена - 300 рублей Материал - коттон Воротник - отложной.
И т.д. Но ведь вам такой текст не нужен? Т.е. вы конечно можете его использовать (и скорее всего используете в технических параметрах), но - какая будет у него уникальность, например?
****
А написать более развернутый текст, да еще и стилистически грамотный, и с достаточно высокой уникальностью - это задача значительно более сложная. И речь тут не о Достоевском идет, а о самых простых текстах.
****
Что касается перевода - да, конечно, эта задача уже почти решена. Но - этой задачей занимались очень плотно минимум последние 25 лет. Очень много разных групп программистов, лингвистов, математиков, кибернетиков. И вот только-только подошли к ее окончательному решению.
А ведь эта задача намного проще написания самостоятельного текста.
«и с достаточно высокой уникальностью» — вот тут мы с вами и разошлись :) Я не закладываю уникальность в параметры. Потому что важность высокой уникальности текста — миф. А стилистически грамотный текст машины смогут делать — по правилам. И вполне вероятно, лучше райтеров, в большинстве своем правил не знающих. Вы, может, грамотно пишете (пока не знаю же), а вы бы почитали... ох... шляпы летают с космической скоростью :D Ну и синонимайзеры существуют давно — этот механизм не стоит сбрасывать со счетов. По сути райтер, бьющийся с уникальностью, как раз синонимайзингом и занимается. Уже алгоритмизированным :)
Так заниматься занимались переводом, а продвинулись с нейросетями. Без них еще 25 лет занимались бы :)
Это другой вопрос. Но при желании - можно и машину научить это делать. Что в программе напишешь, то на выходе и получишь. Роботу ведь без разницы - что считать и как считать. И какими именно процессами управлять.
СЕО-шник. СЕО-шник в любом случае работает с текстом. Т.е. - занимается его ОБРАБОТКОЙ. Если он сам ничего в нем не изменяет, а только изучает его параметры и на основании собранной информации дает какие-то рекомендации - все это именно анализ, сбор, обработка информации.
"Пункт третий забыла... зачем, скажите мне, изучать текст на предмет всего вами перечисленного? о_О"
Не знаю, что вы подразумевали под "всем перечисленным", но - чем занимается СЕО-шник? Он занимается сео-оптимизацией. Т.е. он анализирует массивы данных, а потом оптимизирует их определенным образом. Т.е. сбор, анализ, обработка информации - это и есть часть его работы.
Так а оптимизирует он что? :))) Он именно тексты (в том числе) и оптимизирует.
Вы просто смотрите со своей колокольни - зачем ему изучать новые тексты? А он изучает не новые, а уже давно размещенные - на сайтах, которые он оптимизирует.
Я кстати сам тоже оптимизацией немного занимался. В том числе и по Ашманову-Тургеневу - совершенно тупая программа :)).
Да не оптимизирует он тексты :) Сайт он оптимизирует. На текст он составляет ТЗ. И всё. Не изучаю я размещенные тексты — еще не хватало строить стратегию на чужих движениях. Топ выдачи изучают не для того, чтобы подсмотреть, как у конкурентов, а для того, чтобы сделать не как у конкурентов, и текст тут роли не играет. Достаточно знать, каким текст должен быть, а какой он у других — это вообще не нужно :) мешает только.
Программа не то чтобы тупая, но к SEO не имеющая отношения. Просто слизанный у Ильяхова сервис :D с добавлением пары мулек. Так-то удобно с программой работать, если знать зачем :) Мы не юзаем, если что.
Сеошник оптимизирует сайт, в том числе и находящиеся на нем тексты. Если тексты переспамленные, например - именно из-за этого сайт и может быть понижен в выдаче или вообще попасть под санкции.
Вы не пользуетесь, а другие - пользуются. Именно для оптимизации текстов на "подопечных" сайтах.
И снова здорово :) Если тексты переспамленные — да откуда таким взяться у специалиста? Такие есть только у считающих, что SEO — это внедрение ключей в текст :D
Другие пусть пользуются. Так называемых сеошников немерено, но это не означает что они на самом деле SEO-специалисты (SEO-оптимизаторов не существует... нет пока необходимости оптимизировать оптимизацию).
1. У вас - такой подход. У других людей - совершенно другой. Каждый использует свои методы.
Кстати именно ваш метод (всё снести к чертовой матери) - наилучшим образом поддается автоматизации :)).
2. Ну я же вам сказал: поменялись алгоритмы. Раньше сео-шники ставили плотность ключа 4-5, например, потом - 3-4, а сейчас - не больше трех. Изменений алгоритмов на моей памяти было чуть ли не больше десятка. А я не так и давно кручусь в этой сфере.
3. Ну при чем тут ссылки? По-разному работает ранжирование сайтов у Яндекса и Гугла. Если у тебя ресурс был на Украине заточен под Яндекс, и покупатели - тоже в значительной мере с Украины, поневоле придется под Гугл переделывать.
Ну так и не говорите за всех. Вещаете тут оракулом... оптимизаторы оптимизируют тексты. Ну и идиоты... Бесполезный разговор. Где Уанет и где Рунет... Это у вас, может быть, сайт надо отдельно оптимизировать (но не уверена, не слышала такое от украинских коллег), а у нас надо грамотно работать — без бубна, без оптимизации самой оптимизации и оптимизаторов, оптимизирующих тексты. Я не знаю заказчиков, готовых платить SEO-специалисту за оптимизацию текстов :D Это работа SEO-копирайтера, вот и пусть ею занимается за хорошую оплату, респекты и все такое.
Ну да, ссылки точно ни при чем... :D
Я в Москве работаю. Упс... у нас непримиримые противоречия? :D
Последний гражданин, доказывавший мне про уникальность, оптимизацию текстов и прочие кейсовые штучки, загнал сайты всех своих заказчиков в бан. Интересно, как ваши убеждения развеются... надеюсь, без столь плачевных последствий.
"Сеошник оптимизирует сайт, в том числе и находящиеся на нем тексты." - а если сайт новый? Т.е. вообще без текстов? По вашей логике выходит, что сеошнику там вообще нечего делать?
Ну вот :)). Светлана, вы влезли в самую середину идущей уже второй день дискуссии и прицепились к одной единственной вырванной из контекста фразе :)). Объясняю. В _данном конкретном_ случае речь идет об уже размещенных на сайте текстах. Об оптимизации "старого" сайта.
Не-не, я внимательно слежу за этой многодневной дискуссией:) И вы не раз писали, что оптимизатор оптимизирует тексты. А старый сайт или новый - об этом вообще не упоминалось.
А где разъяренные женщины?:))) А на первую часть коммента вы не ответили:) А между тем полно сайтов только с фото- и/или видеоконтентом. Я как раз с таким сейчас работаю, это сайт немецкого производителя технического оборудования. Там нет текстов от слова "совсем".
Светлана, я если честно, уже устал от этих споров. Уже второй день это толчение воды в ступе. Что я хотел сказать, давно сказал. У вас хоть состав постоянно меняется, а мне это надо? :))
Тут вот какое дело: чтобы правильно оптимизировать сайт, необходимо выполнить море подготовительной работы, в которую в том числе входит и аналитика. Но алгоритмы ПС постоянно меняются, вы тоже об этом сегодня писали. Что-то сомнительно, чтобы робот смог грамотно проанализировать то, что изменяется почти каждый день. Просто разработчики не успеют писать новые программы, они уже в процессе написания будут устаревать. И какой смысл тогда в автоматизации работы сеошника?
Свет, у меня вообще за последние пару-тройку лет (на фоне галопирующего изменения поисковых алгоритмов) сложилось впечатление, что не только аналитика. А процентов на 50% как минимум еще и интуиция:)
Да успеют они все написать. Вон как бухгалтерские программы - только вышел новый закон, указ или приказ какого-нибудь Минфина - тут же все необходимые изменения и вносятся. Ну будет небольшое отставание, некритичное.
Ну ладно, все мы тут любители и дилетанты, так, погулять вышли - значит, надо всего лишь спросить у профессионалов.
Сейчас рабочий день начнется - задам вопрос, что именно они оптимизируют, профессиональным оптимизаторам со стажем 7-10 лет. Успешным оптимизаторам успешной компании. И сколько в их работе математики, а сколько творчества:) Обещаю выложить ответы без корректировок. Вот и посмотрим.
А ещё спросите у шахматного гроссмейстера - сколько в его работе творчества, сколько математики, сколько интуиции, а сколько - спорта, азарта, увлеченности.
И окажется, что математика там - на самом последнем месте.
Только вот тупая безмозглая машина выигрывает у этого творческого гроссмейстера в одну калитку.
И у вашего оптимизатора выиграет (если кто-то, конечно, займется этой задачей вплотную).
П.С. Ни шахматист, ни сеошник, ни райтер в общем случае не является профессионалом в обсуждаемой теме (автоматизации процессов обработки информации).
Опять - ну ладно. Все мы жаждем творчества, но при этом тупо работаем по алгоритму. Пусть так. Ждем выпуска роботов или программ, которые заменят оптимизаторов и копирайтеров.
А пока не изобрели, пойду-ка я поработаю. На пару с оптимизаторами, а то клиенты в ТОП хотят:)))
Тьфу ты. С чего вы взяли, что я не вижу разницы? Но:
1. Оптимизация находящихся на сайте текстов - это составляющая оптимизации сайта.
2. С точки зрения автоматизации процесса нет особой разницы, что автоматизировать - оптимизацию сайта или оптимизацию текста. И то, и другое прекрасно поддается алгоритмизации.
