Самообразование/ Как вы поднимаете уровень своего образования в профессии копирайтера?
Я начинающий копирайтер, уже есть два постоянных заказчика. Но вот меня интересует а как нарабатывать навыки? По чем учиться? Какие шаги совершать ежедневно для самосовершенствования, чтобы в дальнейшем выйти на другой уровень? У меня создалась за 1,5 месяца зона комфорта. Я ежедневно работаю, копирайтинг это моя основная профессия сейчас. Но понимаю, что нужно учиться. А чему и как не знаю. И потом я боюсь брать новые серьезные заказы. А вдруг не справлюсь и облажаюсь! Матерые копирайтеры делитесь с новичками опытом!!!!
Лучший комментарийEParaski написала 30.01.2017 в 20:20
218
Тоже плюсанула. Художественная литература и информационный текст - понятия такие же разные, как романтический ужин и комплексный обед. Один нужен для ...Тоже плюсанула. Художественная литература и информационный текст - понятия такие же разные, как романтический ужин и комплексный обед. Один нужен для красоты и удовольствия, другой - быстро перекусить и утолить чувство голода. Романы и повести читают, а в сети получают информацию, пропуская бесполезные отступления, вступления и рассуждения.
Польза в каждом слове - девиз копирайтера. Задача - быстро утолить информационный голод и избавить читателя от необходимости бегать по разукрашенному красивыми прилагательными тексту глазами в поисках ответа на свой вопрос.
Лучший комментарий
DELETED
написала 30.01.2017 в 15:58
156
И еще, как говорит Джо Витале, нужно быть в восторге от темы статьи, которую пишешь, и тогда всегда будут получаться прекрасные тексты))) А это как ...И еще, как говорит Джо Витале, нужно быть в восторге от темы статьи, которую пишешь, и тогда всегда будут получаться прекрасные тексты))) А это как раз бывает в случае, когда имеешь представление о предмете, плюс дополнительно не ленишься копаться в дополнительных источниках и находить новую для себя информацию, чтобы, так сказать, "морально наполниться и подпитаться" необходимыми эмоциями.
Это я утрировала. А вообще любой копирайтер всегда должен развиваться: изучать и вникать в неизвестные ему темы, читать много познавательной/обучающей литературы, совершенствовать свой стиль, язык, подачу материала и так далее. Если у человека есть старание и искреннее желание учиться, почему бы и нет? Мастерство со временем придет)))
Лучший комментарийjuli170378 написала 30.01.2017 в 17:22
218
Арин, можно я к тебе примажусь?) Абсолютно согласна: классика классикой, но к формированию стиля она отношения не имеет. Обогащает словарный запас ...Арин, можно я к тебе примажусь?) Абсолютно согласна: классика классикой, но к формированию стиля она отношения не имеет. Обогащает словарный запас, дает представление о разных направлениях, воспитывает вкус (и то смотря что читать:)) - да. Учит писать так, чтобы тебя хотелось читать, - нет.
Сейчас покрамольничаю: на Толстом и Достоевском хорошо оттачивать пунктуацию в сложноподчиненных, бессоюзных и в периодах с их сочетаниями:) Толстой - тяжеловесный философ в себе, Достоевский - философ-психопат. Читаю, понимаю, воспринимаю, но не люблю. Я и Пушкина не люблю (вот ужас:)). Из русской классики люблю Бунина, Лескова, Булгакова, Платонова, как ни странно. "Крейцерову сонату" того же Толстого люблю. Тут такое - на вкус и цвет. Но если бы Толстой принес к нам в редакцию свою рукопись (что я пишу...), она бы стала минимум в 2 раза короче, а то и в 3, потому что невозможно читать эти конструкции без заворота мозгов.
Так что читать классику можно и нужно, но лучше тренироваться на кошках, то есть писать информационные тексты и переписывать до тех пор, пока всем до одного не станет понятно, о чем ты писал. В общем, писать и резать, писать и резать, как завещали великие классики)
Лучший комментарийVolgokrut написал 30.01.2017 в 15:00
203
А без разницы, какой это этап. Хотя, судя по возрасту, для большинства тамошних санитарок он был конечным. Но я к тому, что у них дневной выхлоп явно ...А без разницы, какой это этап. Хотя, судя по возрасту, для большинства тамошних санитарок он был конечным. Но я к тому, что у них дневной выхлоп явно больше, чем у половины здешней публики. )) Кому хочется работы почище, статуса повыше или бабла ещё больше - идёт дальше, если годы позволяют. А если человеку плевать на грязь и денег хватает - ну и норм, полная жизненная гармония.
Помню, когда Бориска сел на трон, и началось всё это "житьё по-новому", сознание у людей не сразу перестроилось. У нас в деревне, например, в советские времена было западло торговать на базаре. Почему - хрен его знает, но никто из местных этим не промышлял, только приезжие, корейцы в основном (дело было на Сахалине). Они, кстати, молодцы, оборотистые и работящие. А многие из наших в первое время "рыночных отношений" даже в частные какие-то структуры наниматься не хотели - "Я, на барщину???? Да ни в жисть!!!!". И это при том, что перебои с выплатами зарплаты уже начались.
Один из шоферов деревенских тогда быстро смекнул, на чем заработать можно: по выходным брал в аренду свой зилок и возил тем же корейцам навоз. Заходит он как-то в столовку пообедать, а со всех сторон подколки: фуу, чем это запахло, от кого дерьмом несёт? Мужик спокойно набрал еды на поднос, потом сел к залу лицом за угловой столик, где его было видно всей развесёлой публике. А дальше он двумя пальцами достал из нагрудного кармана нормальную такую стопку сложенных вдвое купюр, помахал ими перед свои носом и тихо, но отчётливо произнёс: не пахнут. И как-то сразу все заткнулись, ибо в карманах у них было максим на курево.
