1. После отказов исполнители часто выплескивают недовольство в профилях ВМов. Бывает, с обвинениями и даже угрозами. Это нормально?
2. На некоторых ресурсах заказчики оставляют отзывы авторам... Может, обоснованные негативные отзывы в профиле позволят отфильтровывать исполнителей-халтурщиков?
ЗЫ. Я не за то, чтоб выставлять оценки/отзывы каждой работе. Это обременительно для заков, работающих с большими объемами.
ЗЫЫ. На хорошие отзывы сама не скуплюсь.
Лучший комментарий
DELETED
написала 14.03.2016 в 14:39
133
Для того, чтобы в самом начале работы не было % процента отказов и доработки, формируйте четкое ТЗ! Я редко обвиняю копирайтеров в халтуре. Т.к. если ...Для того, чтобы в самом начале работы не было % процента отказов и доработки, формируйте четкое ТЗ! Я редко обвиняю копирайтеров в халтуре. Т.к. если тз написано не четко, то какой может быть спрос? Другое дело, когда тз четкое, внятное, структурированное. Более того, для авторов которые для меня пишут впервые, я всегда пишу примерный план, что я хочу видеть в тексте. Т.е. на какие вопросы должны быть написаны ответы. Чтобы покупатель, придя на сайт, увидел не просто " а у нас все самое лучше, самое качественное, самое хорошееееее и красивое" Текст должен быть полезен. И автор, например не понимает, какого рода текст вам нужен. Поэтому подскажите! Заказчики сами иной раз не могут четко сформироать ТЗ. Регулярно почитываю тут заказы которые скидывают, видя ниразу не умного тз, захожу в профиль заказчика и там огромный % отказов и доработки, что не удивительно!
Авторы, которые пишут для меня не дадут соврать, на счет моего ТЗ. Я указываю не только кол-во ключей, в тексте, но и % предлогов. Длины предложения и тематики текста.
Лучший комментарийNanali написала 29.03.2016 в 11:31
200
Я тоже зарегистрировалась в 2009 году. И примерно в том варианте, что Вы упоминали - журналист практически в отставке, пусть немного пораньше, чем в ...Я тоже зарегистрировалась в 2009 году. И примерно в том варианте, что Вы упоминали - журналист практически в отставке, пусть немного пораньше, чем в 50, и с небольшим знанием компьютера, но без какого-либо опыта общения с Интернетом. Тогда функционал Адвего показался мне очень сложным; я неделю разбиралась, прежде чем решилась взять копеечный заказ.
Да, сейчас система технически сложнее и требовательней. Но есть еще момент. На каких машинах мы тогда работали, как выходили в сеть.... через сотовый телефон. Какие у нас были провайдеры - тут работает, тут не работает, тут рыбу заворачивали. Если ты закончил работу за двадцать минут до окончания срока, не факт, что ты успеешь ее отправить - комп зависнет, телефон глюкнет, волна выпрямится. Или страница будет открываться полчаса. А сроки заказов... смотрю свои первые: 3 часа, 4 часа.... это полноценные тексты 2000-3000 знаков.
Как искали в сети расшифровку терминов и определений, встречающихся в ТЗ - информации было на порядки меньше. И на самой бирже не было такой мощной и, главное, упорядоченной информационной базы. И не на все вопросы можно было получить ответ на форуме - потому что эти ответы далеко не всегда были известны хоть кому-то. Кстати, сейчас на форуме тапки кидают не за содержание, а за форму. На вежливые посты с конкретными вопросами, а не с требованием "хочу все, прям щас и на тарелочке", всегда кто-то подробно ответит, и обычно довольно быстро.
Я все это к чему. В первые годы народ приходил сюда, ничем не отличаясь от нынешних новичков, и технических трудностей было не меньше. И никто никаких carte blanche не давал. Но справились, причем, что удивительно, даже не наделав крупных ошибок - посмотрите статистику старых пользователей. А значит, и другие могут справиться - те, что приходят сейчас. Не обижайте их, не считайте глупее нас:)
Лучший комментарийaltysh2015 написала 28.03.2016 в 22:11
272
:)) Ну так со стороны - ничесе какая халява! Сиднем сидит, ниче не делает, еще и деньги получает)) А на самом-то деле как: дети не кормлены, косы не ...:)) Ну так со стороны - ничесе какая халява! Сиднем сидит, ниче не делает, еще и деньги получает)) А на самом-то деле как: дети не кормлены, косы не чесаны, хата не прибрана...
