Вы это слышали? Если не слышали, почитайте и донесите до сведения малолетним дочерям, сестрам, подругам и т.п. [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Как по мне, я бы квалифицировала это как умышленное убийство совершенное по предварительному сговору группой лиц. Именно так, ведь с самого начала было понятно, что девушка, в принципе, легка по подъем. Этого видно оказалось мало и украинские мажоры устроили себе вот такое вот развлечение...
Лучший комментарий
DELETED
написала 18.03.2012 в 03:04
136
Семьи жалко? Они ни в чем не виноваты? Нет, конечно, не виноваты, юридической вины за ними нет, они просто были "слугами народа", когда нужно было ...Семьи жалко? Они ни в чем не виноваты? Нет, конечно, не виноваты, юридической вины за ними нет, они просто были "слугами народа", когда нужно было уделять внимание собственным детям, а теперь дети мстят нечеловеческим издевательством над девушкой за недостаток материнской любви (бессознательный перенос называется, алкоголь унес последний рассудок). Ага, все возвращается... Вот что действительно жалко: попутно страдают другие, выбранные в качестве жертвы...
Лучший комментарий
DELETED
написала 20.03.2012 в 14:28
124
Я уже где-то писала, что погорячилась. Да, вы правы - насилуют и безвинных. Но такое происходит по вине больных людей - маньяков, для которых ...Я уже где-то писала, что погорячилась. Да, вы правы - насилуют и безвинных. Но такое происходит по вине больных людей - маньяков, для которых благообразность жертвы - суть ещё одна приманка. В основном же на изнасилование идут обычные люди, не отягощенные особыми моральными принципами, для которых короткая юбка и алкогольное опьянение - прямое доказательство того, что девушка сама не против. В данном случае произошло нечто похожее: она всеми своими действиями давала понять, что мажоров ждет развлечение, а потом внезапно дала задний ход. Затуманенный алкоголем мозг изначально мог вообще принять сопротивление за банальное кокетство. Попытка убийства же произошла и вовсе после того, как жертва стала угрожать, а может и вовсе вымогать деньги (есть такая версия).
Девушка же, в свою очередь, налакалась до невменяемого состояния и 100% начала проявлять агрессию, утратила начисто чувство самосохранения. Зная, что шансов при возникновении драки у неё просто нет. Зная, что её могут убить, раз уже изнасиловали. Но это самое "легкое дыхание" сделало свое дело, и провокация пошла дальше.
Парни виноваты. Девка - просто дура. Я понимаю, что дурак - не повод выносить приговор. Но также понимаю, что в этой ситуации хотя бы минимальная доля вины сохраняется за жертвой. Более того, вы и сами это прекрасно осознаете (кроме самых упоротых), поэтому и съезжаете на изнасилование восьмилетней девочки (ПРИЧЕМ ТУТ ЭТО?!), а не развиваете тему насилия над пьяной взрослой бабой.
Лучший комментарий
DELETED
написала 30.03.2012 в 04:09
234
БЛИН!!!!!!!! Царство ей небесное, кем бы она не была в этой грешной жизни... Хоть и не по христиански это совсем, но не могу не сказать: те, кто ...БЛИН!!!!!!!! Царство ей небесное, кем бы она не была в этой грешной жизни... Хоть и не по христиански это совсем, но не могу не сказать: те, кто сотворил этот ужас - СДОХНИТЕ ПАДЛЫ! (и далее одни нецензурные слова)). Если посадят тех уродов, думаю, все знают, что на зоне делают с насильниками, но их ни капли не жалко. Бедная мама той девочки....
Лучший комментарий
DELETED
написала 20.03.2012 в 15:07
207
сомневалась, надо ли реагировать, раз Вы мне уже не ответите, но думаю, надо: вот до тех пор, пока даже юные и умные девушки признают, что жертва ...сомневалась, надо ли реагировать, раз Вы мне уже не ответите, но думаю, надо: вот до тех пор, пока даже юные и умные девушки признают, что жертва виновата сама, у нас и будет это непотребство... на ребенка восьмилетнего я не съезжала нигде (это вы с Еленой на пустом месте поругались), а вообще, я НИКОГДА не видела 18-ей "взрослой бабы", таких просто не бывает (ну, разве что, на войне дети взрослеют слишком быстро), наклюкаться можно совершенно случайно и именно потому, что пить не умеют... это не оправдание насильнику никакое...
Лучший комментарийdocadept написал 20.03.2012 в 03:31
0
Тема очень хорошо показывает, по какой схеме работают провокаторы и в жизни - мутят водичку, а в мутной воде, понятное дело, не видать ни лжи, ни ...Тема очень хорошо показывает, по какой схеме работают провокаторы и в жизни - мутят водичку, а в мутной воде, понятное дело, не видать ни лжи, ни правды. Только вот трезвый взгляд на жизнь отличается совсем не категоричностью мнений, а их логичностью. Есть преступник - должно быть наказание. И никаких оговорок.