Блин, что-то "Остапа понесло". Всё-всё, больше так не буду.)))
Лучший комментарий
DELETED
написала 29.01.2017 в 07:22
0
Я не читаю книги советов от гуру копирайта. Почему? Например, по причине того, что некоторым "учителям" я лично писала тексты вебинаров. Предпочитаю ...Я не читаю книги советов от гуру копирайта. Почему? Например, по причине того, что некоторым "учителям" я лично писала тексты вебинаров. Предпочитаю почитывать разные словари и спецлитературу, связанную с темами моих заказов.
Так я же об этом и пишу, что у меня нет навыков еще. Но мне достаточно лет, для того чтобы я поняла одну простую вещь - можно учиться всю жизнь и ничего не уметь делать. Только учеба + практика, причем одновременно, дают результат.
Надо учиться так, чтоб знания в дело шли. Если кто-то не может учиться эффективно, то не надо на таких равняться. Вам Епараски предлагает норм. сотрудничество. Если срастется, то с таким трамплином вы через год по баксу писать будете.
Ну а как вы хотите делать практику без азов? Вам же должны объяснить профессионалы как работать. К тому же в копирайтинге огромное количество жанров. По технологии создания продающих текстов пишут целые учебники. Если у вас нет соответствующего образования( филология, маркетинг, пиар-технологии), то я вам рекомендую идти в магазин и купить как минимум 5-7 книг по теме. Практикуйтесь и одновременно читайте учебники, конспектируйте их, учите наизусть. Я считаю что расти можно только узнавая что-то новое. Если вы будете просто практиковаться - рост будет нулевым, так как вы будете совершать одинаковые ошибки и никто вам не скажет как это исправить.
учиться всю жизнь и ничего не уметь - это удел лузеров! Так, зачем тогда вообще учиться? Чтобы быть копирайтером, надо не только уметь слова красиво в цепочку выстраивать, но и знания иметь о предмете, о котором пишите. За полтора месяца и даже года...подковаться не удастся. Хотя, нудное это дело, копирайтерство:((
Не могу сказать насколько это нудное дело. Работаю два месяца, еще не успела устать))))) Но мне кажется должны быть люди, которым нравится данная профессия.
профессия - это когда адекватные средства к жизни она позволяет зарабатывать, хотя бы 10 долл/час... все остальное - так, хобби, отдых, разрядка... поддержание формы... Профессия - это журналист, писатель или специалист по конкретной тематике, кот. пишет повести-романы, статьи научные и популярные... а не 1 тыс. зн... под кликухой, а не своим именем...
для меня это альтернатива пасьянсам или игре онлайн в покер...:)) очень люблю комплименты и благодарности.., что улучшает настроение, а на моей работе их не дождешься:((
Не скажете, почему ВСЕ. кто пишет по такой цене, рассказывают о том, что делают это исключительно для души, а в реале ужасно загружены "настоящей работой". Писать полтыщи комментариев - это у вас "работа" такая или на душе настолько хреново.
на душе хреново:(( - это правда... только для того, чтобы заправить авто... мне нужно как минимум полтинник в деньгах... которые явно не рубли... в реале... не могу сказать, что так уж загружена...я могу три дня думать, как перевести тот или иной термин...и переделывать десяток раз одно и тоже... в реале...др.жизнь... я эти комменты строчу за пару минут... меня развлекает, заказчики благодарят...позитив:)), притом строчу, что думаю:)) сайты разные, часто интересные... почему не писать? как раз гонорара хватает на флакончик лака для ногтей:))
и Вы туда же:(( да почему обязательно нужно думать о копеечках, приходя на адвего?
а что труда было выучить три языка? школа с углубл.изучением языка и второй язык - тоже в школе, потом универ. кстати, учила я со времен школы англ и нем, а испанский выучила уже позже, он легко лег на латынь...ее тоже в универе пришлось, если не выучить, то уж точно учить. понимаю, могу что-то сказать по итальянски. Подумаешь, достижение. Чтобы свободно владеть языком надо общаться с носителями языка, быть в языковой среде. Выучить любой язык под силу каждому. Это значительно проще, чем состояться в др. области знаний, получить степени и звания. Кстати, я училась не на романо-герм филологии и основная специальность моя иная, а переводчик - это дополн квалификация, кот. присваивалась тем, кто учился по доп.программе сдавал гос.экзамен и т.д.
тогда я здесь присутствую, как люитель и банальный графоман:)) по серьезному я могу писать и пишу только по своей специальности под заказ, пишу то, что точно будет орубликовано. еще по серьезному делаю переводы ...понятие сложности для меня не существует..есть только понятие время/гонорар. А Адвего - это разговор особенный. Это очень востребованный отличный сайт.
остался неприятный такой осадок:( говорить о серьезности заработка в день 10-40 центов...хе-хе... шутка это, наверное:(( ...вы как бы упрекаете...что не своим делом занимаюсь, почему? в чем смысл? Мне нравится этот проект, считаю, что он полезен и важен. Убеждена, что на нем очень много таких же как я исполнителей, которые вносят свой вклад в развитие сайтов, участвуя в дискуссиях, а порой и направляют их в конструктивное позитивное русло, да и сами тем самым поддерживают какую-то связь со своей истор.родиной. Ведь, что есть гражданское общество сегодня? Как оно формируется и развивается? ...В том числе оно развивается и через участие, общение на форумах...и т.д. Комменты - это и есть, пусть микроскопическая, но лепта... в это важное дело. Если те 5-10 комментов, что я легко и быстро настрочу в день, приносят людям пользу, то это здорово,. Пусть плата символическая, но должна признаться, что меня очень радует, даже полцента, на которые заказчик повышает стоимость заказа и пишет благодарственные слова. Хотя, в реальной жизни это смешные деньги и "заработка" в месяц не хватит на пачку сигарет..которая выкуривается в день. Почему нужно во всех своих действиях непременно видеть мат. выгоду? А, так просто, ради пользы для других, ради удовольствия и забавы вы, разве ничего не делаете?
