Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Адвего - детям — Форум Адвего

боковая панель
Конкурсы / Адвего - детям / второй тур
Новогодний литературный конкурс "Адвего - детям!"- Обсуждение конкурса
devatyh
Альма / #177 / devatyh

Ее не кормили два дня. Она пыталась выпросить у Васи кусок хлеба, что он всегда припасал для нее, выкраивая из своего пайка. Но Вася делал вид, что не замечает ее. Она надеялась, что он даст хотя бы вылизать свой котелок, но Вася сам вычищал его до блеска коркой хлеба, которую потом отправлял в рот. Свой, а не ее. Что было очень грустно.

Альма догадывалась, что не кормят ее неспроста. Такое уже не раз бывало: сначала ее и Рекса держали на привязи и не кормили, потом надевали на спину вьюк с сумками по бокам, выпускали и заставляли заползать под танк. Танки двигались. Бывало, что и стреляли. Альму и Рекса это пугало, но они всегда исполняли приказ. А когда они доползали до середины танка, в его днище открывался люк, и оттуда выпадал кусок мяса. Рекс возвращался к своему хозяину, Альма – к своему, и все были довольны. Наверное, и сейчас предстоит пробежать поле и подлезть под танк, на который укажет Вася. А потом, когда она вернется, Вася потреплет ее по холке и скажет:
– Хорошо, Альма, хорошо.

Скоро стало громыхать так, что потолок землянки заходил ходуном. И с него посыпалась земля. Альма поджала хвост и заскулила.
– Не бойся, скоро все кончится, – произнес Вася. Альма вильнула хвостом и успокоилась: раз он сказал, значит так и будет.

Громыхало еще с четверть часа. Потом стихло. Вася вышел из землянки, вернулся и сказал:
– Танки.

Он отвязал Альму и накинул на нее брезентовый вьюк с сумками, привязав его тесемками вокруг шеи и под животом. На спину ей он установил коробку с торчащим деревянным штырем посередине. Сумки были тяжелее обычного.

– Выпустить собак! – услышала Альма голос Васиного командира.
Вася вывел Альму в окоп, и она встала на задние лапы.
– Смотри, – сказал Вася.

Альма увидела, что по полю ползут танки. Один, что был впереди, шел прямо на них.

– Вот твоя цель, – сказал Вася и указал рукой на головной танк. – Не подведи.

Альма поняла и посмотрела на Васю. Глаза его были серьезными и печальными.

– Вперед! – приказал Вася, выдернул из коробки на спине собаки предохранительную чеку и подсадил Альму на бруствер окопа. И она со всех ног побежала к танку.

Рекса выпустили чуть раньше. Он уже приближался к танку, что шел рядом с головным, когда раздалась пулеметная очередь. Рекс споткнулся, перевернулся через голову и задергал лапами. Раздался взрыв...

Альма вздрогнула и остановилась. Было страшно. Она оглянулась и увидела Васю. Он смотрел на нее. Смотрел с надеждой.

И Альма побежала вперед. Когда она поравнялась с танком, он вдруг остановился. Орудие его стало медленно поворачиваться в сторону окопа, где был Вася.

Альма обежала танк сзади, нырнула под днище и поползла. Штырь на ее спине шкыркнул по днищу танка и наклонился. Раздался щелчок...

Вася неотрывно следил за Альмой. Он видел, как она обогнула танк, как его орудие стало поворачиваться в сторону окопов.
– Щас как плюнет, и нам каюк, – сказал кто-то рядом. Но выстрелить танк не успел...

Взрыв был очень сильный. Танк загорелся. А потом взорвался боезапас, и у танка сорвало башню. Вася опустился на дно окопа. Усы у него дергались. Рядом кто-то злорадно заорал и выругался.

Старший сержант Василий Иванов дошел до Праги, где и закончилась для него война. А потом демобилизация, возвращение в родной поселок, работа, семья, жизнь.

Он сейчас совсем старый, Вася Иванов. И почти не выходит из дома. Иногда он рассматривает фронтовые фотографические карточки. Их у него три. На одну он смотрит дольше других. Там, где он с собакой. Ее звали Альма...

Написал: devatyh , 21.12.2015 в 11:07
В форуме: Адвего - детям
Комментариев: 184
Комментарии
Еще 22 ветки / 55 комментариев в темe

последний: 21.12.2015 в 08:12
Nanali
За  20  /  Против  7
Nanali  написала  21.12.2015 в 19:28
Повторюсь: для меня война - больная и очень знакомая тема. У подавляющего большинства здесь беседующих воевали деды и прадеды. У меня - отец, все четыре года. Поэтому к любым произведениям о Великой Отечественной отношусь неравнодушно. Считаю, что нашим детям и внукам надо знать и читать о войне. В том числе и о трагичных моментах; наверное, даже в первую очередь - о трагичных, потому что нельзя романтизировать войну.

Но в данном случае я абсолютно согласна с klenin65: запрещенный прием. В начале о голодной собаке, в конце о переживающем состарившемся Васе. А где о том, ЗАЧЕМ противотанковых собак вообще дрессировали и выпускали на танки? О том, что собаки-подрывники спасали целые взводы, роты, батальоны? Жизни сотен солдат, а не только своего проводника? Я уже писала - только это оправдывает жестокую идею использовать собак как живые мины. Только это - сотни жизней, и ничто другое. Через некоторое время после того, как в войсках появились подрывные собаки, бывали случаи - фашистские танки просто разворачивались и прекращали атаку, просто увидев выпущенных собак.

И опять повторюсь: писать таких вещах надо надо, все дело в том, как именно. В рассказе Василия Великанова "Истребители танков" проводник ударил точно так же замешкавшуюся, испугавшуюся собаку ремнем, а затем сам выскочил из окопа с гранатой, и пес за ним - вот это честно, а не то, что проводник посмотрел с надеждой и собака, осознав свой долг, побежала дальше. Есть великолепные детские произведения о собаках-подрывниках, собаках, искавших мины и подрывавшихся на них, вспомните чудесные "Охотники за смертью (Записки минера)"! Это рассказы о войне.