Любое другое отклонение от данного постулата, как-то: попытки оправдать действия преступников поведением жертвы (да, она их просила сжечь себя, наверное?), и высказывание мнения, не основанного на собственном опыте или основанного, но используемого для построения лжеиндуктивной статистики (мол, меня не изнасиловали, значит, такого в принципе не бывает), однозначно создает прецеденты. Прецеденты, служащие примером для последователей.
А что не так? Воспитали шлендру, которая нажирается в хлам на хате у трех мужиков, которых видит впервые в жизни.
Разумеется, здесь речь идет только о моральной ответственности родителей за своего ребенка. Юридически-то они никому ничего не должны - ни своей дочери, ни обществу.
Я не знаю эту девушку, но скажу вам по секрету, что в этом возрасте у многих просто "не хватает клепки". Дочка моих знакомых в 14 лет пошла в школьный туалет, где сняла юбку и показывала ноги какому-то мужику, который сказал, что она красивая и может стать моделью. Родители были просто в ужасе, когда узнали. При чем здесь воспитание? Просто человек не соображает совсем, что может за этим последовать.
Знаете, 18 лет - это уже далеко не 14. В 18 лет люди уже идут в армию, им там автоматы с боевыми патронами боевыми. И они имеют право и даже обязанность применять это оружие в определенных ситуациях.
И тут речь как раз и идет о воспитании. Об ответственности. И я считаю, что чиновник об этой ответственности сказал совершенно верно. Вы считаете по-другому? Ваше право.
Только вот что-то слишком много людей вокруг считают аналогично вам (на плюсики/минусики посмотрите). Вот и маемо то что маемо.
знаете, здесь эта тема поднята не для того, чтобы обсудить моральный облик девушки. Он всем (наверное) понятен. Не туда разговор заходит. Дело в другом: как можно планировать будущее в стране, где непосредственного участника преступления отпускают, где для того, чтобы установить истину и добиться справедливости, люди должны стоять с плакатами в каждом областном центре...
Просто поражаюсь, как Вы можете такое говорить? Если даже речь идет "о моральной ответственности родителей за своего ребенка", то причем же тут сам ребенок, пусть и великовозрастный? Я занимаюсь разведением собак и часто плачу над щенком, который умер при родах, т. е. я его не смогла спасти, а тут речь идет о Человеке. А если бы на ее месте, не дай Бог, оказалась бы Ваша дочь или сестра (обстоятельства бывают разные)?
Это вообще писец! Только что показали по новостям, что еще одну девушку изнасиловали по-зверски в Николаеве. Это что, гнездо преступников? Или "пороблено". Я в шоке.
Может быть... Просто в криминальных новостях, которые ведет К. Стогний часто фигурирует г. Николаев - прямо какая-то зловещая, пугающая закономерность:(
В Новороссийске (Россия, если чо) лет 15 назад произошел подобный случай. Трое молодых подонков зверски замучили до смерти студентку педагогического училища. «Сняли» ее на дискотеке, предложили проводить домой, после чего затащили в подвал пятиэтажки, где в течение нескольких часов насиловали, рвали волосы, избивали и всячески мучили. Внимание!!!!!! Затем поймали такси. Окровавленную и истерзанную жертву отвезли к школе В ЦЕНТРЕ ГОРОДА и сбросили в водопроводный коллектор на территории школы ЕЩЕ ЖИВУЮ. На суде адвокаты отморозков представили девушку в образе «дрянь-мразь-проститутка-нарко манка-сама виновата». А парней — санитарами леса, очистившими город от очередной б…ди. В шоке был весь город. За большие деньги один из насильников и убийц взял всю вину на себя (из обычной семьи мальчик оказался). А двое других из судейско-прокурорской элиты, золотая молодежь, так сказать, прошли свидетелями. Сегодня они живут, зарабатывают бабло, спят со своими женами и растят детей. Ошибки молодости не вспоминают.. К чему это я? Во всем произошедшем есть и наша вина. Почему новороссийский таксист, посадивший в машину окровавленную девушку, не обратился сразу в милицию? Неужели ни один человек пятиэтажки не слышал стонов и криков? Никто ничего не видел????? Или боялся увидеть и услышать? В случае с жительницей Николаева: тоже никто-ничего не алле????? Все, слов уже нет, одни эмоции остались…… твою дивизию. Пошумит общественность неделю-другую, все забудется, один из них, возможно, сядет. А другие через 15 лет будут жить, зарабатывать бабло, спать со своими женами, растить детей, забыв об «ошибках молодости».
Здесь - "Почему новороссийский таксист, посадивший в машину окровавленную девушку, не обратился сразу в милицию? Неужели ни один человек пятиэтажки не слышал стонов и криков? Никто ничего не видел????? Или боялся увидеть и услышать?"
