Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Рассказы из детства — Форум Адвего

боковая панель
Конкурсы / Рассказы из детства / второй тур
Рассказы из детства - литературный конкурс! - Обсуждение конкурса
FenixVer
Не ты! Ни в чем! Не виновата! / #34 / FenixVer

Интересно, откуда берется чувство вины? Вот списал ты контрошу, и училка тебе: «Неужели не стыдно?» А почему мне должно быть стыдно? Сама посадила с отличницей Иркой, еще и озвучила как для глухих: «Мы берем тебя на буксир, Шкетов!» Так что сама виновата, я всего лишь буксируюсь.

Или с Борькой играли в футбол во дворе, саданул по мячу – и окно сразу вдребезги. Тут немножечко стыдно, да и то потому, что тёть Маше из первой квартиры стекло покупать, а мой батя не даст ни копейки. Мне по шее – так запросто даст, а вот денег на всякие стекла – не даст. И вообще, это Борьке должно быть стыдно: сам кричал «По бразильской системе!» и сам же допрыгнуть не может, ничему его «Ералаш» не учит, так что сам виноват.

Или… Если честно, я долго могу так рассказывать, потому что примеров – ну просто объешься и тресни, и вот что я понял: чтобы все поскорее отстали, делай вид, что тебе очень стыдно. Ведь взрослым же только и надо – доказать, что они главнее.

Правда, с батей такое совсем не прокатывает. Вот пришел ты домой. Ну, не в три, но зато по дороге сеструху из сада забрал, мусор вынес, и хлеба купил, и картошки начистил, и сосиски уже, вон, пыхтят прям в кастрюле с картошкой. Все равно, только батя вернется, с порога начнется: почищено плохо (он еще и картошку в глаза не видал, но уверен, что плохо), и штаны разодрал, и полы подмести не мешало, и я разгильдяй – об одной только улице думаю, и стереть бы меня с лица земли – сразу стало бы всем замечательно. А ведь я даже двоек в тот день не принес и к директору не вызывали!

И выходит, стоишь ты и знаешь, что хуже тебя никого, и как будто бы не виноват, но так тошно, аж плакать охота. А сеструха грызет леденец (это ты, между прочим, купил!) и бубнит: «А еще он плохие слова говорил, так нельзя, правда, па?» Вот же ябеда! Выслушал – и к гаражам, там совсем по-другому.

За гаражами тусуются Сифа с компашкой. Я б ни в жисть к ним не сунулся, если б не случай. Как-то шел в магазин, тут:
– Эй, шкет! Ты из третьей квартиры?
– Ну.
– Баранки гну! Ладно, слушай сюда: ты б сгонял за бухлом, денег дам.
– Я б сгонял, только кто мне продаст?
– Не боись, продадут. Там направо киоск, спросишь Веню и скажешь, что Сифа послал. Ну а мы не обидим.

Я чутка труханул, но подгон заценил: полдвора возле них ошивается, а послали меня. В общем, мигом нашел того Веню, забрал трехлитровик с пивасом, портвейн, покурить и примчался обратно.
– А ты шустрый! Ну что, может, с нами потянешь?
Я почти согласился, но вспомнил, как звякает пряжка, когда батя вытаскивает из штанов портупею, и мотнул головой.
– Ну, как знаешь, вали. Или можешь остаться, мне пофиг.

Ясен пень, я остался! Смотрел, как они дулись в карты, съел подсунутый Сифой растаявший сникерс и дунул домой, чтоб кефир не прокис. И всю ночь размышлял, подойти к ним опять или лучше не надо, но с утра ноги сами пришли к гаражам, ну а там как пошло, как поехало!

Мы бомбили киоски, и Сифа всегда делил выручку ровно, но требовал строго: раз сказал шухерить – хоть помри с перепугу, а стой и следи, чтоб не вляпались. Иногда я выпрашивал мелочь на улице, чтобы старшим сподручней пасти кошельки у прохожих, а однажды пролез через форточку в хату, и мы разжились по-богатому. Сифа был так доволен, что дал мне проехать на моцике. Ой как я газанул, вы бы видели! За гаражами была огроменная лужа, которая не просыхала весь год. Я по дури влетел в нее с полного маху, а там... В общем, помню, лежу я под моциком мордой в грязи и прикидываю, порешат меня прямо сейчас или к ночи. Сифа сразу поддал трехэтажным, потом посмотрел и давай угорать. Он так ржал, что аж слезы текли, а когда успокоился, вытащил моцик и только сказал: «Будешь мыть. А сломал – сам починишь». И всё! Никаких «неужели не стыдно», как будто и не виноват.

Сифа был не главнее – и весь тут секрет. Я услышал «еще не дорос» только раз. Пацаны подцепили какую-то телку и спорили, кто ее первый потащит в гараж, ну а мне: «Для детей до шестнадцати рано. Вали-ка домой». Я, конечно, пошел, но ужасно как злился. Даже, помню, придумал штук двадцать ругательств, чтоб знали. Так увлекся, что врезался в фифу в сиреневом платье. Да ну! Это ж Танька из двадцать второй! Пошерудила мне волосы: «Ну ты серьезный!» и побежала, прицокивая каблучками.