Лучший комментарийmadamBroshkina написала 29.03.2016 в 15:18
307
Та какие там рабы. "Мы не рабы - рабы не мы!" От скромности наш Автор не умрёт. Наконец-то пробил мой «звёздный час», - подумала я, увидев вкусный ...Та какие там рабы. "Мы не рабы - рабы не мы!" От скромности наш Автор не умрёт.
Наконец-то пробил мой «звёздный час», - подумала я, увидев вкусный заказец (ценой 10 у.е. за кГ). Захотелось даже язык выучить. Как оказалось, полно конкурентов
Попурри из заявок:
«готова поработать, нужны деньги, поэтому буду стараться; Здравствуйте .есть желание взяться за работу.имеется мало опыта но с этим я справлюсь Я хочу что бы вы взяли именно меня, я знаю много языков! уже готов перевод текста! Если,еще предложение в силе.Жду вашего согласия!!; Хочу попробовать перевести текст,и заработать деньги! Вот можете посмотреть как я выполнил работу. По идеи там все правильно; Я хорошо умею писать статьи, не раз проходил такое участие, хочу попробывать на большею сумму; я профессионал!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!! Я могу перевести нада так принимайте если нет вашы проблемы "
Отдельным списком — носители языка и приближённые к ним:
мой папа чеченец,текст переведу в точности без ошибок; Родители Чеченцы, хорошо его знаю... Переведу по всем нормам Чеченской орфографии и в ясном донесении для Чеченского языка; и т.п.
Окончательно добило резюме:
Продвинутый пользователь ПК. Быстропечатанье. Азы Photoshop. Знание MS Office. Писательские задатки. Богатое воображениие. Фотограф-любитель. Коммуникабельность. Общительность. Грамотная речь. Исполнительность. Мобильность. Быстрая обучаемость. Организаторские способности. Могу помочь с переводом на чеченский язык".
Зато, как Вы справедливо заметили, нас сколькототаммиллионов...
Здравствуйте) от вопроса нужности оценок воздержусь, но поделюсь наблюдениями. Недавно довелось работать с двумя заказчиками (новички с небольшим количеством заказов): у одного на тот момент доработок 70%, у другого - отказов 60%. Что удивительно, у них были размещены заказы для топ-100 без тендера. Работала с обоими заказчиками - адекватные и вежливые. Отсюда вывод: халтурят не только новички. По первому вопросу не вижу смысла в нецивилизованных ругательствах. Жалоба в ЛПА - да, базарные разборки - нет.
Подумала про оценки - всё-таки слишком субъективный параметр, они могут быть основаны на личных отношениях. А ещё их можно коррумпировать (фантазирую :))
Пока я рерайты по минималке писала у меня все нормуль было, а после первой сотни запущенных заказов глаз дергаться начал))) /это еще в мезозой было, когда не было ни тендеров, ни разделения на уровни.
Да ну, Оль, зачем это все? Лишняя трата времени. Если мне хочется сказать сто-то хорошее автору, я сделаю это при оплате работы или в комментариях к заказу. И часто делаю - авторы из моего БС в курсе. Если работа не устраивает - убираю из БС/вношу в ЧС в зависимости от того, насколько не устраивает. А что-то писать в профиле... Некогда и незачем.
Привет. Вот имею я глупость: а)иногда работать с общим доступом, б)не отправлять авторов в ЧС после отказа, в)у исполнителей остается возможность писать мне =>они и пишут отзывы, как умеют:)))
А "Спасибо", или какие-то адекватные комменты в профиле - всегда пожалста.
Мне тоже много чего пишут в профиле, и по делу, и просто так:) "Просто так" - удаляю, да и все. Ну а то, что ты легких путей не ищешь, это твой личный мазохизм:) Я такие эксперименты не люблю, мне важен результат, а не процесс.