Мне показывали результат работы программы рерайтинга. Она рерайтит готовый текст. Слабо пока что, но текст осмысленный и читать и понять можно.))
Нашу дворничиху робот не заменит, она уже в 5 утра на ногах - поливает цветы и всякую зелень во дворе из шланга. Вообще двор постоянно метет в любую погоду и время дня - это что-то с чем-то.))
Робот может очень хорошо заменить дворника. И будет работать как минимум не хуже. Однако такая "дворничка" обойдется очень накладно.
А вот заменить роботом журналистов/юристов/бухгалтеро в - милое дело. Места не занимает, кушать/бензина/электричества не просит, а работает за десятерых. А и то за пару сотен.
Робота нужно заряжать, смазывать, защищать от вандалов, куча амортизационных затрат. Пока что роботы выгодны исключительно в промышленности, где могут выполнить десятки и сотни тысяч точных операций вместо кучи народа.
А роботизированные медицинские операции, которые проводятся в щадящем для пациента режиме! Это не "вместо кучи народа", а при участии квалифицированного хирурга. Это его "пальцы", его "скальпель"... Роботы иногда вообще незаменимы. Это не будущее, а уже сейчас существует и действует. Примеров масса, в разных областях.
Так что робот-дворник — это вообще не wow что такое... На первых порах пульт управления, дворник-оператор, карта улиц — уборка, помывка, сушка... Затем полная автоматизация процесса. Скоро, очень скоро, я надеюсь. Вот ведь робот-пылесос уже прекрасно работает и сам бегает на "базу" за подзарядкой... :)
А люди не останутся за бортом, жизнь не ограничивается контент-менеджментом. :)
Мы обсуждаем автономных роботов, а не приспособления с приставкой робо-. И вы верно заметили, что роботы иногда(!) еще и незаменимы, например, при исследовании Фукусимы, но это исключения. И вопрос не в том, возможно ли это, а выгодно ли это, экономику посчитайте, увидите, где роботы появятся скоро.
Робот-пылесос, кстати - ну так себе уборщик, если есть высокие ковры и порожки - он бессилен, так что не всем подходит. Горничная с моющим пылесосом эффективнее пока что)
Я потому и уточнила, что "скоро, очень скоро." Вопрос выгоды встанет, когда это получит массовое внедрение. Все научные разработки на первых порах были дорогостоящими. Но если что-то перспективно, оно и будущее имеет.
Согласен, робомобили, например, увидим уже скоро - формализацию в этой области провести можно на высоком уровне + экономический эффект огромен, а вот дворники - не уверен, особенно в наших странах, где по аналогии с роботом-пылесосом не то что порожки мешают, но вообще местами дороги и дворы ровные отсутствуют - там только человек может пока что работать.
С дворниками (обычными или роботами) — это еще и вопрос всеобщего воспитания населения, хорошей работы коммунальных служб. И финансирования!
Разделение мусора, грамотная утилизация, вторичное использование отходов, — главным образом надо вести разработки в этом направлении. Да и собрать мусор все-же вторичная задача, вот как бы добиться, чтобы его вообще меньше было...
Про это не могу сказать — "скоро, очень скоро." :(
Так я же говорю - не только в тестовом режиме. Они уже реально выполняют коммерческие рейсы. Причем довольно таки давно, если говорить о транспорте типа маршрутного такси - так уже несколько лет.
Сейчас и грузовики подтягиваются. Ну а насчет массовости - все относительно, всему свое время. Вот электромобили сейчас массово используются, или нет? :))
Нашу дворничиху никто не замеит. Во дворе мертвая тишина, птички от жары все заткнулись, +38, а я слышу как она метет двор. Даже на улице поток авто уменьшился. Робот давно бы перегрелся и упал.))
Подозреваю, это город в одном из государств бывшего СНГ - тогда это не показатель, по внедрению технологий мы отстаем лет на 10-20-30. Хотя у себя в Харькове я электромобили замечаю регулярно, и это с учетом того, что половины марок не знаю.
Робомобилей не будет - они тест не пройдут. Вот такого типа: едет авто с большой скоростью по дороге, дорога разветвляется на два проезда: в левом проезде 8 работяг чего-то там делают, в правом мамаша с коляской с ребенком. Снизить скорость нельзя, свернуть некуда. Что делать?
1. Можно поехать прямо. 2. Почему нельзя снизить скорость, что за странные требования? 3. Если важнее всего доставить груз (а это зависит не от машины, а от программиста), значит - нужно сворачивать туда, где препятствие менее опасно для груза/пассажира.
П.с. Коммерческие беспилотные автомобили УЖЕ используются.
Сентиментальный поедет на рабочих — святая жизнь младенца и все такое. Циник поедет на мамашу с коляской — меньше дадут за двоих, чем за восемь. Депрессивный немедленно застрелится — и пусть машина сама едет куда хочет.
Робот — оценит вероятностный ущерб (святая жизнь младенца тут ни при чем, но рабочим гораздо проще разбежаться, чем мамаше с коляской) и поедет на рабочих. Но если в робота заложить, что мамаша коляску может бросить... он поедет туда, где двое :)
"Но если в робота заложить, что мамаша коляску может бросить... он поедет туда, где двое" - но ведь может и не бросить.
Полагаю, apollion считает, что раз у предложенной им задачи (на самом деле всего лишь одной из комбинаторики) сплошь не очень хорошие с точки зрения морали решения, то все пропало. Но таким образом не летали бы самолеты, которые иногда имеют свойство падать, не ездили бы поезда, наезжающие на застрявшие на перездах авто и т. д.
Это форс-мажор, для которого есть приемлемые и неприемлемые решения. А что делать с самоубийцами, прыгающими под колеса робогрузовика - вопрос не робототехники, хотя уже сейчас могу сказать, что у задачи есть третье решение, неочевидное с точки зрения поставленных ограничений (как-будто нужно обязательно на кого-то наезжать) - хорошие тормоза: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
И четвертое — убиться об стену (полагаю, они должны там быть, иначе откуда вообще ограничения), если тормозной путь 100 % длиннее расстояния до объектов. Хотя убиться ничего и не даст...
Я была в ситуации, как на видео :) Чуть старше, кажется... а может, и в таком же возрасте (трудно определить).
Вы что-то явно не договариваете - нужна информация из первых рук, что именно дали решить роботу и с какими ограничениями, потому что сейчас получается банальность какая-то - человек, которого не научили мыть руки, не помыл руки и т. п.
Если у робота было заложено только два варианта, то это не он не решил задачу (он ее решил как раз), а программисты заложили недостаточно вариантов для приемлемого решения.
Если будет не лень я погуглю про это, читал об этом в интернете года три назад, а где-то пару лет назад смотрел по мотивам этой ситуации сняли серию какого-то сериала. Сейчас не вспомню какого, кажется "Менталист".
Не было такого в Менталисте. Про аварию с беспилотником была серия в Черном Зеркале, кажется. Когда парень попал под беспилотник пиццерию, потому что стоматолог фотографировал из окна голого парня напротив и вспышка от фото отразилась в лобовом стекле припаркованного автомобиля, хозяина которого в этот момент замочила архитекторша в отеле.
Нет нет. Это и не "Черное зеркало". Там по сюжету, один из создателей беспилотного авто залез в авто на презентации, а авто вдруг само завелось, поехало и прыгнуло с набережной в воду. Т. е. авто утонуло с мужиком внутри. Потом выяснили, что компьютер беспилотного авто кто-то взломал извне, перехватил управление и заложил в него другую программу.
Слушайте, ну не смешите. Это старая-старая задача. И вариант "в отбойник" тут не катит. Именно по той причине, что я и написал - "он что, на рельсах"?
Дело в том, что я эту задачу видел сто лет назад именно в варианте поезда. Т.е. там не было возможности ни затормозить (очень большой тормозной путь у поезда), ни врезаться в "отбойник" - только давить или одних, или других.
И люди справляются с этой задачей не лучше роботов :)).
Какая разница сколько задаче лет. Я о ней читал именно в варианте с беспилотными авто. И с точки зрения человека любое решение робота будет негуманным. Речь шла о роботах, поэтому вариант с человеком за рулем не рассматриваем.
Ну вот видите, какие у вас двойные стандарты :)). Роботы значит бездушные, но человека - не рассматриваем (потому что он окажется ничем не лучше робота :)).
Насчет сколько лет задаче - объясняю. Изначально задача как раз не имела варианта "удариться об отбойник". Именно потому, что там было только 2 варианта выбора.
Кстати, когда я вам предложил вариант "отбойника" (поехать прямо), вы сказали, что такой возможности не существует :)).
А еще вы сначала умолчали о наличии в машине пассажиров :)).
****
Короче, вывод. Робот в условиях данной задачи - уж точно ничем не хуже человека.
Человек в отличие от робота может действовать нерационально, нелогично и это не хорошо и не плохо, это просто факт. Человек может действовать руководствуясь принципами морали или гуманизма. Робот не может, и это тоже не хорошо и не плохо.
Я не против роботов, скорее даже за, и спора никакого нет. Просто я считаю, что беспилотные авто бесперспективны. По-крайней мере, ближайшие лет 50. А электрические тачки делают давно, но что-то я не заметил их массового исользования.
Я наверно не точно выразился. Не сушествует дороги - ехать прямо - там развилка на 2 стороны. Я как человек тоже где-то тут написал как бы поступил я - тормозить в отбойник. И оно совпадает с вашим вариантом. Но мы же обсуждали как поступит робот, а у него другая логика.