Как же я обалдел, когда Танька из двадцать второй оказалась Татьяной Сергеевной! «Вот, ребята, знакомьтесь, ваш новый учитель, будет вести биологию», – сказала классуха, и Танька нам всем улыбнулась. Очень зря, я скажу вам. Как минимум, мне – очень зря, потому что я твердо решил повоспитывать в ней силу духа. А то что за учитель, когда целый класс молодцы и воспитывать некого?

Это был равный бой. Для начала я сунул ей в стол паука – и не пикнула! Зато наша отличница Ирка так громко визжала, что завуч хотел всех поднять по пожарной тревоге, а Танька: «Мы просто скелет изучаем, а девочкам страшно». Раз натер парафином всю классную доску – придумала, типа охрипла, и заставила вместо нее объяснять всем параграф. Со схемами! Ну и намучился! А когда я приклеил ей кнопки на стул, с самой милой улыбкой уселась на мой. Это ж надо!

В общем, как-то стою в коридоре и думаю, что бы еще отчебучить. Тут классуха:
– Ну, Шкетов, не зря по тебе детская комната плачет!
– Марь Петровна, а что я такого?
– Смотрите-ка, спрашивает! Кто вчера на последнем уроке за школой селитру палил? Ну а если бы все здесь на воздух взлетело?!
– Так это не я!
– Ну а кто? Больше некому!
– ???
– Мария Петровна! Как вам не стыдно?! – я решил, что ослышался. Это классухе? Ей – стыдно? А Танька, которая все это время стояла у нас за спиной, на раз оттеснила меня к подоконнику и повторила: – Ну как вам не стыдно? Не видели, а говорите.

У классухи аж челюсть отвисла. Я думал, она прямо в обморок шлепнется, но ничего. Правда, стала такого же цвета, как галстук, который торчал у меня из кармана, но потом громко сделала вдох и сквозь зубы спросила:
– А вы, значит, видели?
– Да. Вчера на последнем уроке Сережа чинил мне Володю.
– Сережа?
– Ну да. Это – Шкетов Сережа, – я бодро кивнул и отвесил поклон, типа, будем знакомы.
– А Володя?
– Наш школьный скелет. Вы не знали? Все дети его так зовут. Вот как раз на последнем уроке Сережа заехал на тумбочке…
– На тумбочке?
– Да. Он нашел где-то тумбочку на колесиках и катался по классу, потом зацепился за ногу Володи, и таз отвалился.
– ???
– Так вот. Таз пришлось как-то ставить на место, и ногу, а то без Володи никак, вот Сережа его и чинил, так что это не он. И ни в чем не виноват.

Нет, представьте! Я ей пауков с парафином и кнопки, а она… Еще тумбочка эта, как будто мне пять, а не скоро тринадцать... В общем, тут первый раз за всю жизнь я почувствовал, что значит стыдно, и оно шандарахнуло хуже, чем батя своей портупеей по заднице. И что самое мерзкое, я же тогда ничего не сказал, даже выдавить просто спасибо не смог, постоял как дурак и ушел.

А под вечер вдруг вижу в окно – Танька с Сифой идут к гаражам. Ну, идут и идут, кто ж мешает, да только вот следом – вся наша компашка. Я сразу не въехал: поел, перемыл все тарелки, хотел посмотреть телевизор, и тут до меня кааак дошло! Они ж ее хором пасли, чтобы вдруг не сбежала!

Батя точно сказал бы, что я обсмотрелся кино про шпионов, но если б хотя бы немножко знал Сифу, то тоже рванул бы во двор прямо в тапках. Я прошарил по всем подворотням, где мы тусовались, проверил карьер и зачем-то собрался бежать к магазину, но вовремя вспомнил про Сифин гараж. Вот дурак! Ну конечно! Куда им еще подеваться?

В гараже было очень темно, только лампочка под потолком рисовала корявый оранжевый круг на полу, и как раз в середине, у кучи окурков и банок от кильки, сидела на ящике Танька в таком жутком виде, как будто попала в аварию: все коленки в крови, платье снизу в каких-то коричневых пятнах, а сверху совсем порвалóсь.

– О! И шкет здесь! – в оранжевом круге возник пьяный Сифа.– А ты, брат, настырный. Сказал же тебе: для детей до шестнадцати рано. Ну ладно, могу и с тобой поделиться, мне пофиг, – он махнул мне рукой, типа – вот, подтянул свои джинсы (они почему-то сползли, так что я рассмотрел труханы в мелкий синий горошек), и, шатаясь, побрел в темноту.

