Всем здравствуйте! Я согласилась на программу донора ооцитов. Не могу найти достаточно информации о побочных действиях забора яйцеклеток. Пожалуйста, помоги с информацией. Может кто найдет что-нибудь полезное (хотя бы ссылку на сайты). Очень страшно и по-моему есть шанс стать бесплодной. Чтобы отказаться от этой программы мне теперь необходимо найти максимум аргументов "против донации ооцитов". Спасибо за помощь и отзывчивость.
P.S. Прошу вас о помощи, прошу не ссудить меня за мое согласие стать донором ооцитов.
Лучший комментарий
DELETED
написала 29.04.2013 в 02:33
173
Привет. Не могла найти свою тему. Не поставила в избранное и нет подписки на почту. В общем, договор аннулировали. Позвонила и отказалась, объяснив ...Привет. Не могла найти свою тему. Не поставила в избранное и нет подписки на почту. В общем, договор аннулировали. Позвонила и отказалась, объяснив ситуацию, мол : "Вы меня, как координатор этой программы должны были предупредить о всех нюансах". Ее ответ - сплошные маты и хамство. Я узнала следом номер директора клиники, назначила встречу и все ему рассказала, подтвердив свои слова доказательствами. Дело в том, что я звонила этому координатору и записала весь наш разговор от А до Я. Он меня выслушал, извинился и предложил продолжить работу с другим координаторов. Я отказалась, объяснив ему повторно причину. Результат - договор аннулировали. Так я выходила с клиники и впервые увидела этого координатора. Вернее, почувствовала толчок в спину. Обернулась, а там - красота с пеной у рта. Все позади и это радует. Больше с Адвего никуда ни ногой. :) Вот исправлю сейчас свою статистику и всю будет good.
Лучший комментарийMirjena написала 13.04.2013 в 21:54
140
100% эзотерика, не вяжущаяся с философией многих людей. Ребенок - это в первую очередь продолжение тебя. Ты умрешь, а твои потомки останутся. Твои ...100% эзотерика, не вяжущаяся с философией многих людей. Ребенок - это в первую очередь продолжение тебя. Ты умрешь, а твои потомки останутся. Твои гены. Дети - это вечность, это бессмертие, это будущее. И каждому хочется иметь частичку себя в этом мире. Очень жестоко упрекать людей в том, что они хотят иметь своих детей, а не усыновлять/удочерять чужих.
Лучший комментарий
DELETED
написала 12.04.2013 в 22:58
101
Ой. Простите, но что значит "выпросила копию договора"? Вы не просить должны... Зачем становится в позу "просящей" стороны? А имеет ли юридическую ...Ой. Простите, но что значит "выпросила копию договора"? Вы не просить должны... Зачем становится в позу "просящей" стороны?
А имеет ли юридическую силу филькина грамота, где даже сумма не стоит?
Имеет ли одна из сторон, заключающая договор, указывать сумму задним числом, законно ли это - нонсенс же!! В "договоре" ведь не указано, что вы становитесь донором безвозмездно?
Имеет ли юридическую силу соглашение, где в с е пункты, в частности, прием неизвестных медикаментов не оговорены?
Правомерно ли взыскание средств со стороны, отказавшейся от выполнения условий "договора" при невыполнении условий договора другой стороной - сумма договора не обозначена, сами "координаторы" на вопросы не отвечают, информацию скрывают и пр.
В общем, имеет ли юридическую силу такая бумажка, можно ли ее подписание назвать заключением договора - думаю, любой юрист ответит на эти вопросы. И посмеется еще :)
Лучший комментарийLeorina написала 13.04.2013 в 21:07
133
Ну, так можно до многого договориться... И почему дитё, а не дети? Забирают ведь не одну яйцеклетку, а несколько. Вы ведь не воспринимаете каждую ...Ну, так можно до многого договориться... И почему дитё, а не дети? Забирают ведь не одну яйцеклетку, а несколько. Вы ведь не воспринимаете каждую свою яйцеклетку, ежемесячно гибнущую в организме, как ребенка? А чем они хуже тех, что будут отданы по донорской программе? Или чем донорские лучше погибших естественным путем? Только тем, что им искусственно дан шанс на развитие? Именно шанс, потому что 100 % гарантии не дает ни одна программа и далеко не все эко успешны с первой попытки.
Можно вопрос - у вас свои дети есть? Вы как-то очень легко относитесь к суррогатному материнству, а ведь женщина 9 месяцев чувствовала каждое движение малыша. Это невозможно просто так выкинуть из памяти и сказать - все фигня, этот ребенок ваще чужой, в нем нет ни одного моего гена. Отношение мать-ребенок это гораздо больше и сложнее, чем набор клеток и генетические связи.
Я тоже считаю, что Насте не нужно было ввязываться в эту программу. Но только потому, что подошла она к такому серьезному делу совершенно безответственно. Не с ее характером быть донором. Но это не делает саму программу эко с донорскими клетками преступлением или насилием над кем-либо.
Лучший комментарий
DELETED
написала 12.04.2013 в 21:01
100
Донорство - дело благородное, но эту женщину явно водят за нос. Документацию зажимают, запугивают. Поэтому я уверена, что ей сотрудничество лучше ...Донорство - дело благородное, но эту женщину явно водят за нос. Документацию зажимают, запугивают. Поэтому я уверена, что ей сотрудничество лучше прекратить.
После любого хирургического вмешательства могут быть осложнения. В данном случае, есть вероятность возникновения кровотечения после проведения процедуры. Несмотря на то, что я акушер-гинеколог, советовать вам ничего не буду, так как мои знания в этом направлении ничтожно малы, я больше с беременными контактирую. Точно могут сказать одно - к бесплодию это не приводит. При ЭКО ведь точно также яйцеклетки берут. У женщины два яичника, каждый из которых предназначен для хранения и созревания яйцеклеток, так что насчет бесплодия не волнуйтесь. Единственное, есть риск развития гиперстимуляции яичников, но это тоже лечится. Главным аргументом для вас должно быть то, что вы не хотите подвергать свое здоровье опасности. Знаю, что деньги платят неплохие. Лично я бы не смогла быть донором яйцеклетки по одной простой причине - мысль о том, что где-то будет жить часть меня, ребенок, которого я никогда не увижу, просто не даст мне покоя. Чем не аргумент?
В договоре указано, что в случае моего отказа от программы я буду обязана оплатить стоимость всех анализов (даже если их не делали). То есть возместить полностью ущерб женщине, которая заплатила деньги за мои яйцеклетки.