Так заведи десяток-другой любимых специалистов - и проблем не будет. А "побыстрее получить" в общем доступе часто означает "долго, нервно и безрезультатно":)
Заказчики бывают разными. С позиции автора отвечаю. С некоторыми я готова работать даже при низких расценках, особенно из числа тех, с кем начинала. Долги отдавать нужно. А есть такие, которых стороной обходишь, не реагируя на обещания о пряниках и небе в алмазах. Но это только после того, как на грабли наступишь. С новичками (при том из двух лагерей) вообще отдельная песня - лотерейный билет, не иначе.
И да, один раз позволила себе высказаться в профиле у заказчика. До грубости и хамства при этом точно не опускалась. Хотя при том, чем и как был мотивирован отказ, могла бы.
Привет) 1. Не все исполнители после отказа, ЧС и др. неприятных моментов бегут на форум, в профиль заказчика или вычисляют его адрес по ip ;) Адекватные делают выводы и продолжают работать дальше. Или решают вопрос в ЛПА. 2. Оль, а где гарантия, что отзыв ВМ будет объективным? Кто-то бред оплатит и хороший отзыв напишет, а кто-то отличный текст бредом назовет и настрочит поклеп.
Проработав на Адвего несколько лет автором, столкнулась с необходимостью найти помощника для несложных рерайтов. Оформила тендер, расписала там всё подробненько, дала ссылку на три источника, из которых нужно было сделать рерайт на 2 тыс. по образцу без изменения структуры. Ссылку на образец тоже дала. Времени на выполнение оставила 12 часов, хотя, конечно, для этого достаточно и двух. При этом попросила не делать упор на уникальность, а просто качественно написать текст. Из немногочисленных претендентов выбрала молодого человека из топ-100 за 30 дней, с количеством работ около 2 тысяч и с небольшим % отказов. Ну, думаю, для этого труда не составит сделать рерайт. Парень выполнил работу минут за 30, но я была в шоке. Грубых ошибок не было, но текст был из серии "масло масляное". Человек просто подогнал один из источников под максимально возможную уникальность, и всё. Никакой структуры по образцу, никакой информации с двух других источников... Зная, насколько неприятно получать отказ, отправила на доработку с просьбой исправить. Примерно через 15 минут появился исправленный вариант: добавлено последнее предложение с информацией из второго источника. Расплатилась с автором, а потом сама написала статью так, как было необходимо. На этом мой опыт ВМа закончился.
Это к чему столько букофф... Для меня, как для заказчика-новичка, было бы очень полезно почитать какие-то отзывы других ВМов о потенциальном исполнителе. Обидно, что автор, который находится в первом ТОПе отнёсся к заданию "спустя рукава". Если была бы какая-то шкала оценок, возможно, это облегчило выбор исполнителя.
Отзывы и сейчас есть. Кто хочет - тот может написать положительный или негативный. Однако, это ничего не дает по двум причинам: 1) отзыв может быть необъективным - что русскому хорошо, то немцу смерть и наоборот; 2 ) автор может удалять негатив, оставляя позитив. --------------- Было бы неплохо придумать систему плашек, которые зак мог бы ставить в профиль автору - но тут надо слишком много продумывать, сами плашки, их значение, кто может их лепить, а кто не может и т.п. --------------- Более вменяемое, было бы ввести во всех только авторских профилях кроме рейтинга систему репутации, или лайков - называйте как хотите. Просто чтоб в профиле кроме рейтинга, заказчик автору мог поставить +1 в репу. Естественно, тут нужен скрипт, чтобы +1 в репу мог ставить только тот зак, который непосредственно работал с автором. -- Вот такое бы новшество решило бы одну серьезную проблему, а именно: автор в топе, он на высоте и т.п, но вдруг автор по каким-то обстоятельствам не работал 2-3 месяца в адвего. Возвратившись, автор напарывается на то, что, по сути - он новичок (пусть у него в профиле хоть 10000 работ выполнено), так как рейтинг его <5000, заказов он нормальных не видит (хотя за пару месяцев разучиться писать - это нонсенс), а те заказы, которые он видеть, то там, даже в копеечных заказах заки сильно смотрят на тот же рейтинг и тому подобное. А так, ну хорошо, пусть профиль даже пустой (автор 90 дней отдыхал), но допустим пару десятков + от вебмов, как бы говорило о том, что автор хороший.