А этот рассказ - не о войне. Он о несчастной дрессированной собаке.

                
DELETED
За  3  /  Против  1
DELETED  написал  22.12.2015 в 12:48  в ответ на #50
Спасибо вам огромное за правильные слова. Я все тоже мучилась, вроде очень хорошо написан рассказ и тема цепляет. Не плюсовала только потому, что считаю ( как кстати доказала практика голосующих) рассказ для более старшего возраста. А вот сейчас встало все на свои места, действительно, для понимания трагедии войны не хватает описания героизма собак и их дрессировщиков, чтобы дети 9-12 лет смогли его осознать. Автору спасибо, но простите, хоть мне и очень хочется, поставить плюс не могу. Была бы возрастная категория 14-16 отдала бы голос только вам. Буду ждать ваших новых рассказов.

                
adatxt
За  4  /  Против  5
adatxt  написала  22.12.2015 в 15:56  в ответ на #50
Это рассказ не о собаке. О Человеке, который отправляет на смерть Друга. Потому что война - это трагедия, а не слюни. Командир отправляет солдат на верную смерть, потому что надо дать отступить другим. Маршал отправляет на смерть тысячи, потому что иначе будут выжжены десятки жизней. Вы за счет кого сейчас живы? Благодаря Васе Иванову вы здесь пишете! А как бы она сложилась, ваша судьба, и существовали бы мы или нет - большой вопрос. Постойте у братских могил как-нибудь, и спросите себя.

                
adatxt
За  2  /  Против  1
adatxt  написала  22.12.2015 в 15:57  в ответ на #87
десятки *тысяч* жизней,

                
Nanali
За  7  /  Против  0
Nanali  написала  22.12.2015 в 16:14  в ответ на #87
Я живу благодаря очень многим и многим, и прекрасно отдаю себе в этом отчет. Вы внимательно прочли мой пост? Мне не понравилась не тема рассказа. А как раз то, что о причине "отправлять на смерть", о которой вы так эмоционально говорите, в рассказе практически ничего не сказано. Сравните с теми произведениями, которые я упоминала, и, может быть, поймете.

Можно, я лучше постою у могилы отца, который умер от старых ран? Разрешаете?

                
adatxt
За  4  /  Против  3
adatxt  написала  22.12.2015 в 16:56  в ответ на #93
Зачем же ёрничать, да по святому поводу. Я ничуть не хотела вас обидеть комментом.

Моя позиция - нужна литература, которая вызывает вопросы. И дает повод для серьезного разговора. И не надо лишать детей роскоши мыслить.
Рассказ - не диссертация, он имеет право на недосказанность.

                
adatxt
За  0  /  Против  0
adatxt  написала  22.12.2015 в 17:00  в ответ на #50
Чорт, вот что значит читать по диагонали. Прочла последнюю строчку - и зацепило. Подписываюсь подо всем - кроме нее, последней строки.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  22.12.2015 в 17:05  в ответ на #100
Ну вот и хорошо.

                
adatxt
За  0  /  Против  0
adatxt  написала  22.12.2015 в 17:08  в ответ на #102
Выдохну. Сначала кулаками машу, потом думаю - туда ли попала )

                
Еще 7 веток / 12 комментариев в темe

последний: 21.12.2015 в 17:24
lena_tkacheva
За  7  /  Против  5
lena_tkacheva  написала  22.12.2015 в 11:48
Странное всё-таки дело: в ветке про обсуждения в 10 многие были уже такие взрослые, серьезные литературные труды читали, некоторые понимали и проникались идеей. А этот рассказ прям 18+ посчитали. Нелогично...

                
DELETED
За  1  /  Против  3
DELETED  написала  22.12.2015 в 13:16  в ответ на #66
раньше было ограничение до 16 старше, позже ввели дополнительную градацию: 12+, 14+. считаю, что не зря.
в зависимости от возраста сцены жестокости и насилия воспринимаются совершенно по разному. впечатлительному ребенку ничего, кроме порции ночных кошмаров и переживаний чтение подобного произведения не даст. позже - да, но не в 9 лет.
понимание идеи - это немного другая область. кмк, те, кто говорят, что поняли глубокий смысл МиМ в десятилетнем возрасте, немного лукавят. большая часть подобных произведений воспринимается как приключенческий роман. идеи и скрытый смысл, которые пытался донести автор до нас "доходят" гораздо позже, если доходят вообще.

                
lena_tkacheva
За  3  /  Против  3
lena_tkacheva  написала  22.12.2015 в 13:28  в ответ на #70
Вы верно поняли, что я имею ввиду Булгакова. Но я немного не об этом. Когда некоторые писали, что читали, например Записки юного врача, никто не выражался так эмоционально о возрастной градации. Хотя в том произведении люди с изувеченными конечностями, умирающие пациенты, морфий и т.д. А здесь все готовы детям глаза руками закрыть. Непонятно, почему так реагируют в одном случае и совсем по-другому в этом. Да, та литература не значилась детской, но не у кого же психика не пострадала

                
lena_tkacheva
За  2  /  Против  1
lena_tkacheva  написала  22.12.2015 в 13:28  в ответ на #71
*ни у кого

                
DELETED
За  1  /  Против  2
DELETED  написала  22.12.2015 в 13:51  в ответ на #71
"Пострадавшая психика" - понятие растяжимое)
Да на одно и то же произведение по разному реагируют как дети, так и взрослые. Обсуждение этого рассказа - тому пример. Кому-то окнорм читать про оторванные руки, кому-то - жутко и страшно.
Как по мне - есть существенная разница между описанием лечения больного и морально-этическим аспектом отправления собаки на смерть.