Сколько Вам лет? Вопрос не праздный. Найти абсолютно здоровое сердце и сосудистую после 30 - большая проблема. А это уже - противопоказание для общего наркоза. Конечно, если надо спасать вашу жизнь, то вопрос о наркозе не встанет. Но при заборе яйцеклетки...неоправданный риск. Никакой договор не заставит это сделать. Им еще можно и вменить как мошенничество. Не имели они права заключать подобный договор без надлежащего обследования. Мне кесарево с ВСД сделали только потому, что пуповина у шеи болталась, а мальчик попой шел. Там уже вопрос не стоял, кого спасать. А тут забор яйцеклетки по договору...бред какой-то. Сходите к юристу. Договор неправомерен. Надо не отказываться от выполнения условий, а расторгать как заключенный с нарушениями. [ссылки видны только авторизованным пользователям] Кстати, на иную реакцию Вас тоже не проверили, как я пониманию. Такое было? [ссылки видны только авторизованным пользователям] это обязательно. По крайне мере, у нас. Поспрашивайте у украинских законников. Вы можете расторгнуть этот договор.
Если не ошибаюсь, процедура проводится не под общим наркозом, а под внутривенным. Это немного разные вещи, так как общий наркоз (имею ввиду не эпидуральную анестезию, а эндотрахеальный) подразумевает полное выключение дыхания и подключение к ИВЛ. Естественно, для такой манипуляции, как забор яйцеклетки, никто общий наркоз не дает. Сам забор выглядит примерно так: под внутривенным наркозом (действие его примерно 10-15 минут) через влагалище под УЗИ-контролем производят пункцию яичника с дальнейшим забором яйцеклетки.
Возможно. Я основывалась на этом: http://advego.ru/blog/read/fre...le/1046100/#comment1 Тем не менее, одного того, что обследование вообще не проводилось, уже является поводом для расторжения договора. И скажите, какой препарат используется для внутривенного наркоза? Согласна барышня пустить наркотик по вене? И потом переламываться? И знает ли она об этом?
Чаще всего используют кетамин. Я не знаю, может у них там какие-то другие препараты используют. Ситуация не из простых. Тут все продумать надо и наркоз - не обоснование отказа.
Я в курсе. Мне кололи именно кетамин. Но там не было выхода.
Другие-не другие, но они будут наркотическими. Почему же не основание? ТС поставлена в известность о приеме наркотических препаратов? Без очень сильной нужды в них, зависимость может возникнуть от одной инъекции. О длительной гормональной терапии поставили в известность ТС? 3 месяца на гормонах...думаю, не стоит рассказывать, что после этого происходит с женщинами? ТС не обследовали. Полное здоровье только анализом крови не подтверждается, да и брали кровь на определение ее группы. У ТС на руках противоправный договор, который она легко расторгнет. Согласие должно быть информированным, а не на авось.
Думаю, не все так просто. Конечно, побороться за свои права стоит. Но ведь она подписала договор, в котором должны быть указаны все эти детали. Вот если так чего-то не указано, тогда да.
позввольте вас поправить (по теме мне сказать нечего, тут я не специалист), а по поводу общего наркоза - отмечусь. Наркоз - это состояние отключения сознания и болевой чувствительности. Он может быть и внутривенным и эндотрахеальным - и тот и другой называется общим наркозом (или правильнее общей анестезией). Есть еще местная анестезия - новокаин\лидокаин и тд, когда человек в сознании. Насчет наркоза - посоветуйтесь с хорошим анестезиологом, узнайте какие обследования вы ДОЛЖНЫ были пройти, прежде чем врачи примут решение о том, можно ли вас кетаминить. А Geroma посоветую погооврить с адвокатом (желательно таким, который раньше вел связанные с медициной дела - он больше в теме), возможно там действительно есть какие-то зацепки, которые помогут развалить дело. Но готовьтесь к тому, что адвокаты есть и у второй стороны, и дело, возможно, затянется.
В Украине все проще - из документов: договор о согласии донора и заявление о согласии мужа, если он есть. И никаких ЭКГ, эхокардиографии и прочих изысков. Практически стандартный набор ежегодного профосмотра.
Приказом № 771 определены специальные требования к донорам ооцитов (п.п. 5.6.), в частности: могут быть женщины в возрасте от 20 до 32 лет; наличие рожденного здорового ребенка; отсутствие негативных фенотипических проявлений; удовлетворительное соматическое здоровье; отсутствие противопоказаний для участия в программе донации ооцитов; отсутствие наследственных заболеваний; отсутствие вредных привычек: наркомания, алкоголизм, токсикомания.
Данным приказом также был определен перечень необходимых документов для осуществления донации ооцитов (п.п. 5.10.): договор с донором ооцитов об осознанном, добровольном, информированном письменном согласии донора на участие в программе донации ооцитов и проведение контролируемой стимуляции овуляции и пункции яичников; заявление, где предоставляется письменное согласие мужа.
Необходимые обследования доноров яйцеклеток
( приказ МОЗ №771 от 23.12.2008г): группа крови + резус-фактор; клинический анализ крови, время свертывания крови; гинекологическое обследование; флюорография; осмотр терапевта; анализы крови на ВИЧ, RW, гепатит В и С; анализ выделений; мазок на онкоцитологию с шейки матки; ультразвуковой осмотр органов малого таза.
Дополнительные обследования донора проводятся по показаниям.
Доброго:) Ну вот это отсутствие всего одним анализом на группу крови не определить. Вчера полазила..нашла клинику, где осуществляют эти операции. Там договор заключается после всех осмотров. С донора берется информированное согласие. А так..приблизительно все то же самое. Про дурные привычки у нас ничего нет, а здоровье не удовлетворительное надо, а просто здоровье. Так написано в законе.
И вам здрасьте) С круглосуточной жизнью в инете забываю здороваться, кажется, что вот только недавно со всеми здрямкалась(
По поводу анализов - с одной стороны логично, что их берут после заключения договора. Если анализы будут не айс, никто силой в операционную не потащит. Зато есть гарантия, что обследованный потенциальный донор не слиняет до заключения договора и не введет компанию в ненужные затраты. Это если бы ТС сама в клинику явилась, там бы скорей всего на анализы до того направили. А так ее пригласили, поэтому и очередность другая.
Ну может быть, может быть...но документ такой с юридической точки зрения ничего не весит. По крайней мере, у нас. Как в Украине с этим..просто не знаю.
Так в этом-то и вся соль :) Лукавит ТС или нет? С ней подписали договор. Она должна пройти обследование, которое оплачивает заказчик. Если ТС подходит - проводится забор ЯК. Если нет - заказчик ищет другого донора. Это его финансовые риски.
Если же после всех анализов донор отказывается от процедуры, он возвращает стоимость обследования + неустойка. Но пока обследования не было, донор может все остановить. Заказчик не понес ущерба. Любой адвокат разорвет сделку, если клиника будет настаивать на своем. Это как кредитный договор. Пришел клиент в банк получать кредит, подписал договор, но в последний момент передумал и отказался брать деньги. Договор просто аннулируется. Никто не понес убытков. Не вижу проблемы.