Вот и всё. Думаю, вы понимаете, что у робота и у человека могут быть разные ваианты решения этой задачи - на основе разных выводов. Но там где робот будет руководствоваться логикой и заложенными в него алгоритмами или программами, человек возможно задействует другие факторы. И человек в выигрыше - он может решить нестандартную проблему, решения которой нет в программе робота.
Как бы там ни было, я считаю, что у беспилотных авто - нет будущего. Разве что будут спецтрассы для беспилотных авто, по которым будут ездить беспилотные авто без людей на борту.
У электромобилей тоже туманное будущее, скорее будут авто на альтерантивном топливе, например, на водороде из воды.
"Разве что будут спецтрассы для беспилотных авто, по которым будут ездить беспилотные авто без людей на борту." - уже есть такие, обкатку проходят. И пассажиские в процессе разработки.
Я тут погуглил - буквально пару минут... Знаете - у меня просто нюх на всякие разводки и кидняки. В самом проекте на картинке нет ничего удивительного - вполне рабочая система. Однако я почти уверен, что все это - разводка. На первой странице выдачи по запросу - ТОЛЬКО аффилированные сайты. Ни одного хотя бы новостного - ничего.
Юницкий этот обещает какие-то золотые горы, на одном ресурсе вообще пишется, что уже в 2017 году технология будет внедряться по всему миру :)).
А мне неважно, что там пишут, я с ним лично знакома. И с конструкторами из его КБ. И полигон этот видела. А в 2017-м технологию не внедрили только потому, что в 2015-м партнеры из соседней страны нарушили все договоренности. И вместо того, чтобы строить полигон, пришлось потратить время на поиск другой площадки и оформление всех необходимых документов.
А все новости, кому это действительно интересно, на оф. сайте. Чего ГС-ы плодить да пережевывать одно и то же?
Ну, вы не совсем правы. Вот берем любую перспективную технологию, запуск которой готовится (ну кроме всяких секретно-военных, конечно). И видим, что о ней куча информации в различных источниках. А тут - кроме собственных сайтов - вообще ничего.
У меня нет их акций. Ни одной. Я принципиально не покупаю ничьих акций. Но я работала с этой компанией почти 3 года, официально, по трудовому договору. И в командировку в Минск ездила, документы изучала (там долгая история аж с 70-х годов). Потому и в курсе всех этих движений.
Ок, это интересно. А где сама компания находится, если не секрет? Из приведенных сайтов это понять не так легко, нужно что-то специально искать, выискивать (как будто они прячутся, что уже настораживает).
В Минске находится. В центре города, в офисном здании. На первом этаже административный персонал, на третьем - конструкторское бюро. А испытательный полигон недалеко от Минска, в поселке Марьина Горка. Там заболоченный пустырь был, земли не обрабатывались. Вот их и отдали под полигон.
****************************** ****************************** ****************************** ****************************** ****************************** ****************************** **** [[[[Не совсем понятно, что вы для них делали - сайтов у них никаких особо нет (ну то есть понемногу есть, но там же не на 3 года работы :))]]]] ****************************** ****************************** ****************************** ****************************** ****************************** ****************************** ****
Ну да, удаленно. Правда, несколько раз пришлось встречаться лично. Акции предлагали - я не взяла:) А работа была разная: статьи для оф. сайта и для его продвижения, письма для рассылок партнерам, интервью, статьи для СМИ, работа над книгой (вдвое сократила книгу белорусского писателя о Юницком и его изобретениях). Листовки, буклеты, слоганы - в общем, все, что связано с писаниной, было на мне. А когда началось строительство полигона, им стал нужен местный человек, который мог бы ездить туда хоть каждый день. Туда еще иностранцы вереницей поползли, надо было оперативно репортажи делать. Вести с полей, тссказать:) Поэтому нам пришлось закончить сотрудничество. Но впечатления остались самые хорошие.
"У электромобилей тоже туманное будущее, скорее будут авто на альтерантивном топливе, например, на водороде из воды." - то есть вам просто не нравится все электрифицированное и роботизированное?
Да нет.)) Просто такое мнение. Роботы мне нравятся, кроме Скайнета. Я просто слабо представляю себе беспилотные авто на наших дорогах с нашими водителями. А электромобили малоперспективны в сиду малой скорости и малого запаса хода и отсутствия сети зарядных станций в стране. Может когда-то положение исправится, но это будет настолько не скоро, что я-то точно не застану. А вот вородные авто уже делали, можно использовать водород в баллонах или получать расщепляя воду.
А в Бразилии уже достаточно давно испытывали автобусы на топливе из растительного масла. Тоже вариант.
Насчет электромобилей. Технологии аккумуляторных батарей развиваются достаточно успешно (хотя и медленнее, чем ряд других технологий - компьютерных или биомолекулярных, например). Так что вопрос пробега (как и якобы низкой скорости) - это уже сейчас не проблема. А через 10 лет - тем более.
да что там беспилотные и электро, скоро на машинах летать будем) а вас, скептиков в вопросах технического прогресса, с собой не возьмем)) новость старенькая, правда [ссылки видны только авторизованным пользователям]
И сколько будет стоит водород из воды? Вы уверены, что это будет дешевле/эффективнее/экологичне е обычных углеводородов, спирта или того же электричества?
А чёрт его знает, но процесс получения водорода из воды прост как 3 копейки. Его даже с крекингом нефти не сравнить. Спирт - тоже хороший вариант. Водородные авто уже делали, в единичных тестовых экземплярах, насколько дешево было получать водород из воды именно для них - не знаю.
Тут вообще штука в том, что для робота изнь человека не имеет ценнности, он бездушный, ему просто непонятны эти категории.
А для человека дажк жизнь чужого человека ценна. Тут я могу привести в пример советского спортсмена, который в СССР прыгнул в ледяную воду и спас людей из тонущего троллейбуса.
Что-то непонятно, то вариантов нет, то уже, оказывается, есть, выше ведь предлагали ехать прямо, что равнозначно вашему третьему варианту. И это еще кроме четвертого - ехать, где меньше людей и одновременно тормозить.
А вы хотели, чтобы робот сам придумал другие варианты? Выше верно сказали, что задача эта изначально про поезд, а в варианте с авто у нее появляется намного болшьше решений, чем 2, просто потому, что авто не ограничено рельсами и тормозить может быстрее.
Машина перевернется, начнет кувыркаться, убьет 8 рабочих и мать с ребенком. Ведь речь о бешеной скорости, раз уж тормоза не фигурируют...
Робот будет действовать так, как его научит человек. Заложит прыгать в ледяную воду и спасать — будет прыгать и спасать.
Вот только человек и сам не знает, что хуже — смерть матери с ребенком или как минимум восемь искалеченных судеб детей, оставшихся без отцов. Вот и валит на робота, типа плох он... не может решить дилемму.
Вы не смотрели фильм про летчика, посадившего лайнер на воду? С Хэнксом. 30 секунд на принятие решения — огромный срок. Решение принимал очень опытный специалист — то есть настолько быстро, насколько это вообще возможно. Лайнер сел на воду, а не на посадочную. Тормозной пусть, начавшийся на 30 секунд раньше, на порядок снижает вероятность гибели людей.
У меня муж бывший кувыркался с отбойника, тоже 100 метров — благо, было 5 утра, на дороге почти никого, почти — была еще машина, ее и перевернул попутно, под списание обе тачки, хорошо, никто не погиб. А были бы там восемь рабочих и женщина с коляской, все умерли бы.
У меня знакомый ехал с водилой на москвиче-пирожке по мосту, после моста довольного высокого повроты налево и направо и склоны. Уж не помню как но авто вылете на повороте после моста и упало по склону. Спасла их именно конструкция пирожка. Он сломал ногу и ушибы, водитель тоже пострадал - оба остались живы. Других пострадавших и жертв не было. Подробностей не помню - это было лет 20+ назад.
Так я в самом первом комменте именно об этом и сказал. Цитирую себя любимого:
Робот может очень хорошо заменить дворника. И будет работать как минимум не хуже. Однако такая "дворничка" обойдется очень накладно.
А вот заменить роботом журналистов/юристов/бухгалтеро в - милое дело. Места не занимает, кушать/бензина/электричества не просит, а работает за десятерых. А и то за пару сотен.
Адекватность заказчика определяется профессионализмом автора. Соответственно про одного и того же заказчика разные авторы расскажут свое.
Так как я пишу, когда возникает желание писать, то есть, от случая к случаю, то выбираю заказчика, у которого минимум отказов в оплате. Также, читаю как заказчик ведет общение под заказом с авторами. Обращаю внимание на реакцию авторов. Не возьму заказ, если не ориентируюсь в ТЗ, или тема, в которой совершенно не разбираюсь. Осторожничаю брать работу, если заказчик выставляет первый свой заказ. Думаю, что все это написала для новеньких авторов, а не для Вас. С Вашей статистикой Вы давно уже ас)
Выше затронули тему о профессии дворника. Однажды интересовалась, можно ли выехать в Австралию на ПМЖ, и кем я смогу там работать. Первым делом, конечно же, посмотрела вакансию формовщика колбасных изделий (по специальности, так сказать), поняла - знаний маловато, да и техники, как у них, у нас отродясь даже в картинках не сыскать. Думаю, вот дворником точно возьмут, что я - метлу в руках не удержу... Ага. Там дворники обязаны владеть навыками по оказанию первой медицинской помощи, уметь тушить пожар, обрезать ветви деревьев (т.е. обладать минимальными навыками садовника) и плюс еще стопятьсот пунктов, включая опыт в управлении современной снего- и мусороуборочной техникой и оборудованием. Вот тогда я села на попе ровно. Нас и тут неплохо кормят :-) Сможет ли робот заменить дворника? Австралийского нет, ибо в его обязанности входит и защита жильцов вверенной территории, и первичная медпомощь, и уборка, и обрезка деревьев. Робот увидит, что человеку стало плохо? Нет. А значит, не окажет помощь. Плохой дворник. Отечественных дворников заменит, да. Даже лучшим вариантом будет.