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написала  22.12.2015 в 13:56  в ответ на #74
и да, добавлю. считаю, что излишнее знакомство со сценами насилия и какими-то жестокими подробностями, вовсе не воспитывает "ненависть к войне". наоборот, чувствительность притупляется, оторванные руки-ноги, убийства и прочее начинают восприниматься как норма.
дети не тепличные растения, но есть вещи, которые им знать в юном возрасте совершенно не обязательно.

                
Nanali
За  3  /  Против  2
Nanali  написала  22.12.2015 в 16:27  в ответ на #66
Все родители мечтают, чтобы дети (в отличие от них самих) жили на ромашковых полянках, танцуя с эльфами, а не травмировали психику историей и повседневной жизнью.....

                
adatxt
За  1  /  Против  0
adatxt  написала  22.12.2015 в 16:58  в ответ на #94
Вот тут я поплюсую +)

                
Kotik-natik
За  2  /  Против  0
Kotik-natik  написала  22.12.2015 в 12:17
Да, автор, жарковато у Вас в обсуждениях. Рассказ зацепил в 1 туре, но я за него не голосовала. Сейчас даже не стала перечитывать, чтобы слезы с утра рекой не лить и с опухшими глазами на работу не идти. Считаю, что о войне читать нужно, но что-то сомневаюсь, как голосовать. Подумаю.

                
Ardina
За  3  /  Против  3
Ardina  написала  22.12.2015 в 14:03
Ни в коем случае не хочу обидеть автора. Талантливо и сильно. Прочитала рассказ дома. Реакция супруга: "Думаю, откуда мне имя Альма знакомо? В детстве читал об Альме в сборнике "Рассказы о собаках". Такая ложка дегтя. Уж простите.

                
Portmane
За  3  /  Против  0
Portmane  написала  22.12.2015 в 14:35  в ответ на #76
Распространенное и красивое имя для собаки, ничего удивительного.

                
D_alina
За  2  /  Против  0
D_alina  написала  22.12.2015 в 15:44  в ответ на #76
А в чем ложка дегтя? В совпадении имен?

                
Ardina
За  1  /  Против  1
Ardina  написала  22.12.2015 в 16:02  в ответ на #85
Совпадение не только имен, но и фактов, увы.

                
adatxt
За  3  /  Против  0
adatxt  написала  22.12.2015 в 16:01  в ответ на #76
Вы на плагиат намекаете? Тогда точную ссылочку, пожалуйста, такими подозрениями вскользь не разбрасываются.

                
Еще 4 ветки / 4 комментария в темe

последний: 22.12.2015 в 11:16
Eva_Peron
За  10  /  Против  13
Eva_Peron  написала  22.12.2015 в 15:25
Вот все тут дружно кричат о запрещенных приемах и игре на чувствах. А в рассказах, где детки пишут сладкие смс-ки мамам или дарят букетики, на что мама роняет слезу, - это не запрещенные приемы, рассчитанные на ЦА Адвего?? Там никто ничего не усматривает? А тут прям поставили тему издевательства над собакой во главу угла и пытаетесь охаять один из самых сильных рассказов конкурса? Да, этот Василий выбрал Альму, и именно ее фотку хранит. А у вас не было такого, что сквозь вашу жизнь прошло энное кол-во увлечений, а вот след в душе оставило лишь одно. В чем спекуляция, позвольте узнать? В том, что автор смог емко донести боль, что ему хватило 3 тыс. знаков? Солдат на войте..., акститесь, уважаемые, которые поносят образ солдата, выполняющего приказ. Да, он посылал собаку на смерть, чтобы спасти жизни взвода солдат. Оно того не стоит? Нет? И прекратите пжл жизнь собаки ставить на одну планку с жизнью человека!

                
bob524
За  4  /  Против  1
bob524  написал  22.12.2015 в 16:05  в ответ на #84
А вы, как я думаю, больше кошек любите...

                
Eva_Peron
За  3  /  Против  6
Eva_Peron  написала  22.12.2015 в 16:39  в ответ на #91
Да, вы правы, люблю кошек. Но теперь, после того как пришлось усыпить 18-летнего кота из-за старости, принципиально не держу дома животных. Собак отношу к навязчивым особям, которых "слишком много". Но моя неприязнь к собакам не им. отношения к предыдущему посту.

                
bob524
За  7  /  Против  4
bob524  написал  22.12.2015 в 16:43  в ответ на #96
Собака - преданный и настоящий друг. Любая - хоть навязчивая, хоть нет. Как воспитаете. А вот кошки - достаточно вредные животные, себе не уме. Но спорить бесполезно, у всех вкусы разные))). Так что не будем)

                
adatxt
За  5  /  Против  1
adatxt  написала  22.12.2015 в 17:03  в ответ на #91
А можно я буду больше любить людей? это не подсудно?

                
bob524
За  0  /  Против  0
bob524  написал  22.12.2015 в 17:12  в ответ на #101
Конечно, любите кого хотите! Только к чему ваша реплика? Я вроде про детей ни словом не обмолвился, исключительно про животных...
P.S. Тоже кошки - любимчики? После детей... Можете не отвечать)))

                
Windflaw
За  17  /  Против  2
Windflaw  написал  22.12.2015 в 17:23  в ответ на #84
Другие авторы кричат о запрещенных приемах, потому что чувствуют себя обманутыми.
Заявленной целью конкурса было вызвать положительные эмоции, а не "емко донести боль".
Это как если бы мы соревновались в беге, а медаль отдали тому, кто выше прыгнул.

