Биржа маркетинга Каталог услуг Проверка на антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
gaskonets
Аргентина - чемпион!

Вот так прекрасно закончился ЧМ-2022 по футболу в Катаре. После группового турнира политизация турнира исчезла к всеобщей радости и начался настоящий интересный футбол.

Безусловный сюрприз турнира - сборная Марокко, которая вставила конкретного пистона сразу нескольким грандам мирового футбола. Сборные Португалии, Бельгии и Испании уходили с поля в раскоряку после игры с этой африканской командой. Увы, в полуфинале чуда не произошло: сборная Марокко уступила другой африканской команде - сборной Франции. Болельщики сборной Марокко тоже не отставали от игроков и подарили жителям ЕС несколько веселых ночек.

Лионель Месси - мой любимый игрок. Прекрасный футболист от Бога, который творит чудеса на поле и не чудит по жизни в отличие от многих звездных коллег. Этот ЧМ - жирная и логичная точка в его великой футбольной карьере. Конечно, он еще продолжит играть за разные клубы, но именно сегодня он достиг вершины славы.

Сборная Аргентины ровно дошла до финала, хотя старт чемпионата у нее был неудачный - она проиграла в первом матче команде Саудовской Аравии со счетом 1:2. Потом аргентинцы взяли себя в руки и по очереди спокойно обыграли мексиканцев, поляков и австралийцев. В четвертьфинале им противостояла сборная Нидерландов. Почитайте комментарии ее представителей, сделанные накануне матча:

Ван дер Варт: "Это уже не тот Месси. Нидерланды выиграют 3-0"
Ван Бастен : "Лео Месси не лидер. У него нет этих качеств. Играть с ним означает играть 10 против 11"
Ван Гаал: "Я думаю Аргентина боится нас. Мы знаем как остановить Месси, но я вам не скажу"
Нопперт : "Каждый удар Лео будет остановлен".

Лионель вместе со сборной опустил на землю этих самоуверенных напыщенных козлов. Команда Аргентины выиграла по пенальти, а Месси забивал и в основное время. Сборная Нидерландов получила шанс только по одной причине - ведущие со счетом 2:0 аргентинцы расслабились к концу основного времени.

В полуфинале сборная Аргентины была собрана, не оставила хорватам ни единого шанса и взяла реванш за поражение на предыдущем ЧМ, выиграв с таким же счетом - 3:0.

Финал был фееричен, Месси дважды забил, но аргентинцев опять подвел расслабон - французы отыгрались только в самом конце матча, забив за минуту 2 гола. Удача сопутствовала еще раз сборной Франции - команда снова смогла отыграться в конце добавленного времени. Однако в серии пенальти, как и в случае с Нидерландами, справедливость восторжествовала - игроки сборной Аргентины были хладнокровнее и точнее. Итог на фотографиях :)

#1
735x490, jpeg
135 Kb
#2
735x490, jpeg
183 Kb
#3
1240x698, jpeg
113 Kb
Написал: gaskonets , 18.12.2022 в 21:39
Комментариев: 107
Комментарии
Buffon14
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  Buffon14  написал  26.12.2022 в 15:02

Для меня Марадона намного выше, чем Месси. Но это мой вкус и мое понимание футбола. Конечно, Месси великий футболист. Но все свои титулы он заработал ... Для меня Марадона намного выше, чем Месси. Но это мой вкус и мое понимание футбола. Конечно, Месси великий футболист. Но все свои титулы он заработал в комфортных условиях, которые создавали ему партнеры, судьи, функционеры. А Марадона - и великий футболист, и великий воин. Титулы он завоевывал не благодаря, а вопреки. И чемпионство в 1990 у него украли, и в 94 обошлись с ним мерзко. Еще - во времена Марадоны защитники безнаказанно калечили нападающих соперника. А сейчас оберегают. Для примера. Если бы Месси хотя бы один раз сыграл против Джентиле (Италия), он бы на всю жизнь забыл про футбол.
Сейчас на меня накинутся поклонники Месси, будут рассказывать, у кого сколько титулов. Но как можно сравнивать 2 чемпионства Месси в Париже, и два чемпионства Марадоны в Неаполе. Или когда вспоминают успехи Месси в Барсе, то ли сознательно, то ли по непониманию забывают, что рядом еще играли выдающиеся футболисты, а Хави-Инеста - это просто космос. Эту тему можно продолжать до бесконечности.
Резюме. Марадона - это бог футбола. А Месси, Зидан, Роналду, Роналдо настоящий(зубастик), Ван Бастен, Кроифф, Мюллер... великие

Konctanciya
За  4  /  Против  0
Konctanciya  написала  18.12.2022 в 23:29
Месси - красавчик!

                
lena_tkacheva
За  1  /  Против  0
lena_tkacheva  написала  19.12.2022 в 07:48  в ответ на #1
Точно, и Мбапе тоже, а Роналдо жалко после этого ЧМ(

                
gaskonets
За  3  /  Против  2
gaskonets  написал  19.12.2022 в 12:18  в ответ на #2
Этот ЧМ разрешил давний спор, кто же настоящий король футбола начала 21 века - Месси или Рональду))

                
Sunrise1602
За  1  /  Против  1
Sunrise1602  написал  19.12.2022 в 14:09  в ответ на #3
Получается, что так.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  21.12.2022 в 16:23  в ответ на #3
Не согласен категорически.

Аргентина - один из лидеров мирового футбола, 3-х кратный чемпион и 3-х кратный серебряный призер. Португалия - это команда из другой лиги, даже в финале ЧМ не бывшая ни разу. Так что победа Аргентины не является убедительным аргументом в данном споре. Вот если бы Месси за 5 турниров так ни разу и не выиграл золото - это был бы жирный минус, да. А так - он просто подтвердил свой статус, не более.

А вот Рональду привел свою сборную к золоту ЧЕ, чего раньше Португалия никогда не выигрывала.

                
Rabotnik-88
За  0  /  Против  0
Rabotnik-88  написал  21.12.2022 в 16:55  в ответ на #14
Ну знаете... Несколько лет назад Аргентина выглядела лузером в противостоянии с Португалией, а Месси поносили сородичи на чём свет стоит за то, что он не достаточно отдавался в играх за сборную. Аргентина вышла в финал ЧМ и в этот раз вот выиграла именно при Месси, так что не думаю что это случайность. Испания вот например тоже ни разу в финал не попадала до 2010 года, но выиграла же.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  21.12.2022 в 19:20  в ответ на #16
Какая разница, кто как когда выглядел? Это не имеет никакого значения. Есть факт: Аргентина - один из лидеров мирового футбола. Выше той же Испании, выше Франции и Англии. Сухая статистика и ничего более. А вот Португалия за всю историю - ни разу не была в финалах ЧМ. Поэтому такие выводы (насчет сравнения с Рональду) исходя из факта очередной победы Аргентины - совершенно неправомерны.

                
Rabotnik-88
За  0  /  Против  1
Rabotnik-88  написал  21.12.2022 в 19:27  в ответ на #18
Последняя победа Аргентины - в 1986 году. Франции - в 1998. Португалия выигрывала евро в 2016. В целом сборная намного перспективнее Аргентины, до начала чемпионата мира по крайней мере.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  21.12.2022 в 19:37  в ответ на #20
"В целом сборная намного перспективнее Аргентины, до начала чемпионата мира по крайней мере."