Меня удивляет другое. Почему тянут время с обследованием? Когда ТС заключил этот договор? Если ТС уже даже не помнит, зачем ей нужны были эти деньги - 8000 грн, то сколько же времени прошло? Что-то тут не так. ИМХО
Договор заключила 10.12.2012. Позвонили на счет анализа крови на группу только в начале марта. И буквально дней 5 назад позвонили и сказали, что нашли женщину, которой нужна мой яйцеклетка. Мол, ближе к концу апреля преступим к анализам.
Если искали заказчицу КОНКРЕТНО ПОД ВАС - это совершенно другая схема. Клиника может предъявить претензии по поводу того, что вы сами предложили свои услуги, поэтому обязаны заплатить определенную неустойку в случае отказа. Так как была проведена работа по поиску клиента и т.пр. Они имеют на это полное право. Единственное оправдание для вас - вы не получили полной информации о процедуре и последствиях. Но вы уверены, что в договоре не были прописаны эти моменты? Вы внимательно его читали?
К сожалению, иногда подписывают "бумажки", не разобравшись в сути вопроса до конца. Вы можете отказаться, потеряв определенную сумму денег: либо как оплата неустойки, либо оплата услуг адвоката. Как-то так... Впредь, будьте внимательнее. Вы сейчас можете пройти хорошую школу взаимоотношений с официальными структурами. Берегите нервы.
Согласно законодательству РФ человек не может (такой документ является юридически "ничтожным") подписывать любые бумаги против! своих прав. Вряд ли в Украине совсем другие законы. Вот, почитайте: [ссылки видны только авторизованным пользователям] старье, но с тех пор только строже стало. Промотайте там вниз, посмотрите, как выглядит согласие на аденотомию. Мое согласие на кесарево было на трех страницах, так как перечислялись ВСЕ возможные осложнения от анестезии, полостной операции и пр.пр.пр.
Хм, медицинское обследование дамы не проводилось до подписания договора... Странно, весьма. Почему-то вспомнилась статья [ссылки видны только авторизованным пользователям] Добрый ночер, Арина.
По-моему, "дама" это несколько грубо прозвучало. Нет, пришла, дали бумаги, координатор проигнорировал встречу нашу, которую сама же назначила и я ее до сих пор не видела. В договоре даже сумму вознаграждения пока не указали и причину этого никто не обосновал. Бумаги подписала и все. Только спустя несколько месяцев попросили сдать кровь для уточнения группы и опять же тишина до сих пор.
Мамадорогая! Настя, как вы смертный приговор себе не подписали до сих пор?! Или продажу органа какого-нить для страждущего, причем, не зная стоимости этого органа. Ужосссс!
Знаете, что вы можете сделать? Отморозиться! Это самый простой и легкий вариант. Причем, отморозиться нагло и по полной программе. Включите дурака и скажите - НЕТ, досвидос.
Не думаю, что клиника будет подавать на вас в суд. Слишком много боков они напороли.
Добрый вечер. Грубо, это если по отношению к Вам. Я имела в виду сам факт, без привязки к Вашей особе. К тому же эмоциональная окраска высказываний, размещенных в сети, частенько, зависит от сиюминутного настроения человека, который их читает.
Дело в том, что у меня взяли пока что кровь для установления группы. Я до сих пор не видела в глаза координатора программы. На днях, когда мне позвонили по поводу первых анализов, которые мне пора сдавать, я поинтересовалась в клинике о том, какие медикаменты мне потребуется принимать. Мне четкого ответа, то есть названия медикаментов отказались предоставлять. Меня это насторожило. В итоге их врач гинеколог мне сказала только то, что на протяжении двух недель мне ежедневно будут ставить уколы гормональных препаратов. То есть я подписала договор, не зная этого, а теперь я даже не хочу идти сдавать анализы, чтобы у них не было шанса потом с меня деньги выжимать.
Получается, юридически вы в проигрыше. Даже не знаю что посоветовать. Сумма ведь приличная. Не спешите с решением, хорошо подумайте, взвесьте все за и против. Возможно, что придется поступить не так, как хочется.
В случае отказа я должна буду выплатить не 8000 грн. (донорская программа), а 165.000 грн. (программа пациентки). По-моему, для меня петля и мыло будет дешевле.
Капец...сочувствую. НУ что, уже придумали на что 8 тыс. потратите? По-моему, другого выхода нет. Может, все не так плохо? Люди по несколько попыток ЭКО делают, при каждой из которых забор яйцеклеток проводится. Может, посмотреть на ситуацию с другой стороны, раз так уж карты выпали? Ведь кому-то вы подарите бесценное счастье. Жизнь - она такая, приходиться иногда подстраиваться под ситуацию. В любом случае, надеюсь, что все у вас будет хорошо.
Мда, кажется, я уже совсем забыла причину моего согласия на эту донацию ооцитов и уж тем более для чего мне деньги нужны были. Честное слово. Чувствую себя глупой и жутко легкомысленной. По-поводу счастья для других, я об этом неоднократно думала, что это того стоит. Останавливают только возможные последствия. А вдруг я пополню список того ничтожного процента, у которого забор яйцеклеток закончился не так уж и удачно.
В случае возникновения осложнений, организация, которая производила забор, обязана оплатить вам все расходы на лечение. Опять же, риск осложнений есть, но он не велик. Сама неоднократно перед операцией и родами у женщин согласие на вмешательство брала, с пометкой "ознакомлена с возможными осложнениями". Все боятся и все равно подписывают. Правда, у них ситуация чуть другая - им все равно рожать надо. Конечно, можно позаморачиваться, обратиться к юристу, заплатить ему кучу денег и попытаться решить ситуацию по-другому. Вопрос: есть ли у вас шанс выиграть? Думаю, если организация серьезная, там все схвачено.
Бред полный. Ущерб может быть только в том случае, если она оплатила, вы сделали анализы, а потом отказались. Если она заплатила, а вы отказались - ущерба нет. Просо клиника жлобит пациентке деньги вернуть, а Вас запугивает. Я бы только на этом основании отказалась. Это явно Жжжжжжж неспроста. Если сразу вот так темнить начинают, то сотрудничать с ними просто опасно.
Так мне даже копию этого договора отказались сразу давать, ссылаясь на то, что по этому поводу надо обращаться к координатору. А ей когда не звонила - занята. Плюс, сумму вознаграждения сказали, что сами впишут. Вчера выпросила копию договора, а сумма там так и не стоит. Но тут суть уже не в деньгах, а в том что я польстилась на "легкие" деньги, а в итоге могу здоровьем поплатиться за свою беспечность и не дальновидность.
а как это -копию договора? У нас в молдове договор заключается в двух экземплярах, абсолютно идентичных и каждая сторона получает по одному экземпляру. Рекомендую нанять адвоката и прийти в клинику с ним. Причем адвокат должен быть нацелен на расторжение (ну или признание договора недействительным) любой ценой. Удачи вам. PS Пожалуйста, настя, читайте в следующий раз досконально все, что подписываете. И пока не станет все ясно - не подписывайте ничего! А еще лучше потребовать время на анализ договра юристом и сделать этот анализ. Потратите немного денег, зато будете застрахованы от неприятностей.