                
Eva_Peron
За  7  /  Против  14
Eva_Peron  написала  22.12.2015 в 21:44  в ответ на #105
1. Если рассказ допущен к конкурсу, то он имеет право здесь быть. Я считаю, что дети скорее прочтут этот рассказ, чем многочисленные "утипути" на тему мечты о деде морозе.
2. Чувство сострадания относится к положительным или отрицательным эмоциям?
3. Представьте, все прыгали, прыгали через жердочку, а один взял шест и сиганул выше 2-х метров. Все участники были разочарованы тем, что им в голову не пришла такая светлая мысль. Но третейские судьи подумали - от черт, а таки да, и так тоже можно. И расширили список олимпийских видов спорта. Вот такая, если хотите, аналогия.

                
DELETED
За  9  /  Против  4
DELETED  написал  22.12.2015 в 22:59  в ответ на #106
Единственный вопрос - "СВЕТЛАЯ мысль"???? И вы всерьёз считаете, что, к примеру, я, спорю под этим рассказом именно из-за конкуренции?

                
Eva_Peron
За  5  /  Против  12
Eva_Peron  написала  22.12.2015 в 23:55  в ответ на #107
да, именно светлая мысль о том, что нужно знать современным детям и в какой форме это преподнести, чтоб у нынешнего поколения с малых лет возникло отторжение войны и насилия. Конкретно о вас не думаю в таком ключе, но уверена, что многие минусаторы истекают бессильной злобой по отношению к этому рассказу. Т.к. талант автора очевиден.

                
DELETED
За  6  /  Против  4
DELETED  написала  23.12.2015 в 00:29  в ответ на #108
старшее поколение почему-то всегда считает, что лучше знает, "что надо знать современным детям",
"а вот мы в ваши годы!!!"
бабушки с лавочек переместились в интернет-пространство, а по сути ничего не поменялось.
:D
насчет рассказа мнения разделились, не более того, зачем вы так уж откровенно проецируете :)

                
Eva_Peron
За  3  /  Против  7
Eva_Peron  написала  23.12.2015 в 00:42  в ответ на #109
о бабушках - это вы о ком?)) о себе?

                
DELETED
За  7  /  Против  3
DELETED  написала  23.12.2015 в 00:45  в ответ на #110
предсказуемо) пусть будет обо мне)

                
adatxt
За  5  /  Против  3
adatxt  написала  23.12.2015 в 08:38  в ответ на #109
Женский троллинг по признаку возраста - это абзац какой аргумент.

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написала  23.12.2015 в 10:04  в ответ на #119
Жаль, что вы тоже не услышали сути, зацепившись за слово "бабушка")

                
adatxt
За  3  /  Против  3
adatxt  написала  23.12.2015 в 10:08  в ответ на #120
Цеплять должна суть. Если нет - то какие же мы копирайтеры?

                
DELETED
За  2  /  Против  4
DELETED  написала  23.12.2015 в 10:16  в ответ на #121
вам, безусловно, виднее кто и что кому "должен" )))

                
Konctanciya
За  7  /  Против  2
Konctanciya  написала  23.12.2015 в 01:29  в ответ на #108
Конечно, любой, кому рассказ не нравится, «истекает бессильной злобой» (в связи с чем, кстати?) А вы заметили, что ни в одном! комментарии не говорится, что автор не талантлив (извините за многочисленные «не»). Я специально сейчас перечитала все. Наоборот, во многих утверждается, что рассказ сильный. Спор идет о содержании: нужно ли читать маленьким детям об этой стороне войны. Я вот еще не определилась… Конкретно в этом вашем комментарии один минус от меня. Так что я тоже минусатор, хотя рассказ хорошо написан, бесспорно.

                
Eva_Peron
За  3  /  Против  10
Eva_Peron  написала  23.12.2015 в 01:38  в ответ на #113
Когда на вашем доме нарисуют стрелочку и напишут "Бомбоубежище", вы задумаетесь, вам нужно ребенку рассказать о войне в 7 лет или подождать до 17.

                
DELETED
За  3  /  Против  3
DELETED  написал  23.12.2015 в 01:59  в ответ на #114
Если за этой надписью не будет бомбоубежища, эта надпись будет не просто ложью, а ложью, граничащей с подлостью.

                
Konctanciya
За  5  /  Против  0
Konctanciya  написала  23.12.2015 в 02:10  в ответ на #114
Зря вы так. Надеюсь, пророчица из вас не ахти, и ваши слова так и останутся словами.

                
DELETED
За  7  /  Против  5
DELETED  написала  23.12.2015 в 10:09  в ответ на #114
возрастные рамки снижаются. теперь 7 лет. да как родится, сразу превентивно кадры документальные показывать, че уж там. пусть с молоком матери ненависть впитывает.

                
DELETED
За  9  /  Против  6
DELETED  написал  23.12.2015 в 01:57  в ответ на #108
Ну, эти слова равносильны тому, как если бы кто-то начал утверждать, что вы знаете автора рассказа, поэтому выступаете на его (или ее) защиту. Приходится повториться. Автор, безусловно, написал сильный рассказ. Но рассказ абсолютно лживый и спекулятивный. Если бы спекуляции не было, то надо было бы и писать не о страданиях Васи Иванова, а о том, что он совершенно цинично использовал эту собаку. И вот тогда это была бы действительно правда, которую "надо знать детям". Без этого рассказ - хорошо написанные сопли с использованием запрещенных приемов. Иначе получается "здесь играем" (там, где это выгодно), а здесь - рыбу заворачивали.

                
Windflaw
За  6  /  Против  1
Windflaw  написал  23.12.2015 в 00:59  в ответ на #106
1. Разумеется, что право здесь быть дает администрация, а не я.
2. Жалость относится к отрицательным эмоциям. Сострадания я здесь не вижу. Допускаю, что другие видят, но лично я - нет.
3. Скажу за себя: дело не в том, что мне не приходила в голову "светлая мысль" отправить трагический рассказ, но я был совершенно убежден, что это против правил. Да, я и многие другие участники просто ошиблись и неправильно истолковали правила. Наша вина.
В противном случае в конкурсе бы не было никаких утипути, дедов морозов и счастливых концовок.
ЗЫ Я уверен, что талант автора был бы столь же очевиден, если бы он или она написал(а) более позитивный рассказ. Но при текущей разнице категорий? Этот рассказ, я считаю, победит, и более того, он победил бы вне зависимости от таланта автора.

                
adatxt
За  7  /  Против  9
adatxt  написала  22.12.2015 в 15:45
Потрясающе! Не видела в первом туре. Как хорошо, что коллеги не забраковали и пропустили во второй. Это - и литература, и совесть, и судьба, и... Спасибище автор, восхищение!
Догадываюсь, что за стон стоит выше, но пока даже читать это не хочу.