А в Кущевской что происходило десятилетиями, пока игрушечные казачки друг друга картонными орденами награждали? Расправлялись с генофондом нации в Гражданскую, двадатые-тридцатые, ВОВ. А накипь оставалась: те, кто вовремя выбрал "правильное направление", кто стучал на соседей, кто своевременно откосил, кто в тылу воевал, кто воровать умел, кто, боясь грозного окрика сверху, предпочитал бесцельно ложить десятки тысяч бойцов "у безымянного поселка, на безымянной высоте". И потомки этой плесени составляют значительную часть общества.
Ну, на соседей и не только на соседей стучали "лучшие люди".
Вот, нынешний академик Дзюба, например, посдавал в свое время тех, кому давал читать свои опусы. Ему ничего не было, а пару человек загремели по полной.
"В случае с жительницей Николаева: тоже никто-ничего не алле????? Все, слов уже нет, одни эмоции остались…… твою дивизию."
Очень странный вывод. Во-первых, милицию вызвал именно случайный прохожий, который услышал стоны и увидел костер (или его остатки).
Во-вторых: что можно было увидеть до того как? Как три человека сняли подвипившую шмару на дискотеке? И что - милицию вызывать нужно было по этому поводу? Дома они сначала мирно квасили, потом она вообще отрубилась. ЧТО тут кто мог заметить?
Вот когда они костер разожгли и она стонать начала - так тут как раз люди ЗАМЕТИЛИ и вызвали милицию.
Давайте всё-таки о вине самой девушки. Сейчас думала о том, не погорячилась ли я, сказав, что виноваты в этой ситуации все. Нет, не погорячилась. Ребята, я живу в самом криминальном районе Одессы, частенько возвращаюсь домой дворами в 2-3 часа ночи. Почему меня никто не изнасиловал и не закопал в леске до сих пор? Я же вроде симпатичная девушка, не двухметрового роста и вообще не подумаешь, что у меня в кармане шокер и нож всегда. :)
А потому, что я не одеваюсь, как портовская проститутка. Потому, что не крашу лицо, как престарелая прима. Потому, что не выпиваю, если знаю, что домой придется возвращаться поздно и в одиночестве. Потому, что не соглашаюсь радостно на предложения полузнокомых людей "развлечься". Что это? Воспитание и мозги. Если бы этого не было, лежала бы сейчас в больничке или могиле.
Почему никогда не насилуют нормальных женщин (не считаем изнасилования знакомыми - это отдельная тема, которая вообще к ситуации не относится), а жертвами вечно становятся "легкие на подъем"? Да потому, что родители не воспитали, а у самих голова пробитая с самого раннего детства.
Конечно, есть правда и ваших словах. И можно долго рассуждать о виктимном поведении жертв. Но неотвратимость наказания должна быть всегда - независимо о того, какой длины юбка была у несчастных....
Я бы не назвала николаевских отморозков маньяками. Если бы они четко знали, что за содеянное (непременно, обязательно, при любых условиях) получат пожизненное, возможно, дело не дошло бы до поджога. А так, они прекрасно понимали, что "предки обо всем позаботятся". И они позаботятся!!!! несмотря на общественный резонанс, просто несколько позже((.
Даже в странах, где за изнасилование положена смертная казнь, женщин насилуют. И не всегда маньяки. Мотивы разные. Шанс остаться безнаказанным никто не отменял. Поиграть с собственной судьбой хотят многие.
"Почему никогда не насилуют нормальных женщин (не считаем изнасилования знакомыми - это отдельная тема, которая вообще к ситуации не относится), а жертвами вечно становятся "легкие на подъем"?" - знаете, вы сейчас ерунду говорите. Не все так просто, как кажется в пору юношеского максимализма. У меня перед глазами несколько примеров, когда обычные женщины становились жертвами таких вот существ. Я не хочу никого ни в чем убеждать, но если бы хоть раз столкнулись с таким, вы сейчас вот это не вещали. Мою маму в 6 утра душил на остановке какой-то идиот, просто подошел сзади и начал душить. Спасло только то, что в этот момент из соседнего двора вышли двое мужчин.
Это единичные случаи. Они пугают, но именно они предаются огласке. Статистика неумолима: абсолютное большинство жертв изнасилования поплатились за собственное легкомыслие и безмозглость.
Я немного о другом. Согласна полностью с вами, но я, все же, не просто о банальном изнасиловании, а о том, что произошло после оного. Трахн..и девчонку - отпустите, дайте денег, чтоб молчала, в конце-то концов. Неужели он не понимали, что совершают гораздо более серьезное преступление. Понимали 100%, но кары за него НЕ БОЯЛИСЬ.
Нет никакой неумолимой статистики. Есть, вернее, но она ничего не показывает. По статистике центров помощи пострадавшим от сексуального насилия, только 4-5% жертв подавали заявление в милицию. А сколько не обращались ни в реабилитационные центры, ни в ментовку? Слишком уж скромные данные для суждения о единичности или массовости подобных случаев.