Тоже не вижу смысла в каких-либо оценках. На другой бирже есть такой функционал - оценка по каждому тексту, меня лично раздражает, особенно при большом кол-ве заказов. Сталкивалась с подныванием авторов "а почему забыли проставить 5 звезд, с вас не убудет". Ну их, лишние обиды эти, за оценками - это в школу.
Система отзывов - это очень хорошо, но не здесь. Один заказчик ищет хочет просто уникальный контент, другой требует исключительную грамотность, у третьего свои запросы. И если первый получит уникальный текст, не обратив внимания на грамотность, то поставит положительный отзыв. В то же время второй заказчик сочтет автора безграмотным. Эти оценки не будут объективными.
Оценочная система априори не объективна. Количественные показатели формально объективны, но, судя по отзывам о Топ-100, тоже не вполне отражают реальность. Остается просто принимать это во внимание.
Так и есть. Вот работаю давно с одним автором (сразу уточню, что на другой бирже, чтоб мой БС здесь не гадал:)). Пишет он довольно посредственно, частенько льет воду, иногда вообще провалы случаются, но в двух тематиках ему нет равных, он в них спец и пишет действительно дельные тексты. Но мне приходится ставить ему высокие оценки за все заказы, т.к. там введена эта дурацкая система, иначе обидится и не будет писать даже по тем двум темам. Очень рада, что на Адвего этого нет.
Чего только не узнаешь в пятницу, на ночь глядя! http://advego.ru/blog/read/fre...le/2795625#comment56 Оказывается, у меня даже один плюсик есть - спасибо неизвестному ВМ-му. Тренировался, наверное ))) Но попробовала поставить "+" заказчику - не получилось(
Неплохо было бы создать на форуме специальную ветку для авторов, которым отказали в оплате, внесли в ЧС. Можно было бы там излить душу, поделиться наболевшим, поддержать друг друга. Типа, гложет кручина, забегаешь туда, находишь подходящую жилетку и начинаешь в нее плакаться, навзрыд, мол, как жить, баба Шура? Как жить? (с)
Когда авторы жалуются на "необоснованный" заказ заказчика ему советуют забыть и продолжать работу - хороший заказчик хорошего автора отыщет. Или наоборот:) Дак почему же точно так не поступать и заказчикам - забыли, а дальше по списку. Если, конечно, не хочется возникшее недоразумение обсудить.
Алгоритм: отказал, даже в ЧС не внес => забыл => автор напомнил - в обсуждениях к заказу или к профилю "мошенника" накинул, пригрозил проклясть до 7 колена, еще че-нить.
А можно что-то изменить? Сочувствуем, искренне, сами с другой стороны такие же. А чем еще помочь? Да:) Однажды я взял выполнять работу заказчика, у которого были почти все отказы, общее количество проверенных работ было до десятка. Но рискнул - заказ был интересный. ВМ оказался очень даже адекватным, но это для моего копирайта. Хотя, читая все перлы авторов-отказников мне было человека жалко - на ровном месте столько дерьма. Может это издержки профессии?
Предпоследнюю работу пришлось прокомментировать так:
Комментарий: Оплачу. Хоть и приходится заново переписывать весь текст. Зачем же вы тогда брались за работу, если не в теме совершенно? Совет на будущее – не пытайтесь писать о том, чего не знаете даже приблизительно. тексты читают люди. Пишите о том, что близко. Или погружайтесь в тему.
За эту работу я получу 200-250 рублей. Это немного. Но текст будет понятным покупателю, а не только специалисту-врачу. Более того, врач наверняка забраковал бы 75% процентов вашего материала.
Если вы будете тратить время на "не свои" темы, то так и останетесь на уровне писаки за 0,5 бакса. Так что считайте этот доллар небольшим подарком, компенсацией за потраченное время. Работа ваша, к сожалению, не стоит этих денег.