Кто вам такое сказал? Что, шансы Португалии на золото были выше? Так мог считать только тот, кто вообще не разбирается в футболе.

                
Rabotnik-88
За  0  /  Против  2
Rabotnik-88  написал  21.12.2022 в 19:58  в ответ на #21
Мда... Да Вы, батенька, не как с Марса к нам прилетели... Не иначе... Роналду рассорился с тренером, испортил всё в МЮ, грозился что уедет если тренер не будет выпускать его в основе, явно задвигая того Рамуша, что забил три гола... И я после этого не разбираюсь в футболе? Да Аргентина до Месси с 1986 года даже ни разу до полуфинала не добиралась. Что уж говорить о Вашем уровне знаний.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  21.12.2022 в 21:07  в ответ на #22
Конечно, вы не разбираетесь в футболе. Если у вас Франция последний раз в 1998 году ЧМ выигрывала - о чем тут говорить вообще?

Плевать, с кем там Рональду срался - это вообще никакого отношения к теме не имеет. Просто Аргентина - лидер мирового футбола, а Португалия - середняк, типа России, вот и всё. Поэтому такие выводы из очередной победы Аргентины на ЧМ совершенно не уместны. Одно дело - говорить это на эмоциях сразу после финала, и совсем другое - спорить с очевидным.

                
Educatedfool
За  0  /  Против  0
Educatedfool  написал  27.12.2022 в 20:41  в ответ на #27
Нет, ну Португалия сильнее России на три головы. В нашей стране футбол - это полуразложившийся труп, на котором все кому ни лень пилят бабки. 2002 - облажались, 2006 - пропустили, 2010 - пропустили, 2014 - облажались в группе с Южной Кореей и Алжиром, 2018 - 1/4 (родные стены и судейство помогло). Им нечего делать на такого рода соревнованиях. А Португальцы традиционно воспринимаются такими середняками. Поэтому это второй и четвертый эшелоны.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  27.12.2022 в 21:03  в ответ на #70
Если смотреть по последним циклам - да, наверное. Если же смотреть в историческом разрезе - примерно на одном уровне.

                
Educatedfool
За  0  /  Против  1
Educatedfool  написал  28.12.2022 в 11:32  в ответ на #71
Сборная СССР была совершенно другой командой. Я же говорю о сборной России, с 1991 года. Они 10 лет возили один и тот же состав, который проиграл везде, где можно, но какие-то изменения никто вносить не собирался. Пригласили Капелло, который отсидел на большой зарплате, так еще потом нагрел этих болванов на миллиард рублей.
У Португалии есть громкое имя - Роналду. Все остальные - ноунеймы, но они хотя бы меняются. В очном противостоянии у России шансов будет не более 0%.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  28.12.2022 в 11:39  в ответ на #72
Ну что значит - совершенно другой? Когда СССР играл в 1956-1960 годах, там в команде вообще большинство москвичей было. Но речь даже не о том. Есть правопреемственность. Вот Германия ведь тоже меняла и состав территории, и разделялась на части, но всегда и везде говорится именно о Германии. То, что когда-то была еще и ГДР, сейчас многие вообще не знают :).

Если говорить о последних 15 годах, например - ну тут тоже все не так плохо. Конечно, хуже чем у Португалии - это однозначно, без вариантов. Но тем не менее - и в 4-ку лучших в Европе выходили, и в 8-ку лучших в мире. То есть - да, похуже Португалии (на текущий момент), но - нормальный такой крепкий середняк.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  21.12.2022 в 21:10  в ответ на #22
"Да Аргентина до Месси с 1986 года даже ни разу до полуфинала не добиралась. Что уж говорить о Вашем уровне знаний."

Вот-вот. Вы футбол начали года два назад смотреть, наверное? Поинтересуйтесь, кто играл в финале в 1990 году.

                
Rabotnik-88
За  0  /  Против  2
Rabotnik-88  написал  23.12.2022 в 22:19  в ответ на #28
С 1998 года. А Вы смотрите [ссылки видны только авторизованным пользователям] . Я не так стар как Вы, но тем не менее с 1998 года уж точно знаю кто и где играл.

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  23.12.2022 в 22:49  в ответ на #41
Ну и каким образом вы не заметили, что Франция стала чемпионом мира 4 года назад? Это ведь точно было несколько попозже 1998 года? Ну и про финал Аргентины в 1990 вы не знали, что в принципе - само по себе не страшно, но в связке с вашим утверждением - мол, даже в полуфинал не выходили, звучит глуповато.

А кто там где сейчас играет и с кем срется-собачится - а какая разница? Это все сугубо сюминутная хрень. На понимании футбола знание каких-то текущих скандалов и срачей никак не отражается.

Человек или понимает футбол, или нет. А Рональду послал Санчеса, или Санчес Рональду, или вообще все это его хейтеры выдумали - да по барабану совершенно.

                
Rabotnik-88
За  0  /  Против  2
Rabotnik-88  написал  27.12.2022 в 16:26  в ответ на #42
А при чем тут Франция? Да, возможно Вы не заметили, но с 1990 года прошло чуть больше 30 лет, так что выход тогдашней сборной Аргентины в финал можно не учитывать.
Что касается того кто с кем собачится, то Вы забыли о чём был спор. Спор был о том, что Роналдо бедный играет в отсталой сборной третьего мира (на минуточку чемпионов Европы 2016 года), а Месси - в ТОП-сборной где кроме него все звёзды мирового масштаба. Конечно же Вы сможете назвать кучу аргентинцев, выигравших "Золотой мяч" за последние двадцать лет.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  27.12.2022 в 16:47  в ответ на #55
Франция - при том, что вы даже не в курсе, когда она последний раз была чемпионом мира.

Никто не говорил, что Португалия - "сборная третьего мира". Вы просто наверное читать не умеете.

                
Rabotnik-88
За  0  /  Против  2
Rabotnik-88  написал  27.12.2022 в 16:49  в ответ на #60
Да в курсе я, товарищ. Не можете спорить не спорьте. Последний ЧМ проходит в РФ, поэтому даже последний БОМЖ знает кто был там триумфатором. А Вы, если, если не можете уважительно вести беседу, лучше не начинайте споров. Удачного Вам вечера!

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  27.12.2022 в 16:54  в ответ на #62
Вы писали чуть выше, что Франция последний раз выигрывала ЧМ в 1998 году. Ваши слова? Ваши. Так о чем речь?

Позже вы написали, что Аргентина после 1986 не была в финалах (до Месси). Тоже бред.

Так о чем с вами говорить? Вы не разбираетесь в футболе и мне не интересны. Вот и всё.

                
Educatedfool
За  0  /  Против  1
Educatedfool  написал  27.12.2022 в 16:11  в ответ на #28
Роналду играет в "мертвой" сборной. Раньше у них была хорошая команда, когда играли Луиш Фигу, Рой Кошта, Деку, Гомеш, Пепе, и еще целая россыпь звезд. Но претендовать на кубок мира они уже тогда не могли, не говоря о сегодняшнем их положении. Каким-то мифом выигранное первенство Европы - это их потолок. Так что остался Криш без главного трофея.