Что касается темы поста (зря, чтоль, зашла), не существует такого понятия - "адекватный заказчик". Если текст написан нормально, по ТЗ, любой клиент оплатит работу, хоть адекватный, хоть нет.
Аналогично у нас по работникам на мусорных машинах! Те, что баки крепят к машине - одно, а вот сидящий в кабине... должен знать английский, прикиньте?) У нас поставили на линии новомодные машины с бортовыми компьютерами:)
Сейчас обычный смартфон, средство связи, мониторит сердечный ритм. Так почему же робот в будущем не сможет определить, что человеку стало плохо? Еще как сможет :) И помощь сможет оказать. Камера видеонаблюдения определяет опасность возгорания быстрее и лучше пожарных датчиков — анализирует изображение. Что уж говорить о человеке... Человек смотрит в одну сторону, а панорамка — во все. Она заметит задымление, создаст тревожное событие и отправит в систему пожаротушения. Это уже сегодня. Робототехника признана одним из самых перспективных направлений. Тут Евгений прав — вопрос цены. Как только технологии подешевеют, люди множества профессий останутся без работы.
Техника видеонаблюдения тоже имеет свои слепые зоны, но эффективность выше - не спорю. Что касается оказания помощи, тут спорно. Если дворник, убирающий лужайку возле дома, заметит, посмотрев в окно, упавшего на пол человека, он сумеет помочь позвать на помощь. А робот?
Смотрела сериал "Люди", там как раз о синтетиках - людях-роботах. Очень интересные моменты, в которых сочно были показаны моменты отношений людей и биороботов. Есть вещи, профессии, где техника справится лучше, быстрее, качественнее, но и существование отраслей, куда роботам не надо соваться, не следует отметать.
После последнего предложения надо бы примеров таких отраслей накидать, а я и задумалась. По сути, роботы смогут обслуживать нас, слабых и ленивых людишек, практически везде, просто их пока не создали - универсальных. Если наука выйдет на настолько высокий уровень, думаю нам останется уповать на Бога, чтобы роботы не захватили планету :-)
Смотрела фильмы об американских корпорациях, где в производственных цехах работает минимальное количество человек, в основном из обслуживающего персонала, операторы подъемных машин, контролеры качества. Наши отечественные предприятия в этом сильно проигрывают. А тепличное хозяйство в Голландии? Там внутри теплиц людей вообще нет - машины, которыми удаленно управляют парочка операторов.
Страшно представить, где и как сможет человек пенсию заработать. Бр-рр.
У поворотных камер нет слепых зон, как и у панорамных :)
Конечно, сумеет, Свет. И даже звать не станет — сам поможет. Это как настроить! Кстати, та же камера с настроенным тревожным событием (падение) заметит 100 %, а дворник... уж как получится. Если будет пялится в окно на блондинку, заметит, а вот если там старуха свалится — вряд ли (чего ему на нее пялится? разве что когда она у сейфа...).
Люди склонны себя переоценивать.
А я и не спорю, что есть области, где нужны именно люди. И не отметаю. Да хоть роботов настраивать :)
Свет, в идеале человеку останется творить :) Развиваться духовно. Однако антиутопии все... вызывают больше доверия, чем розовая картинка с творцами. Наука значительно опережает в развитии человеческую психику. Роботы уже на пороге, а агрессивность, лень, стяжательство, алчность, эгоцентризм, властность и не думают отступать, наоборот, цветут и пахнут.
Духовное развитие - слишком непостижимая сфера для людей. Чем выше станет конкуренция в поисках свободных вакансий, тем злее и черствее будут люди. Знаю, что художник, чтобы творить, должен быть голодным (не помню, кто такое придумал), но сколько часов он может голодать, чтобы творить? Кто будет заинтересован в результатах его труда? Роботы? Они машины, им безразлично. Люди? Работы нет, где денег взять? Я не против прогресса, я против его перенасыщенности. На предприятиях, где превалируют вредные и опасные условия труда, заменить людей необходимо. Низкооплачиваемый труд (учительский, область клининга) - аналогично. Но пойду ли я к роботу-врачу? Однозначно нет. И к юристу-роботу не пойду. И дизайнер-машина меня не поймет - он же робот, ему не дано понять "души прекрасные порывы" :D
Агрессия наряду с другими, названными тобой пороками общества, будут прогрессировать наравне с роботизацией, ровно как и после апокалипсиса, когда люди будут вынуждены убивать, чтобы выжить. Не верю, что эра внедрения роботов благоприятно повлияет на людей и отношения.
А ведь речь в старпосте шла всего лишь об адекватных заказчиках :-) Вот так и закажи копирайтеру текст, а он тебе и роботов туда. и апокалипсис... Обожаю своих коллег!
Погоди... тут важна социалка. Роботы будут приносить мегаприбыли (не сейчас, но в будущем амортизационные затраты не пойдут ни в какое сравнение с ежемесячными выплатами людям) и эти прибыли не должны ложиться в один карман — они должны идти на социальное обеспечение. Однако с тем, что сейчас представляют собой люди... остается, да, уповать на Бога :) Если роботы заменят людей уже в первой половине этого века, настанет коллапс. Хотя я не верю, что человек может исправиться и за пару веков... разве что какая-то космическая катастрофа случится — такая, что убьет не всех, не убьет планету, заставит оставшихся смотреть на жизнь и на себя совершенно иначе.
Вот когда юриспруденция отомрет за ненадобностью вместе с понятием частная собственность, только тогда и нужны роботы :) Но... наука не стоит на месте — не желает. Коммунизм-то провалился не потому, что плох, — не он такой, люди такие :)
"...эти прибыли не должны ложиться в один карман — они должны идти на социальное обеспечение..." - ты в это веришь? Я не настолько оптимист. Не у нас. Не с нами. Увы.
Пойду о винтажных шторах писать. Главное, роботов туда не вплетать. :-) А то точно без работы останусь. Правда жизни, да.
Роботы, да ещё с панорамной камерой Full HD - очень полезная в хозяйстве вещь. Как появятся такие дворники, я себе парочку на разбор возьму. Это ж из двух роботов можно мега 360 камеру слепить, и других деталек ещё много останется, что-то на продажу, а что-то на поделки.
Ну, во-первых разговор же за панорамные и "Тепловизионные" камеры был, во-вторых, зачем покупать камеру стоимостью с автомобиль, когда, вон, роботы бесплатные катаются... И детальки - оно да, тоже пригодится.
Говорили, что технологии некоторые уже есть — такой смысл был. 360° не стоит как автомобиль. Почему роботы бесплатные? о_О Этого всего еще нет, а вы уже вандал?
Вот, наконец-то здравомыслящий человек!!! Ну, это мы тоже решим, вотрёмся в доверие к "консерве", а там шумодавку используем и перехватим управление на себя. Наверняка, производителем будет реализована система дистанционного контроля, тем или иным путём. На крайняк - обеспечим полный разряд до момента неспособности к оказанию сопротивления. Да, пожалуй, просто разрядить, а после разбора ещё и паяльная лампа бонусом. Аще Агонь!11
Камера видеонаблюдения не сможет определить температуру в помещении, т.е. выполнить задачу, с которой справляется самый элементарный датчик.
Если кто-то думает, что при повышении температуры обязательно появится дым, огонь - так это не так. Гореть могут провода/кабели, проходящие в отдельных коробах или над подвесным потолком. Огня видно не будет, а ночью - и дыма тоже. А вот температура возрастет, и прилично - датчик сработает.
Ну так получается, что датчик нужен в любом случае.
Но тут еще один момент. Датчик в камере значительно менее эффективен обычного датчика. Потому камера располагается в месте, максимально удобному для наблюдения.
А для датчиков оптимальные места размещения - совсем другие.
А это не проблема. Микрофоны ставят там где удобно, потому что камера, как правило, в месте неудобном для полного и качественного захвата звука. Микрофоны ставят, где это более целесообразно, и подключают к камере. Так можно поступать и с датчиками. Камеры общаются между собой — обзорная, обнаружив движение, отдает сигнал на поворотную, и уже та сопровождает объект. Точно так же получать сигнал можно с датчика. Однако будет проще — будут в камерах дальнобойные датчики, аппаратные, не программные.
Дело не в том. Вот смотрите. Сколько вам нужно камер на помещение площадью 60 кв. метров, например? Одной хватит? Если помещение прямоугольное - хватит. А сколько нужно датчиков? На стандартную комнату в 20 метров (примерно 6х3) их нужно уже 2! Понимаете? Там, где с головой хватит одной камеры, датчиков нужно несколько.
Ну это же зависит от датчиков... Полагаю, их тоже совершенствуют. Но! Обычных обзорных камер четыре (как минимум) понадобится. Панорамки — одной хватит (но опять же, дорогой... от объективов многое зависит).
Если датчик температурный, то уменьшить их количество можно только одним способом - снизить температурный порог срабатывания. Но при этом возрастет вероятность ложных срабатываний. А это может в свою очередь привести к тому, что охранники (или обслуживающие систему механики) просто отключат некоторые проблемные рубежи охраны. К чему это приводит - см. весенний пожар в Кемерово.