Я завис: так а чем он хотел поделиться? А после услышал, как Танька сначала хихикнула тихо, потом уже громче, а дальше пошла то смеяться, то плакать, и все поправляла верх драного платья, но руки тряслись и не очень-то получалось. Это было так странно, что даже немножечко страшно, ведь бывает, что люди внезапно слетают с катушек, и что тогда делать? Я подумал, что надо все это скорей прекратить, сунул ей босоножку, не идти же в одной, и скомандовал: «Ладно, пошли, а то поздно и батя меня заругает».

Она так и несла босоножку в руке, а когда мы дошли, почему-то пыталась открыть дверь подъезда ключом от квартиры. Во дела: как сеструха, которой четыре… придется помочь. Я довел ее до этажа и, наверное, тоже словил ненормальность, потому что поперся в квартиру и встал посреди коридора столбом, а Танька уселась на тумбочку, прижимая к груди босоножку, и стала бубнить: «Это я виновата. Это я виновата». И тут на меня кааак навалилось...

Помню кухню в осколках тарелок и чашек, как будто в квартире случилось землетрясение и вывернуло все шкафы наизнанку. Помню, батя стоит у разломанной табуретки с огрызком веревки, а тёть Маша из первой квартиры вцепилась в него и не думает отпускать. Помню, как он орал: «Ну! Доволен? «Сереженьке надо сестричку!» И что? Где теперь твоя мамка? А вот померла твоя мамка! И кто виноват? Это ты виноват!» Помню, спрашивал, как же солдатики. Мама мне обещала солдатиков, и почему-то казалось, что если напомнить, то станет как было: мама сразу вернется, и папа не будет так страшно орать. А тёть Маша все плакала и обещала, что будут солдатики, и что папа совсем не со зла, это жизнь проклятущая.

Я все жду, что когда-нибудь папа мне скажет, что это не я и ни в чем не виноват. Потому что ну как я могу быть в таком виноват? Только он все молчит и молчит.

И поэтому я посмотрел на бубнящую Таньку и крикнул так громко, как только сумел:
– Не ты! Ни в чем! Не виновата!

Написал: FenixVer , 08.07.2024 в 21:25
Комментариев: 85
Комментарии

Показано 29 комментариев
lankimi
За  0  /  Против  1
lankimi  написал  12.06.2024 в 11:50
Нормально так, тяжеловесно, я бы сказала. Это вам не розовые пони в облаках.

                
Еще 18 веток / 37 комментариев в темe

последний: 12.06.2024 в 08:40
Edemski
За  10  /  Против  2
Лучший комментарий  Edemski  написал  10.07.2024 в 17:20
Рассказ перечитал и плюса для финала не поставлю.
Выше пишут про 90е, мерзавцев, дескать, это оправдывает стиль повествование.

Во-первых, кроме очевидных причин, Россия оказалась под влиянием колоссального информационного прессинга.
Со всех сторон лились американские боевики и ужастики, книжки, эротические журналы стояли на стендах, новые шмоки, западные ценности.
По хорошему, дети девяностых - это русские американцы, которые впитывали в себя культуру Запада.
Удары Джеки Чана и Брюса Ли они отрабатывали на одноклассниках, слушали разные стили музыки и шли друг на друга стенкой. Надо же за что-то и против чего-то объединяться.
Потом появились и наши криминальные сериалы, всякие Бригады и Бумеры. Тут уже чистая романтизация криминала. Дескать, подобное нормально. Бей, убивай, кури, зарабатывай. Будь реальным пацаном.

Да, все это было и западная культура оказала значительное влияние, как и наши чернушные киноподелки. Данный рассказ только льет воду на их мельницу: быть в банде - естественно, мелкий криминал - норма и т.д.

Только не все так чернушно было. Девяностые стали эпохой слома и символом перемен. Открывались иные инструменты, которых раньше не было: компьютеры, программирование, новые технологии коммуникации. Постепенно трансформировалось сознание, отнюдь не только в худшую сторону.
Это как открыть шлюз и огромное волной раскидывало все, включая грязь и затхлость.

Возвращаясь к рассказу.
У героя происходит определенный слом сознания после апофеоза в лице группового изнасилования молодой училки. Автор явно старался максимально аккуратно, штришками набросать эпизод, чтобы не перегнуть и показать историю от лица мальчишки. Но катарсиса не наступает, наоборот. Финал в лучших традициях "Левиафана" Звягинцева, где все плохо, все черно и надежды нет и последний крик, будто в пустоту от бессилия.

Вызывало ли это эмоцию? У меня нет. Парень сочувствия не вызывает, он ни герой, ни злодей. Просто мелкий терпила, на сленге зовется иначе, да промолчу.
В девочку-училку, которая поперлась за пьяным старшеклассником, я тоже не верю. У нас были молодые училки. Их всегда провожали мужчины-учителя, мужья или старшие братья. Специально, чтобы не ходили по темной улице одни.

По итогу, никакой ностальгической нотки или рефлексии у меня не случилось. Нет здесь героев и подвигов, злодеи довольно условные и лубочные. Чтобы их описать нужно гораздо большее количество знаков. Ощущение, что глянул в прошлое и теперь руки и ноги в грязи. Не фанат я Балабанова и криминальных саг в стиле Бумера.