Аргентина последний раз выходила в финал в 2014 году. Им постоянно хронически не везло. 1990 год - поражение в финале от Германии, 1994 год - вылет в 1/8 от Румынии, 1998 год - вылет в 1/4 от Нидерландов, 2002 - не вышли из группы, 2006 - вылет в 1/4 от Германии, 2010 - вылет в 1/4 от Германии, 2014 - поражение в финале от Германии, 2018 - вылет в 1/8 от Франции.

Кстати, Аргентина установила своеобразный рекорд. В 1990 году они проиграли в финале ЧМ, находясь в статусе чемпионов мира. На чемпионате в Катаре они проделали то же самое с Францией, которая вопреки "проклятию чемпионов" добралась до финала, где дала бой объективно сильнейшей команде на этом турнире.

Я знал, что они выиграют, но я все равно поставил на Францию. Я ненавижу Месси, этого заносчивого рыжебородого карлика. Но титул чемпиона мира он, конечно, заслужил.

                
Rabotnik-88
За  0  /  Против  0
Rabotnik-88  написал  27.12.2022 в 16:20  в ответ на #48
"Мёртвая сборная" на минуточку, выиграла чемпионат Европы 2016 года. Последние 4 чемпионата мира выигрывали европейские сборные. Поэтому это показатель. Сборная Аргентина была действительно мёртвой. И если бы в финале выпустили хотя бы Жиру, то возможно результат был бы совсем другой. Да и Бензема лишним бы не был. Да что там Франция, даже та самая Саудовская Аравия показала что из себя представляет Аргентина. Так что можете и дальше говорить о том, какие южноамериканцы молодцы, а Месси отстойник, но факты есть факты. Ди Марии и Месси - по сути только они и выиграли этот финал.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  27.12.2022 в 16:51  в ответ на #48
Да, о чем и речь. Что Португалия даже в самые лучшие свои годы не претендовала на победу в ЧМ. Поэтому такие выводы о сравнении Месси с Рональду ничем не обоснованы.

Я симпатизирую Аргентине с 1978 года, с их первой победы на ЧМ. Но последние годы меня их игра стала просто раздражать. Вот сейчас Месси свалит, посмотрим, как они без него играть будут, какие покажут результаты. Думаю, что в целом - не хуже пяти последних циклов получится, если по среднему брать.

                
Educatedfool
За  0  /  Против  0
Educatedfool  написал  27.12.2022 в 16:13  в ответ на #22
Серьезный вы знаток. А в финалах 1990 и 2014 годов кто играл оба раза с Германией?

                
Rabotnik-88
За  0  /  Против  0
Rabotnik-88  написал  27.12.2022 в 16:14  в ответ на #49
А Месси не было в 2014 году?

                
Educatedfool
За  0  /  Против  0
Educatedfool  написал  27.12.2022 в 16:22  в ответ на #50
Месси не было в 1990. Вы просто так написали, что до Месси дела шли плохо, а с ним все изменилось. Он играет в сборной с 2006 года, и при нем команда не показала ничего вразумительного до сегодняшнего времени. Финал ЧМ 2014 им выиграть было не судьба, тогдашняя Германия крошила всех подряд. Серебро для Аргентины - это поражение, так как они даже в самые худые времена едут выигрывать чемпионат.

                
Rabotnik-88
За  0  /  Против  0
Rabotnik-88  написал  27.12.2022 в 16:32  в ответ на #53
В 2002 году Аргентина не выходит из группы со Швецией, Англией и Нигерией.

                
Educatedfool
За  0  /  Против  0
Educatedfool  написал  27.12.2022 в 17:17  в ответ на #57
И? Я об этом писал выше.

                
Rabotnik-88
За  0  /  Против  0
Rabotnik-88  написал  27.12.2022 в 16:37  в ответ на #53
В 2002 году Аргентина не выходит из группы со Швецией, Англией и Нигерией, в 2006 вылетает в четвертьфинале от Германии, в 2010 в четвертьфинале от Германии со счетом 4-0 (Марадона тренер), в 2014 году финал с Германией, в 2018 вылетают от Франции в 1/8. Таким образом серебрянные медали, при всём уважении, в 2014 году это успех, а не трагедия.

                
Rabotnik-88
За  0  /  Против  0
Rabotnik-88  написал  27.12.2022 в 16:21  в ответ на #49
В 1990 году мне было два годика. Уж извините, начал смотреть ЧМ с 1998 года осознанно.

                
Educatedfool
За  0  /  Против  0
Educatedfool  написал  27.12.2022 в 16:24  в ответ на #52
Мне было 4 годика. Я тоже начинал с 1998 года )))

                
LeshaMaevsky
За  3  /  Против  0
LeshaMaevsky  написал  26.12.2022 в 20:09  в ответ на #3
Разрешить этот спор невозможно, поскольку футбол - командный вид спорта. Тот же Месси ничего вы бы не выиграл, если бы не суперсейвы вратаря, если бы не грамотная игра защиты и разрывные фланговые игроки, которые давали скорость, остроту, заставляли фолить на себе и зарабатывали пенальти. Все пенальти, что забил Месси, заработали его партнеры. Короля-игрока в футболе нет. Есть команда-король.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  27.12.2022 в 14:34  в ответ на #45
Если б Рональду играл в команде уровня Аргентины, тогда можно было бы сравнивать. Но есть подозрение, что в таком случае он уже был бы чемпионом мира :).

                
LeshaMaevsky
За  0  /  Против  0
LeshaMaevsky  написал  07.01.2023 в 07:46  в ответ на #46
Интересно, какой такой уровень у Аргентины? С Португалией примерно сопоставимы по ключевым позициям. Вратарь даже послабее считался у Аргентины, основной форвард сильнее(но он провалился), фланги одинаковые, защита сильнее у Португалии, центр тоже плюс минус.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  07.01.2023 в 10:44  в ответ на #74
Здесь в этой ветке по этой теме уже предостаточно написано. Аргентина - 3 раза выигрывала ЧМ и 3 раза брала серебро. Португалия - ни разу не играла в финалах.

Это - несопоставимые уровни. Аргентина - гранд мирового футбола. Португалия - середняк.

Это - факты. А ваши "сравнения по позициям" - бессмысленная забава для малолеток и неофитов.

                
samat1961
За  2  /  Против  0
samat1961  написал  08.01.2023 в 13:14  в ответ на #75
Согласен с Вами. Аргентина в футболе - круче некуда. Италия, Германия, Бразилия плюс с небольшими оговорками Франция, Испания и Уругвай тоже суперлига. А дальше 1 лига - Нидерланды, Португалия, Англия, Хорватия, Бельгия... И шансов пробиться в суперлигу из этой группы пока не просматриваются. Хотя периодами они показывают просто прекрасный футбол

                
LeshaMaevsky
За  0  /  Против  0
LeshaMaevsky  написал  08.01.2023 в 20:01  в ответ на #75
Кубки брали другие команды, другие поколения, к которым нынешняя Аргентина не имеет никакого отношения. По вашей логике сборные Англии и Бельгии в футболе никто потому что они не не имеют международных призов практически.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  09.01.2023 в 04:17  в ответ на #77
Ну расскажите, что нынешняя Германия не имеет никакого отношения к Беккенбауэру и Маттеусу, Бразилия - к Пеле, Загало и Рональдиньо, а Италия - к Зоффу и Каннаваро.

Все это - просто НЕПОНИМАНИЕ очень простых, очень элементарных вещей.