Это понятно. Однако на 60 м обзорок надо как минимум 4 шт., если хотим мониторить всю площадь. То есть вполне достаточно будет датчиков. Вот когда камера одна... тогда да. Разве нельзя, не трогая температурного порога, увеличить дальность действия? Тогда он и будучи в камере прекрасно сработает — на всей площади. Ну, да, лично я самый дальнобойный обычный воочию видела только 11 м. Но про будущее же говорили, не? :)
Так ведь какой принцип действия у стандартного температурного датчика (не инфракрасного или тепловизионного)? Он срабатывает, когда температура его рабочего тела достигает определенного порога. Это - очень простой принцип действия, достаточно надежный и очень дешевый. Например, припой между контактами расплавился, цепь разомкнулась - пошел сигнал на пульт охраны.
Конечно, можно все эти датчики заменить более современными (теми же тепловизорами). Но сколько это будет стоить? :)) Такое разве что на ядерных центрах или подводных лодках возможно, да и то - больше в целях распила :)).
Но все равно полноценно датчики она не заменит. Почему - написал в предыдущем комменте. Из-за особенностей размещения датчиков и норм покрытия ими площади помещения.
Тепловизионная камера не датчиками температуру определяет. Она в принципе дает температурную картинку. И если в местах проводов повысится температура, эти места резко изменят цвет на отображении. Остается лишь правильно настроить тревожные.
Да, я невнимательно прочитал, mea culpa. Конечно, тепловизионной камере никакие дополнительные датчики не нужны. Но дело в том, что тепловизионная камера в отличие от обычной - сама по себе является пожарным датчиком, причем - намного дороже и нескольких датчиков, и обычной камеры вместе взятых :)).
Так что это немного неудачный пример. Это же не видео камера (передающая изображение именно видимого спектра), это - совсем другое устройство.
Дороже — это факт (цена меня завораживает). Их используют вовсе не для определения опасности возгорания :) Картинку камера дает. Именно тепловизионная IP-камера видеонаблюдения. Обнаруживает объекты на дистанции до 2 км. Назвать ее датчиком... это круто :D Я аж присела (и так на стуле, даже не знаю, как это вышло — присесть глубже).
IP камера для оперативной работы непригодна. Будь то тепловизионная или ещё какая. А тепловизионная никому и не нужна. Необходима фильтрация ИК-сигнала с обычной камеры, и, к примеру, тот же контроль зон. При возникновении "перегретого" объекта в зоне (у робота это может быть сектор) трактор-садовник сможет направиться к этому объекту. Ну, и при необходимости... Поразить цель. А тепловизор в такой ситуации даёт слишком детальную и красивую картину, которая никому не нужна. Она танкистам нужнее, чтобы - пиу-пиу... Поражать цели. Возмьите меня тоже поработать. Я даже двумя инженерами работал и в гражданке и на армии, МРЭО в подмосковье обеспечивал АПК и АВН...
Робот-дворник должен действовать оперативно в случае вероятности возникновения пожара, иначе тушить может быть нечего, а в "лучшем" случае и первую помощь оказывать некому будет. Угарный газ - такое дело... С какой камеры? С телевизионной или фото, хоть CMOS, хоть CCD, хоть плёночной, хоть к глазу, если мы андроида проектируем. Можно тупо фильтр на объектив повесить, покупной или из стекляшки сделанный, если просто о технике и людях...
Кстати, о камере - она НЕ должна определять температуру В ПОМЕЩЕНИИ. Если температура в помещении повысилась, значит, пожар ПРЕДУПРЕДИТЬ уже не получится. Его нужно будет локализовать и тушить. А с этим справляются штатные общепринятые системы, если мы говорим о ПОМЕЩЕНИИ.
То есть то, что джентльмен-инженер про датчики (термостат эта штука называется по анжинерской системе), дым, созвездия и т.д. ересь рассказывает - это информация более пертинентная к вопросу о мобильной автономной системе пожаротушения? "Когда ветер дует с моря - мальчик закрывает калитку..."
А, я понял... Говорили о роботе-дворнике и о камере АВН, которая никакого отношения к нему не имеет, но и не может работать как датчик температуры, даже если она тепловизионная... Угу, курица - не птица. Тогда и другие - что охранные, что пожарные датчики - не датчики. Это ж сколько ещё допом кабеля тянуть, когда у вас за каждым потолком тупо термопара висит? С тем же успехом можно в комнате повесить ртутный градусник. И на кабель тратиться не надо, монтажники повеселятся.)
Мы говорили о дворнике, способном вызвать пожарную. И о роботах как способных сделать это быстрее. И кстати, о камерах, тоже способных определить задымление раньше пожарных датчиков даже, не то что раньше человека.
Любая камера в ИК снимает. Всё она видит, если ИК спектр анализировать. Из любой, самой дешманской камеры можно сделать "детский" ПНВ. По чуйствительности только не очень будет, но для определения очага - ИК подсветка не нужна.
Не знаю не знаю. Я работал в одной конторе - там у посетителя на моих глазах случился инсульт. Как его отмониторить? Человек упал и у него пена изо рта пошла - я первые 5 мин. наверно оцепенел. А роботу вообще будет пофиг.
Нет, я скорее о том, что даже человеку такое тружно определить и среагировать. Стоял себе мужик, вдруг у него лицо перекосило и он упал. Быстрее всех тогда среагировал мой начальник - начал спать положение, а я кинулся скорую вызывать. Слава богу, все закончилось благополучно и скорая успела приехать. Дедуля потом через год-полтора заходил с сыном и нас благодарил.
Уже сейчас полно диагностической аппаратуры. Именно техники. Мы же не о сегодня говорим :) Думаю, вполне вероятно встраивание в робота медицинского диагностического комплекса. Прям на месте пульс, давление, капельку крови, капельку слюны и бац — диагноз человеку. И меры сразу. Ну и событие тревоги отправить куда положено :)
Узкоспециализированные системы такого типа тоже есть. Даже если будут практически "универсальные" то это практически всегда будет индивидуальное носимое устройство. Робот-медик на все руки... Медикаменты и инструменты для всех случаев таскать, все необходимые анализы "в поле" провести - это уже робот-поликлиника будет. Диагноз поставить - это не "что-нибудь к чаю" выбрать, тем более, когда пациент без сознания. Как вы со слюны определите, что у него тромб лопнул? Нормален ли для него этот уровень сахара, или его нужно принудительно сделать диабетиком?
Есть такие системы. Определяют, живое - не живое в зоне контроля, если человек, то "нормально" передвигается или нет, если резко понижается профиль, распознают, как "падение", соответственно, могут подать тревожный сигнал. В автоматизированном режиме поставить диагноз и оказать первую помощь - это уже сложнее.
Ну как сказать. Есть датчики движения, ставят в магазинах и врубают на ночь. И моей знакомой, которая там работала, приходилось какдый вечер отлавливать магазинную кошку и сажать под замок. Датчик реагировал на кошку. И знакомая была этому не рада, и кошка тоже.
Датчики "движения", в основном - это ИК и/или УЗ датчики, которые реагируют, соответственно, или на появление теплых мест (ИК) на общем "холодном" фоне, или на появление нового объекта в помещении (УЗ), работают по принципу ультразвукового радара. Для того, чтобы обеспечить комфорт кошке и вашей знакомой, необходимо настроить чуЙствительность датчиков тем или иным путём, или перенацелить их, чтобы "били" на уровне головы. Хотя, кошка куда угодно залезет...
То, что такие системы есть и работают, совершенно не значит, что они стоят во всех магазинах, и что их устанавливали люди с руками из плеч. Сами же понимаете...
Ну это было давно в конце 90-х - магазина того уже нет. Кошка принадлежала директору магазина. Знакомая ей предлагала заменить кошку крокодилом - то бегает низенько-низенько. В том-то и дело, что котэ все шебутные очень. Разве что сфинксы спокойные относительно.
Я когда работал в молодости с такими системами, у нас были датчики разных типов. Пара из приемника и передатчика работала метров на 200. Так на человека или крупную собаку она срабатывала, а на кошку - нет. Но этот опять же зависело от настройки чувствительности приемника.
По периметру стояли условно говоря "антенны", которые обеспечивали срабатывание системы при изменении емкости. Опять же - на кошку они не реагировали, но она могла и просто закоротить провода, тогда шло срабатывание.
В примере с помещением зависит от типа датчика и возможностей его настройки. На емкостном обычно без проблем можно изменить чувствительность. А вот если идет узкий луч, то он может и при любом пересечении срабатывать (у нас такие стояли вдоль дверей-окон на относительно небольших расстояниях, емнип - до 50-70 метров).
Не знаю какие были. Я был у девушки в гостях на ее работе. Не помню уже, 2 или 4 датчика движения висели под потолком по углам - маленькие белые коробочки размером с пачку сигарет - я в них ничего не понимаю. Кошка обычная дворняжка жирная и веселая.
Скорее, на половинку мыльницы. В общем, это наверняка просто ИК датчики, которые все называют датчиками движения, и которые к движению, как таковому, отношения не имеют. Хотя, кому какая разница... В любом случае, приятно было пообщаться. Являюсь почитателем. Люблю все ваши фильмы с Вашим участием, а "American Psycho" - в особенности!
Могу я пофантазировать, в конце концов... Тут картинки маленькие, на половине юзерпиков вообще фотки больше на кошачьи похожи, чем на человеческие. Не хочу никого обидеть...