Еще добавлю, что для меня девяностые тоже не слишком простые вышли. Были и задиры, и драки, и стенка на стенку и куча испытания. Но еще было много яркой романтики, открытий, новаторства, путешествий. Мир был очень сочный и постоянно давал пищу для размышлений.

                
mpnz
За  6  /  Против  1
Лучший комментарий  mpnz  написал  11.07.2024 в 17:46  в ответ на #47
Послушайте, ну не мог я вчера такой связный текст выдать, это точно не я.

Шучу конечно, но в целом согласен с коллегой.
Пусть это все было, и историй таких мы читали и наблюдали много, в чем-то даже участвовали, но никакого интереса такие литературные произведения для меня не представляют.

                
Lika1977
За  2  /  Против  1
Lika1977  написала  16.07.2024 в 17:15  в ответ на #47
Ну держите мой лайк тогда вам, согласна.

                
Еще 3 ветки / 9 комментариев в темe

последний: 12.07.2024 в 06:01
juli170378
За  3  /  Против  2
juli170378  написала  15.07.2024 в 01:23
Некоторые комментарии - просто хрестоматийные примеры виктимблейминга. Училка дура, сама поперлась со шпаной за гаражи, сама спровоцировала (вариаций масса: ходят в мини - сами напрашиваются, о чем она думала, когда так красилась, нечего по ночам через подворотни ходить, ты сама вынуждаешь учить тебя жизни и вот это все). Прекрасный способ оправдать что угодно: жертва сама так хотела и сама во всем виновата.
На мой взгляд, автор поднял очень важную тему, которая с разных ракурсов показана через истории Шкетова и Таньки, и последняя фраза "замыкает круг". Получилось жестко и правдиво. Сильный рассказ и сильный финал.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  19.07.2024 в 22:37  в ответ на #56
Прекрасный способ оправдать что угодно: жертва сама так хотела и сама во всем виновата.ЦитатаА вас не затруднит показать такие комментарии? Где читатели оправдывают вот этих подонков во главе с Сифой? Просто интересно, вдруг я что-то пропустил?

                
juli170378
За  1  /  Против  0
juli170378  написала  20.07.2024 в 12:36  в ответ на #72
А я не про оправдание подонков. Я про перекладывание вины за случившееся на Таньку.
Например, вот такое:
/На что рассчитывала, когда пошла за гаражи? поговорить о влиянии набора хромосом на гениальность потомства?
/В девочку-училку, которая поперлась за пьяным старшеклассником, я тоже не верю. У нас были молодые училки. Их всегда провожали мужчины-учителя, мужья или старшие братья. Специально, чтобы не ходили по темной улице одни.
/Дура-учительница и дурой быть плохо - для меня из этой же оперы.
/"Это я виновата. Это я виновата" - наверно, так и есть. - и здесь тоже, хоть прямых обвинений и нет, конечно; комментатор, скорее, внутренне рассуждает, виновата или нет, и сам с собой соглашается, что, наверное, виновата.

Допускаю, что у комментаторов не было того посыла, который вижу я, и это мой субъективный перекос.
Я понимаю, что Танькины причины и мотивы кому-то могут казаться неправдоподобными, странными и т.п. и не считаю, что нужно переубеждать и правильное только мое мнение. Дело в подаче.
Я так вижу:
/странно, что она могла куда-либо с ними идти - нейтральное сомнение, попытка разобраться или указать автору на нестыковку.
/На что рассчитывала, дура, поперлась - уже перекладывание вины за насилие на саму жертву.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  20.07.2024 в 13:22  в ответ на #74
Ну это же ваши слова: "прекрасный способ ОПРАВДАТЬ что угодно". В данном случае "что угодно" - изнасилование (возможно, групповое). Но его-то никто из комментаторов и не оправдывает.

Просто пишут, что учительница - дура. Ну так она действительно повела себя по-дурацки. И на фоне того, что было написано о ней в рассказе ранее, всё это действительно выглядит не очень убедительно, не очень правдоподобно.

                
juli170378
За  0  /  Против  0
juli170378  написала  20.07.2024 в 14:09  в ответ на #75
У нас с вами, похоже, немного разный ракурс. Попробую подробнее объяснить ход своих мыслей.

Да, в данном случае "оправдать что угодно" - это оправдать изнасилование, вы правы. Если топить за точность, речь об оправдании поступка подонков, не их самих и любых их действий по умолчанию, а конкретно этого поступка. Фразы в формате "на что рассчитывала, дура, зачем поперлась и т.п." в моем понимании означают "не такие уж они и подонки, сама же пошла, а могла бы не пойти, так что это она спровоцировала, а с них что взять".

По сути мы с вами почти и не спорим. Просто для вас констатация "Танька дура" - это просто констатация и не оправдание подонков, а для меня - перекладывание вины и через это перекладывание - косвенное оправдание.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  20.07.2024 в 14:54  в ответ на #76
Ну ок. Вы художник, вы так видите :).