Лучший комментарий
DELETED
написала
12.04.2013 в 22:58
в ответ на #101
6101
Ой. Простите, но что значит "выпросила копию договора"? Вы не просить должны... Зачем становится в позу "просящей" стороны?
А имеет ли юридическую силу филькина грамота, где даже сумма не стоит?
Имеет ли одна из сторон, заключающая договор, указывать сумму задним числом, законно ли это - нонсенс же!! В "договоре" ведь не указано, что вы становитесь донором безвозмездно?
Имеет ли юридическую силу соглашение, где в с е пункты, в частности, прием неизвестных медикаментов не оговорены?
Правомерно ли взыскание средств со стороны, отказавшейся от выполнения условий "договора" при невыполнении условий договора другой стороной - сумма договора не обозначена, сами "координаторы" на вопросы не отвечают, информацию скрывают и пр.
В общем, имеет ли юридическую силу такая бумажка, можно ли ее подписание назвать заключением договора - думаю, любой юрист ответит на эти вопросы. И посмеется еще :)
Я конечно, не знаю, но может вы по анализам не подойдете? Или может можно сделать, чтобы не подошли. Сдать чужие или заплатить кому-то, чтобы их перепутали. Ведь не будут же вам проводить процедуру, если вы им по здоровью не подходите. Может справочку купить о возможных генетических заболеваниях, которые могут передаваться по наследству? И еще: я сама несколько раз такие объявления просматривала несколько лет назад, так вот в них везде было написано, что женщина ищется до 30 лет и с уже имеющимся ребенком. Тоже ведь не просто так.
1) Арина совершенно права! Если с вами подписали договор без проведения серьезного обследования, чтобы понять, подходите ли вы в качестве донора ооцитов априори (!!!) - это филькина грамота. Но позвольте усомниться в этом. Может вы подписали не договор, а какое-то предварительное соглашение? Вы еще не знаете, можете ли быть донором в принципе. Поэтому любой адвокат (даже студент юракадемии) без труда разорвет вашу сделку на начальной стадии. Вы еще никому не принесли ущерб. Пока...
2) Если вы сейчас лукавите и уже прошли обследование и оказались пригодной к донорству - это ваши проблемы. Вы знали на что шли. Ссылаться на последствия - глупо. Незнание законов не освобождает от ответственности. Вы должны осознавать, что какая-то бесплодная пара, рассчитывая на помощь медицины, таким образом хочет иметь ребенка. Их надо наказать за такое желание? Отнюдь.
3) Донором ооцитов становятся по двум причинам: - альтруизм - желание заработать. Причины вашего участия в программе известны только вам.
Если вы действительно не кривите душой - вам к адвокату! И поверьте, не сложно остановить процесс в зачатке. Если вы просто испугались последствий для здоровья, но процесс уже запущен, и вы в теме - это ваши личные проблемы. Но лично я вам не сочувствую. Я могу проявить в данном случае сочувствие к бездетным семьям. ИМХО
Впервые, когда меня позвали в клинику, я обрадовалась, потому как эти 8000 мне были как раз даже очень нужны. Меня могут понять матери-одиночки, которым некому помочь. Когда я пришла вместе с дочкой в клинику, я поняла: 1. Людям больно смотреть на деток и счастливых матерей; 2. Это мой шанс заработать денег и долгое время спать спокойно по ночам, не думая о финансовых проблемах. 3. Моя яйцеклетка способна другой женщине подарить то, что есть у меня. По-моему, главное - дети.
Я была настроена на донацию до тех пор, пока мне не сказали о гормональных препаратах, которые колят ежедневно на протяжении двух недель. Меня это искренне напугало. Во-первых, единственная проблема моего здоровья на сегодняшний день это неустойчивая психика. Гормональные препараты действуют порой жутко. Во-вторых, я могу стать сама бесплодной и иметь сто проблем со здоровьем после них. У меня у самой ребенок и я не думаю, что дочке будет приносить пользу и радость больная и неуравновешенная мать.
Сегодня, получила копию документов, которые подписывала. С ними я обратилась к адвокату, используя при этом доводы, которые нашла по ссылкам, предоставленных мне авторами. Я могу просто отказаться, так как анализы пока не сдавала и медикаменты мне не кололи.
По поводу, сожаления, Twinybest (простите не знаю вашего имени), вы перегнули палку. Мне оно ни к чему. В эту лужу я вступила сама и меня никто в нее не толкал. А вот элементарно информацию я попросила помочь найти, так как голова вообще не работает в этом направлении.
Откуда такие сведения, что вы можете стать бесплодной? Все будет в порядке. Вам будут колоть гормон женский, для контролируемого роста яйцеклетки, просто помогут ей гарантированно вырасти до нужных размеров, потому что растут они не каждый месяц. И сильный гормон для того, чтобы она лопнула, вам колоть, скорее всего, не будут. Так что обойдетесь легким испугом. Единственное совет - запасайтесь антидепрессантами, потому что такие гормоны вызывают депрессняк. Но так действуют почти все подобные препараты.
Мне гинеколог рассказал о каждом препарате в отдельности (независимый врач). Элементарно прегнил и прегнал - препараты очень серьезные и чрезвычайно опасные в больших дозах. А их колят в немалой дозировке.
Девочки, что вы выдумываете, прегнил колется всего 1 укол когда овуляция должна быть, а для созревания яйцеклетки применяют совершенно другие препараты, ФСГ.
— индукция овуляции при бесплодии, обусловленном ановуляцией или нарушением созревания фолликулов;
— подготовка фолликулов к пункции в программах контролируемой гиперстимуляции яичников (для методик вспомогательной репродукции) - ЭТО ИМЕННО НАСТИН СЛУЧАЙ!
Вы выдумываете девочки, от страха перед неизвестным. А я говорю о том, что знаю точно, просто не могу на всю Адвегу рассказывать. Но то, что Насте не стоит ввязываться - это понятно, но не из-за вредности, а из-за неустойчивой психики - и это видно.
Побочные действия:Со стороны мочеполовой системы (связаны со снижением концентрации половых гормонов в крови): снижение либидо, гинекомастия, снижение потенции, "мажущие" выделения из влагалища или сухость влагалища, боли во время полового акта, "приливы" крови к коже лица, профузный пот. Со стороны нервной системы: головная боль, нарушения сна, лабильность настроения, раздражительность, депрессия, чувство усталости, парестезии, нарушения зрения. Со стороны пищеварительной системы: тошнота, увеличение массы тела, повышение активности "печеночных" трансаминаз, гиперхолестеринемия. Со стороны опорно-двигательного аппарата: миалгия, боль в спине, деминерализация костей (без повышения ломкости). Местные реакции: аллергические реакции (гиперемия и зуд в месте введения).