Отошли мы от главной темы: как учиться и как расти профессионально. Учиться надо всем и всегда. Это не одномоментный процесс. Только, без универовского образования, опыта работы в реале... не верю, что это возможно. От увеличения количества работ, увы, их качество синхронно не повысится. Это факт.
Возвращаясь к главной теме. Мы с Александром недоумеваем по поводу того, что о необходимости академического образования говорят люди, работающие по очень низкой цене. В то же время коллеги-профессионалы, для которых копирайтинг = реальные деньги, дают другие советы.
Я точно знаю (проверяла), что 9 из 10 авторов, которые давно работают задешево, не справляются с более дорогими и сложными заданиями. Поэтому подниматься в цене (читайте, в уровне) надо сразу.
Уровень - он либо есть, либо его нет. Что касается копирайтерства, то чтобы отлично выполнить задание не достаточно просто иметь уровень. Нужно еще и желание строчить на заданную тему, в заданном ключе под заказ, а порой еще надо и инфу дополнит. нарыть... а стоимость такого заказа...не мотивирует тратить время...которого по сути у многих, кто заглядывает в адвего, и нет... да и не рассматривают они гонорары на этой площадке как реальные средства к жизни. Конечно, заслуживают уважения все те, кому удается здесь гарантированно зарабатать как минимум тыщу у.е./мес., но у меня бы это точно не получилось. А в реале... в реале совсем иной порядок цифр... Успеха всем!
"Нужно еще и желание строчить на заданную тему, в заданном ключе под заказ, а порой еще надо и инфу дополнит. нарыть..." ну почему вы снова свое мнение и свое личное отношение подаете как нечто обязательно для всех?) Я вот уверен в том, что нормально копирайтингом заниматься (и зарабатывать) невозможно без удовольствия. Удовольствия от того, что результат зависит от тебя, удовольствиея от того, что тольок ты сам собой распоряжаешься. еще от чего-то. Вот для меня копирайтинг - нечто вроде онлайн-игры, только не с виртуальными. а реальными результатами. Где еще (кроме занятия собственным бизнесом или, к примеру. творчеством) такое удовольствие можно получить (ГДЕ получить - не обсуждается. у каждого свое)?
в преподавании курса по утвержденной собственной рабочей-учебной программе и своему учебнику к ней, написании монографии по теме актуальной и спорной...предложение своего алгоритма решения...критич анализ отечеств и заруб библиографии по проблеме...да мало ли еще где:))
Добавлю к твоим удовольствиям еще одно: удовольствие от того, что можешь выбирать темы, которые нравятся, и при этом диктовать заказчику свои условия. Правда, там бла-бла не прокатит, но это уже другой уровень.
А я с Вами солидарна. У меня основная работа очень сильно заставляет мозги напрягать. И написание комментариев просто расслабляет, дает возможность выразить свое мнение, пообщаться и получить копейки, но почему-то очень приятные, возможно потому что, что пишешь для себя, а оказывается за деньги. Брать сложную работу, которая все-таки требует уточнения информации,погружения в тему и естественно много времени не всегда получается, да и цена - время не всегда устраивает. Приятной Вам работы здесь.
О, господи, вы еще помните об этой теме?))) Хорошо, объясню. Вот, к примеру, для меня, как и для многих других, именно копирайтинг - и постоянное занятие, и средство, обеспечивающее жизненные материальные потребности. И "авторы" (именно в кавычках), работающие за копейки, просто не понимают, о чем рассказывают, утверждая "Профессия - это...". Напишите тогда то, что есть - именно вы копирайтингом зарабатывать не умеете, у вас этого не получается. Тогда все будет верно. Кстати, в этом нет ничего обидного, я бы вот точно не смог зарабатывать переводчиком, электрослесарем, водителем или кем-то еще.
Смотря, что считать высотами - статус или заработок. Я полтора года назад попал в нашу районку с тяжелым переломом. Там узнал тарифы санитарок, которые как раз и выносят утки. Это, кстати, они делают бесплатно, а вот судно вынести - сотка. И это не единственная услуга. Учитывая количество неходячих больных в травме... Чисто по деньгам выносильщицы уток далекооо не внизу.
Не забывайте, что это могут быть просто промежуточные этапы. С первого раза не поступив в медицинский, я набегалась санитаркой (в то время при поступлении стаж ценился), потом поступила, выучилась. Дальше ряд достижений перечислять не буду, ибо будет выглядеть как хвастовство, да и нелепо хвастаться, если он не задействован благодаря чудовищным искривлениям системы. Но этот этап (санитаркой) был, я его не замалчиваю и даже с готовностью проговариваю вслух (это у меня такая демонстративная форма поведения в ответ на поведение современных лже-ВИПов, которые высоты меряют по очень ущербной шкале, но это тема другого разговора).
А без разницы, какой это этап. Хотя, судя по возрасту, для большинства тамошних санитарок он был конечным. Но я к тому, что у них дневной выхлоп явно больше, чем у половины здешней публики. )) Кому хочется работы почище, статуса повыше или бабла ещё больше - идёт дальше, если годы позволяют. А если человеку плевать на грязь и денег хватает - ну и норм, полная жизненная гармония.
Помню, когда Бориска сел на трон, и началось всё это "житьё по-новому", сознание у людей не сразу перестроилось. У нас в деревне, например, в советские времена было западло торговать на базаре. Почему - хрен его знает, но никто из местных этим не промышлял, только приезжие, корейцы в основном (дело было на Сахалине). Они, кстати, молодцы, оборотистые и работящие. А многие из наших в первое время "рыночных отношений" даже в частные какие-то структуры наниматься не хотели - "Я, на барщину???? Да ни в жисть!!!!". И это при том, что перебои с выплатами зарплаты уже начались.