                
Maveo
За  5  /  Против  1
Лучший комментарий  Maveo  написал  16.07.2024 в 04:26
Все уже расписали комментаторы выше.
Акцентирую внимание лишь на том, что ключевое событие изнасилования ничем не обосновано автором.
Какая причина может толкнуть молодую учительницу 22-23 лет пойти в гараж с учеником-хулиганом? Проверять уроки?
Нет ни намека, ни подводки, ни обоснования такого иррационального поступка.
Да, ее могли опоить и тащить на себе группой. Тащить силой, а она бы орала. Такое реально, но тогда полностью смещаются акценты в финале.

                
Еще 2 комментария

последний: 16.07.2024 в 08:55 в ответ на #61
lena_tkacheva
За  2  /  Против  0
lena_tkacheva  написала  16.07.2024 в 14:28
В моем детстве сифой называли тряпку для доски, которой кидались друг в друга. В кого попали, тот сифа, поэтому кличка главаря удивила. Общая чернуха не шокировала, потому что я больше следила за внутренним изменением ГГ. Явного хэппи энда здесь нет (и хорошо), но катарсис в итоге случился, поэтому плюс.

                
lena_tkacheva
За  1  /  Против  2
lena_tkacheva  написала  16.07.2024 в 15:01  в ответ на #64
И еще: автор поднял социальную проблему "самавиновата". Именно из-за этого всеобщего осуждения женщин в СССР не могли долгое время поймать маньяков. Ведь это был позор, грязь, никто замуж не возьмет. Считалось, что виноват не насильник, а жертва, которая слишком поздно шла одна, носила слишком короткую юбку и вообще, что, не могла отбиться и убежать? Отголоски того явления и до сих пор слышны, но уже гораздо реже

                
Lika1977
За  4  /  Против  0
Lika1977  написала  16.07.2024 в 16:53
Ну это просто не моё.

                
key-note2
За  0  /  Против  0
key-note2  написала  17.07.2024 в 02:11
Сначала удивило название. Но потом стало понятно, что оно подходит к содержанию, особенно к концовке. Автор обладает, конечно, писательским даром, удачно применяя дворовый жаргон в повествовании, м.б. следовало бы только не так часто. Тема выбрана сложная, и если из детства, то об этом хочется скорее забыть, чем вспоминать. Помощь психолога после такого понадобится и гг, и "училке". А преступной группе под руководством Сифы - суда. Рассказ понравился, но тема...не позитивная, печальная. Хотя для гг открылся "свет в конце туннеля". Именно после такого страшного происшествия он выбрал для себя путь добра.

                
hara-kiri
За  0  /  Против  2
hara-kiri  написал  19.07.2024 в 06:34
Как говорится :раз осуждают и обсуждают, значит идёте правильным путём.

                
N-S
За  4  /  Против  0
N-S  написал  19.07.2024 в 20:14
Автор - классный рассказчик. Респект!)
С первых же строк произведение завладело моим вниманием, уже хотел авансом плюс поставить, но решил дочитать до конца.
А к финалу от моей категоричности и след простыл. Вот теперь и думаю))

Тема со стыдом и совестью - хорошая тема, благодатная. Особенно для того времени, когда все на "Партия - Ум, Честь и Совесть Нашей Эпохи" воспитывались. "Как вам не стыдно!" - говорили одни. "Сами постыдились бы!" - отвечали другие. В общем, в "виноват" верю, в "ремнем по жопе" верю, в "без вины виноватый" - вполне очень даже.

Не поверил я в то, что Танька так запросто, как баран на веревочке, к гаражам пошла. Допускаю, что может хорошая девушка влюбиться в хулигана, но спокойно пойти в окружении толпы? Она не показалась мне дурой. И куда делись из гаража все остальные к приходу ГГ? Ведь Сифа не отказался "подставить" девушку ГГ, значит, ею воспользовались и все остальные кореша-подельники, тем более, что "Ну ладно, могу и с тобой поделиться, мне пофиг". Но Сифа вряд ли бы кому уступил пальму первенства, значит, остальные были с ней после него. Тогда куда все делись к приходу ГГ? В общем, не вяжется тут у меня.

"Сифа был не главнее – и весь тут секрет."
Ну как же, автор, не главнее? Мог ему кто поперек слово сказать? Вот, и я о том. Или имелось в виду, что он не кичился своим старшинством? Так это другое.

Ну, и с шалостями в школе не все ровно. "Приклеил кнопки", а она на его стул села. И все-то она знает про шалости ребячьи, а к гаражам с толпой спокойно пошла... Умная, бойкая, независимая, а к гаражам с толпой спокойно пошла... Понимаю, пластинку заело, но, автор, для чего возводить Татьяну на пьедестал, чтобы потом лицом в грязь окунать, как ГГ на моцике?) Жаль деваху.
В жизни, конечно, всякое бывает, и такое могло случиться, но Вы бы, автор, хоть идею какую подкинули, отчего Танька с кодлой Сифы к гаражам пошла. Любовь, там, давняя, или желание перевоспитать шпану, о чем она как-то легкомысленно обмолвилась... А так это все в порядке бреда воспринимается.