Не обращаются как раз те, кому есть чего стыдиться. Это же логично. Если женщину, которая никак своим поведением не провоцировала подобное, изнасилуют, она вряд ли станет молчать - жажда справедливости и наказания для ублюдков будет невыносимой.
"Это же логично". Психологическая травма может загнать жертву в такое состояние, что ей легче повеситься, чем кричать об изнасиловании на каждом углу. Это тоже логично
Да что вы говорите? Какая милиция? Вы хоть раз в жизни сталкивались с ней, что так категорично беретесь утверждать о том, кому есть чего стыдиться, а кому нет? Я с органами имела дело один раз в жизни - мне хватило так, что на всю жизнь запомнила. И я вам скажу одну вещь - в одном из тамошних кабинетов стала как раз свидетельницей разговора об изнасиловании. Эти личности должны были искать насильников, а вместо этого двое мужиков разговаривали с девушкой (!) об этом в таком ключе: "Дома бы лучше сидела, а то заявления они строчат, теперь висяк еще будет. Расслабилась бы и получила удовольствие." Все это сопровождалось веселым смехом. Это нормально??? Женщина, пережившая такую травму, будет кидаться в объятия милиции, чтобы еще там над ней поглумились?
Как мило! Поставят стеклянные стены, обновят дизайн, нарисуют розовых слоников... Сафаров наш, министр который - первый беспредельщик, это уже давно не секрет. Именно с его подачи и творится в ментовке беспредел. А выговор ему - как мертвому припарки...
Да нужен ремонт.. там же не одни опера, которые по земле бегают, там ещё много народу.. да и бегающим нужны кабинеты, ибо бумажной волокитой на территории не очень-то удобно заниматься..
Этот выговор - насмешка и издевательство над всеми нами, чесс-слово. Именно как плевок я восприняла этот выговор министру. Бутылкой его надо было министра, бутылкой)))
Потрудитесь заглянуть в новостные ленты - вся Россия об этом говорит. И этот случай не единичный, люди, которые до этого молчали, увидели, что ментовский беспредел не вечен, и толпами идут в следственный комитет писать заявления. Я живу в нескольких автобусных остановках от ОМ "Дальний" и знаю многих, кого там "осчастливили". Да и не только в этом отделе.
Извините, но Ваш смайлик в данном котексте не совсем уместен.
Хорошо, будем говорить совершенно серьезно. Я сказал вполне четко и ясно - ЕДИНИЧНЫЙ случай. Вы мне ВОЗРАЖАЕТЕ - "потрудитесь заглянуть в новостные ленты, вся Россия об этом говорит".
О чем говорит "вся Россия"? Об этом случае? И что - как факт сего говорения "всей России" ОПРОВЕРГАЕТ мои слова о том, что это - единичный случай?
Если вам нравится жить в выдуманном фантастическом мире, где в милиции служат сплошь маньяки, насилующие людей бутылками - это ваши проблемы.
Как я уже сказал, ВЕЗДЕ есть нормальные люди и ВЕЗДЕ подонки. Что в милиции, что в полиции, что в поликлинике, что в ближайшем продуктовом магазине или в Союзе Писателей.
И уж в России этих подонков никак не больше, чем в каких-нить Штатах или Израиле. Россия, по крайней мере, никого не бомбит и не демократизирует.
Не передергивайте мои слова: вся Россия говорит о том, что частный случай изнасилования бутылкой - не единственный, а один из многих. И доказательств тому - море. Прокуратура не успевает заявления принимать об аналогичных зверствах, если Вы не в курсе. "Если вам нравится жить в выдуманном фантастическом мире" - да лучше жить в выдуманном, чем в ТАКОЙ реальности...
Вас никогда не пытали в милиции? Вы - счастливчик. Потому что не знаете, как там бьют по ушам - без синяков, но кровь из ушей хлещет. Как душат полиэтиленовыми пакетами или скручивают в "ласточку" до тех пор, пока человек, извиняюсь, не обмочится...
P.S. Что-то я на Вас сегодня действую, как красная тряпка на быка... На форуме много моих комментов, можете пока еще где-нить подо мной отметиться. А я, пожалуй, спать пойду.
"Вас никогда не пытали в милиции? Вы - счастливчик. Потому что не знаете, как там бьют по ушам - без синяков, но кровь из ушей хлещет. Как душат полиэтиленовыми пакетами или скручивают в "ласточку" до тех пор, пока человек, извиняюсь, не обмочится..."
Уж не хотите ли вы сказать, что ВАС таким образом пытали в милиции? И это только я такой вот - СЧАСТЛИВЧИК, которого почему-то никто не пытает и не избивает?
"Уж не хотите ли вы сказать, что ВАС таким образом пытали в милиции?" - не хочу. И не потому, что этого не было,а потому что здесь - не исповедальня, и Вы - не поп. За меня ответила ElenaB1 в посте 144.