Один из шоферов деревенских тогда быстро смекнул, на чем заработать можно: по выходным брал в аренду свой зилок и возил тем же корейцам навоз. Заходит он как-то в столовку пообедать, а со всех сторон подколки: фуу, чем это запахло, от кого дерьмом несёт? Мужик спокойно набрал еды на поднос, потом сел к залу лицом за угловой столик, где его было видно всей развесёлой публике. А дальше он двумя пальцами достал из нагрудного кармана нормальную такую стопку сложенных вдвое купюр, помахал ими перед свои носом и тихо, но отчётливо произнёс: не пахнут. И как-то сразу все заткнулись, ибо в карманах у них было максим на курево.
Блин, что-то "Остапа понесло". Всё-всё, больше так не буду.)))
А многие из наших в первое время "рыночных отношений" даже в частные какие-то структуры наниматься не хотели - "Я, на барщину???? Да ни в жисть!!!!". И это при том, что перебои с выплатами зарплаты уже начались.* - да уж, за*рали мозги советскому люду конкретно, и тут же новые хозяева переключили в новый режим на обогащение любыми способами (даже оправдание нам всем придумали - "не мы такие, жизнь такая"), что тоже отвратительно. Вот так и бродит веками Русь в поисках золотой середины.
Писателями не рождаются, как впрочем и другими специалистами. Не могут все достигать высот - не всем они и нужны. Кому-то хватает меньшего, а кто-то и большим недоволен, все это вопросы больше философские, чем профессиональные. Исходя из Вашей градации можно предположить, что и учителя это не профессия и врачи туда же. Ну про продавцов я вообще молчу)))
есть лучшие, есть первые среди равных. Не знаю, как можно жить без цели, без мечты научиться что-то делать, если не лучше всех, то лучше многих... Учителя, преподаватели, врачи - это профессия, притом в большой буквы. Только, если они настоящие, то должны учиться, каждый день идти вперед... Возможно, банально звучат известныек слова о том, что плох тот солдат, кот. не мечтает стать генералом... но очень точные они! жить посредственно и считать себя посредственностью... скучновато, кисло будет, да и бедненько.
"Только, если они настоящие, то должны учиться, каждый день идти вперед... Возможно, банально звучат известныек слова о том, что плох тот солдат, кот. не мечтает стать генералом... но очень точные они!" - все это на 100% относится к любой профессии. И к копирайтингу - тоже. Да, это профессия. Разумеется, написание комментов к ней не относится.
Позволю себе с Вами не согласиться, коллега. То, что Вы озвучили (10 долларов в час) - это уже бизнес-сторона дела, которая с понятием "профессия" и "профессионал" в искривленную эпоху, к сожалению, не коррелирует. Нет бывших учителей, врачей, инженеров etc, профессия - это не только N долларов в час или запись в трудовой. "Занятость" - возможно, Вы это хотели сказать? В украинском языке есть еще такое слово - "заробітчанство".У меня не получается перевести его на русский для русскоязычных коллег, чтобы донести истинный смысл этого слова, дабы оно не утратило свой смак и выражение идеи в точку.
Я имела ввижу, что не обязательно думать о заработке всякий раз, делая, что-то, например, на адвего. Все мы в той или иной степени заробитчане, т.к не дивиденты стрижем, а зарабатываем тем, что умеем, чему учились... Профессия дает возможность заниматься тем, что нравится и зарабатывать, не как разнорабочие на стройке 10 евр/час, а 60 евр/час... хотя, справедливости ради следует сказать, что в итоге получается почти тоже самое, разница лишь в том, что рабочий трудится 8 часов/день, а профи - пару, максимум четыре часа, и то не каждый день. Бывших ни в какой профессии не бывает, есть только лучшие и никакие, есть и откровенно слабые специалисты и плохие люди.
10 евро/час - это хорошая ставка для грамотного специалиста (в определенных внешних обстоятельствах), если он может писать 5-8-12 часов в день, не уходя в разнорабочие, откуда гораздо сложнее вернуться к уровню и стилю прежней жизни.
Не думать о заработке во время работы - странность и развращение того, на кого работаешь. Для отсутствия таких мыслей достаточно общения, социальной активности в месте проживания, особенно, если это громада со скудным собственным бюджетом. Я о безоплатной обрезке деревьев, уборке общественных территорий и пр.
Я во время заработка тоже думаю исключительно о заработке. Сущий капиталист. К слову, такой не была. К тем, кто трудится "просто так", "ради идеи", отношусь неоднозначно (но не во вредном смысле слова): мне кажется, их дурят. по-крупному. Ибо просто так вкладывать ДРАГОЦЕННЕЙШЕЕ, мать его, как говорит наша Света, жизненное время в работу, если можно вложить в любовь, путешествия, оздоровление - это................ А сколько прелестей в жизни! Сколько соблазнов! Знали бы люди, как широк и прекрасен мир, какие прекрасные эмоции он способен дать (впечатления, экстрим, вкусная еда, красивая одежда, азарт, волшебство искусства - я уже умалчиваю о путешествиях!) - не искали бы отдушины в сереньких вещах, если есть красочные, цветущие, благоухающие, взрывающие мозг вещи. Отдушина - в форумных комментариях(((((((((((....... ........... Работа - для денег, точка, печатка. (ИМХО).
Ситуации бывают разные. В путешествие каждый день не поедешь, есть еще и рабочие будни, и вечера, когда муж в ночной на работе, дети живут отдельно и в этот вечер прийти в гости им совершенно некогда, а после рабочего дня уже не хочется что-либо делать, почему бы не пообщаться час другой на форумах? Мне сын про биржу рассказал. Год назад когда пришла сюда писала комментарии просто на интерес, не на деньги. Да и потом когда-никогда пенсия подойдет, надо же присмотреться и сменить работу, найти себе ежедневное занятие. Да мало ли у людей причин есть по которым заходят и работают или от работы отвлекаются. А вообще большинство людей еще трудятся если не ради идеи, то за спасибо. Не велики у нас зарплаты в большинстве случаев. И сразу для тех кто скажет, что зарплата зависит от самого человека - не всегда, не везде к сожалению.