Вот есть великие державы. Их - немного, В историческом разрезе - не более десятка. Вот есть великие цивилизации. Их чуть больше. Вот есть великие литературы (их чуть меньше).

А есть великие футбольные державы. Их - еще меньше. Штук пять где-то. Ну пусть семь. Но даже не 10.
По вашей логике сборные Англии и Бельгии в футболе никто потому что они не не имеют международных призов практически.Цитата
Бельгия - да, никто. На уровне Португалии примерно.

А вот Англия однажды была чемпионом мира. Правда, с помощью идиотов-арбитров, но - тем не менее.

Так что этакий "полугранд", да.

                
LeshaMaevsky
За  0  /  Против  0
LeshaMaevsky  написал  09.01.2023 в 05:00  в ответ на #78
1 место в рейтинге ФИФА(Бельгия) - никто. Команда за последние 6 лет выигравшая чемпионат Европы и Лигу Наций (Португалия) - тоже никто. Команда, которая имеет богатую историю, должна выигрывать априори. Тезисы невероятно спорные. Все понятно, вы живете в прошлом, я в настоящем. Спорить бесмысленно.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  10.01.2023 в 00:51  в ответ на #79
Вы живете в каком-то придуманном мире, а я - в реальном.

Бельгия НИ РАЗУ не была в финале ЧМ. Ни разу. О чем тут говорить? Ну не о чем, совершенно. Вы говорите "прошлое"? Ну вот Аргентина чемпион - сегодня. 8 лет назад они были в финале. Франция - сегодня в финале. 4 года назад были чемпионами. Немцы - тоже недавно были чемпионами. Испанцы - чуть раньше. Потом - итальянцы.

И где там ваша Бельгия? СЕГОДНЯ? Нет ее - сегодня. И вчера - не было. И позавчера - тоже. Ее не было вообще НИКОГДА.

Понимаете? Ни-ко-гда!

Это просто - середняк! Парочка полуфиналов - это ее пока что максимум, самый максимальный!

И я, в отличие от вас, ВСЕ полуфиналы Бельгии - помню. И лично смотрел все эти матчи. И прекрасно понимаю, почему все эти команды не имели ни одного шанса стать чемпионами мира.

Ни одного! Понимаете? Вот не могла Бельгия стать чемпионом ни в 1982, ни в 1986-м! И сейчас - не могла, и 4 года назад - тоже, и 8 - аналогично!

Потому что - РЫЛОМ НЕ ВЫШЛА!

А вот Аргентина - ГРАНД. И Германия, и Бразилия, и Италия, и даже Франция.

А Бельгия или Португалия - нет, и - никогда не были.

И скорее всего - никогда и не будут.

                
Buffon14
За  0  /  Против  0
Buffon14  написал  10.01.2023 в 11:10  в ответ на #80
По сути Вы правы. Но дело не в РЫЛЕ. Дело в чемпионском менталитете. У Аргентины, Италии, Германии, Бразилии такая ментальность сформировалась за многие десятки лет. А у других, просто хороших команд - не сформировалась. Хотя та же Голландия для развития футбола сделала, на мой взгляд, не меньше, чем команды-чемпионы. Но увы, в решающие моменты они уступают. Как раз из-за этого. То же самое и среди клубов. Яркий пример - Реал, у них чемпионство в крови. И сколько бы всякие ПСЖ, МС и Ньюкаслы не вбухивали денег в игроков и рекламу, до Реала им как до Пекина пешком

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.01.2023 в 17:11  в ответ на #81
По сути Вы правы. Но дело не в РЫЛЕ. Дело в чемпионском менталитете.ЦитатаНу РЫЛО - это же в переносном смысле, это - ирония :). Разумеется, речь идет о комплексном понятии, которое включают в том числе и упомянутый вами чемпионский менталитет (но - не только его).

Насчет клубов - конечно, тому же МС до Реала очень и очень далеко. Но как минимум одну ЛЧ они выиграть были обязаны. Но тут вдруг включается фактор Пепа :).

                
Educatedfool
За  0  /  Против  0
Educatedfool  написал  10.01.2023 в 17:30  в ответ на #80
У Бельгии последние несколько один из самых лучших в мире составов, если что. Есть такое понятие, как хроническое невезение, - это про них. Не первый эшелон, но количество титулов здесь вряд ли имеет значение. Греки - чемпионы Европы, эта сборная на голову слабее тех же поляков, чехов или датчан.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.01.2023 в 18:02  в ответ на #83
Состав хороший - никто не спорит. Но вот и у португальцев в 90-е тоже был фантастический состав. А результат - аналогичен.

Чемпионы Европы - это не показатель, потому что тут кого только не было. И греки, и датчане, и наши, например. А на мировом уровне эти команды показывали куда более скромные результаты.

                
Educatedfool
За  0  /  Против  0
Educatedfool  написал  18.01.2023 в 18:23  в ответ на #84
Не соглашусь. Чемпионат Европы - сильнейший из континентальных первенств. Есть недоразумения типа Греции, ок. Датчане - с вопросами. Португальцы - с большими вопросами. "Наши" - это была другая страна, другая система спортивная. Мир - да, это верхотура. Но называть чемпионат Европы "не показателем" - это ошибка.

                
LeshaMaevsky
За  2  /  Против  0
LeshaMaevsky  написал  13.01.2023 в 13:36  в ответ на #80
Окей, хорошо, только не волнуйтесь!

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  13.01.2023 в 16:22  в ответ на #85
Я спокоен, как слон.

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  19.12.2022 в 21:48  в ответ на #1
Тем более в свете того, что всякие пустословы критики и ЫкспердЫ его фактически списали перед чемпионатом.

                
Konctanciya
За  2  /  Против  0
Konctanciya  написала  19.12.2022 в 22:23  в ответ на #5
Да! Он как никто заслужил эту победу. Я прям очень рада.
Роналду, кстати, достойно отреагировал - «Футбол этого парня загоняет в угол любого соперника. Я видел, как многие бразильцы и люди со всего мира болели за Месси в этом потрясающем финале. Прощание, достойное гения, который был не только звездой чемпионата мира, но и капитаном целой эпохи».

                
gaskonets
За  3  /  Против  0
gaskonets  написал  19.12.2022 в 22:32  в ответ на #6
Да, молодец. Это я сей раз про Роналду - нужно уметь не только выигрывать, но и достойно проигрывать.

                
gaskonets
За  3  /  Против  0
gaskonets  написал  20.12.2022 в 14:37  в ответ на #6
Попалась на глаза шутка - "Лучшая реклама ПСЖ" :))
#8.1
821x960, jpeg
211 Kb

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  20.12.2022 в 21:48  в ответ на #8
Статистика однако )

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  21.12.2022 в 14:53  в ответ на #9
Просто не мог не поделиться вот этой хохмой - там еще об ориентации скромно умолчали, но то и Дисней должна подключиться))
#12.1
680x675, jpeg
66.0 Kb

                
Konctanciya
За  3  /  Против  0
Konctanciya  написала  21.12.2022 в 16:00  в ответ на #12
Знаете, как ответила аргентинская партия La Libertad Avanza на вопрос о том, почему в сборной их страны нет темнокожих игроков? «Потому что мы страна, а не диснеевский мультфильм» )

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  21.12.2022 в 20:36  в ответ на #13
Да, я читал эту новость. Даже полез перегугливать, ибо засомневался в такой смелости и отрицании БЛМ)))

                
Map_Mapslin
За  3  /  Против  0
Map_Mapslin  написал  21.12.2022 в 06:23
Праздник к нам приходит, к нам приходит он.
Рад лицезреть долгожданный триумф и отдаю должное Месси, но никогда персонально никого не выделял.
Футбол-командная игра. Есть заводилы, но на длинной дистанции играет слаженность, целеустремленность, атмосфера, тренер.