Тоже подробно описываю ошибки в отказе и прилагаю куски текста с ошибками. Преследую 2 цели. 1) у автора меньше поводов кричать о необоснованном отказе; 2) если крики начинаются и дело доходит до ЛПА, то админам, наверное, проще посмотреть в причину отказа, чем изучать работу полностью.
Причина отказа: Ошибки: орфографические (даже название действующего вещества переписать правильно не удалось), типографические. Опечатки. Косая черта (дробь) в другую сторону. Оформление списков. Доработка вряд ли исправит ситуацию.
С тех пор не решаюсь заказывать - только время теряется...
Мудрый Пингвин, в прошлом активный участник форумной тусовки, сказал бы: "Плюнь на жалобы и разотри". Я посоветую не обращать внимание на неадекватных авторов.
Объективно, когда каждый зак ставит оценку/отзыв. Просто может хрень выйти: 50 разных заказчиков работают с человеком и не парятся, не пишут отзывов, им вообще плевать на рейтинги в Адвего, а 2-м заказчикам автор прислал текст с 1 ошибкой, те взъелись и написали 2 гневных отзыва в профиле. Т.е. 96,2% заказчиков в данном случае довольны автором, но вся биржа будет видеть только тех двух (3,8%) недовольных. Что есть не совсем гуд, не дает объективной оценки пользователя. А если про хорошо и плохо в целом, я гарантирую тут всем и каждому, что 90% всех суммарных именно отзывов (не оценка 1-5, а именно текстовых отзывов) будут негативными. У меня тонна сайтов с отзывами, хорошие отзывы или сами конторы пишут (тут и заказывают, кстати) или раз в сто раз клиент, все остальное - "Меня обидели, это возмутительно, суд подам, таким ритейлерам тут не место". Когда все хорошо, людям плевать на отзывы эти, если чуть что не так, огромная часть людей сразу несется рыдать, клеветать и хаять всех и вся в интернет. Так что в адвего хорошие отзывы можно будет ждать от мелких заказчиков или по дружбе, остальным просто влом. Да и когда вал текстов, то и плохой впадлу писать, разве что кнопку "пожаловаться на автора" нажмешь и забудешь.
Оля, если тебя всякие пакостники злят, пиши убойные причины отказа) Я один раз написала целое сочинение про форточку в карточке, добавив в конце, что уник то 60%, друг))
Искала корм сегодня и столкнулась в сети вот с таким шыдевром:
с 2004 года Манна Про заботится о лошадях. Устоявшиеся традиции в сочетании с новейшими технологиями дают превосходное качество продукции. Ингредиенты, из которых изготавливаются корма, тщательно проверяются и анализируются, в соответствии с жесткими требованиям по качеству. Корма и мюсли проходят специальную технологическую обработку, что увеличивает усвояемость питательных веществ. Мы учитываем потребности, конкретных групп лошадей в питательных веществах. Мы знаем что нашим клиентам нужен качественный продукт, который дает результат которого они ждут, - главное в нашей Мы убеждены в том, что каждая лошадь уникальна, и ей нужен, с учетом её особенностей и кормовых предпочтений. Использование продукции Манна Про дает нашим клиентам следующие преимущества: Компания Манна Про производит и реализует только натуральные корма и мюсли для лошадей, без применения консервантов, красителей, ароматизаторов и генетически модифицированных компонентов. Корма Манна Про не содержат запрещенных правилами Jockey Club и FEI веществ. Кормите свою лошадь продуктами Манна про, и она будет Вам благодарна!
Так и представляю свой отзыв копирайтеру))) А ведь это - среднестатистический продающий текст. Есть и хуже. О чем вообще эта тема?
О чем я.
Ну вот я только пришла на этот сайт за текстом. У меня нет статистики, и что я встречу? За любое "шаг в строну" рост отказов и доработок в профиле. А если у тебя половина в отказах то авторы потом не пишут, кроме самых неопытных, кто как нажать кнопку "взять в работу" не знает. Минимально вникнув, он оплатит и вот такое УГ, в убежденности, что надо "делать статистику" своими средствами, чтобы получить доступ... к адекватным авторам.