Все относительно в этом мире. Вы абсолютно правы в том, что нужно ценить свой труд. Этот сайт тоже можно рассматривать, как место соц.активности:)) Грамотные специалисты в ЕС зарабатывают от 35-45 тыс.е./год - брутто...в Швейцарии учитель младших классов - 75 т. франков/год - брутто, репетитор - от 15-30-60 е/час и т.д., а 10,5 е/ч зарабатывают продавцы в супермаркете. Писать 5-8-12 час/день,нереально. если удается написать пару страниц, максимум - четыре, то это здорово! Иногда бывает, что абзац... не написан. О заработке нужно думать в момент заключения контракта! А потом - надо думать лишь о работе, о том, как ее лучше выполнить!
Почитал... почитал и... сам собой... возник вопрос: вы, это... вишневый сад... продавать не собираетесь? Ну, на этой... исторической родине... а то я куплю - брутто...
Я бывала в Швейцарии. С доходом в 75 т. франков в год ты там будешь в нижней касте, хоть никто и не озвучит никогда этого. Уровень большинства населения совершенно другой. Наблюдала, например, группку молодых банковских клерков в Цюрихе - их обычные ежедневные костюмы начинают свой ценник где-то с 5 тыс. франков. Доход виден и по маркам авто даже в маленьких городках (например, в Рюмланге) - на улицах и в салонах. Учитель не сможет купить такой же автомобиль, который покупает часовщик из Базеля своему сыну. Легко можно передвигаться идеальным общественным транспортом.
Но всё это, по большому счету, не имеет значения. Нужно стремиться к большим доходам, но не любой ценой, и не пропуская важное в жизни. Могут ли дешевые комменты быть источником жизненного удовольствия? Может быть. Но не для меня.
в Швейцарии нет каст! при доходе в 6,5 т франков/мес можно скромно, но спокойно и сытно жить. Снять квартиру - 1200 фр/мес вместе с коммуналкой, булочка стоит 1 франк, например, в длнер-кебаб или бюргер кинг - покушать от 8 до 18 франков, второе блюдо в ресторане от 18 до 40 франков,яблоки 2-4 фр/кг, брендовые вещи дешевле чем в соседней Германии, Австрии и Италии... номер в отеле от 90 фр/ночь..на двоих, иногда с завтраком... да: продукты питания дороже, чем в Австрии и Германии..но это не критично. Общественный транспорт - дорогой очень., зато бензин дешевле, чем в ЕС, дизель - чуть дороже. Подержанное авто на ходу можно купить и за тыщу франков, за 6-8 тыс франков можно купить, например, шестилетнюю Опель корса или ренушку...можете посмотреть на сайтах..скаут24.. насчет..удовольствий...в Швейцарии я люблю термальные бассейны, например, в Бад Рагаце:)) считаю, что нет ничего зазорного в том, чтобы написать в день полдюжины комментов, рада, если они приносят пользу для развития сайтов и их посетителям. Только что перевела интереснувю статью, из которой почерпнула новую инфу для себя. Мне нравится на Адвего:))
Лучший комментарий
DELETED
написала
30.01.2017 в 15:58
в ответ на #156
3156
И еще, как говорит Джо Витале, нужно быть в восторге от темы статьи, которую пишешь, и тогда всегда будут получаться прекрасные тексты))) А это как раз бывает в случае, когда имеешь представление о предмете, плюс дополнительно не ленишься копаться в дополнительных источниках и находить новую для себя информацию, чтобы, так сказать, "морально наполниться и подпитаться" необходимыми эмоциями.
Это я утрировала. А вообще любой копирайтер всегда должен развиваться: изучать и вникать в неизвестные ему темы, читать много познавательной/обучающей литературы, совершенствовать свой стиль, язык, подачу материала и так далее. Если у человека есть старание и искреннее желание учиться, почему бы и нет? Мастерство со временем придет)))
Всю тему не читал, посему могу продублировать чьи-то советы. Посему авансом прашу пардону)
Не знаю сегодняшних нравов, а раньше желающие поднять стоимость своих услуг и расширить круг заказчиков штудировали портфолио местных адвеговских знаменитостей. Можно прочитать полсотни заумных книжек от именитых копиров, но это все туфта по сравнению с изучением, так сказать, практической матчасти. Причем портфолио старых не катят сегодня. Изучать нужно примеры контента, за который заки платят сегодня, ибо их требования и капризы - величина динамичная.
Кроме того, следует отчетливо осознавать, что, когда авторы достигают определенного профессионального уровня, их контент становится приблизительно одинаковым с небольшими отличиями, и здесь в игру вступают умение презентовать себя такого всего непревзойденного и, разумеется, талант к торгам.
Интересный совет. По крайней мере необычный. Я только не совсем поняла как мне поможет знание, за что платят другим. У меня то нет ни уровня, ни знаний. Предположим даже, что я смогу таки уговорить заказчика дать мне хороший заказ. И чё? Потом делать перезаказ у профи? Речь идет о том, что я этого еще делать не умею, а хочу только научиться.
Я практически всегда просматриваю статьи авторов из ТОПа, которые они показывают в качестве примеров в тендерах. Можно сразу же увидеть, как структурирован текст, какой стиль написания, вступление, абзацы и т.д. Это реально полезно.
Извините, заглянул к вам в профиль. Полюбопытствовал. Нормально вы эволюционируете, я так щетаю.