Детям это НУЖНО, необходимо, как воздух. Современное образование пытается сделать из них овощей, и если в их жизнь не врывается настоящая правда, так и остаются бесполыми, бессильными и бесчувственными - мало таких? Да, и других - много, но не благодаря системе, а вопреки ей, стараниями родителей. И правильной литературы.

                
Еще 5 веток / 5 комментариев в темe

последний: 22.12.2015 в 12:45
skifija
За  12  /  Против  9
skifija  написала  23.12.2015 в 14:15
Некоторые произведения читать хорошо не "дать ребенку", а "вместе с ребенком". Чтобы верно расставить акценты.

На одной чаше весов - жизни собак, которых натаскивали на смерть. (Нечестный способ тренировки? Какой бред, обычный способ тренировки, кнутом и пряником).
На другой - отвоеванный у врага и не отданный клочок земли, родной земли, щедро политой кровью наших солдат. Из таких кусочков соткана вся наша страна, где когда-либо происходили сражения. Если у вас возникают сомнения в том, что должно перевесить, что весомей - мне жаль, но не вас именно, а нас всех.

Можно главным героем рассказа сделать собачку Альму. А можно (и по мне, так очень важно) - солдата, олицетворяющего и всех других, которому приходилось рвать сердце, душу, ведь это так по-человечески жалеть безвинное животное, понимая вынужденную и необходимую несправедливость своих действий. Солдата, взвалившего на себя огромную ответственность не столько за пса, сколько за жизни своих однополчан, которых должен был спасти питомец. И который выполнил, слава богу, задачу.

И еще важный момент, подчеркнутый в рассказе. Вот с этой болью и терзающей душу виной солдат пошел дальше по жизни. Те собаки, которых он своими руками отправлял на смерть, оставляя жить своих товарищей, не стали для него просто расходным, отработанным материалом. Они остались его вечным укором. Укором победителю.
И я со своими детьми буду говорить именно об этом, чтобы услышали. А собачку пожалеть они и без меня смогут.

Что до комментариев.
О лжи
"...чем-то вроде "пятнадцатый, подумал Вася Иванов - еще пять Альм под танк загнать и героя дадут" - звучит просто кощунственно и оскорбительно в отношении наших солдат. ИМХО.
"...Там, где он с собакой. Ее звали Альма..." - у кинолога тогда таких фотографий должна быть сотня..." - вот это реальная абсолютная ложь, ибо мы забываем, что говорим о войне. Не могло быть у военного кинолога, участвующего в боевых действиях "дембельского альбома". И писать это мне тоже кажется неэтично в отношении наших солдат. ИМХО.

О запрещенных приемах
Назовите ЛЮБОЙ местный рассказ и я найду там запрещенные приемы. Почему? Да потому что, когда мы с чем-то не согласны, мы передернем, вывернем, но придеремся к "виновнику". Ибо "придраться можно и к столбу". Например, почему он стоит без шапки, а? Нипарядок.
НО. Запрещенных приемов нет ни в одном из этих рассказов. Потому как они прошли тщательный отбор нашей компетентной администрацией. Раз они здесь, значит, соответствуют. Или кто-то собирается оспорить решение и действия админов? Ну дык, кнопка пожаловаться и ЛПА в руки. Что здесь мусорить-то?

Читать, не читать ребенку рассказ.
А вот тут верно. Кто-то не захочет читать своему дитю ми-ми-шку о кашке с планшетиком, кто-то - рассказ о боли и цене победы. Это личное дело каждого.

Автор, мой плюс. За рассказ, который останется жить.

                
DELETED
За  6  /  Против  5
DELETED  написала  23.12.2015 в 14:34  в ответ на #126
Ребенку очень трудно различить полутона. Для него есть добро и есть зло. Зло победило, реакция - страх и безысходность. Нет возможности что-то исправить. Единственное, что я чувствовала, когда нам рассказывали в школе о абажурах из человеческой кожи, пытках и повешенных - страх, дикий страх, который отрубает способность мыслить и делать выводы. Я ненавидела немцев всеми фибрами своей души, когда читала книги о войне, несмотря на то, что они были детские.
Понимание того, что война - это всегда две медали, что нет в ней проигравших и победителей пришло ко мне гораздо позже. В частности, после просмотров документальных фильмов где о войне рассказывали обе стороны.
Неужели вы думаете, что те, кто проливал кровь, хотел чтобы дети знали все подробности и ужасы войны? О заградительный отрядах, о штрафниках, о гниющих ранах, о вшах, о газовых камерах? Они же сражались за МИР.
Чтить память тех кто погиб, знать свою семейную историю, и знать подробности, от которых у взрослых волосы дыбом на голове становятся - не одно и то же.

                
skifija
За  6  /  Против  5
skifija  написала  23.12.2015 в 15:53  в ответ на #127
Каждому знанию - свое время. Детям детальные подробности и ужасы войны знать не надо. Пока не повзрослеют. А дальше - нельзя замалчивать Освенцим и прочие немыслимые жестокости, штрафников, заградотряды. Это наша история. И забывать об этом - нельзя. Посмотрите, что вокруг творится. И не только у нас.
Но детей к этому восприятию надо готовить. Не просто давать читать и спрашивать: "Ну, что ты понял, как тебе рассказ?" А общаться, разговаривать, делиться. И младшим подросткам уже можно донести рассказанное в этом произведении так, чтобы воспринималось без истерик. Оно не настолько сурово по сравнению с вами перечисленными темами.
Вопрос - для чего поднимать тему этого рассказа вообще с детьми. Чтобы что-то помочь понять ребятне, или просто спросить мнение о литературном произведении? Это есть "две большие разницы".
ИМХО, естесна.