Здравствуйте! Автору вопроса. Работайте с проверенными заказчиками! Если он - незнакомый, смотрите его статистику. Каков процент отказов и доработок. Сколько оплаченных работ, и как давно он на этом сайте. Затем читаете само задание. Если требования безбашенные, а оплата небольшая, нажимаете кнопку "не показывать". Если вы всё же выполнили работу хорошо, а он отказался платить, сразу его в ЧС! Зачем тратить себе нервы? ЧС - удобная придумка. Например, я обычно быстро делаю выводы. Некоторых сразу же отправляю в ЧС!
Здравствуйте! Вы советы даете автору. Позвольте у вас спросить: почему вы отказались от ПЗ? Без объяснений? Статистика у меня нормальная, зарегистрирована на сайте давно, задание несложное, в чем проблема? Вы не справились с функционалом сайта? Еще и в ЧС добавили?) В вашем профиле оставить комментарий не могу, спрошу на форуме)
:D угу, полукровки, нищеброды, перекупщики комментариев))) впору заводить тему: По каким приметам виден адекватный автор. Или такая тема уже была? Не помню)
А почему же вы не написали мне? Спасибо, что ответили) Можно было бы все решить, я всегда на связи, если делаю заказ на бирже) Так бывает с сайтами, это технические моменты. Вы получается даже не видели что там((( очень жаль, мне бы хотелось прочесть именно ваше мнение. Статьи для женщин. Может отмотаем плёночку назад? Без всяких ЧС, ПЗ для вас так и есть, я его никому не отдавала)
Я вспомнила этот случай! Я взяла работу, написала хороший, обстоятельный комментарий, хотела его добавить. При чём несколько раз. Но! Он не добавлялся! Я промучилась и бросила эту затею. Мне нравятся сайты, что работают быстро и чётко. О будущем...Не знаю...Мне уже не охота на ваш сайт. Извините.
А как определить, что работа и впрямь выполнена хорошо? Ведь заказчик отказывает в оплате не просто так, а какой-то мотив для этого находит – значит, в работе не все гладко...
Работа ответственного, хорошего автора не вызывает таких вопросов! Это уже дело автора - иметь дело с данным заказчиком или нет! Если он не оценил качественного автора - это уже проблемы заказчика! Автора тоже можно узнать по статистике, опыту работы, рейтингу и т.д. Лично я сама выбираю с кем работать, а с кем - и нет! Даже по аватару можно определить человека. Жизненный опыт знаете ли...Каждый выбирает по себе - и заказчик тоже.
Вот Вы правы, аватарка о многом может сказать. Судя по вашей - вы очень серьезный автор и очень опытный человек в жизни. Только почему черно-белая фотка?
Я как-то всегда считала, что качественного автора любой заказчик оценит. А если не оценил - наверное, автор все же не слишком качественный, и это проблемы автора, а не заказчика. У вас интересный подход - "выполнил работу хорошо, а он отказался платить - сразу в ЧС". Выходит, работу оценивает автор, которые ее писал, а не заказчик, который за нее платит? И как может заказчик на Адвего не заплатить за хорошую работу - есть же арбитраж?
У меня правильный подход! Высокооплачиваемые заказы просто не доступны обычным авторам. Они уже давно все в виде ПЗ! Конечно, автор определяет чьи заказы выполнять, а чьи - нет! Арбитраж есть, конечно, но! Дело в том, что автор уже сделал свои выводы об этом заказчике! Упавший в глазах разбивается насмерть! И арбитраж тут ни при чём! Просто заказчик должен радоваться, когда его заказ выполняет нормальный автор.
Говоря, что заказчик должен радоваться нормальному автору, вы косвенно подтверждаете крайне тяжелую ситуацию с поиском нормального автора, что уж говорить о хороших...
Как автор рад умному, вежливому заказчику, так и заказчик - исполнительному, ответственному, грамотному автору. Главное, чтобы установилось взаимопонимание.
Должна сказать, что наличие заказчика в Вашем белом списке, для меня - отличная рекомендация. Вы включаете в белый список не всех заказчиков, которые мне нравятся, но если включили, то это - гарантия полной адекватности заказчика во всех смыслах.
Неужели? Я не читала. Мне на них - до лампочки! Я не собираюсь менять своё отличное чёрно-белое фото! Ведь оно серьёзное и человеческое! Даже по аватару видно какой человек. У некоторых аватаре - не пойми что - это ещё мягко говоря! По этой картинке я тоже делаю выводы о её владельце!
"Я как-то всегда считала, что качественного автора любой заказчик оценит. А если не оценил - наверное, автор все же не слишком качественный, и это проблемы автора, а не заказчика." - ой, не факт. Я как-то на заре своего копирайтерства на Адвего схватила отказ по причине: "Нам нужна была статья об американском джазе, а не о российском". Причем в ТЗ об этом не говорилось. Я тогда еще не знала, что отказ можно оспорить в арбитраже, и простто выставила отказную статью в магазин по цене в 2 раза дороже, чем была в заказе. Ее быстро купили, и теперь она красуется в крупном ИМ муз. инструментов. Я ее частенько новым клиентам показываю в качестве примера - она мне самой очень нравится:)
Ну если им и в самом деле надо было о российском?:) Нашла что вспоминать - зарю копирайтерства:) Сейчас ты такой заказ или бы не взяла, или бы быстренько все уточнила. Ну и исключения лишь подтверждают правило, выше в ветке я писала. Процент неадекватного восприятия качественных работ все же очень мал.
Жутко извиняюсь, это опять я. Дело в том, что исключения не могут подтверждать правило, это распространенное заблуждение. Скажем так - кто-то не совсем умело перефразировал Цицерона, и пошло.
Чем?:) В серьезной статье я не буду ехидничать насчет правил и исключений, а вы - насчет приводящих в ужас тягостных извинений:) А в приятельской пикировке в своем кругу общения все мы пользуемся такими оборотами речи, какие нам нравятся.
Да чего там жалеть? Он заказывал статью для какого-то полупустого личного бложика с посещалкой полтора инвалида в месяц. А она попала в крупный московский ИМ, да еще и продалась вдвое дороже:)
У меня вот был случай: наткнулся на заказ с неадекватным ТЗ, пытался в обсуждении заказа как-то заказчику объяснить, что нужно подробнее описывать, что хочется, что значит "подробно" и т.д. Ответов не получил. Спустя неделю взял-таки заказ и выполнил в рамках ТЗ, сразу пошли возвраты на доработку с кучей дополнительных подробностей. Таки оплату получил, но нервы и "репутация" на Advego подпортились.
Бывает, не спорю. Но это именно что разовый случай, причем результата-то вы все равно добились. "Репутация" - мелочи, платят за тексты, а не за "репутацию":) А дальше - или автор больше не работает с этим заказчиком, или заказчик начинает учитывать пожелания автора:)
На сайте 5 лет и за все время лишь раз возник спорный момент с заказчиком, в остальном - ни разу не было проблем. Всегда можно договориться и согласовать вопросы, если быть заинтересованным. Недобросовестных исполнителей намного больше, которые берутся за заказ не имея опыта и представления об определенной работе.
Ого... Мне времени не хватит всех прочитать внимательно и ответить. Прошу прощения, но онкология отнимает гораздо больше времени и сил чем я предполагал...
Попытаюсь ответить, как смогу, на Ваши вопросы в стартовом топике. Для меня адекватность ВМ определяется тем, насколько четко составлено ТЗ, соотношением доработок и отказов в профиле, готовностью обсуждать тему, отвечать на вопросы (важен и тон ответов). Предвидеть реакцию заказчика на собственную персону и выполненную работу на первых порах сотрудничества невозможно. Нужна "притирка". Но подозреваю, что даже при длительном сотрудничестве возможны какие-либо казусы – все мы люди. А вот в собственной компетентности Вам, думается, сомневаться не стоит: заглянула в профиль, уж извините.
Ого, вот это дискуссии. Как бы ни ругали Адвего, все же - хороший ресурс для того, чтобы начать... И не только начать. Неадекватный заказчик в моем понимании - это наличие своеобразных "угроз" в ТЗ. Например, "сразу предупреждаю, статью будут проверять врачи", "рерайтеры, вам лучше даже не пытаться". Ха-ха! Ну и делай тогда сам свою писанину за 0,5 у.е./килознак. Особенно радуют заказчики репостов и прочего. Нет, я согласна, что если ты согласился за пять рублей единожды терпеть спам в своей инста-ленте, то надо делать это качественно. Но "отписки буду проверять еженедельно!!!!!!!!1111" - это нечто.
Ерунда. Есть много заказчиков со страшилками в ТЗ - "проверка специалистами", "сразу в ЧС" и т.п., совершенно нормально работающих с нормальными авторами.
А страшилки чаще всего - крик души: ну как еще достучаться до этих... таких-сяких... авторов, если заказчик в тыщупитьсотый раз указывает в ТЗ, что НЕ НАДО перечислять ассортимент, НЕ НАДО начинать каждое предложение с "тем не менее, вообще, так сказать", НЕ НАДО рерайтить статьи из Википедии - а они (авторы) в тыщупитьсотый раз перечисляют, начинают и рерайтят. Причем если заказ в открытом доступе, цена не имеет никакого значения, хоть 20 баксов, все равно ТЗ не читают. И на тендерах поданная заявка "я все понял, сделаю" отнюдь не означает, что претендент прочел ТЗ дальше названия, суммы оплаты и первой строчки.
А вы полистайте форум:) Посмотрите, насколько часто заказчики жалуются, что авторы ТЗ не читают:) Вон, свеженькая соседняя темка о том же. Если вы не из таких и всегда сначала вчитываетесь в ТЗ, а потом берете и выполняете в соответствии со всеми пожеланиями - будете без проблем работать и зарабатывать на Адвего. У заказчиков "с угрозами" не поленитесь посмотреть профиль: соответствует ли страшным обещаниям процент отказов и доработок?:)
Думаю, что основным критерием определения "адекватного" заказчика является опыт. Он адекватен: - правилам биржи; - цене работы; - способностью доходчиво и четко поставить задачу.