А поможет вот как... Следите за лапами и хвостом... Допустим, вы написали текст по 50 амерских копеек за кило о каких-нибудь сумках. Найдите тексты на схожие тематики, но за которые заки платят по 1,5 уев за кило, и сравните их со своими шЫдеврами. Ну, и дальше в том же духе. Лично я так учился 5 лет назад.
Из практических советов - поменьше используйте так называемого креатива, если только об этом не попросит работодатель. Заказчикам нужны легко читаемые насыщенные концентрированной информацией тексты. Чтобы были с подзаголовками и структурированными разделами - всякие маркированные списки (ну, это ваще азы). Плюс адекватной величины абзацы, и стараться, чтобы предложения не превышали по возможности 2 вордовские строки. Текст должен вливаться в глаза юзера, аки стакан холодного пива в глотку страждущего алкаша в жаркий летний вечер. Для этого не стоит его перегружать всякой лабудой - строго по делу, но легко и приятно.
Идем далии... Продажники - миф. Вернее, писать-то их могут, но "не только лишь все" (С). В общем, ваяют настоящие и реально продающие тексты буквально единицы, все остальные вешают лапшу неискушенным закам, что их тексты типа продают, хотя это полнейшая чепуха и абсолютная ложь. Короче, 99,9% авторов продают одну весчЪ в этой категории текстов - свои услуги, причем желательно подороже. Причем многие обижанькаются, когда им прямо об этом говоришь)) К чем это я? Ах, да - не тратьте пока время на это неблагодарное занятие, если не чувствуете непреодолимой тяги к виртуальному аферизму, так как потратите время впустую. Лучше для начала написание добротных информационных текстов, а остальное со временем приложицца.
Саш, привет. Да тут не только об умении продавать себя речь, а скорее о том, что не стоит распылять усилия. Всю дорогу замечаю, что новички грезят написанием этих самых продающих текстов, мечтая о высоких заработках. В конечном итоге они в лучшем случае осваивают устаревший алгоритм написания этих типа "продажников" и носятся со смешными примерами своих работ аки дурни по всяким разным площадкам в надежде урвать жирный вкусный заказ. Однако должен признать - без них было бы скучно)))
Сейчас страшное скажу. Не прочла ни одной книжки от именитых копирайтеров, руки так и не дошли. Проанализировала, что вперед иду в основном за счет того, что владею матчастью в своей профессии медика (15 лет в журналистике - дело второе). Тут главное - встретить заказчиков, не жмущихся за копейку, понимающих, что "Дешевая рыбка - плохая уха", а они за профильные знания сами купят ("Сами предложат и сами все дадут" (с)), не экономя, даже продавать себя не надо, вы просто уже не захотите ценовую планку опускать после них, отсюда и финансовый рост (это я о тех авторах, кто растет естественно, не натужно, без выпрыгивания из штанов при попытке продать себя). Размашисто расписываюсь под постулатом, что практическая матчасть - наше все.
Второе - гуманитарный склад ума, тут книжки копирайтеров не полечат (но если читать МНОГО разной литературы - этот воз со скрипом да сдвинется с места). Ведь важно не только то, ЧТО сказать в текстах, а КАК сказать. Во время последнего литературного конкурса на "Адвего" я была искренне огорчена тенденцией: идеям в конкурсных работах громко рукоплещут - и в упор не хотят замечать, что работы написаны не ахти с точки зрения стилистики. А ведь это ресурс копирайтеров!(( Ну ладно... о чем там я говорила... Да, лично я тоже на своей гуманитарщине выезжаю. Многие правила в упор не помню - а пишу грамотно. С обратного: одноклассник был умняшей-умняшей - а делал в простеньком диктанте по 40 (!!) ошибок, в одном слове сделать 2 ошибки - да легко! учителя заламывали руки от непонимания, а на выпускных экзаменах в 8-м классе поставили "четверку" за язык-литературу, зажмурившись - только чтобы единственной "тройкой" не испортить человеку свидетельство за 8-летку. Развивайте хоть немного свой гуманитарный "фрагмент", если природа зажучила его, читайте классиков, а не только копирайтеров, тянитесь за стилем. Ибо одно начетничество в копирайтинге ничегошеньки не даст.
Сколько людей столько и мнений! И все по-своему правы. Мне кажется есть люди гениальные кому все легко дается, но они в силу ряда причин, не всегда добиваются успеха, а есть середнячки, которые упорством своим сдвигают горы с места. И пусть у таких не все быстро движется, но зато верно. Конечно, хочется быть гением, ну уж что уродилось)))))
Простите, но с наличием гуманитарного склада ума в качестве одной из составляющих успешной райтерской карьеры никак не смогу согласиться. Например, я - слесарь-алкаш со средним образованием, который при написании текстов использует в большей мере, если можно так выразиться, математический подход - забил сходу на Розенталя и пользуюсь доступным для моей оперативной памяти минимум правил русского языка. И это не мешает мне шестой год успешно валять дурака на диване и в перерывах между флудом зарабатывать царапаньем текстов суммы, которых вполне хватает на жЫсть.
))) Я даже по Вашему сообщению вижу, что у Вас гуманитарный склад ума. Я не думаю, что Ваш ответ Вы писали, опираясь на Розенталя ;) И еще прошу помнить про массу полутонов между абсолютным гуманитарным складом и абсолютным техническим. Мы не говорим о топовой гуманитарной гениальности - часто для несложных текстов достаточно этих полутонов, которые я упомянула выше. Но все равно они гуманитарные. Гуманитарщина (наверное, гуманитарность покрасивше звучит) - это не только а-ля Александр Сергеич тексты писать, но и умение излагать те же технические тексты. Чувство текста, чувство языка. Чувство меры при изложении текста. Все ИМХО (помню, как из ерунды взрослые умные люди, подключившись к диспуту, любят тут раздувать нешуточные братоубийственные войны с переходом на личности, поэтому с уважением отнесусь к любым контраргументам коллег, но при своем мнении остаюсь твердо). P.S. Я тоже не филолог. Я хирург. И выбрала не филологию - медицина мне была роднее. Что, впрочем, не мешает мне оставаться гуманитарием. Хотя у лдей, задействованных в хирургии и в медицине, в целом совершенно иной способ мышления.