Когда проводится ЭКО собственной яйцеклетки - это одно дело, а донору зачем ОНО ВСЕ? Это не окупится никакими деньгами. Только клиники-зазывалы доноров не объясняют всех последствий молодым женщинам, нуждающимся в деньгах.
Более того, Наташа тут уже высказалась по поводу донорского ЭКО. Это - ЧУЖИЕ ДЕТИ! Зачем насиловать природу? Это чужие гены и т.д. Проще и благороднее усыновить сиротку. Неэтично это все...ИМХО
Я, признаться честно, могу понять суррогатную маму. Она вынашивает чужого ребенка и все. Но этот ребенок для нее действительно чужой. Ей просто подсадили чужую оплодотворенную яйцеклетку. А донорство яйцеклеток - бред. Это отдать свое дитё на воспитание чужим людям. Неужели непонятно, что донор - это настоящая мама будущего ребенка?
это тоже спорный момент.например, когда речь идет об усыновленных детях, то считается же, что родители это те, кто вырастили, а не те кто произвели на свет. последних в таком случае называют биологическими не более.
Так и есть. Вообще, это все сложно. Вопросы этики, морали... Не даром церковь против всего этого. Я имею в виду донорство яйцеклеток, клонирование и т.д. Хотя, если посмотреть с другой стороны - тоже все неоднозначно. Если бесплодие полное, то хоть чужого родить - и то в радость. Не могу судить никого. Но если честно, врагу не пожелаю оказаться в такой ситуации!
церковь, насколько я знаю, и сам процесс до свадьбы весьма не одоряет, однако я не знакома ни с кем, кто сейчас до свадьбы хранил бы целомудрие (безусловно они есть). )))
С церковью тут вообще сложно. Моя двоюродная сестра - матушка (в смысле, что замужем за батюшкой). Они очень хотели ребенка, но сами не смогли, у мужа какие-то проблемы. Причем процедура ЭКО им вполне могла помочь, насколько я знаю, но церковь против и этого, а муж, как священник, такие запреты преступить не может). В результате им пришлось прибегнуть к усыновлению, хотя вполне могли бы родить и собственного.
Это совсем другой вопрос :) Церковь касается именно морального аспекта. Чужая яйцеклетка - это чужой ребенок. По сути, женщина просто вынашивает как суррогатная мама ребенка своего мужа и чужой женщины. Ее генов там нет.
Почему церковь так относися к этому вопросу? Дети - это душа, данная нам на воспитание. Если Бог не дает детей, значит...
Но! Женщина может быть бесплодной (то есть, незрелые яйцеклетки и т.д.), а может быть просто больной: не может забеременеть из-за проблем с трубами, не может выносить ребеночка. Вут тут поможет ЭКО и суррогатное материнство.
Церковь не против ЭКО как медицинской процедуры, помогающей забеременеть. Церковь против ЧУЖИХ детей как вмешательство в промысел божий. Может батюшка и матушка что-то недопоняли?
Аааа... Ну да. Семьи священников вообще живут по своим правилам, коих мы - простые смертные, недопонимаем.
ПС: Кстати, почему я знаю, что церковь не против ЭКО в принципе. Тоже был как-то разговор (оччччень давно) с Никодимом - епископом харьковским и богодуховским. Но вот про правила поведения священников и их семей я, естественно, не интересовалась.
Ну, так можно до многого договориться... И почему дитё, а не дети? Забирают ведь не одну яйцеклетку, а несколько. Вы ведь не воспринимаете каждую свою яйцеклетку, ежемесячно гибнущую в организме, как ребенка? А чем они хуже тех, что будут отданы по донорской программе? Или чем донорские лучше погибших естественным путем? Только тем, что им искусственно дан шанс на развитие? Именно шанс, потому что 100 % гарантии не дает ни одна программа и далеко не все эко успешны с первой попытки.
Можно вопрос - у вас свои дети есть? Вы как-то очень легко относитесь к суррогатному материнству, а ведь женщина 9 месяцев чувствовала каждое движение малыша. Это невозможно просто так выкинуть из памяти и сказать - все фигня, этот ребенок ваще чужой, в нем нет ни одного моего гена. Отношение мать-ребенок это гораздо больше и сложнее, чем набор клеток и генетические связи.
Я тоже считаю, что Насте не нужно было ввязываться в эту программу. Но только потому, что подошла она к такому серьезному делу совершенно безответственно. Не с ее характером быть донором. Но это не делает саму программу эко с донорскими клетками преступлением или насилием над кем-либо.
Да, у меня есть ребенок - сын :) Именно поэтому мое отношение ко всему этому такое неоднозначное. Но суть в том, что донорская яйцеклетка - это именно чужой ребенок с чужими генами. Воспитание - это хорошо, но гены пальцем не раздавишь. Этого дитёнка не боженька дал...
Вот именно - искусственно. Нельзя человеческими руками вмешиваться в чудо рождения. Это целая философия и если вот тебе конкретно не удается родить, значит ты что-то сделал или делаешь в жизни неправильно. До такой степени неправильно, что тебе не дается возможность познать высшее человеческое счастье. Усыновление в этом смысле - шанс исправить свои ошибки, а ЭКО - шаг назад. Преступление или насилие? С моей точки зрения - да. Против самого себя в первую очередь и против будущего ребенка.
100% эзотерика, не вяжущаяся с философией многих людей. Ребенок - это в первую очередь продолжение тебя. Ты умрешь, а твои потомки останутся. Твои гены. Дети - это вечность, это бессмертие, это будущее. И каждому хочется иметь частичку себя в этом мире. Очень жестоко упрекать людей в том, что они хотят иметь своих детей, а не усыновлять/удочерять чужих.
Я никого ни в чем не упрекаю. Как это называется - без понятия. Это исключительно мое отношение к вопросу, пропущенное через себя. Результат здесь известен многим - полностью естественная нормальная беременность.
Повторю, что мои рассуждения сформированы не инетовскими статьями. Воспитывала почти чужого ребенка (правда, подростка) - брата мужа, он стал опекуном после смерти матери. И до сих пор участвую в его жизни, хотя это уже здоровый 20-летний дядька.
*И каждому хочется иметь частичку себя в этом мире.* Сквозь призму своего желания родить как-то стирается будущее мироощущение ребенка "из пробирки". Кто из нас пожелал бы узнать, что был выращен искусственно из кусочка какой-то тети, какого-то дяди?
А я воспитывала 5 лет брата после смерти мамы, пока он "ни вылупился", ни повзрослел и ни встал на ноги. Но это не имеет никакого отношения к теме. Это не мой ребенок. Это вообще другое.
А по поводу " приятно-неприятно знать, каким образом он получился" - это напомнило разговор с одним форумчанином намедни. Он "громогласно" заявил, что не предохраняется, так как не хочет, чтобы его будущие дети думали, что он не желает их заводить. У меня сразу же вопрос возник: а что, может хочешь им поведать, как сам процесс происходил, и что ты при этом чувствовал? И если оргазма не было, то, наверное, вообще кощунство. Он всерьез согласился.