Вопрос "адекватности" субъективен. Адекватность чему? В практической плоскости: с одной стороны - требования заказчика, а с другой - компетентность исполнителя, согласно требованиям.
Результат определяет выполненная работа: - адекватны ли способности автора, чтобы выполнить требования заказчика; (со стороны автора) - адекватна ли проверенная работа нужному заказчику результату. (со стороны заказчика)
Ой, не скажите. Недавно нарвалась на опытного заказчика, который сформулировал ТЗ одной фразой. Написать статью про установку турбокомпрессора с уникальностью 95%. Меня дернуло в 3 часа ночи выжухнуться с заявкой - напишу про установку доменного турбокомпрессора. Получила одобрение, написала, конечно, про установку автомобильного с уникальностью 96% по АП онлайн, но получила сразу отказ из-за того, что по другому ресурсу уникальность была 45. Вот и вся адекватность.
Здравствуйте, отказ по работе https://advego.com/job/view/154039731/ был обоснован. Онлайн-проверка находит совпадения по структуре. Очевидно, что работа не копирайтинг, а рерайтинг. По ТЗ требовалось написать оригинальный текст.
В рамках биржи предвидеть реакцию легко: достаточно прочитать правила и ТЗ. Адекватность ВМ можно вообще не брать во внимание. Недоразумения случались вне биржи: однажды прислали фото моего текста с правками от руки главзаказчика и просьбой исправить в соответствии с ними. Ответил, что вышлю рукопись по почте. Не нервничать помогает смена деятельности — ну его этот копирайтинг.
Человек, которому НЕ ВСЕ РАВНО будет нервничать при любой деятельности. У каждого "не все равно" свое и в любом случае это основная причина, чтобы нервничать. Даже артист, который выходит 100-й раз на сцену тоже нервничает и опять же по причине - "не все равно".
Это уже личные проблемы, которому не все равно. Нужно работать над собой, чтобы обрести спокойствие.
Лично я давно забил на все, абсолютно равнодушно генерирую контент, и мне как-то сами по себе попадаются адекватные заказчики. Я их даже не изичаю предварительно на неадекватность.
Относительно "не все равно" так быстро не давайте ответ, если же конечно Вы не пофигист. Вы не изучаете заказчиков на адекватность, так как давно профи в определении того, что Вам нужно.
Скажем так - у меня здоровый пофигизм, и я не беру близко к сердцу все, связанное с райтингом.
Разумеется, это не значит, что я отдаю своим заказчикам какую-то несурзную абракадабру, но и особо не страдаю над текстами - лишь бы было понятно и информативно.
В итоге думаю, что Вам не все равно - оплатят работу, или нет. Вы интересный собеседник и если желаете, то продолжим позже дискуссию. Мне надо срочно купить самый лучший букет цветов для моей лучшей подруги, потому что мне не все равно и буду очень огорчена, если не успею))
Дмитрий, я затронула тему чуть шире и она относится не только к копирайтингу, исходя из этого возражения, или убеждения - "Не нервничать помогает смена деятельности — ну его этот копирайтинг. "
Скоро уже будет 7 лет, как я забросил это изматывающее дело и кормлюсь исключительно райтингом. В архиве остался только маленький фрагментарный осколок прошлой жизни :)
У моих соседей также мойка в углу как на фото. Им нравится. Потому что воду горячую дают 3 раза в неделю и они в угол под мойкой смогли поставить довольно-таки большой бойлер. В моем угловом шкафу размещена вертушка для кастрюль на 2 яруса и я ее на бойлер не променяю) Очень удобно и еще осталось место по бокам для банок с сушеными грибами, яблоками, запасов соли, яблочного уксуса...)
Так разговор не о секции для мойки, а о раковине, до которой в таком положении дотягиваться страшно неудобно. Обычно стараются раковину или "вытянуть" из угла, или поставить мойку угловую.
Если есть посудомойка, то мойка не особенно нужна. У нас не только в углу, но и ее размер (30 на 30 см) многих гостей приводит в ступор). А мы в ней только руки моем и тряпочку спаласкиваем. Зато места свободного на столешницы больше.
Нет - все нюансы проговариваются, и такова была воля заказчиков. Я уже сейчас не припомню, чем они мотивировали такое решение, и на пса им мойка с крылом там. Всобачили просто круглую диаметром 50 см, и было бы удобно.
Вроде там была такая ситуация - мойку покупали сами и, когда делали в магазине отверстие под смеситель, ошиблись стороной Денег на новую раковину зажали.
Ну что ж, остается только порадоваться за них) А сейф из дерева - тоже их хотелка? Не видел такого на кухнях никогда - ящичек маленький на первом фото, если что.
Это не "сейф из дерева", а декоратвная констркция, которая предназначена для маскировки подведенных к котлу коммункиаций. Там как раз и вентили были, поэтому наглухо не закроешь. Лично мне гнутые окрашенные листы из металла, которыми закрывают все это хозяйство, неочень нравятся, поэтому предлагаю людям такую альтернативу.
Вряд ли эксклюзив. Хотя ни у кого не заимствовал тогда идею - сам докумекал, многие параллельно изпользовали этот метод. В идеале трубы можно закрыть конструкцией из гипсокартона такой же глубины (около 130 мм), по бокам облицевать плиткой, а с лицевой стороны поставить окно для ревизии (всех строительных примочек не знаю, но по идее должны быть модели с дверкой под облицовку плиткой). В итоге получаем фрагмент выступающего вперед кухонного фартука - все монолитно и гармонично. Но люди же не хотят головой думать "до" - проще чем-нибудь замаскировать "после" :)
Да там удобно было бы, если поменть крыло и чашу местами. Так и задумывалось, но отверстие под смеситель не в том месте внесло коррективы. Ребято тогда поиздержались, на ремонтах и мебели, поэтому отложили покупку мойки до лучших времен. Может и поменяли за 7,5 лет :)
Здравствуйте! Вы поняли мой вопрос! Вы пишете, что вот уже 7 лет кормитесь благодаря этому сайту. Это прекрасно. Конкретно - научите как заработать реальные, большие деньги на этом сайте? Ведь я работать не могу - не здорова. Опишите реальный действия для получения высоких заработков на этом сайте. Заранее спасибо.
Не треп. Зарабатывает. Он специалист. Мебельщик. Специалисты ценятся, им хорошо платят. Плюс он знатный флудер и тролль :) А это означает умение писать живые цепляющие тексты. За такое тоже хорошо платят (рекламные имею в виду). В форумных рамках научить невозможно — нужно врожденное качество или долгое изучение психологии. Конкретно у Дмитрия это качество врожденное (иначе он прошел бы тест на гуру).
Тест на Гуру тут зря упомянут, у Дмитрия были объективные недостатки в квалификационных работах, и только они не позволили пройти тест. При этом никто не снижал оценки за "живость" и т. п. Уверен, что если Дмитрий захочет получить статус Гуру, он его получит.
Для Дмитрия статус гуру, что та мамзель, которую хотел, но не смог. Посему обязательно повторю попытку, только дата реванша остается открытой.
ЗЫ. На гуру не тянул тогда - хватало объективных косяков, но и сегодня не со всеми претензиями проверящих согласен. Вот такой вот дуализм. Впрочем, это уже вторично, а первично - накосячил сверх нормы.
Это понятно :) Я и не говорю, что их не было. Живости как раз и не обнаружено (ну я же читала). Когда человек что-то умеет, но пытается делать иначе — делать то, чего, как кажется, ждут... получается туфта.
Если у него качественные тексты, да ещё он психолог, то почему он не гуру? Цепляющие к чему тексты? К продажам? Я думаю такое написать можно, прочитав образец. Просто он нашёл себе какого-то постоянного заказчика. На его счастье. Но ведь заказчик может избрать для себя и др. автора!!! Я думаю он боится конкуренции! И правильно делает. Ведь авторов довольно много! Не один - так другой! Я не понимаю почему он не хочет обучить др. авторов на форуме. Если он такой специалист? Мы все, авторы, не против узнать его принципы работы. Почему бы нет? Вы говорите врождённое чувство. Юмора что ли? А всегда ли уместо чувство юмора в больших продажах? Лично я не понимаю серьёзного заказчика, что ведётся только на чувство юмора! Он написал, что семь лет кормится за счёт работы здесь. Нам всем интересно узнать как он это делает!!! И какие надо попытаться взять заказы? Раз уж он сказал А, то пусть скажет и Б. Раз пошёл такой разговор. Нам всем очень интересно знать!
Не совсем так – мне, например, не очень интересно. Если gaskonets внемлет Вашей просьбе и напишет подробную инструкцию о том, как повысить доход от райтинга, то я его прочитаю, но только потому, что он хорошо пишет. Однако использовать рекомендации, скорее всего не буду, ибо всё индивидуально и развиваться удобнее самостоятельно.
Чушь вы написали. Это доказательство того, что серьёзных авторов боятся! Просто дорогие заказа не доходят до молодых, которых множество - 3,5 млн - или авторов с опытом! Такие расхватывают моментально их постоянные исполнители! А этот ваш специалист работал в одной области, из опыта же, а не из образования!!! узнал тонкости работы, вот и пишет статьи на одну тему и ту же тему - мебели. Скорее всего... Если он психолог, как вы говорите, пусть предъявит диплом, название вуза и период обучения в нём!