А батя, видимо, обвинил пацана в смерти матери, и решил руки на себя наложить? Соседка спасла? В общем, сплошная безнадега.
Написано классно, и если бы не крылатая фраза Станиславского, не раздумывая поставил бы плюс. А так - пока не решил

                
lankimi
За  0  /  Против  0
lankimi  написал  19.07.2024 в 20:48  в ответ на #70
Разбор, достойный финального рассказа.)

                
juli170378
За  0  /  Против  0
juli170378  написала  20.07.2024 в 12:19  в ответ на #70
Вот это покажу на тему "отчего Танька пошла к гаражам": https://advego.com/blog/read/c...comment=72#comment21
На истину не претендую, просто мнение.

А про кодлу и куда делись все остальные... знаете, у меня немного другая картинка нарисовалась. Я тоже думаю, что Сифа как главарь мог уступить Таньку только после того, как сам получил что хотел. Но смотрите как автор пишет: Танька с Сифой шли к гаражам, а за ними компашка, они пасли, чтобы не сбежала. В моем понимании это не означает, что они шли толпой. Мне представилось, что Танька с Сифой шли вдвоем, а остальные - где-то позади, например, для подстраховки. Будет кочевряжиться - вмешаются, не будет - доведут и уйдут. Танька могла их вообще не видеть, а ГГ из окна заметил. И тогда получается, что остальных в гараже не было, Сифа получил свое, и потом ему пофиг, подвернулся шкет - можно поделиться со шкетом, какая теперь разница.

                
N-S
За  0  /  Против  0
N-S  написал  20.07.2024 в 22:27  в ответ на #73
Вот это покажу на тему "отчего Танька пошла к гаражам": https://advego.com/blog/read/c...comment=72#comment21
На истину не претендую, просто мнение.Цитата
Ознакомился с мнением. Увы, вынужден Вас расстроить, компания никуда не делась, но принимала активное участие. Иными словами, речь идет о групповом изнасиловании, в чем честно признается автор репликой Сифы - "Ну ладно, могу и с тобой поделиться, мне пофиг". Да и упоминание "кучи окурков и банок от кильки" - говорит о том, что в гараже было много народу. Не свечки же они там держали всей толпой? Да и с чего бы Сифе, готовому отдать Таньку мелкому прихвостню, отказывать в этом своим подельникам?
Мне представилось, что Танька с Сифой шли вдвоем, а остальные - где-то позади, например, для подстраховки. Будет кочевряжиться - вмешаются, не будет - доведут и уйдут. Танька могла их вообще не видеть, а ГГ из окна заметил.ЦитатаТоже рассматривал такой вариант, но в этом случае получается, что Танька шла не по своей воле, а иначе для чего подстраховывать? Если бы учительница попалась на романтический крючок Сифы и добровольно шла с ним "потравить анекдоты под лимонад", или "подтянуть биологию на практике", тогда бы главарь почти наверняка запретил бы подельникам следовать за ними, чтобы не спугнуть простушку. Отсюда и удивление, что неглупая и дерзкая Танька спокойно дала себя отвести к гаражам.

Вообще, конечно, это недоработка автора, за что можно поставить жирный минус, так как планку он задрал высоко. В его понимании сцена в гараже - лишь связующее звено, которое должно было вывести на нужную концовку, и трагедия Таньки - вспомогательный элемент, при помощи которого можно оттенить внутренние переживания ГГ, в связи с чем и не стал заморачиваться с подводками. Ну изнасиловали, и изнасиловали, какая разница - сама пошла или силком поволокли? Ведь главное не это, посчитал он... А вот для читателя эпизод в гараже стал одним из ключевых, если не самым главным, потому что Танька - единственный положительный персонаж во всей этой истории, которая, с равнодушной руки автора, представляется не только жертвой, но и дурехой.

И не нравится мне тенденция "На 90-е можно списать всё". А вот и не всё. Годы, конечно, были лихие, мне ли не знать, но понятие "беспредел" и тогда было очень жизнеспособно, а в каких-то случаях еще более, чем сегодня. Изнасиловать толпой не просто девушку, но свою соседку, ту, с которой вместе росли (там же и родители друг с другом знакомы, и куча общих друзей) да еще и учительницу - это вам не киоск бомбануть. За такое и спросить могут свои же, да и на зону по такой статье заподло попадать - процесс перевоспитания очень болезненный. Сифа не местный законник, у которого все схвачено, а рядовая сошка криминального мира. А то, что эта история стала бы достоянием гласности - не вызывает сомнений, причем, сами же пацаны бы об этом растрепали. Да и Сифа как-то непоследовательно себя ведет - то шкету на возраст намекает, мол, мал ты еще с девахами гулять (т.е. вопросы морали ему не чужды), а то на такой лютый беспредел решается.