                
DELETED
За  6  /  Против  3
DELETED  написала  23.12.2015 в 16:08  в ответ на #132
"Каждому знанию - свое время" - ну вот именно про это я тут во всех комментах и пытаюсь сказать)
Заявленная категория детей 9-11 лет, это же еще начальная школа практически, разве нет?
Это же не конкурс рассказов для подростков.
Тема этого рассказа лично мной неоднозначно воспринимается, поскольку взрослый поступает осознанно, а собака безусловно доверяет человеку, как ребенок. Именно такие морально-этические аспекты, они как раз очень остро воспринимаются.
"Посмотрите, что вокруг творится" - террористы, взрывающие мирных людей как раз таки с детства воспитываются в традициях вот этой вот ненависти к врагам. В результате имеем, что имеем. Все это очень неоднозначно.
История о подвыпившей компании взрослых мужиков, накануне 9 мая перевернувших на рафтинге лодку с немцами с криками "мочи фрицев" лично у меня гордости не вызывает. Уж не знаю, в каком ключе им рассказывали о войне в детстве. Между ура-патриотизмом и понимаением сущности войны очень тонкая грань.
Именно сейчас надо быть очень осторожным с тем, что и как узнают дети, потому что информационная нагрузка гораздо выше, нежели в нашем детстве.

                
skifija
За  3  /  Против  3
skifija  написала  23.12.2015 в 16:26  в ответ на #134
1-4 класс- 7-10 лет, 5 класс - 11 лет. По обществознанию в 5 классе одна из первых тем "Ты уже подросток". )
Да, очень много информации, далеко не все дети способны критически относится к сведениям. Именно поэтому так важно своевременное и полноценное общение со взрослыми, которым они могут доверять.
Вопрос личного восприятия, но я в этом рассказе не увидела и не почувствовала ненависти к врагам, к "фрицам". И говорить с детьми именно об этом в конкретном случае не вижу основания. То, что мне показалось важным в плане темы для обсуждения - я обозначила выше.

                
DELETED
За  4  /  Против  1
DELETED  написала  23.12.2015 в 16:37  в ответ на #138
Говоря о ненависти к врагам я имела ввиду причинно-следственную связь. Атмосфера ненависти (тм) не берется из воздуха, также, как и жестокое обращение с животными. Всегда есть корни. В погоне за знанием истории важно не посеять зерен этой самой ненависти.

                
Windflaw
За  1  /  Против  2
Windflaw  написал  23.12.2015 в 16:56  в ответ на #141
Позвольте TL;DR ваши комменты? :)
Рассказы об ужасах войны вызывают в неокрепших умах жажду мести.

                
skifija
За  3  /  Против  0
skifija  написала  23.12.2015 в 18:01  в ответ на #141
Мне сложно подобрать слова. Попробую.
Это произведение еще меня зацепило, как тема для общения с ребятами еще и тем, что здесь нет яркого акцента на враге. Подобный рассказ мог бы быть написан о войне с татаро-монголами, тевтонскими рыцарями, французами (с деталями тех периодов истории, конечно)... Не суть важно. Он, как мне показалось, именно о самой войне. И эмоции должны быть вызваны именно по отношению к войне. Именно она должна вызывать неприятие/ненависть, а не немцы, французы, поляки и прочие. ИМХО. Смогла ли донести его - не знаю.

                
DELETED
За  3  /  Против  2
DELETED  написала  23.12.2015 в 18:14  в ответ на #161
для меня этот рассказ равнозначен произведению белый бим, черное ухо.
он для взрослых, а не для детей.
почему про погибших собак можно, а про пытки (как вы выше сказали) - наверное рановато?
потому что ценность человеческой жизни выше? скажите это собачнику с 15-летним стажем.
почему при этом тем, кто раздумывают, надо ли им завести детей советуют для начала завести собаку?
зачем учить что-то/кого-то ненавидеть? это же очень сильная эмоция.
не лучше ли учить понимать?

                
skifija
За  3  /  Против  3
skifija  написала  23.12.2015 в 19:00  в ответ на #163
Кого станет спасать собачник с 15-летним стажем - тонущего человека или рядом тонущую собаку? Не приведи никто, конечно же, такую ситуацию.

                
DELETED
За  4  /  Против  2
DELETED  написала  23.12.2015 в 19:11  в ответ на #164
я предполагала, что рано или поздно дискуссия будет повернута именно в эту сторону: искусственная ситуация с необходимостью выбора.
я не хочу рассуждать абстрактно. скажу только, что если у ребенка дома есть собака, то такой рассказ будет воспринят крайне болезненно. мне его заранее и от всей души жаль.

                
skifija
За  2  /  Против  3
skifija  написала  23.12.2015 в 19:40  в ответ на #165
Утверждать, что, если у ребенка есть собака, то рассказ будет воспринят именно в подобном ключе - такая же абстракция. Смотря какой ребенок.
В конкретных случаях, таких как ситуация с очень замечательной девочкой у Зены-Лены, - да, именно так, как вы пишете. Здесь нет предмета для дискуссии.

                
DELETED
За  1  /  Против  2
DELETED  написала  23.12.2015 в 19:43  в ответ на #168
Каким должен быть ребенок, для того чтобы вы считали себя вправе решать, что именно его может потрясти, а что нет? Недостаточно чувствительным?