Кучу раз я сталкивался с милицией. В самых разных ситуациях. И друзей-приятелей всегда в органах хватало - и бывших сотрудников, и нынешних.
ВЕЗДЕ есть самые разные люди. ВЕЗДЕ есть подонки и подлецы, и есть нормальные ребята. То же самое и в милиции.
По поводу изнасилований. Доказать изнасилование в большинстве случаев просто невозможно - свидетелей-то нет. Если даже доказать наличие полового акта - из этого ещё никак не следует факт совершения изнасилования. Оттого и такое отношение - кому охота на себя очевидный висяк брать?
Знаете, у меня отец полковник в отставке, всю жизнь проработавший в милиции, но это мне не мешает говорить о том, что с нашими органами я сталкиваться не хочу ни в каком виде. Одного раза мне действительно хватило с головой. А если вот так рассуждать - "Оттого и такое отношение - кому охота на себя очевидный висяк брать? " - тогда очевидно, почему мы так хреново живем, и никогда из этой помойки не выберемся.
Ну-ну. Значит, ваш отец-полковник как раз и несет полную ответственость за то, что в милиции поголовно одни маньяки, насилующие людей бутылками (как тут чуть выше пишут)?
Действительно: на хрена нужен висяк, если подруга могла просто "расслабиться и получить удовольствие". Леночка, товарищу не понять, что сегодня подонки изнасилуют дочку простой женщины, а завтра им попадется банкирша, которая случайно в позднее время перлась домой без охраны. По-моему, Геббельсу принадлежит авторство надписи на воротах Бухенвальда : "Каждому свое..."
А, кстати, кажется, изнасилование - единственная статья, где свидетели не требуются. Именно поэтому для малолеток это иногда превращается в своеобразный в бизнес.
Да вот как раз не очень сложно. Это мне как-то мент рассказывал, что есть барышни, которые через день изнасилованные заявы приносят, потом забирают, когда от них откупятся. И, хоть всем все понятно, но принимать их приходится, так как в этом случае только медэкспертиза и заявление требуется.
Можно, сама забирала заявление о краже. Причем с огромной радостью отдали)) Правда, пришлось писать объяснение, что якобы украденные украшения сама переложила в другое место, о чем забыла (это на самом деле чистое вранье было).
Не притворяйтесь наивным, Вячеслав (если не ошибаюсь). У нас повсеместно вырывается, замазывается, подписывается и оформляется задними и передними)) числами и тому подобное.
Написать заявление в милицию - по сути, то же самое, что кричать на каждом углу. Стопицот раз давать показания во всех подробностях, кто, куда и сколько раз, экспертиза, очные ставки, суд - эта процедура не менее унизительна для нормальной женщины. Поэтому нормальные в большинстве случаев и не обращаются. Мысленно ставлю себя на место такой женщины - ни в жисть не побежала бы к ментам! Но и просто так не оставила бы, разумеется.
А к кому вы бежите при необходимости если не к ментам? К бандюшкам что ли? Сомневаюсь, что с вашими финансами они обратят на вас хоть какое то внимание.
"Мысленно ставлю себя на место такой женщины - ни в жисть не побежала бы к ментам!" - имелся в виду случай именно изнасилования, харэ троллить, ни разу не забавно.
Жень, да я ни в каких случаях не бегаю. Во-первых, это долго, муторно, а главное - бесполезно. Во-вторых - см. во-первых. А в-третьих, дядька реально рассмешил - о причине промолчу:)
говно вопрос. показывайте. только спросите над кем они поржали. хоп? p.s. что вы на понтах как на шарнирах я понял ещё после того, как на вас ветров обиделся)) не в обиду.
Обиделся, да, было дело. А что поделать: тяжела и неказиста жизнь простого журналиста) Насчет понтов и шарниров я Вам так скажу: есть вещи, о которых не принято кричать на форумах. Поэтому оставьте при себе свое мнение относительно моей персоны - оно меня мало волнует. ЗЫ. Вы с Игорем fakconet будто сговорились мне под шкуру лезть:) Посему отвечу Вам так же, как и ему: здесь - не исповедальня, и Вы - не поп:)
По-вашему, когда человек не хочет отвечать празднолюбопытствующим на личные вопросы, это дешевые понты? Назовите это как хотите - все равно я не стану здесь распинаться. Сорри, что не удовлетворила Ваше любопытство:)
Вы не правы. Считайте, что Вам просто везет. Когда-то давно в нашем городе был случай, когда пропала восьмилетняя девочка. Она училась в параллельном классе с моим племянником, поэтому я знаю подробности. Мама отправила ребенка за хлебом. Девочка не вернулась. Спустя сутки ее нашли изнасилованной и мертвой в одном из гаражей в том же районе. Видимо, девочка хотела сократить путь. Довольно быстро нашли тех, кто это сделал. Это были старшеклассники той же школы. Дети из благополучных семей. Мажоры и наркоманы. Они ее замучили. Девочка задохнулась (!!!) в процессе... Удивительно, но находились и такие, которые тоже говорили: "да, она сама виновата". Как восьмилетний ребенок может быть виноват? Вопрос, конечно, риторический.