А может, админам предложить альтернативный вариант. Примеры:
1. Позволить заказчику работать первые 100 заказов без изменения статистики вообще для паблика. То есть, отказал - в статистике не отражается. А автору дать такой же шанс по выполнению заказов. На многих форумах нормально давать неприкасаемую карму новичкам. Это вариант "добрый полицейский".
2. Предложить автору сдать экзамен при регистрации, и сразу выдать профитный рейтинг, испортит так испортит, но получит возможность брать сразу хорошие заказы. С альтернативой "не сдавать" и набивать шишки самому. А вебмастеру предъявить экзамен на работу с Адвего, благо учеба есть. Так же с профитом в самом начале. И альтернативой, регистрироваться и изучать в полете. Вариант от злого полицейского.
Конечно, было бы удобно читать не только заявления копирайтера о своих навыках и умениях. И рейтинг тоже не показатель. Даже процент отказов. Все мы тут темные лошадки, поэтому с одной-двумя работами так трудно. Это заказчики с килотоннами работы могут набрать БС, скорректировать его и жить припеваючи. А разовую работу (тем более в паблик) выставлять даже не хочется.
Например, зашел в профиль - а там папка с отзывами. Или открытые комментарии к отказам или доработке. Или беспристрастное мнение администрации (платную услугу ввели бы хоть, многие бы заказали такую проверку).
Отличная же идея с АДВЕГО-марками - можно что-то в этом роде организовать. Но не кучу, в которую никто не заглядывает, а набор достижений.
Слушайте, возьмите меня на работу что ли? Я вам устрою тут прозрачно-эффективную систему, остальные биржи обзавидуются и позакрываются))
Не так важны отзывы заказчиков и авторов, как возможность иметь время на тренировочный полет. Приходя на сложный сайт в техническом плане, нужно время разобраться, что и как работает, как вебмастеру, так и автору.
Сейчас у Адвего наступает момент, когда сайт становится сложным для вновь приходящих. Трудно освоиться, и авторам сложнее, чем вебмастерам. Каждый шаг к усовершенствованию, приводящий к комфорту тех, кто тут знает каждую кнопку, ещё одно препятствие на пути новичка.
Ты приходишь сюда из выдачи, не зная, как это всё работает. Надо несколько вечеров просидеть, читая всё подряд в вики чтобы хотя бы изначально вникнуть. А на форуме в тебя тапки кидают, дурак, новичок, иди читай туда.. И как работать? И никому нет дела что тебе может быть уже за 50 и ты журналист на пенсии...
Главное препятствие - отсутствие пресловутого Carte blanche. Пусть это время "без правил" будет ограничено неделями или выполненными работами. Пусть нельзя будет выводить деньги. Пусть не все с тобой захотят работать, если ты пустая карта без имени. Но это даст тебе время и шанс понять кто ты, и куда ты попал.
Администрация. Это не ррудно и пойдет на пользу сервису. Пусть у новичков, как вебмастеров, так и у авторов, будет какой то период времени когда они смогут работать вообще без ограничений, пусть и с предупреждением партнерам. И это не будет отображаться в профилях. Любого тигренка мать учит охотиться в джунглях, прежде чем он задавит первого мыша, а тут надо сразу вести охоту на мамонтов, едва получив допуск в прерии копирайтинга.
Ой какая эмоциональная тема получилась из ничего). Ну отзывы есть, только осталось научиться тыкать в них. Профили можно чистить. Мое предложение не понравилось. Никто не захотел мне сделать тендер на 300 работ без единого отказа, и не более чем с 4 доработками даже за штуку баксов... Расстроилась. Пошла спать. Всем приятной ночи.
1. Неа, не совсем нормально, конечно. Это прерогатива закомплексованных, нервных психопатов с манией величия.
2. Неа, не позволяют. И среди заказчиков (на других ресурсах, разумеется))), вполне возможно, что встречаются закомплексованные нервные психопаты с манией величия.
К сожалению, подавляющее число авторов после отказа закатывают скандалы в комментариях. За все годы работы всего в двух случаях авторы извинились за плохие тексты и продолжили работу в моих БС. Поэтому теперь, отказывая в оплате, я сразу добавляю автора в ЧС, даже если вижу, что пишет он неплохо и это, возможно, случайность. Нервы дороже.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