                
DELETED
За  1  /  Против  2
DELETED  написала  23.12.2015 в 19:44  в ответ на #168
З.ы. с родителями согласовать кстати не хотите свое "внеклассное чтение"?

                
adatxt
За  4  /  Против  1
adatxt  написала  23.12.2015 в 15:01  в ответ на #126
Да, вместе с ребенком ++ Не так уж много поводов бывает поговорить действительно серьезно.

                
Windflaw
За  4  /  Против  5
Windflaw  написал  23.12.2015 в 15:01  в ответ на #126
Давайте определимся, что ваш вариант с терзающей душу болью имеет ничуть не больше прав на существование, чем "еще пяток под танк загнать и героя дадут".
Эти варианты даже не исключают друг друга. Посмотрел солдат на старое фото, взгрустнул, потом подумал - а, ну хоть не зря все это было. Героя получил, прибавка к пенсии как-никак - и пошел пить чай.

                
skifija
За  3  /  Против  2
skifija  написала  23.12.2015 в 15:38  в ответ на #130
Без сомнения, каждый из нас видит ту войну и наших солдат по-разному. Ведь нам по-разному и о разном рассказывали в детстве и в юности. Даже спорить не берусь. Канеш, сугубо мое мнение.)
Но не забудьте написать это и под другими вариантами, а не только под моим.:)

                
DELETED
За  5  /  Против  2
DELETED  написал  23.12.2015 в 16:19  в ответ на #131
Все-таки скажу, то чего говорить не хотелось. Понимаете, вы говорите о войне, как о чем-то отвлеченном, как о "художественном". "каждый из нас видит ту войну и наших солдат по-разному. Ведь нам по-разному и о разном рассказывали в детстве и в юности..." - для вас война - это рассказы, а для меня - реальность. Наверное, поэтому так и зацепило с нехорошей стороны.

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написал  23.12.2015 в 16:22  в ответ на #136
И перед автором мои извинения - к вам лично никаких претензий быть не может, рассказ на самом деле написан отлично. Это просто мое личное восприятие написанного.

                
skifija
За  3  /  Против  2
skifija  написала  23.12.2015 в 16:44  в ответ на #136
Александр. Я живу на границе с Донбассом. Я не была под бомбежкой, но много знаю и видела. Обсуждать мы это не будем здесь и сейчас.
Я понимаю, что для вас то, о чем вы пишете - открытая рана. Прошу прощения. Но и написанное вами меня не могло не зацепить. Меня так воспитали.

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написал  23.12.2015 в 16:49  в ответ на #142
Так мы здесь высказываемся не друг о друге, а о том, как восприняли этот рассказ. а одинакового восприятия в такой теме быть не может.

                
skifija
За  1  /  Против  0
skifija  написала  23.12.2015 в 17:02  в ответ на #145

                
DELETED
За  1  /  Против  2
DELETED  написал  23.12.2015 в 17:04  в ответ на #153
И? Вы не согласны с тем, что каждый из нас воспринимает написанное по-своему?

                
skifija
За  2  /  Против  0
skifija  написала  23.12.2015 в 17:12  в ответ на #155
То, что мы по-разному воспринимаем, я всячески подчеркиваю. Это дурацкое ИМХО тычу всюду. Крупные буквы потому что.
Вы действительно не поняли, с чем я не согласилась? Не отвечайте. Похоже, у нас взаимопонимание затруднено. Но это только со мной, я - слон. Уверена, что многим вы таки сумели донести то, что считаете верным.
Александр, с уважением к вам.

                
DELETED
За  1  /  Против  2
DELETED  написал  23.12.2015 в 17:20  в ответ на #157
У нас просто кардинально разные ощущения рассказ вызвал. Про себя могу сказать, что переубеждать кого-то не пытался, просто эти ощущения довольно сильные, поэтому их и хочется высказать. Точно также, как и вам или кому-тое ще.
И это подтверждает только то, что рассказ нас всех действительно зацепил, пусть и по-разному. Но разное восприятие никак не говорит о том, что кто-то "плохой", а кто-то "хороший". И если мы высказываем противоположные точки зрения, то это не показатель плохого отношения к оппоненту.

                
skifija
За  4  /  Против  0
skifija  написала  23.12.2015 в 17:40  в ответ на #159
У нас есть таки чуточку взаимопонимания. Даже два раза. )
Рассказ силен.
Мы обсуждаем рассказ и эмоции, вызванные им. Но не друг друга. Да.

                
wawilon
За  4  /  Против  4
wawilon  написала  23.12.2015 в 16:48  в ответ на #136
Для меня война тоже реальность, но я не потрясаю своими чуствами и опытом, как некоторые. И я с вами не согласна категорически. Рассказ превосходен, он как лакмусовая бумажка - по реакции на него можно судить о человеке. его мироощущении.

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написал  23.12.2015 в 16:50  в ответ на #144
Вы хотите обсудить мое мироощущение?

                
wawilon
За  2  /  Против  1
wawilon  написала  23.12.2015 в 16:53  в ответ на #146
Нет, зачем?

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написал  23.12.2015 в 16:53  в ответ на #147
Ну зачем-то же вы это начали делать?

                
wawilon
За  2  /  Против  5
wawilon  написала  23.12.2015 в 16:58  в ответ на #148
О вашем мироощущении и пр. я не упоминала, зря вы все сводите к своей личности. Или пободаться захотели?

                
Windflaw
За  0  /  Против  4
Windflaw  написал  23.12.2015 в 16:27  в ответ на #131
Вы говорите "наши солдаты" так, как будто это кусок пластика, измеримый и однородный.

                
skifija
За  3  /  Против  0
skifija  написала  23.12.2015 в 16:47  в ответ на #139
Вы желаете меня потроллить? Зачем?
Не выходите за рамки рассказа. И тогда солдаты будут такими, как Вася, в конкретном случае. Без мародеров, дезертиров, предателей и прочих.