Я немного учился в медицинском. Ну, как учился - пил водку, вино, бренди-колу и прочие широко распространенные в середине 90-х увеселительные спиртосодержащие напитки В общем, способ мышления студентов-медиков и интернов мне в общих чертах более-менее изветсен)) Один разврат на уме у них, должен доложить я вам. Страшные люди. Однако мне там нравилось, ибо девушек много, а парней мало. Рядом добрые люди еще пединститут построили. Красота
Что-то меня занесло в мемуары... Вернемся же к нашим баранам... Вы правы, чуточку гуманитарного в меня впиталось благодаря книгам, ибо пока не начал пить, уходил в другую реальность при помощи чтения. Возможно, это как-то и помогло мне при написании текстов "купить кирпич Москва недорого")))
ЗЫ. Я в "нешуточных братоубийтсвенных войнах" (с) принимал здесь участие на заре своей райтерской карьеры, а сейчас стал пацифистом - могу только лишь вежливо и мило побеседовать даже с идеологическим противником.
Я в "меде" тоже в 90-х училась. Но это, видимо, были какие-то другие 90-е) Наблюдались сачки - но загулов по-тяжкому не было (кроме парочки профессорских отпрысков), торчали в "анатомке", ныли, а торчали, и никто ни на кого не вылазил (пардоньте, я уж прямолинейно - но коментю Ваши слова о разврате).
Да пошутил я этим обобщением. Пошутил. Хотя в каждой шутке есть доля... Однако я вращался в плохой компании, сам был не лучше, посему надолго в стенах этого учебного заведения не задержался, впрочем, как в других вышах, куда меня заносила нелегкая. Так и остался неучем на усю жЫсть... Эх!
Первый абзац - прям картины юности моей.)) Правда, не доучился - выперли по причине пуска во все тяжкие. За ум взялся много позже, в технаре... А так, глядишь, был бы сейчас гуманитарием. Эхх...
Вылета из одного вуза явно недостаточно, для познания дзена во всех тяжких. Вот, когда дадут пинка под зад из 3 вышей, тогда можно смело говорить - Я видел море, и чайки с**ли мне на грудь!
Впрочем, для работы райтером уровня средней паршивости лично в моем случае в/о и нафиг не сдалось, ибо бабло мне платят за мебельные мемуары, которые имеют в своей основе реальный 10-летний опыт производства. Ну, как оказалось к моему изумлению, другие темы (даже утягивающее женское белье) имеют с производством мебели много общего. Вот так и живем))))
Чтобы этот комментарий восприняли всерьез, надо было поднапрячься и родить хотя бы одну фразу в стиле "практикуя математический подход, у меня есть мягкий диван", вместо "царапаньем текстов" написать что-то типа "созданием высококачественного копирайта", а также обязательно сделать пару-тройку синтаксических ошибок. А не ограничиваться одной опечаткой с потерянным окончанием:)
Гуманитарный склад ума и языковые способности - это не профессия и не образование, это гены и диагноз:)
Ну, мама с бабушкой двоюродной имеют филологическое образование. Мало того, их угораздило устроиться на работу в ту школу, куда я несколько позже пошел учиться и где позорил их все десять лет подряд. Бабушка вообще была директором. Что мне пришлось пережить в связи с этим фактом - жизни же никакой у бедного ребенка было, но за мной тоже не ржавело. Однако это не отменяет того факта, что я - слесарь алкаш, ибо так оно и есть.
Правда, и с генетикой "не все так однозначно", и филологи - почти единственное "светлое пятно" на роду, поскольку с материнской линии у меня в роду татары каторжане, прибывшие на на Донбасс поднимать промышленность и тем самым замаливать грехи и винницкие крепостные, попавшие в этой край по семейным обстоятельствам. С отцовской стороны тоже академиков отродясь не водилось. Можно согрешить на прадеда по материнской линии, который служил бухгалтером на ж/д, что в 30-е годы прошлого столетия можно было смело приравнять к нынешней профессуре. Но похож я и внешностью, и повадками на деда, который из каторжан.
Кстати, я реально использую так называемый "математический подход" при написании контента. Чуть позже поделюсь сутью методики. ТС-у полезно будет почитать, хотя я выше часть "секретов" уже изложил.
Генетика - она такая, вся из себя загадочная. Моя бабушка имела 4 класса образования... и умудрялась писать письма в безупречном литературном стиле, причем без ошибок и почти каллиграфическим почерком. Мама окончила семилетку, и обращалась с языком еще лучше, чем бабушка. Вот где нахватались?:) Не иначе, какая-то из прапрабабушек с писателем-классиком согрешила...
ИМХО, гуманитарные способности - как музыкальный слух. Врожденное свойство. Либо есть, либо нет. Если есть хоть немного, можно развить. Если нет.. ну и нет. Если есть достаточно, будь хоть слесарем - передовиком производства, хоть алкоголиком-собеседником, никуда не денешь, вылезут. Это, кстати, все в тему поднятия уровня профессионального образования...
Ну-ка, ну-ка, что там за методика?:) То, что я думаю, или нет?
У моей мамы тоже каллиграфический почерк и врожденная чувство грамотности в отличии от меня. Мой почерк никто разобрать не может, даже я сама. А ошибки, о это вся школа знала мою постоянную оценку за сочинение 5/2. А пятерка в четверти и за год по русскому была исключительно за устные ответы и диктанты, которые писала почему-то всегда грамотно и на 5)))
Да, собственно говоря, ничего необычного - стандартная и хорошо известная всем более-менее опытным и адекватным авторам схема:
1. Абзацы по 6-7 строчек - уже не считаю, а машинально выходит нужный объем смыслового блока. Если разгоняю мысль и превышаю 8-9 строк (бывают и такое), стараюсь сократить при условии, что килознак стоит дороже 150 руб. В противном случае - и так сойдет.