Кому предъявит, вам? С какой стати? А кроме вас никому и в голову не пришло требовать у него диплом.
И с какой стати кто-то боится серьезных авторов? И откуда цифра 3,5 млн? И откуда информация, что Дмитрий пишет на одну и ту же тему? И с чего вы взяли, что его комментарий выбран лучшим? Кем выбран?
Не все фантазии стоит озвучивать публично, комменты из серии "сама придумла - сама обидилась" выглядят смешно.
Прошу прощение, но это вы нам можете рассказать, как правильно работать. Судя по статистике, у вас огромный опыт. Тем более, у вас не очень хорошо со здоровьем, вы редко работаете и берете только "жирные" проекты (прочитала ваш профиль). У меня и 2000 выполненных работ не наберется (+200 на Адвего).
Прошу прощение за назойливость. Мне кажется, если в своем профиле уберете информацию о себе и кратно напишите об опыте и образовании, у вас дела пойдут лучше. Мне можно не отвечать и не благодарить за совет. Успехов в работе! До свидания.
Раз. Цепляющие не "к чему", а "за что". За живое, за душу. Тексты, которые хочется читать.
Два - товарищ не боится конкуренции, он всегда востребован.
Три. Для обучения других авторов на Адвего есть специальные разделы, а специалисты, работающие здесь, уж извините, никого учить не обязаны. К тому же любой специалист хорошо знает, что опыту и таланту обучить невозможно.
Четыре. "Мы все, авторы..." Не обобщайте.
Пять. Врожденное чувство - не юмора. А стиля, интонации, правильного подбора слов и прочего, что делает тексты по-настоящему "живыми".
Шесть. Аж дважды "нам всем интересно..." И дважды - не обобщайте. Многие "все" прекрасно и сами так умеют.
Семь. Если после нескольких лет занятий копирайтингом вы спрашиваете, как этим зарабатывать - извините, а не заняться ли вам чем-нибудь другим?
Минимальна стоимость килознака с момента создания темы в крезисный период снова поднялась до 6 уев. Сейчас напишу в ЛПА, чтобы поменяли. Это к тому, что за меньшее работать не соглашаюсь - просто твердо стою на своих условиях и могу убедить заказчика заплатить требуемую сумму.
Вот приблизительно так и промышляем халявным заработком :)
Слово крИзисный пишется через И, а не через Е. Интересно почитать весь ваш текст. Вы продолжайте настаивать на более высокой сумме. Возможно, вы движетесь в правильном направлении.
Если коротко, то пробный, который в процессе написания шлифуется под потребности заказчика и из которого потом делается усредненный шаблон для остальных текстов по этому проекту. Работа над ним помогает выяснить, что именно от тебя хочет работодатель.
У каждого свое понятие "большие деньги". Для кого-то это обычна зарплата в 30-40 тыс. руб, а для кого-то и 200-300 тысяч средние деньги. Я считаю, что для копирайтинга 200-300 тыс руб - это большие деньги. И я уверена, что здесь такую сумму заработать невозможно.
Я не писал, что на "этом сайте". Здесь зарабатывал максимум около 400 баксов за месяц когда-то давно. Однако это не значит, что на Адвего нельзя заработать больше. Люди здесь штуку поднимают. Есть 2 варианта реализации задуманного:
1. Писать ежедневно по 30-40 кз недорогих текстов по цене около бакса за кило - таких заказов здесь валом.
2. Писать ежедневно 6-10 кз (как пойдет) по цене от 5 баксов. Для этого придется сдать тест на статус гуру.
Лично я с 2013 года на бирже не работаю. У меня есть постоянные заказчики, которые нормально платят. Изредка нахожу новых.
ЗЫ. Все премудрости описаны здесь 100 раз - вбейте в поиск сайта "Кухня у Цельсия" и осваивайте методичу. Только там флуда много - придется сортировать инфу :)
Я не помню дословно ваши слова в первоисточнике, но ваш коммент был помечен ЗДЕСЬ как лучший. Это же не просто так сделали! И я поняла, что вы зарабатываете именно ЗДЕСЬ. Просмотрю источник, указанный вами. И ещё! Мне жутко не нравятся мужчины, что просто мелят языком!
Вот коммент дословно: "Скоро уже будет 7 лет, как я забросил это изматывающее дело и кормлюсь исключительно райтингом. В архиве остался только маленький фрагментарный осколок прошлой жизни :)"
Где хоть слово о заработках на Адвего?
ЗЫ. " И ещё! Мне жутко не нравятся мужчины, что просто мелят языком!" - я же к вам в приятели не набиваюсь, так к чему мне эта информация?
Хорошо, что вы вспомнили исходный комментарий. О приятелях. А я к себе не всех в приятели и принимаю! Я вообще фильтрую общение! Вы говорите надо взять много текстов в работу. Ладно... лучше промолчу на эту тему. Здесь это может не понравиться! У нас уже ночь. Спокойной ночи!
Здравствуйте) И вот эту темку просмотрите https://advego.com/blog/read/author/666194/ Там и примеры, и советы. Не пойму, в чем вы все время хотите уличить Дмитрия. Для того, чтобы кормиться райтингом, вовсе не обязательно иметь статус гуру на одной из бирж. И кстати, комментарии здесь становятся "лучшими" автоматически, просто набирая определенное число лайков.
Я не совсем понимаю, что такое зона комфорта?.. По-моему, не так просто в нее попасть. "Вся наша искпедиция весь день бродила по лесу, Искала искпедиция везде дорогу к полюсу, И каждый в искпедиции ужасно был бы рад Узнать — что значит полюс и с чем его едят. "
Воображаемые границы, в которых вы чувствуете себя легко и непринужденно. Например, вы работаете по интересной, хорошо знакомой теме с постоянным заказчиком, с которым у вас сложились дружеские отношения.
Конечно. Выражение "зона комфорта" устойчивое и общеупотребительное — его значение легко посмотреть в интернете. Но моя собеседница все равно говорит, что не совсем понимает что это такое. Вот я и ищу точки соприкосновения на уровне моя-твоя, что априори индивидуально.
Меня далеко не устраивает определение выражения "зона комфорта", которое подано в интернете, считаясь устойчивым и общеупотребительным. Одно слово "зона" чего стоит) А затем, если с разных сторон начать обдумывать, анализировать, то никто из нас не пребывает в ней) Вот Вы пишете, что комфортно писать на знакомую тематику и чтобы писать что-то новое надо выйти из зоны этой. Дальше говорите - ну его этот копирайтинг)) Это означает, что сам по себе копирайтинг далеко некомфортная зона) Значит, пребываем частично в промежуточных зоночках, а в зону практически не попадаем, так как абсолютно все нас никогда не устраивает) И наверное - это лучшее, что может быть в нашей жизни для того, чтобы развиваться, идти вперед. Ведь середины не бывает. Или развиваемся, или деградируем. Единственственное важно - чтобы душа находилась в комфорте, в согласии с нами.
Да, наверное). В столь радостный день я согласен со всем. Последние 5 баксов с проданной после 5 лет ожидания статьи выведены. Больше ничего тут не держит.
Смею предположить, что «зона комфорта» вас не устраивает потому, что в это словосочетание не имеет смысла и часто используется только для связи слов в предложении, чтобы доказать, что чёрное это белое. В слова и словосочетания - свобода, равенство, деградация, развитие, зона комфорта, соответствие идеалам, коллективный разум, память предков (далее в том же духе) – каждый вкладывает свой собственный смысл и, следовательно, диалог с использованием этих понятий невозможен. Однако всё это звучит (псевдо) авторитетно. Вот некоторые примеры часто встречающейся смысловой галиматьи:
1. Отдай мне конфетку, потому что выход из зоны комфорта помогает поменять жизнь в лучшую сторону. 2. Отдай мне конфетку, и ты станешь свободен, что поменяет твою жизнь в лучшую сторону. 3. Отдай мне конфетку, и ты избежишь деградации, что поменяет твою жизнь в лучшую сторону. P. S. Это реплика, отвечать необязательно.
Благодарю) Спор невозможен, а дискуссия возможна, если каждый четко озвучивает, о чем именно хочет сказать. Вы правы, что многие используют данные понятия для связки слов.
Смысловую галиматью моментально замечаешь - мозг закрывается на 12 замков)))
"Адекватность" ВМ оцениваю по статистике. 1. Можно сотрудничать Отказы до 3% Доработка до 5% 2. Настораживает Отказы от 3% до 6% Доработка от 5% до 10% 3. Сотрудничать можно, но лучше поискать другого Отказы от 6% до 10% Доработка от 10% до 20% 4. Сразу нажимаю кнопку "Заблокировать" Отказы больше 10% Доработка больше 30%
Нормальная позиция. Правда. по моему мнению, не стоит блокировать - статистика через пару недель может изменится и придётся отслеживать заблокированных.
Все хорошо в меру, как говорил Джавахарлал Неру (с). Если процент доработок под сотню, может ну его, такое сотрудничество. Доработок бояться не стоит, но и до абсурда доводить не нужно. Я - за взаимную честность.
Бывало у заказчиков 48%, 55% и т.д. доработок, но если и отправляли на переделку, то по делу. А вот новенький заказчик есть, у него 2 оплаченных работы и 2 доработки (одна из которых моя и по делу) и теперь 100% доработок. Ужас то какой. А вот большой процент отказов меня настораживает, конечно.
Нет, ну общее число заказов тоже смотреть нужно. Если на 1000 заказов 50-55% доработок и отказов процентов 20 - гммм... Не говорю, что зак плохой, отнюдь. Но сотрудничать поостерегусь.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