                
Windflaw
За  1  /  Против  3
Windflaw  написал  23.12.2015 в 16:59  в ответ на #143
Вы сами давно вышли за рамки рассказа, начав говорить о "наших солдатах" вместо конкретного Васи из рассказа.

                
skifija
За  2  /  Против  0
skifija  написала  23.12.2015 в 17:05  в ответ на #151
Вы не особо внимательны. Перечтите еще раз мой пост в той части, где я рассуждаю именно о рассказе. Он слишком объемен? Сорри. А все остальное - лишь реакция на комменты. Вы запретите мне это? )

                
Windflaw
За  0  /  Против  3
Windflaw  написал  23.12.2015 в 18:07  в ответ на #156
Ваш первый же пост говорит, что восприятие Васи из рассказа не как героя - оскорбление для "наших солдат".
Ниже вы опять написали, что, раз я не согласился с вами, то я тоже "по-другому" отношусь к "нашим солдатам".
Ну и кто здесь троллит?

                
skifija
За  2  /  Против  1
skifija  написала  23.12.2015 в 19:20  в ответ на #162
Где практику проходили? Явно не на местном форуме. Здешние умельцы вызывают восхищение своим мастерством.:)

Windflaw, это ВЫ хотите прочесть именно в таком аспекте и увидеть за прочитанным именно то, о чем пишете. Разве смею вам мешать? Ни в коем случае. )

                
DELETED
За  2  /  Против  4
DELETED  написал  23.12.2015 в 16:15  в ответ на #126
""...Там, где он с собакой. Ее звали Альма..." - у кинолога тогда таких фотографий должна быть сотня..." - вот это реальная абсолютная ложь, ибо мы забываем, что говорим о войне."- то есть одна фотография, на которой, собственно говоря и строится финал, могла быть, а сотни - нет?
"...чем-то вроде "пятнадцатый, подумал Вася Иванов - еще пять Альм под танк загнать и героя дадут" - звучит просто кощунственно и оскорбительно в отношении наших солдат" - и снова тоже самое, о чем я говорил. Оказывается, правду, которая вам может понравиться, писать можно, а ту, которая не нравится - нельзя?
ЭТО детям можно, а ЭТО - нет?

                
skifija
За  3  /  Против  4
skifija  написала  23.12.2015 в 17:00  в ответ на #135
Александр. Это вы объявили ложью и спекуляцией, написанное в рассказе. Давайте объявим вне закона произведения о героях, ведь сколько было и подонков.

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написал  23.12.2015 в 17:03  в ответ на #152
Пытался объяснить, почему именно это я в рассказе увидел. Значит не получилось.

                
adatxt
За  11  /  Против  2
adatxt  написала  23.12.2015 в 14:56
Я еще вот о чем подумала. Может быть девочке Зены-Лены и не надо читать, потому что она собачьи судьбы через себя каждый день пропускает, у нее все в порядке с состраданием, даже более того. Ей это запредельно тяжело. И она, конечно, не одна такая.

А вот Мишке и Коляну, которых поставили на учет в детскую милицию, потому что они смело соседского котенка сожгли - читать надо, но может быть - уже поздно. Для котенка - точно поздно. А им по 9 лет. А они уже убийцы.

Если не заполнять души состраданием, они заполнятся жестокостью (это не я такая умная, афоризмы сочиняю, другие люди в разных формах проповедовали) . Мальчишки в этом возрасте очень резко делятся на слюнтяев и безбашенных. И тем, и другим - надо читать о боли. Одним - чтобы не думали, что они самые несчастные. Другим - чтобы прочувствовали боль.

Наверное, не может быть универсального списка для чтения.
Я заострила, конечно, чтобы суть выделить. Прошу прощения перед всеми от рождения адекватными ребятишками, которых ничему учить не надо, только беречь. (без стеба, если что, сама мать трех ангелов) но учить их пришлооооось..

                
tanden19751
За  4  /  Против  4
tanden19751  написала  23.12.2015 в 16:05  в ответ на #128
Речь просто о том, что рассказ несет мало радостных детских эмоций((( И стиль, и сюжет действительно отличные, но где предновогодний позитив? Ведь дети из этого рассказа прежде всего вынесут боль о погибшей собачке (героизм которой превосходно описан автором). Повторюсь, это мое мнение, и я совершенно спокойно восприму победу рассказа в конкурсе. Но голосовать за рассказы с душещипательными историями о собачках не могу - это будет несправедливо по отношению к позитивным И веселым, предприимчивым и находчивым персонажам других конкурсантов) ИМХО

                
adatxt
За  5  /  Против  0
adatxt  написала  23.12.2015 в 16:31  в ответ на #133
Мы все в равных правах, у каждого - голос, так что все справедливо будет, я уверена)

                
e-li_a7
За  1  /  Против  0
e-li_a7  написала  23.12.2015 в 19:28  в ответ на #128
Поддерживаю.

                
Hozyaika-2
За  4  /  Против  2
Hozyaika-2  написала  23.12.2015 в 17:12
Плюсую, удачи!

                
svetik04
За  5  /  Против  2
svetik04  написала  18.01.2016 в 17:40
Ну что ж, у каждого участника - своя победа...
Так что - с победой!
Говорила уже, но не грех и повторить: рассказ потясающий!

                
devatyh
За  3  /  Против  2
devatyh  написал  18.01.2016 в 17:45  в ответ на #171
Спасибо.

                
adatxt
За  4  /  Против  2
adatxt  написала  18.01.2016 в 20:34  в ответ на #172
Да, рассказ, которым можно гордиться. В этом - ваша победа! Поздравляю!

                
devatyh
За  3  /  Против  2
devatyh  написал  18.01.2016 в 20:36  в ответ на #173
Согласен)
Спасибо!

                
Еще 4 ветки / 11 комментариев в темe

последний: 18.01.2016 в 17:15
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/deti/2643445/user/adatxt/