Аргов поддерживал со времен Батистуты, Креспо и Верона. Много у них было классных матчей, но не хватало удачи или терпения.
Теперь золото пришло.
Друзья, которые были в этот день в Аргентине, сполна вкусили атмосферы. Ощущения чуда.

Пройдет время, появятся новые Агуэрро, Маскерано и Месси. Вон, Альварес уже неплохо зажигает.
Насчет прежней сборной Франции чаще вспоминаю лысого Бартеза и "пташек", которых он пускал в свои ворота))

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  21.12.2022 в 16:29
"Ван Бастен : "Лео Месси не лидер. У него нет этих качеств. Играть с ним означает играть 10 против 11""

Если убрать явную гиперболу про "10 против 11", то Ван Бастен по сути прав. Именно потому аргентинцы и не могли так долго ничего выиграть, потому что Месси тянул одеяло на себя, а сам обеспечить успех не мог (он явно не Марадона).

А вот на этом ЧМ Месси сильно постарел, а другие игроки уже не искали его в любой ситуации. Потому и пришел результат.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  21.12.2022 в 19:16  в ответ на #15
Да ну - Марадоне до Месси далеко. По статистике тоже.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  21.12.2022 в 19:25  в ответ на #17
Ну вот, начинается :). Марадона был на голову сильнее Месси. Он дважды подряд выводил довольно таки среднюю тогдашнюю сборную Аргентины в финалы. С Месси это и близко сравнить нельзя - как с ним сборная мучалась постоянно.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  21.12.2022 в 20:35  в ответ на #19
Он дважды подряд выводил довольно таки среднюю тогдашнюю сборную Аргентины в финалыЦитатаПомню-помню "руки Бога"))

А если серьезно, то все точки расставляет статистика. Марадона сыграл за сборную 91 матч и забил 34 гола (среднее значение - 0,37 гола за игру). Месси сыграл 172 матчей и забил 98 голов (среднее значение - 0,56 гола за игру). Польза Месси в хозяйстве очевидна - он результативнее Марадоны в полтора раза.

Если брать финальные стадии ЧМ, то Марадона сыграл в 4 чемпионатах и забил 8 голов (среднее значение - 2 гола за чемпионат). Месси на 5 ЧМ забил 13 голов (среднее значение - 2,6 гола за чемпионат). И здесь Месси полезнее для сборной.

                
Белоусов (advego)
За  2  /  Против  0
Белоусов (advego)  написал  21.12.2022 в 20:55  в ответ на #23
Футбол так изменился. Невероятно сложно сравнивать Месси, Марадону и Пеле. )

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  21.12.2022 в 21:25  в ответ на #25
Да есть моменты, по которым я составил свое мнение: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  27.12.2022 в 14:37  в ответ на #25
Пеле тут явно вне конкуренции. Вот смотрите - Месси умеет делать то, что Рональду делает куда хуже. А Рональду умеет делать то, что Месси вообще не умеет.

А Пеле умел делать абсолютно всё:). Этим он и выделялся. Более гениального и при этом абсолютно универсального игрока нападения просто не существовало в истории.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  21.12.2022 в 21:05  в ответ на #23
Да что толку с этой статистики? То, что Марадона просто за уши втащил два раза подряд сборную в финал - это просто факт. Марадона играл на команду, он был очень полезен.

А вот Месси забивал голы, а игры у сборной толком не было. И только когда он постарел и перестал тянуть одеяло на себя, команда наконец смогла показать результат. В этом финале Ди Мария и вратарь принесли команде куда больше пользы, чем Месси. А Марадона в 1986/90 был на две головы выше всех.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  21.12.2022 в 21:24  в ответ на #26
То, что Марадона просто за уши втащил два раза подряд сборную в финал - это просто факт.ЦитатаНе спорю. Только втаскивал он команду руками:

1. В 1996 году забил рукой сборной Англии.

2. В 1990 выбил рукой мяч из своих ворот в матче со сборной СССР.

Ну, за 1994 год, когда его на наркоте словили и вышвырнули с ЧМ, вообще лучше не вспоминать.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  21.12.2022 в 21:38  в ответ на #29
Ну, забил, ну рукой - и что с того? Франция как-то вообще могла на ЧМ не попасть, если бы не гол Анри рукой в отборе. То, что ловили на наркоте - это я лично вообще за допинг не считаю. Наркота как-то помогает выигрывать футбольные соревнования? Сомневаюсь я что-то. Да и было это уже после и 1986, и 1990.

С другой стороны - я помню, как Марадону нещадно били, как ему ломали ноги. Как он перепрыгивал через удары по ногам и рвался к воротам.

И вот я вижу, как Месси падает от легкого прикосновения. Небо и земля.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  21.12.2022 в 22:03  в ответ на #31
Ну, забил, ну рукой - и что с того?ЦитатаВ самом деле - какие пустяки. Особенно в финальной части ЧМ, когда каждый гол на вес золота и может предрешить судьбу матча. Причем повторюсь - сыграл рукой дважды в важных матчах на тех ЧМ, которые вы упоминаете - 1986 и 1990 г.
Франция как-то вообще могла на ЧМ не попасть, если бы не гол Анри рукой в отбореЦитатаНе люблю сборную Франции в целом и Анри в частности.
И вот я вижу, как Месси падает от легкого прикосновения. Небо и земля.ЦитатаВсе правильно делает, ибо ноги беречь нужно. К тому же есть судьи, которые следят за симуляцией - злоупотреблять и падать от каждого прикосновения не получится, так как можно на штрафные санкции в виде карточек нарваться.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  21.12.2022 в 22:18  в ответ на #32
Ну вот видите. Вы вспоминаете два эпизода с игрой рукой, но при этом закрываете глаза на постоянные падения Месси и даже одобряете их. А для меня эти ныряния никак не вяжутся со спортивным поведением.

Насчет судей - так о том и речь. Что Марадону могли раз 25-30 ударить за матч, и противник даже без красной обходился. А против Неймара нарушают 5 раз за матч, и он плачется. А с Месси вообще носятся - все его тронуть боятся. Если бы нынешнего Месси поставить в те условия, в которых играл Марадона, он бы вообще сдулся после первого же перелома. И хрен что показал бы на таком уровне.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  21.12.2022 в 22:41  в ответ на #33
Если бы нынешнего Месси поставить в те условия, в которых играл Марадона, он бы вообще сдулся после первого же перелома. И хрен что показал бы на таком уровне.ЦитатаЭто ваши личные домыслы. Месси использует свои возможности. Как бы он повел себя в других условиях, неизвестно.
Ну вот видите. Вы вспоминаете два эпизода с игрой рукой,ЦитатаЕсли честно, то это вы мне напомнили, когда настойчиво писали, что Марадона втянул за уши команду в финалы 1986 и 1990. Вот я и вспомнил, как он втягивал.
но при этом закрываете глаза на постоянные падения Месси и даже одобряете их.ЦитатаЯ бы предпочел, чтобы падений подобных было меньше. Однако повторюсь, что в этом случае претензии не к игрокам, а к судьям. Игроки же используют ВСЕ свои возможности, чтобы забить как можно больше.