Связь самая прямая. Странно, что Вам приходится это объяснять. Чаще всего уровень интеллекта у этих, как Вы выразились, "взрослых девок" не выше, чем у восьмилеток. Им бесполезно грозить пальчиком и говорить, что злые мальчишки могут с ними сделать, а потом еще бросить в костер. Они просто благополучно пропускают это мимо ушей.
Ну как-то странно проводить здесь параллели. Восьмилетний ребенок, идущий из магазина и пьяная деваха ночью в баре... Понятно, что все хотят большой и чистой любви, но рассчитывать на нее идя в гости к трем пьяным мужикам? Даже, если потусить захотелось, то оставалась бы в баре, а уходят из него тогда, когда возникают некие идеи, которые в нем неудобно осуществить. К тому же, по словам ее же мамы, девочка с 14 лет жила с мальчиком, так что вкурсе была что к чему. А там, как в сказке - этому дала, этому дала, а этому не дала.. Только надо было домой бежать, а не про милицию вопить, тем более, что все равно туда не пошла бы. Да и душить-то ее начал парень, которому есть, что терять. Не столько он, имхо, милиции боялся, сколько того, что жена узнает. То, что сделали мужики, оправдать, конечно, невозможно. Но раздражает всеобщая истерия по поводу маньяков. Если б у них в планах было ее убивать, то не стали бы они ее прилюдно в баре снимать и потом в свое одеяло заворачивать - это говорит о перепуге спьяну, но никак не об опыте в этом деле. Идиоты! Загубили и ее жизнь, и свою. Но главное - всех своих близких, которые и вообще здесь не при чем ((
Вообще-то алкогольное опьянение является отягчающим, а отнюдь не оправдательным обстоятельством и вот эта фразочка про "это говорит о перепуге спьяну" еще раз показывает всю степень Вашей неадекватности, коей Вы уже однажды отличились в дискуссии. И если аватарку сменили, не думайте, что все забыто.
Я знаю, что это отягчающее. Не только с юридической точки здения, но и по моим личным убеждениям тоже. Вы о чем вообще? Не думаете ли Вы, что я аватарку сменила, чтобы кто-то что-то забыл? Вы-то в адексате? Я высказываюсь о том, что думаю не в расчете на чью-то забывчивость. Хоть тут не только на понимание, но и на внимательное прочтение написанного рассчитывать не часто приходится, как видно ((
Немного не так.. просто у девушек легкого поведения (коей и являлась пострадавшая), больше шансов попасть в различные передряги.. А насилуют и нормальных(обычных) женщин, и детей.. увы.. факт.
Согласна. Барышня, отправляющаяся в бар в одиночестве, на ночь глядя, и с перспективой выпить водки за чужой счет (показания бармена), вряд ли рассчитывала провести вечер в литературном кружке...
Вину девушки никто не снимает, во всяком случае, я ее признаю. Ей не 13, девка взрослая, знала, куда и зачем шла. Но шокирует не это - таких девушек полно, к сожалению. Шокирует совсем другое(((
насилуют, еще и как( у нас в одно время полгорода стояло на ушах - изнасиловали студентку университета, пай-девочку. затащили в машину прямо на улице. несколько человек участвовало. хорошо, что не избили до полусмерти.
Да кто угодно, но только не преступники. Если следовать логике, прочно укоренившейся в нашем обществе: виноваты всегда женщины. То они слишком ярко красятся, то юбки слишком короткие носят, то походкой какой-то не такой ходят. А у преступников, возможно, было тяжелое детство... Ну, не удержались хлопцы. Чего же теперь их винить? Не убили и слава Богу! Мусульманство у нас процветает буйным цветом.
немедленно сплюньте через левое плечо и больше так не говорите!...
в нашем городе девчонку убили именно потому, что нормальная была, не "портовская", и сопротивлялась, побоялись, что сдаст в милицию гадов; в областном городе вообще отморозок на дороге стоял ранним утром, когда врачи, медсестры и санитарки в больницу на работу спешили. До смерти не дошло, но пострадали несколько женщин. Думаете, они в 7 утра наряжались и красились, как в бордель, да еще и пили?... другое дело, что защиты и настоящего неотвратимого наказания нет ни в России, ни в Украине, ни в другой стране бывшего Союза... на пустом месте такой фильм, как "Ворошиловский стрелок", не появится...