А к ГГ, вызывающему в начале рассказа симпатию, к концу повествования отношение меняется. И, может об этом не стоит писать, сочувствия к нему никакого, в отличие от Таньки. Оттого и переживаю я))

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  21.07.2024 в 00:54  в ответ на #78
// Да и упоминание "кучи окурков и банок от кильки" - говорит о том, что в гараже было много народу. Не свечки же они там держали всей толпой?

Кильку ели?)

Нет, не думаю. Из гаража вышел только Сифа, если бы автор имел в виду групповое, то кто-нибудь другой бы оттуда вышел. Тут верно говорили, что Сифа при таком раскладе был бы первым, ну и какого демона ему остальных ждать, бухать бы дальше пошел или еще куда.

// Ну изнасиловали, и изнасиловали, какая разница - сама пошла или силком поволокли? Ведь главное не это, посчитал он

Так и есть, это не главное.

Собственно, что меня удивляет в комментах - неверие, что Танька по своей воле пошла с Сифой в гаражи. А почему нет-то? Чем она отличается от других наивных дур? Мне одному что ли повезло с такими в жизни сталкиваться.

// Изнасиловать толпой не просто девушку, но свою соседку, ту, с которой вместе росли (там же и родители друг с другом знакомы, и куча общих друзей) да еще и учительницу - это вам не киоск бомбанут

Дельно. Ну вот и еще один аргумент против группового.
Хотя Сифа тупой отморозок, что с него возьмёшь... Но не складывается здесь все равно, чувствуется, что вот эта "группа поддержки" автору нужна только для того, чтоб гг их заметил - ведь больше они ни в чем не участвуют.

Да, не подумайте, что я тут с вами спорю, скорее даже наоборот, просто немного по другому толкую нюансы.

                
juli170378
За  1  /  Против  0
juli170378  написала  21.07.2024 в 18:42  в ответ на #78
Я не расстроилась, потому что не согласна)
в чем честно признается автор репликой Сифы - "Ну ладно, могу и с тобой поделиться, мне пофиг"ЦитатаЭто можно трактовать по-разному. Вы трактуете как "уже поделился с подельниками, могу поделиться и с тобой".
А трактую как "могу и поделиться", просто поделиться, не с кем-то до шкета и потом еще с ним. В смысле "я получил что хотел, могу и поделиться, дарю".
Да и упоминание "кучи окурков и банок от кильки" - говорит о том, что в гараже было много народу.Цитата
Вот именно - было. Это гараж Сифы, в котором регулярно тусуется компания. Где сказано, что окурки были свежие, банки недоеденные и т.п. - что угодно, что указывает не то, что недавно тут была пирушка, а после пирушки групповое изнасилование. Ничего такого нет. Банки и окурки могли там лежать сколько угодно дней, я вижу их как антураж, вот и все. Ни на какое обязательное присутствие кучи народа именно в это время такой антураж не указывает.
но в этом случае получается, что Танька шла не по своей воле, а иначе для чего подстраховывать?ЦитатаА если передумает? Тогда компашка может посодействовать, чтобы не сорвалась. Как - не знаю) И не случится ли после этого групповое изнасилование, которое компашке и так приписали, тоже не знаю. Но в моем видении это логичная картина: главарь уболтал сам, разбирается сам, а компашка просто на подхвате на всякий пожарный. Жертва не сорвалась - не понадобились - слились.
Да и Сифа как-то непоследовательно себя ведет - то шкету на возраст намекает, мол, мал ты еще с девахами гулять (т.е. вопросы морали ему не чужды), а то на такой лютый беспредел решается.ЦитатаНу слушайте, пьяный пацан, который только что силой добился своего, будет вести себя как-то последовательно? Он специально позвал туда ГГ? Нет же. Подвернулся под руку - спьяну и на эйфории ляпнул сдуру и пошел. Это мерзко, но правдоподобно, на мой взгляд.

Ну, а то, что вы шкету не сочувствуете, Таньку жалеете, а автору говорите о равнодушии... Нив чьих комментариях не нуждается, в моих тоже) Автор так написал, вы чувствуете так, я чувствую по-другому, тут все субъективно, как и должно быть.