Это к чему? Родной брат и ребенок, которого ты до этого ни разу не видела - какие-то разные люди, наверное? Первое - да, к теме не имеет отношения. Второй абзац - аналогично.
Ну опять таки, можно все поставить под сомнение... Можно ли искусственно в инкубаторе выхаживать рожденного раньше времени малыша, вмешиваясь тем самым в естественный процесс отбора? Можно ли делать операции новорожденным с пороками сердца и других органов, несовместимыми с жизнью? Есть много людей, которые в зависимости от веры и философии дадут диаметрально противоположные ответы на вопрос, где начинается та грань, которая превращает искусственное вмешательство в естественный процесс из зла в благо. Для вас эко - зло, для кого-то подарок судьбы, позволяющий познать высшее человеческое счастье.
если считаете, что человек, который не может родить что-то сделал ил делает не так, то получается всякие паргинальные элементы общества, которые рожают часто и несколько детей кряду? они выходит все делают так? если следовать вашей логике... вот специально посмотрела: у чикатило была дочка.. он тоже выходит все так делал? просто не совсем могу понять такой аргумент. я согласна с тем, что после усыновления ребенка у некоторых появляются свои детки и значит в человеке что-то меняется, но не могу согласиться с тем, что если нет детей, то значит так и надо, потому что человек делает что-то не так.
Выше мной уже все написано. Я пришла к этому не сегодня и не вчера. Неужели вы думаете, что я не задавалась этими вопросами, в т. ч. экологическими и пр.?
Для понимания аргумента (возможно, кому-то будет полезна моя писанина).
Почему они (паргинальные элементы, маньяки и др.) рожают, а я вот такая вся хорошая, без физических причин, и не могу? Явно не для того, чтобы я пошла и сделала эко, правильно? Для меня все встало на свои места, когда переформулировала свои многочисленные "почему" в "для чего". Ответы нашлись сами собой.
Боже, как все запущено. А если посмотреть на проблему с другой стороны - изменение экологии- это вмешательство в божественный замысел. Почему женщины родить не могут многие? Еще и по этой причине. Сколько нас в советское время ядохимикатами травили - типа ядовитые растения уничтожали. А вода? А эко - всего лишь ничтожный шанс вернуть на круги своя, дать женщине шанс (и мужчине, между прочим, тоже). Что той нашей жизни - раз-два и пенсия, и каждая женщина мечтает быть матерью, выносить своего ребенка. Хотя вы имеете право на свое мнение , конечно.
*А эко - всего лишь ничтожный шанс вернуть на круги своя, дать женщине шанс (и мужчине, между прочим, тоже)*
Если мы все дружно начнем делиться клетками и поощрять эко, при этом параллельно продолжать уничтожать экологию "во имя науки" и считать, что в детдомах исключительно "чужие дети от паргинальных родителей", то скоро естественное оплодотворение станет вообще фантастикой.
Написала вам смс, перечитала, стерла. Споки. Не расстраивайтесь так, все равно вы ничего не сможете сделать. Не возьмете же ребенка в детдоме на воспитание для примера остальным "плохим" теткам))
Да мне что? Я свою миссию выполнила, за что и получила) Может, кто-то прочитает и передумает делать эко, перестанет воспринимать эту процедуру как единственный ничтожный шанс (подарок судьбы)))
Лена (извините, если я ошиблась), вы просто нагнетаете обстановку, а зачем? Ниже есть ответ на этот вопрос. http://advego.ru/blog/read/fre.../1046100/#comment133 Если лично Вы боитесь, и считаете это бредом, то это ваше личное дело, а зачем пугать побочными действиями, которые бывают в 0,1 %, случаев и то не все сразу, а какой-то отдельный момент. Тысячи женщин рождают красивых здоровых близнецов этим методом и счастливы. Вас никто не заставляет отдавать свое "дите". Таким же образом миллионы мужчин могут пожалеть о своих несостоявшихся детях , погибших в резиновых оболочках мусорных ведер. По-моему, это сугубо личное. Я всего лишь говорю о том, что в этом методе есть положительные и отрицательные стороны, но не стоит паниковать. А чтобы продемонстрировать - вот вам побочные действия одного препарата - по-моему, ничуть не лучше... Отгадайте-ка - какой это препарат?
Противопоказания:
Гиперчувствительность, эрозивно-язвенные поражения ЖКТ (в фазе обострения), желудочно-кишечное кровотечение, "аспириновая" астма, гемофилия, геморрагический диатез, гипопротромбинемия, портальная гипертензия, авитаминоз K, ХПН, дефицит глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы, одновременное применение др. НПВП или ненаркотических анальгетиков, хирургические вмешательства, беременность (I и III триместры), период лактации, детский возраст (до 15 лет - риск развития синдрома Рейе у детей с гипертермией на фоне вирусных заболеваний).C осторожностью. Подагра, заболевания печени, пожилой возраст.
Побочные действия:
Со стороны пищеварительной системы: снижение аппетита, тошнота, рвота, гастралгия, диарея, эрозивно-язвенные поражения ЖКТ, желудочно-кишечные кровотечения, печеночная и/или почечная недостаточность. Аллергические реакции: кожная сыпь, ангионевротический отек, бронхоспазм. Прочие (при длительном применении): головокружение, головная боль, нарушение зрения, шум в ушах, тромбоцитопения, гипокоагуляция, кровотечения.
Нарушения иммунной системы: в редких случаях может возникать генерализованная сыпь или лихорадка.
Общие нарушения и состояния в месте введения: при применении препарата Прегнил могут возникнуть реакции в месте инъекции, например, кровоподтёк, боль, покраснение, припухлость и зуд. В некоторых случаях сообщались аллергические реакции, большая часть из которых проявлялась в виде боли и/или сыпи в месте инъекции.
У женщин:
Нарушения сосудистой системы: в редких случаях тромбоэмболии были связаны с терапией ФСГ/ХГч, обычно ассоциированной с тяжелым синдромом гиперстимуляции яичников (СГЯ).
Респираторные, грудные и медиастиналъные нарушения: гидроторакс как осложнение тяжелого СГЯ.
Желудочно-кишечные нарушения: боль в животе и желудочно-кишечные симптомы, такие как тошнота и диарея, связанные
с умеренным СГЯ. Асцит как осложнение тяжелого СГЯ.
Нарушения репродуктивной системы и молочных желез: нежелательная гиперстимуляция яичников, умеренный или тяжелый СГЯ; болезненность молочных желез, небольшое или среднее увеличение яичников и кист яичников, связанные с умеренным СГЯ; большие кисты яичников (склонные к разрыву), обычно связанные с тяжелым СГЯ.
По результатам исследования: увеличение массы тела как признак тяжелого СГЯ.