Лучший комментарий
DELETED
написала
20.03.2012 в 14:28
в ответ на #124
2124
Я уже где-то писала, что погорячилась. Да, вы правы - насилуют и безвинных. Но такое происходит по вине больных людей - маньяков, для которых благообразность жертвы - суть ещё одна приманка. В основном же на изнасилование идут обычные люди, не отягощенные особыми моральными принципами, для которых короткая юбка и алкогольное опьянение - прямое доказательство того, что девушка сама не против. В данном случае произошло нечто похожее: она всеми своими действиями давала понять, что мажоров ждет развлечение, а потом внезапно дала задний ход. Затуманенный алкоголем мозг изначально мог вообще принять сопротивление за банальное кокетство. Попытка убийства же произошла и вовсе после того, как жертва стала угрожать, а может и вовсе вымогать деньги (есть такая версия).
Девушка же, в свою очередь, налакалась до невменяемого состояния и 100% начала проявлять агрессию, утратила начисто чувство самосохранения. Зная, что шансов при возникновении драки у неё просто нет. Зная, что её могут убить, раз уже изнасиловали. Но это самое "легкое дыхание" сделало свое дело, и провокация пошла дальше.
Парни виноваты. Девка - просто дура. Я понимаю, что дурак - не повод выносить приговор. Но также понимаю, что в этой ситуации хотя бы минимальная доля вины сохраняется за жертвой. Более того, вы и сами это прекрасно осознаете (кроме самых упоротых), поэтому и съезжаете на изнасилование восьмилетней девочки (ПРИЧЕМ ТУТ ЭТО?!), а не развиваете тему насилия над пьяной взрослой бабой.
Лучший комментарий
DELETED
написала
20.03.2012 в 15:07
в ответ на #207
3207
сомневалась, надо ли реагировать, раз Вы мне уже не ответите, но думаю, надо: вот до тех пор, пока даже юные и умные девушки признают, что жертва виновата сама, у нас и будет это непотребство... на ребенка восьмилетнего я не съезжала нигде (это вы с Еленой на пустом месте поругались), а вообще, я НИКОГДА не видела 18-ей "взрослой бабы", таких просто не бывает (ну, разве что, на войне дети взрослеют слишком быстро), наклюкаться можно совершенно случайно и именно потому, что пить не умеют... это не оправдание насильнику никакое...
Я считаю так - чем больше в стране людей, которые будут обвинять жертву в том, что она жертва, тем меньше в обществе остается сочувствия и тяге к справедливости. А все больше появляется ожесточенности и нездоровой логики. А еще желания залезть в свою ракушку и сидеть там, хвастаясь прочностью этой ракушки. Как всегда, "уж со мной-то такого никогда не случится, у меня шокер, я осторожен и т.д.". Будь осторожным, и с тобой ничего не случится, да. Но машины с пьяными водителями давят людей и на остановках, а насилуют и в благополучных районах, причем необязательно раскрашенных и в коротких юбках. Только об этом не задумываешься, пока с тобой такого не случится. А когда случится, так само пальцами тыкать будут и говорить - ну что ж, сама (сам, само) виновата.
Вообще-то ситуацию стоит рассматривать с обратной стороны: "Насильники заслуживают только наказания, независимо ни от чего", а кто там чего будет чувствовать к жертве - неважно, ибо это только служит поводом для распрей и отвлечения внимания.
Я серьезно. В контексте данной темы я прекрасно осознаю, что девушка была легкой на все подъемы, что, возможно, она сама была в какой-то степени виноватой. Но ведь ваша реакция - это человечность. Можно тысячу раз говорить, что она шалава, а вот пожалеть ее не все могут. Ну, я надеюсь, вы меня правильно поняли...
ПС Вопрос к обвиняющей аудитории: какой нормальный мужик и при каких обстоятельствах (ДАЖЕ В СТЕЛЬКУ ПЬЯНЫЙ) сможет поступить так с женщиной (даже если она триста раз САМА ВИНОВАТА и четыреста раз шалава)? Ребята, насилие любого рода (физическое, моральное или еще какое) - это насилие, в первую очередь, а уж потом чья-то вина...
К сожалению, в стельку пьяного нормальным уже не назовешь. А, когда их больше двух - возникает стадное чувство. Я пьяных всех боюсь, какими бы они нормальными в мирное время не казались. Трезвые бы сообразили, что никуда она не пойдет с заявлениями, а вот пьяным соображать было нечем (( Мне в этой истории больше всех их семьи жалко! Вот реально, особенно при такой травле, жизни им не будет, не говоря уже о том, что матерям просто не пережить такого.
Я бы сама пошла сдавать такого сына. Рука бы не дрогнула. Никогда. И мужа бы сдала (и не надо называть меня Павликом Морозовым), а тут жена одного говорит, что он ни в чем не виноват... А жить с ним как? А дочери что говорить? Много вопросов, очень много...
ПС Но, понимаете, это все теории, и мои рассуждения - тоже теория. А практика совсем иная...