Если бы Месси прославился только голами, забитыми после сомнительных пенальти и штрафных, я бы не считал его великим футболистом. Вот вы помните, сколько таких случаев было, когда он забивал после театральных падений? Почти все или с игры, или после 100% нарушений правил.

Барса играла не с дворовыми командами. Их владельцы такой бы скандал устроили, если бы судьи постоянно велись на театральные падения Месси и за назначенные штрафные или пенальти.

Просто каждый игрок решает сам для себя - играть дальше после того, как против тебя нарушили правила, или упасть и поучить штрафной (возможно и карточку для соперника, что тоже очень хорошо). Я в молодости продолжал играть до последнего с избитыми ногами как Марадона, а сейчас бы падал как Месси))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  21.12.2022 в 23:04  в ответ на #34
Игроки же используют ВСЕ свои возможности, чтобы забить как можно больше.Цитата
Ну вот вы и ответили на свои же претензии к Марадоне :).

Насчет всего остального - ну мне например просто противны вот эти ныряния. Как бабы.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  22.12.2022 в 00:35  в ответ на #37
ВСЕ - имелось ввиду в пределах правил.
Насчет всего остального - ну мне например просто противны вот эти ныряния. Как бабы.Цитатавы сильно преувеличиваете - настоящих чистых ныряний мизер, иначе футбол перестали бы смотреть.

соглашусь с тем, что получившие по ногам футболисты предпочитают получить право на штрафной или пеналь, чем продираться дальше спотыкаясь к воротам. здесь на любителя. я считаю, что падать не стоит, когда вероятность забить гол при продолжении игры превышает 80% в остальных случаях имеет смысл полежать на травке. это же не американский футбол в конце концов.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  22.12.2022 в 06:27  в ответ на #38
Ну а на мой взгляд эта фигня убивает футбол. Как и вот эти вары, и теперь еще добавленные 10-12 минут к матчу. Все это не только тормозит игру (превращая ее как раз в подобии жутко унылого американского футбола), но еще и дает дополнительные возможности для манипулирования результатами матчей.

И вот как раз все эти Месси-Рональду-Стерлинги (а у нас - Милевский-Ярмоленко) в первую очередь на ум и приходят в этом контексте.

Как бабы, да.
ВСЕ - имелось ввиду в пределах правил.ЦитатаТак симуляция - ни фига не в пределах правил. А распространена на несколько порядков шире, чем голы рукой.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  22.12.2022 в 16:01  в ответ на #39
Тоже считаю, что симуляция портит футбол. При этом не считаю позорными падения после реальных нарушений правил. Однако все претензии за симуляцию нужно предъявлять к судьям, а не игрокам. Игроки делают на поле то, что им позволяют судьи.

Возможно, и Марадона бы сегодня "нырял". Ведь во времена, когда он играл, симуляция пресекалась. Однако это мое предположение - сферическое в вакууме мнение, которое ничем не подкреплено. Поэтому опустим его :)

Зато теперь будут факты. Среди веществ, которые в 1994 году нашли у Марадоны в крови, был эфедрин. Именно из него в 90-е годы наши нарики-химики делали офигенный стимулятор - винт, после которого яйца пропеллером и вперед за орденами (один мой знакомый зимой на огороде с саперной лопаткой петрушку искал под полуметровым слоем снега). И в свете этого появляется вопрос - а не принимал ли он чего-нибудь бодрящего раньше? Ведь в те годы контроля как такового не было.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  21.12.2022 в 22:44  в ответ на #19
Марадона был сильнее, да. Но если сравнивать Роналду и Месси, я все-таки больше за последнего болела. Без логики, чисто по впечатлениям. И в конце концов неважно что там, где и когда, главное - победа в этот раз осталась за Аргентиной )

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  21.12.2022 в 23:00  в ответ на #35
Ну, я-то как раз не сравниваю Месси и Рональду. В этом, на мой взгляд, вообще никакого смысла нет. Разные игроки, разные позиции.

Мне кстати намного больше нравился юный Рональду, на его самом первом ЧЕ, когда португальцы глупо уступили 1-е место грекам. Тогда он играл феерически, на фланге. А потом он перешел в нападение, стал этакой машиной по забиванию голов и мне стал просто неинтересен.

Что касается Месси - он конечно суперталантлив. Но как спортсмен, как лидер - сильно уступает тому же Рональду, не говоря уж о Марадоне или Пеле.

                
Buffon14
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  Buffon14  написал  26.12.2022 в 15:02  в ответ на #35
Для меня Марадона намного выше, чем Месси. Но это мой вкус и мое понимание футбола. Конечно, Месси великий футболист. Но все свои титулы он заработал в комфортных условиях, которые создавали ему партнеры, судьи, функционеры. А Марадона - и великий футболист, и великий воин. Титулы он завоевывал не благодаря, а вопреки. И чемпионство в 1990 у него украли, и в 94 обошлись с ним мерзко. Еще - во времена Марадоны защитники безнаказанно калечили нападающих соперника. А сейчас оберегают. Для примера. Если бы Месси хотя бы один раз сыграл против Джентиле (Италия), он бы на всю жизнь забыл про футбол.
Сейчас на меня накинутся поклонники Месси, будут рассказывать, у кого сколько титулов. Но как можно сравнивать 2 чемпионства Месси в Париже, и два чемпионства Марадоны в Неаполе. Или когда вспоминают успехи Месси в Барсе, то ли сознательно, то ли по непониманию забывают, что рядом еще играли выдающиеся футболисты, а Хави-Инеста - это просто космос. Эту тему можно продолжать до бесконечности.
Резюме. Марадона - это бог футбола. А Месси, Зидан, Роналду, Роналдо настоящий(зубастик), Ван Бастен, Кроифф, Мюллер... великие

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  26.12.2022 в 15:37  в ответ на #43
Вы второй в этой теме, кто определяющим фактором ставит игру Марадоны в более жестких условиях. К сожалению, мы не можем узнать, как бы играл в тех условиях Месси. Все предположения на эту тему - личные домыслы.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  02.10.2025 в 20:42  в ответ на #15
Как тебе засилье афроафриканцев в европейском футболе (и не только в европейском)?

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.10.2025 в 21:11  в ответ на #88
Я не вижу в этом ничего странного или удивительного. Еще в 1990-х помню фотку со сборной Франции - один белый, вратарь, остальные - темнокожие.

Конечно, сейчас ситуация усугубилась. В 1980-е у Бельгии была полностью европейская сборная, у Италии, Испании - аналогично. В Англии негров-мулатов были единицы, в Голландии - чуть больше.

Сейчас Англия, Голландия, Бельгия сравнялись с Францией. Германия догоняет. Долго державшиеся Испания с Италией тоже постепенно сдают позиции.

Однако чему тут удивляться? У них же такое не только в футболе. Они завезли к себе кучу мигрантов. Куда пойдет какой-нить камерунец или конголезец? Неужели на станок?

Футбол - относительно простой способ выбиться в люди. Причем те же французы еще и высасывают как пылесосом талантливых игроков прямо из Африки. Это не считая того, что у них в молодежках и ДЮСШ - куча темнокожих.