2. Предложения - в идеале до 2 вордовских строк, а по факту терпимо 2,5-3 строки, но тут главное тоже без фанатизма.
3. Я реально владею минимумом правил русского языка и научился писать тексты с использованием таких предложений, которые не бы не вступали в конфликт с моими знаниями, ибо гуглить и разбираться, как правильно написать, мне попросту влом, да еще нерентабельно.
Ну, в это - 3 основные пункта. Также в мозгу отпечатано, что заки любят структуру и списки. Все эти требования автоматически складываются в единый алгоритм, который также учитывает пожелания работодателя относительно способов использования ключевых фраз.
Как видите, здесь творчества нет вааще - сплошная прикладная математика, о чем я и написал))
Ну я так и думала. Алгоритм, выработанный на основе практики. Только я бы это скорее не математикой, а логикой назвала. Если в абзаце 6 строк, суть ведь не в цифре 6:)
Привет, Арина! :) Классики имелись в виду как класс, извиняюсь за каламбур, в целом - то бишь, в противовес маститым копирайтерам с их обучающими книгами. Но если идти дальше согласно твоей ремарки - лично мне Лев Николаич никак не навредил. Да, описания битв я как-то быстро прошмыгивала, я не очень такое... а все остальное очень даже впрок пошло. Как-то коллега (наш, адвеговский), узнав о том, что я из Украины, более того, со Львова, и родной у меня - украинский (в реальной жизни я очень редко на русском общаюсь - нет практической надобности), спросил, откуда не самое плохое владение русским языком - повторюсь и тут: благодаря русским классикам.
Я Льва Николаевича не перевариваю за кондовый русский. Жесть это. Невозможно читать :( Через силу в подростковом возрасте, через силу полгода назад (перечитала, а вдруг? еще хуже).
Готова спорить с тобой по поводу классиков :) Читать надо — хорошую литературу, но не классиков (если речь именно о подспорье в работе, а так-то оно полезно).
Лично в моей ситуации больше не на кого возложить лавровый венок за развитие русского в моей голове - только на тонны книжек от классиков :( Может, ты Толстого не того... просто по вкусовой причине? Я вот обожаю Булгакова - а "Белую гвардию" бросила на пол-дороги, и по сей день... ИМХО просто Толстого нельзя выпить, как стакан молока, да что я тут толкаю прописные истины... Я его ем, как холодец: сначала застывшую наваристую водичку, потом мяско, а дальше затерявшуюся не по технологии косточку обгладываю неспешно, но уверенно, подчистую. Медленно и по-порядку, иначе тоже несварение желудка - а если по правилам, то кулинарная благодать и прибавка в весе :) За хорошую литературу - согласна, хорошая и пользительная - не только классики (хотя я как сноб альтернативы им по большому счету не вижу). За "но не классиков" - не согласна, уж прости)
Толстой не может помочь в работе. Это же бездна лишних слов, это тавтология, это дурной стиль. Я не берусь обсуждать всякие смыслы (хотя могла бы покусать «Анну Каренину»), а рассматриваю исключительно с точки зрения приобретения навыков. Именно с этой точки зрения Толстого читать нельзя. Булгакова — да, надо. Фельетоны. «Петр Первый», пожалуй, единственная вещь из крупных, рекомендованная к прочтению :) на мой взгляд. Колдовство настоящее :) и боль какая, что не дописан...
А вкусы разные у нас. Я «Белую гвардию» взапой, раза четыре, наверное :)
Хоть по большому, хоть по малому счету... а литература должна соответствовать времени, если копирайтер хочет на ней учиться. Другие задачи у копирайтера.
Арин, можно я к тебе примажусь?) Абсолютно согласна: классика классикой, но к формированию стиля она отношения не имеет. Обогащает словарный запас, дает представление о разных направлениях, воспитывает вкус (и то смотря что читать:)) - да. Учит писать так, чтобы тебя хотелось читать, - нет.
Сейчас покрамольничаю: на Толстом и Достоевском хорошо оттачивать пунктуацию в сложноподчиненных, бессоюзных и в периодах с их сочетаниями:) Толстой - тяжеловесный философ в себе, Достоевский - философ-психопат. Читаю, понимаю, воспринимаю, но не люблю. Я и Пушкина не люблю (вот ужас:)). Из русской классики люблю Бунина, Лескова, Булгакова, Платонова, как ни странно. "Крейцерову сонату" того же Толстого люблю. Тут такое - на вкус и цвет. Но если бы Толстой принес к нам в редакцию свою рукопись (что я пишу...), она бы стала минимум в 2 раза короче, а то и в 3, потому что невозможно читать эти конструкции без заворота мозгов.
Так что читать классику можно и нужно, но лучше тренироваться на кошках, то есть писать информационные тексты и переписывать до тех пор, пока всем до одного не станет понятно, о чем ты писал. В общем, писать и резать, писать и резать, как завещали великие классики)
А то и в 3! — согласна и даже восклицательный воткнула :) Меня не уведомили о твоем комментарии... это заговор :( не первый раз мне о тебе не сообщают.
Тоже плюсанула. Художественная литература и информационный текст - понятия такие же разные, как романтический ужин и комплексный обед. Один нужен для красоты и удовольствия, другой - быстро перекусить и утолить чувство голода. Романы и повести читают, а в сети получают информацию, пропуская бесполезные отступления, вступления и рассуждения.
Польза в каждом слове - девиз копирайтера. Задача - быстро утолить информационный голод и избавить читателя от необходимости бегать по разукрашенному красивыми прилагательными тексту глазами в поисках ответа на свой вопрос.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