"Практически все лекарственные препараты вызывают побочные действия. Как правило, это происходит при приеме лекарств в максимальных дозах, при использовании лекарства в течение долгого времени, при приеме сразу нескольких лекарств. Возможна и индивидуальная непереносимость конкретного вещества".
Ничего страшного в этих гормогах нет. только в случае - если они подобраны грамотно и в разумных дозах. Все. кто зачал своих деток с помощью ЭКО принимали эти гормоны, а таких ну ооочень много. можете мне поверить.
а зачем колоть гормоны ежедневно в течение 2 недель. в здоров организме яйцеклетки созревают каждый месяц. за год в среднем может быть 2 месяца без этого. определить приближение дня овуляции можно делая УЗИ, начиная с 8 дня. для стимуляции овуляции принудительно в день, который близок к естественной овуляции, вколоть прегнил. мне так объясняла врач, когда я с нею оговаривала возможность принудительной овуляции (не для донорства). объем препарата, который будут колоть никак на здоровье не скажется - уточняла. и еще хотела спросить: вы писали о какой-то неимоверной сумме, которую должны будете выплатить той паре. а за что? я понимаю программа и все дела, но если еще даже ваши анализы не оплачены, то какие расходы вы им должны возместить?
Прегнил Побочные действия: Женщины: • синдром гиперстимуляции яичников, • нежелательная гиперстимуляция яичников. Симптомы легкой гиперстимуляции яичников: тошнота, боль в животе, диарея, боли в груди, незначительное или умеренное увеличение размера яичников или появление овариальных кист. Симптомы тяжелой гиперстимуляции яичников: развитие значительных овариальных кист (которые имеют наклонность к разрыву), увеличение массы тела, появление асцита, развитие тромбоэмболических осложнений и гидроторакса.
И это лишь один препарат, а их там около семи и все практически с такими же побочными действиями. Я и переживаю, каков шанс, что у меня не будет побочных действий от препаратов.
если вы перечитаете мой пост, то увидите, что я не пишу о курсе, пишу об одном уколе, которого по словам врача вполне достаточно для стимуляции(для донорства не знаю). поэтому побочных действий, тех которые вы описываете, он не вызовет. между 1 уколом и серией уколов в течение 2 недель огромная разница. мне кололи 1 и болей или тошноты не было. подруге делали стимуляцию тоже одним уколом, осложнений тоже нет. какие могут быть осложнения после курса в 2 недели или даже недели уколов я не знаю и не пишу о том, что это безопасно.
Не знаю, может деньги женщина уже заплатила предварительно до начала сдачи мной анализов и клинике не охота с ними расставаться, а проще с меня их потребовать. Две недели уколов гормональных сильнодействующих препаратов для донора необходимы чтобы созрело как можно больше яйцеклеток. То есть приблизительно врач клиники сказала, что необходимо примерно минимум 20, но в лучшем случае до 40 ЯК. Я думаю для этого понадобится лошадиная дозировка. Для меня допустим непонятно, зачем такое количество, если необходима только одна. Я же спросила о возможности альтернативной - взятие ЯК без такого рода уколов. То есть то, что созрело - используйте. Но, если бы мне изначально сказали о том, что будут ежедневно две недели колоть такие уколы, то я бы не согласилась.
Это донорство - не шутка! Вам лучше действительно выйти из этой ситуации с минимальными потерями. Настя, нельзя так играть с собственным здоровьем! Это не стоит никаких денег. Тем более несчастной 1000 у.е. Бесплодие - это страшная беда! Но вы поступили бездумно и безответственно по отношению к себе и к вашей дочери. На лечение (не дай хосподи) вы можете потратить более серьезные суммы. И оплачивать их будете с собственного кармана...
Присылайте сканы договора. Клиника будет стараться давить на вас. Надо четко знать все пункты вашего соглашения.
если дело в количестве яйцеклеток, то это по описаниям очень похоже на подготовку к ЭКО. там тоже чем больше клеточек, тем лучше. там статистика не очень утешительная в плане не все клетки якобы подходят и потом еще не все оплодотворяются, когда их подсаживают. с дамой Twinybest согласна в том, что оно тех денег не стоит. и скорее всего надо потом будет потратить значительно большую сумму на исправление последствий. ну и потом, если с вами начнут судиться, то как-то ваша выгода совсем не сопоставима с той суммой возмещения: разница между ними просто космос.
Побочное действие и передозировка - это разные вещи. Побочное действиея может вызвать ЛЮБОЕ количество препарата, а не только передозировка. Цитирую: "Введение хорионического гонадотропина человека вызывает повышение синтеза андрогенов, поэтому может наблюдаться ухудшение общего состояния или рецидив при выраженной или латентной сердечно-сосудистой недостаточности, мигренью (включая мигрень в анамнезе), артериальной гипертензией, нарушениях функции почек, эпилепсии."
я об ЭКО читала только в контексте варинта без донора, т.е. речь шла об извлечении родной яйцеклетки для собственной так сказать потребности. и, честно сказать, я не подумала о том, что курс подготовки будет применен и к донору (мое упущение, сознаюсь). а отночительно побочных действий у меня вопрос: если оно действительно так, то почему же меня врач зверила, что один укол это безопасно? спрашиваю не из праздного любопытства, а потому что вопрос пока еще для самой актуален. ни мне ни моим знакомым врачи не говорят о побочных действиях. точнее не так. когда им задаешь вопрос о побочном действии, которое прописано в бумажке к препарату, они заверяют, что при такой дозировке побочных действий не будет. получается, что врут?
ну, а в том, что девушке делать все эти манипуляции с собою делать не стоит я с вами, как уже написала выше, солидарна.
Я не медик. Могу только рассуждать, делая выводы из прочитанного. К сожалению, стоит признать, что врачи далеко не всегда говорят правду. Из того что я прочитала про Прегнил, знаю, что такое побочное действие, как синдром гиперстимуляции яичников чаще всего бывает у женщин в возрасте 25-35 лет. От этого никто не застрахован. Врач не может знать заранее, как отреагирует организм женщины во время приема препарата. А донорами как раз могут быть женщины приблизительно такого возраста. Даже при одном уколе нельзя быть уверенным, что не будет последствий. Это как у наркоманов: один подсаживается на систему после первого же укола, а второй может благополучно "съехать". Как-то так :)
Кстати, Twinybest зовут Лена :) Мы, я так поняла - тезки?
Открыла прайс первой попавшейся клиники - стоимость программы от 15 тысяч грн, вознаграждение донору от 5200. Третья часть, вполне нормально. Ни о каких бешеных деньгах речь не идет, и это правильно - при оплате сто тысяч донору ни одна бездетная семья такие программы не потянет.
Я в клинике, заполняя анкету, взяла в руки прайс. Донорская яйцеклетка для женщин стоит 170.000 грн. Из них 8000 грн. платятся донору. Куда и как остальные деньги тратятся, я не знаю.