Так что - процесс вполне закономерный. Лет через 20-30 Европа станет совсем не белой и совсем не христианской. Будет у нас тут Халифат под боком.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  04.10.2025 в 14:10  в ответ на #89
Еще в 1990-х помню фотку со сборной Франции - один белый, вратарь, остальные - темнокожие.ЦитатаНе припомню такого, аж полез рыться в архивах - тенденция лучше всего отображена в прикрепленных фото. Возможно, ты какой-то экспериментальный состав видел.
Я не вижу в этом ничего странного или удивительного.ЦитатаЯ о другом, но, признаю, что неправильно сформулировал вопрос. Правильный вариант - засилье негров в европейском футболе положительно или отрицательно влияет на качество и зрелищность игры?

Лично я считаю, что отрицательно. Тренеры используют исключительно физические кондиции. У комбинаций и сольных проходов пропала элегантность и красота. Я уже не говорю, что среди этих игроков и близко нет намека на Платини, Круиф, Беккенбауэр, Пеле, Диди, Ди Стефано, Кипиани, Буряк, Чивадзе, Дзофф и прочих гением игры. Они не приблизились даже к Зидану, Хави, Джеррарду, Бекхему, Пуйолю, Роналду, Рибери, Тотти, Фигу, Гигзу, Мальдини, Иньесте и т.д.
#90.1
700x504, jpeg
74.4 Kb
#90.2
700x408, jpeg
89.5 Kb
#90.3
700x467, jpeg
124 Kb
#90.4
700x474, jpeg
99.9 Kb

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  04.10.2025 в 14:26  в ответ на #90
Не припомню такого, аж полез рыться в архивах - тенденция лучше всего отображена в прикрепленных фото. Возможно, ты какой-то экспериментальный состав видел.ЦитатаНет, это был нормальный боевой состав. Просто несколько человек основы отсутствовали (типа Папена, Жинолы, Блана и проч.). Так что там был Бартез и 10 темнокожих.
Правильный вариант - засилье негров в европейском футболе положительно или отрицательно влияет на качество и зрелищность игры?

Лично я считаю, что отрицательно. Тренеры используют исключительно физические кондиции. У комбинаций и сольных проходов пропала элегантность и красота.Цитата
Ну как пропала, куда? Вот твой любимый Месси играл совсем недавно. Куча других людей используют дриблинг. Кстати, среди них немало темнокожих - Жереми Доку, Дембеле, тот же Неймар тоже совсем недавно.

Другое дело, что роль физподготовки и прессинга действительно местами очень выросла, но это закономерный процесс - люди становятся сильнее, быстрее и выносливее, зарплаты растут, конкуренция - тоже.

Среди перечисленных тобою звезд хватает и темнокожих, можно еще добавить хотя бы Эйсебио, Трезора, Платини, Гуллита, Райкарда, Тахамату, Туре из тех самых 60-80-х. Это я беру только из европейских команд.

Я не могу сказать, что зрелищно наличие множества темнокожих негативно влияет на игру. Скорее - наоборот. Вот взять хотя бы Шахтер: Виллиан, Фернандиньо, Луис Адриано, Тейшейра, Коста и проч. Вопрос в другом - что европейские сборные перестают быть европейскими.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  04.10.2025 в 14:37  в ответ на #91
Я вел речь именно об неграх, а не темнокожих бразильцах и смуглых европейцах-метисах. То есть из всех твоих примеров годится только Туре. Однако даже его я не могу и близко сравнивать с теми, кого перечислил.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  04.10.2025 в 15:17  в ответ на #92
Ок, Неймара вычеркиваем (а, кстати, я его не как темнокожего, а как дриблера привел в пример). Но Гуллита, Тигану, Трезора, Эйсебио, Райкарда, Тахамату - не отдам :). Типичные мулаты, Трезор и Эйсебио вообще на классических негров похожи.

Определить, негр человек или мулат, зачастую очень сложно. Даже типичные африканские негры очень сильно отличаются по цвету кожи, антропонимике и проч. Поэтому в большинстве стран мулаты объединены с неграми в одну категорию "темнокожих" (черных, блэк в США). Вот в ЮАР мулаты и негры - это принципиально разные прослойки. А в большинстве стран (тем более в Европе) это - одно и то же практически.

                
gaskonets
За  0  /  Против  1
gaskonets  написал  04.10.2025 в 19:52  в ответ на #93
Извини, но Гуллита, Райкарда и Тахамату я все же отберу :)

Рууд Гуллит (имя при рождении Рууд Дил) родился 1 сентября 1962 года в Амстердаме. Родителями Рууда были эмигрант из Суринама Джордж Гуллит и его любовница Мария Дил.

Франк Райкард — отец из Суринама, мать из Нидерландов.

Тахамата — индонезиец, родившийся в Нидердандах.

Епе-то малова-то осталось, если учесть временной промежуток, которым ты оперировал.

Впрочем, речь же изначально шла о современном засилье именно атлетических негров в современном футболе и их влиянии на игру. О том, что ради результата (бабла) убивают зрелищность и элегантность.

Причем я даже не спорю, а просто поинтересовался твоим мнением. Понял - ты считаешь это нормальным процессом.

Я не считаю и поэтому футбол больше не смотрю.

Есть еще момент - дух местечковости. Чтобы лучше понять меня в этом плане, приведу такой пример. Ты вспоминал Прокопенко. Так вот - я больше всего любил Шахтер под его руководством, хотя команда тогда демонстрировала скромные успехи. Чем больше бразильцев завозил Ахметов, тем меньше мне нравилась команда. Да, бразильцы были техничны, команда стала играть сильнее и показывала временами неплохие результаты в еврокубках. Однако напрочь пропал дух той команды, за которую я рвал глотку пацаном на старом стадионе Шахтер в парке Щербакова. А Виктор Прокопенко был моим любимчиком - симпатизировал этому тренеру без меры :)

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  05.10.2025 в 20:51  в ответ на #94
Причем я даже не спорю, а просто поинтересовался твоим мнением. Понял - ты считаешь это нормальным процессом.ЦитатаВот тут я тебя вообще не понимаю. Ты "забраковал" почти всех моих темнокожих, а теперь говоришь - ты считаешь ЭТО нормальным процессом. Так что ЭТО, если для тебя "мои" негры - и не негры вовсе? :)

Если ты говоришь именно о натуральных африканцах, именно африканских неграх ( не мулатах) из Конго, Камеруна, Ганы и проч. - так это немного другой вопрос. Я говорил именно о темнокожих. И для меня по фигу, где человек родился, и как звучит его фамилия: Эйсебио, Гуллит, Балотелли, Андерсон или Нконо, Камара, Диакате.

Как по мне, все они - негры-мулаты. Значит, не этнические европейцы. Не англичане, не французы, не португальцы, не голландцы и уж тем более - не немцы (у которых и колоний-то почитай никогда почти что не было).

Но если ты считаешь Гуллита-Эйсебио-Карамбе-Тахама ту нормой, то тогда вопрос принимает совершенно другое содержание. И тут говорить о "засильи африканцев" мне лично сложно.

Вот я беру топовые команды (и сборные). И что я там вижу? Темнокожих и НЕевропейцев (латиноамериканцев, арабов, турков, азиатов) там навалом. Но именно африканских негров - единицы.