                
N-S
За  1  /  Против  0
N-S  написал  21.07.2024 в 19:55  в ответ на #81
Это можно трактовать по-разному.ЦитатаВы слегка опоздали с пояснениями, выше я уже писал про неоднозначность восприятия. То есть да, согласен)
Где сказано, что окурки были свежие, банки недоеденные и т.п.ЦитатаА где сказано, что окурки и банки старые? "В воздухе чувствовался смрад давно не убирающегося помещения" - хотя бы так, например?
Ведь понятно, что читатель припишет все увиденное компашке, которая не так давно направлялась к гаражу.
А если передумает? Тогда компашка может посодействовать, чтобы не сорвалась. Как - не знаю) И не случится ли после этого групповое изнасилование, которое компашке и так приписали, тоже не знаю. Но в моем видении это логичная картина: главарь уболтал сам, разбирается сам, а компашка просто на подхвате на всякий пожарный.ЦитатаВот и я не знаю, поэтому другого объяснения не нахожу. Что касается логичности Вами упомянутой картины, то в корне не согласен. Любой ловелас, которому посчастливилось уболтать девушку, понимает, что лишние глаза - всегда помеха. Дела амурные возможны лишь один на один (за редким исключением), а группа пацанов, идущая следом, может лишь все испортить, а не помочь. Поэтому, простите, не нахожу в этом ничего логичного.
Ну слушайте, пьяный пацан, который только что силой добился своего, будет вести себя как-то последовательно? Он специально позвал туда ГГ? Нет же. Подвернулся под руку - спьяну и на эйфории ляпнул сдуру и пошел. Это мерзко, но правдоподобно, на мой взгляд.ЦитатаДа, могло быть и такое. Но тогда что мешало ему точно так же с барского плеча "подставить" девушку остальным? Ведь автор рассказывал, что они так уже делали - "Я услышал «еще не дорос» только раз. Пацаны подцепили какую-то телку и спорили, кто ее первый потащит в гараж, ну а мне: «Для детей до шестнадцати рано. Вали-ка домой». Почему с Танькой не поступить точно так же? Поэтому пацан, знающий об этом, и всполошился, увидев, что следом за Сифой с Танькой идет вся компашка - "Ну, идут и идут, кто ж мешает, да только вот следом – вся наша компашка." ГГ заподозрил, что грядет изнасилование, причем, групповое, как уже бывало.
Ну и потом, давайте объективно. Если Танька добровольно пошла в гараж с Сифой (а она местная, знала, к кому шла), и кроме Сифы ее никто не тронул, чего бы ей истерить?

В общем, все это рассуждения на тему. Возможно, автор и сам не вникал в подробности случившегося, что не есть хорошо, т.к. в этом случае инициатива отдается читателю, которого, по моему глубокому имхо, все же лучше вести за руку по сюжету собственного произведения

                
juli170378
За  1  /  Против  0
juli170378  написала  21.07.2024 в 20:19  в ответ на #82
Так) Не планировала дальше спорить, но буду)
Я считаю так: там, где возможны разночтения, возможны именно разночтения. То есть все варианты правильные. А у вас получается то "да, есть неоднозначность восприятия", то "правильное мнение мое, потому что я сделал такие выводы".
А где сказано, что окурки и банки старые? "В воздухе чувствовался смрад давно не убирающегося помещения" - хотя бы так, например?ЦитатаЭто по сути вы за автора дописали, чтобы потом сказать "раз этого аргумента нет, то они не старые". А у автора не сказано ни в подтверждение вашей, ни в подтверждение моей точки зрения.
Ведь понятно, что читатель припишет все увиденное компашке, которая не так давно направлялась к гаражу.ЦитатаВам понятно, мне нет, кому-то еще, может, вообще третий вариант логичен. То есть, опять же, предположение, кто что кому припишет, не железобетонный аргумент, а одна из вероятностей развития событий.

Про амурные дела спорить не буду, тут мы оба рассуждаем в меру своего восприятия, неправых нет) ГГ заподозрил, что грядет изнасилование, причем, групповое, как уже бывалоЦитата- вот ту согласна с вами. похоже, что заподозрил. Но это же е доказательство ого, что оно было)
Если Танька добровольно пошла в гараж с Сифой (а она местная, знала, к кому шла), и кроме Сифы ее никто не тронул, чего бы ей истерить?ЦитатаНуууу вы тоже неоднозначный персонаж, оказывается (надеюсь, не обидела, вас не знаю (как минимум до снятия масок, а может, и после сняти), на личности переходить не хочу. Просто неоднозначность высказываний немного смутила. То интеллигентно про дела амурные наедине, то с чего бы истерить девушке после изнасилования...
То есть если она по любой причине добровольно пошла, но в итоге случилось именно изнасилование, это нормально и она должна была радоваться, что только Сифа, а не групповое?

                
N-S
За  1  /  Против  0
N-S  написал  21.07.2024 в 20:38  в ответ на #83
То есть если она по любой причине добровольно пошла, но в итоге случилось именно изнасилование, это нормально и она должна была радоваться, что только Сифа, а не групповое?ЦитатаНет, конечно. Но тогда получается, что Танька дура, а я укрепился в мысли, что это не так)
Нуууу вы тоже неоднозначный персонаж, оказывается (надеюсь, не обидела, вас не знаю (как минимум до снятия масок, а может, и после сняти), на личности переходить не хочу.ЦитатаВы меня точно не знаете, ни до, ни после, поэтому так и останусь для Вас неоднозначным персонажем)
Предлагаю закруглиться, пусть за Вами останется последнее слово

                
lankimi
За  0  /  Против  0
lankimi  написал  22.07.2024 в 08:28
Этому рассказу мой плюс точно!

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/childhood/8866548/?l=7&n=37&o=0