Судя по отзывам вполне нормальная клиника. Не "ужас-ужас". До того, как обращаться в суд, позвоните координатору и, не говоря, что вы уже подписали договор, позадавайте вопросы - что и как, что будет, если вдруг подпишете договор, а потом испугаетесь и захотите отказаться, какие последствия, кто заплатит, если у вас будут осложнения после протокола...
Ох..я на эту тему предпочитаю не задумываться, если честно...сложно это все. В принципе..какая разница между приемным ребенком и зачатым таким образом? Не зря же в условиях для донора есть и внешние данные тоже. Значит...ребенок такой же чужой, только выношенный самостоятельно...сложная тема...очень сочувствую тем, кто не может иметь детей.
Мне приходилось об этом задумываться. Сама где-то 8 лет хотела до безумия, но... И в этом случае я даже не рассматриваю всякие там факторы. Нет и точка. Не дают тебе - так надо! Природа умная. Сколько случаев, когда после усыновления свои детки рождались? Ладно, это уже флуд)
На истину не претендую. Повторюсь, что рассуждаю не с точки зрения стороннего наблюдателя, которому просто жалко/не жалко, а с точки зрения той, которая была в такой ситуации не один год.
Причина исключительно в голове. ЭКО не решает эту проблему, а усугубляет.
Добрый ночер) Почитала ветку, не смогла остаться равнодушной. С одной стороны - знаю девушку, которая успешно стала донором ооцитов. Сейчас с ней все в порядке, никаких последствий. С другой - опять же, подруга, забеременевшая с первой попытки ЭКО и родившая, но у ребенка жуткие гормональные проблемы, и сама здоровье угробила. Враки это все, что если препараты грамотно назначать, все будет ок. Лошадиные дозы там, пусть и относительно кратковременный прием. Если все проблемы в голове, то как вам, если не секрет, удалось их решить? Просто очень переживаю за подругу - спортсменка-комсомолка, муж тоже здоровый и положительный, долго старались, потом отважились на ЭКО, и такой вот результат. И да, всякие алкоголики вокруг рожают пачками детей, которые потом растут без присмотра, как трава в поле. Для чего же так устроено?
Вот и я о том. Там выше много чего написала. Прошла через два срыва, после чего год жуткой депрессии и куча вопросов почему так, а не иначе. Для чего? Я начала с помощи детдомам, потом появился будущий муж. Потом - трудный подросток. Сложный период, молодая семья, абсолютно не приспособленный ребенок (жил в селе и был предоставлен сам себе), куча непонимания и жуткого желания отправить его в детдом. Переосмыслила, переиначила свое поведение, с горем пополам мы вместе справились с окончанием школы, поступлением и пр. Сегодня это уже самостоятельный мужчина и я его люблю как родного человека. Мне муторно от одного воспоминания, что когда-то я просила мужа отправить его в детдом. Тысячу раз об этом пожалела и извинилась. Попутно нашла своего двоюродного брата, которого видела последний раз в 6 лет. Когда мне было 13-14, его отдали в детдом(мама была из категории алкозависимых). Он не помнил и не мог вообще никого найти из родных. Нашла банально вконтакте - он как раз только купил ноутбук, хотя писала и в жди меня, и так пыталась найти. Сказать, что он обрадовался - ничего не сказать. *** Когда смотрела на коляски - слезы наворачивались, но об эко я даже не думала. Когда увидела две полоски (на пятом! по счету тесте), честно - испугалась (опять сохранения и пр.). Врачи! до третьего месяца не видели моей Б. Плюнула на всех, выбрала самого "беспристрастного" гинеколога для наблюдения, не нагружающего всякими анализами и ходила просто отмечалась. Кстати, очереди к ней почти никогда не было, максимум - один-два человека. Все девочки почему-то предпочитали бегать по консультации с кучей бумажек, просиживать у врачей по полчаса, платить за приемы, дорогостоящие обследования и тд тп.
Спасибо! Конечно, будет полезной. Рада за вас, пусть все будет хорошо и дальше. Получается, надо помогать другим, отключиться от своих переживаний? Провести параллель с историей подруги не могу, там проблемных родственников нет, а поддерживала она многих и на деток больных деньги перечисляла. И к травнику ходила, и к биоэнергетику, и к "шептунье", и к батюшке. Говорит, видимо, проблема в том, что я никому из них не поверила. Верит в медицину и волшебную силу спорта) Одно дело смотреть на коляски, которые заботливые мамаши везут, а другое - видеть все эти репортажи в новостях про то, как издеваются над детьми наркоманки, родившие их ради пособия, или как новорожденных в мусор выбрасывают. Как тут мысли не закрасться - почему им дает природа?
*Получается, надо помогать другим, отключиться от своих переживаний?*
Да, только не столько и не только материально (взял, перечислил, дело сделано, вроде помог, галочку поставил). При этом дерзко отмахнулся от попрошайки (это же бизнес). Не буду углубляться - бизнес бизнесом, но они - тоже дети и наша жестокость провоцирует их на такое же ответное отношение. Если хочешь помогать и что-то изменить, то возможности находятся сами собой.
*Как тут мысли не закрасться - почему им дает природа?*
Это глобально. Нормальным все сложнее "размножиться" естественным путем, поэтому процветает эко. Ненормальные без особых проблем рожают по несколько и "разбрасываются". Это прямая дорога к вымиранию. Мы гонимся за "гаджетами", напрочь уничтожая самих себя. Ненормальные спиваются и плодят не совсем здоровых деток, которые потом поступают аналогично.
Для чего? Для того, чтобы мы оглянулись и поняли, что если не сегодня, то завтра будет поздно заниматься той же экологией (не я эту больную тему подняла). Уже наши дети будут все чаще прибегать к эко...
Все, а то меня сейчас опять к мессиям-истеричкам причислят)))
Прошу прощения у ТС и всех, кто развлекается, читая мои посты.
При этом дерзко отмахнулся от попрошайки (это же бизнес). Не буду углубляться - бизнес бизнесом, но они - тоже дети и наша жестокость провоцирует их на такое же ответное отношение. ------------------------------ ---------- Статья в тему этого сообщения. Она меня в свое время шокировала: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
А все от нашего безразличия и подаяния для галочки. Я не подаю, но и не отмахиваюсь. Хотя раньше считала, что даже разговаривать с ними низко. Мои умозаключения кардинально повернулись, когда года 4 назад в ответ на "тетя, дай сигарету" предложила нашим местным 3 мальчишкам из неблагополучной семьи поработать (легкая работа на огороде). Блин, вспоминаю их лица, когда они уплетали борщ на кухне, просили добавки, радовались каким-то копейкам, по-детски благодарили и хочется реветь. Куда это все делось? Ведь даже каких-то 10 лет назад мы не были такими равнодушными и так поступали многие.
Я ее читала раньше. Может, я опять не в тему и ты увидела в этой статье что-то другое...
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