"Все может измениться в мгновение ока. Но не волнуйся: Бог никогда не проморгает" (с)
Вам больше всего жалко этих подонков и их семьи? Или Вы оправдываете пьяных: соображать нечем было? По-моему даже пьяный человек, если он "человек" никогда не обидит даже собаку или кошку, не то что другого ЧЕЛОВЕКА!
Не все пьяные люди становятся животными:), а если они такими становятся, то это их проблемы, и этот факт их не оправдывает, а то что Вам жалко их семьи - Вам видней, а семью этой девочки - не жалко? Было бы что передергивать:) У Вас странные пристрастия защищать алкашей, наркоманов,злостных курильщиков и т.д.: http://advego.ru/blog/read/freestyle/365735 Можете не отвечать: мне по фиг:))
Спасибо за разрешение не отвечать, а то прям извелась бы )) Учитесь читать внимательно, все ж, в некотором роде, литературный форум и вербальное восприятие здесь весчь не последняя. Я не защищаю их. Мне никогда не жалко тех, с кем беда приключилась в пьяном виде - а нефик пить! Семьи жалко все - девочкину в том числе. Не все становятся, некоторым везет избежать этой участи, но это дело случая. Алкоголь делает животными всех. Пример - традиционные свадебные драки - туда люди не за этим ходят, но без этого не обходится часто, хоть, вроде и все свои и такие милые.. А вот эту историю, я бы привела, как пример того же рода. А что значит "злостные курильщики"? ))
80% (!) бытовых преступлений совершается в состоянии алкогольного опьянения. Многие из которых поражают своей жестокостью и абсурдностью. Часто протрезвевший преступник ни себе самому, ни следствию даже не может объяснить причины и мотивы, подтолкнувшие его к совершению преступления. Отсюда [ссылки видны только авторизованным пользователям] Но такой инфы искать и не требуется - она везде и это факт.
Для нормальных людей алкоголь - это возможность расслабиться, повеселиться и приятно провести время, а придурок он и без него останется придурком (народная мудрость: пьяный проспится, дурак - никогда). А преступления, которые совершаются на почве алкоголизма нельзя оправдать только потому, что преступник был пьян (надо знать что пить и зачем), вы согласны? Ну а участь тех (слов не находится), кто "не может объяснить причины и мотивы, подтолкнувшие к совершению преступления" - это ПНД и желательно надолго.
Во-первых, я считаю, что нормальным людям не нужны допинги, чтобы расслабиться. Мне, например, просто время жалко, прожитого в пьяном виде - трезвое состояние гораздо интересней. И опять двадцать пять - при чем здесь оправдание? Где я их оправдыаваю? Попытайтесь увидеть то, что написано, а не то, что Вам нервы шепчут. По мне бы, ПНД надолго желательно и тем, кто просто пьет, еще до того, как им что-то объяснять придется. Просто надоела эта истерия про маньяков и мажоров. Ну бред ведь! Проблема в том, что пока люди не поймут, что не надо быть маньяком для этого, а просто напиться и любого может так переклинить! И в том, что это не личное дело каждого. Своим идиотизмом жизнь можно не только себе сломать, а и всем близким разом. Вот в чем основная беда. А все эти разговоры про их исключительность - только вселяют во всех надежду, что это где-то далеко, там, где маньяки водятся, а типа они от этого застрахованы.
А с чего Вы решили, что я провожу время в наркотическом состоянии и люблю это? Процитируйте то, что навело Вас на такю мысль, плз. Тоже где-то "прочитали" то, что хочется, а не то, что написано? Наркоманы совершают преступлений больше, чем алкоголики. Сама по себе их жинь уже преступление. Даже, если с юридической точки зрения, их не к чему привлечь - преступление перед своими близкими. В той теме я тоже писала, что нельзя сваливать все в одно место - это во вред. Приравнивание плана к наркотикам конкретно. Так как из-за этого малолетки считают, что попробовали наркотик и он на них не действует, после чего безбоязненно переходят на настоящие. А если Вы считаете, что по обкурке можно совершить преступление - приведите хоть один пример этого, а не свои домыслы. Мое мнение, что не надо распространять нелепые слухи, быть реалистом и видеть то, что происходит на самом деле, а не додумывать жареного от скуки. Повторюсь - смешного здесь ничего нет, по-прежнему не понимаю Ваших смайлов, что здесь, что в прошлой теме.
Лучший комментарий
DELETED
написала
18.03.2012 в 03:04
в ответ на #136
5136
Семьи жалко? Они ни в чем не виноваты? Нет, конечно, не виноваты, юридической вины за ними нет, они просто были "слугами народа", когда нужно было уделять внимание собственным детям, а теперь дети мстят нечеловеческим издевательством над девушкой за недостаток материнской любви (бессознательный перенос называется, алкоголь унес последний рассудок). Ага, все возвращается... Вот что действительно жалко: попутно страдают другие, выбранные в качестве жертвы...
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