Вот возьмем МанСити. Я там сейчас вообще ни одного афронегра не помню (может, забыл кого). Исторически - помню только Яя Туре. И так почти по всем клубам, В сборных чуть больше - особенно за счет Франции.

Но в целом в еврофутболе я никакого "засилья" африканских негров не вижу.

П.С. Про Шахтер отвечу отдельно.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  06.10.2025 в 13:04  в ответ на #95
Вот возьмем МанСити. Я там сейчас вообще ни одного афронегра не помнюЦитатаВот тебе их тебе их состав - вроде 5 игроков насчитал: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

И так во всех топовых клубах премьер лиги, раз уж о ней зашла речь. В принципе, аналогичная ситуация и в остальных топовых лигах.
В сборных чуть больше - особенно за счет Франции.ЦитатаНу да, Франция здесь чемпион - фотки выше наглядно демонстрируют потемнение команды. Больше всего рассмешили негры в сборные Финляндии и Швеции (а ведь совсем недавно у шведов блистал Ибрагимович - один из моих любимчиков).
Но в целом в еврофутболе я никакого "засилья" африканских негров не вижу.Цитата
Вот это изначально хотел узнать от тебя. Здесь тоже наши позиции расходятся, но переубеждать не собираюсь (тем более это в принципе невозможно). Просто сам перестал смотреть футбол. Если вдруг захочется увидеть игру негров, посмотрю НБА - в этом виде спорта они смотрятся куда органичнее, но я баскетбол не люблю.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2025 в 13:30  в ответ на #97
Вот тебе их тебе их состав - вроде 5 игроков насчитал: [ссылки видны только авторизованным пользователям]ЦитатаТак а кого пять? Почему фамилии не привел? Я твое видео из тик-тока смотреть не буду - 3,5 минуты непонятно на что. Вот глянул состав в Вики, за 10 секунд выписал:

Доку - мулат, родился в Бельгии.
Аке - мулат, родился в Голландии.
Луис Рико - цветной (квартеронец?), родился в Англии.
Рейндерс - тоже типа квартеронца, родился в Голландии.
Бобб - мулат, родился в Норвегии.
Нико О Райли - мулат (квартеронец), родился вообще в Манчестере.

Может я кого пропустил? Допускаю, назови, кого. Но ВСЕ вот эти шесть, что я перечислил - чем они отличаются от Гуллита-Райкарда? Родились в Европе, не негры (мулаты-квартеронцы), и тем более - не африканские негры.

Тебе не кажется, что ты немного запутался в терминологии? Ты же сам писал выше, что речь о засильи именно _африканских негров_, а родившиеся в Европе мулаты (Гуллит, Райкард и т.д.) под эту категорию не подходят.

По _моей_ логике, все они - темнокожие. Но ты же сам это утверждение оспаривал! Вот я и написал, что в МанСити не вижу ни одного африканского негра, какое там засилие?

А вот если речь о _всех_ темнокожих, невзирая на гражданство, происхождение и место рождения - тогда и Гуллит с Райкардом и Тахматой - в ту же качель.Но в целом в еврофутболе я никакого "засилья" африканских негров не вижу.ЦитатаВот это изначально хотел узнать от тебя. Здесь тоже наши позиции расходятся, но переубеждать не собираюсь (тем более это в принципе невозможно).Цитата
Почему "невозможно"? Определись для начала, о ком ты говоришь - о всех темнокожих, или исключительно о неграх из Африки. Если:

1) О всех, то я с тобой частично согласен. Темнокожих действительно много. Но большинство из них - техничные ребята, уровень атлетическогоо футбола в той же Норвегии или английских середняках (типичное бей-беги) они поднять не могут в принципе, скорее - наоборот.

2) Если же _именно об африканских_ неграх - то я такого засилия не вижу вовсе. Вон - в МанСити, где англичан почти нет, африканского негра я не нашел ни одного. Только родившиеся в Европе мулаты-квартеронцы.

                
gaskonets
За  0  /  Против  1
gaskonets  написал  06.10.2025 в 15:55  в ответ на #98
Доку - мулат, родился в Бельгии.ЦитатаРжу в голосину - 100% мулат :)

Оба родителя из Ганы, и какая разница, на территории какой страны родился. По остальному списку дам расклад позже и дополню его..
#99.1
660x440, jpeg
49.9 Kb

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2025 в 15:57  в ответ на #99
Ну значит нашли пока на 25 человек в МанСити одного Доку, соответствующего твоим так и не озвученным критериям. Хотя конечно критерии неплохо было бы определить заранее, а не писать о них намеком спустя неделю дискуссии.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  07.10.2025 в 13:03  в ответ на #100
Аке – как ты и написал.
Луис Рико - ямайское происхождение.
Рейндерс – индонезийское происхождение.
Бобб – как ты и написал (отец гамбиец, мать уроженка Норвегии).
Нико О Райли – как и ты написал.

Действительно, из твоего списка выпадает только Доку, но список не охватывает весь состав. Продолжу:

Джейден Хески – родился в Британии, имеет антигуанское происхождение (это потомки западноафриканских рабов, завезенных на Антигуа).
Рейган Хески – брат Джейдена с теми же корнями и местом рождения.
Ryan McAidoo – родился в Британии в семье африканских мигрантов.
Стивен Мфуни – родился в Британии, о родителях нет инфы, но фото и фамилия указывают на африканское происхождение.
Дивайн Мукаса – родился в Британии, мать литовка, отец из Уганды.
Каден Брейтуэйт – родился в Британии, мулат.

То есть с Доку, как я и писал, 5 игроков команды имеют полностью африканские корни. То есть афроафрикансцы и их производные составляют половину команды и из них можно собрать стартовый состав, только вратарь будет выделяться на их фоне бледным пятном)))

Прикол в том, что многие темнокожие – граждане Британии, а бледнолицые – это легионеры. Пакистанцев еще не хватает, но они не умеют в футбол)))

Кстати, те игроки (твои любимчики), которых ты упоминал в начале нашего диспута, были распределены по разным странам и играли в разные времена. А здесь такое же количество играет одномоментно в одной команде. Такой футбол я больше не могу считать европейским, поэтому не смотрю его (возможно, дополнительное влияние на меня оказало БЛМ-безумие, когда игроки европейских клубов на колени падали перед игрой). Твоя позиция мне понятна, свое любопытство я удовлетворил.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  07.10.2025 в 13:12  в ответ на #101
Джейден Хески – родился в Британии, имеет антигуанское происхождение (это потомки западноафриканских рабов, завезенных на Антигуа).
Рейган Хески – брат Джейдена с теми же корнями и местом рождения.
Ryan McAidoo – родился в Британии в семье африканских мигрантов.
Стивен Мфуни – родился в Британии, о родителях нет инфы, но фото и фамилия указывают на африканское происхождение.
Дивайн Мукаса – родился в Британии, мать литовка, отец из Уганды.
Каден Брейтуэйт – родился в Британии, мулат.Цитата
Кто все эти люди? :) Я не видел их ни в одном матче МС вообще - никогда. Это какой-то юношеский состав наверное? :)

Итого имеем - на 25 человек основного состава МС - ровно один Доку соответствует твоим так и не названным критериям (Антигуа - это разве Африка? :)
То есть афроафрикансцы и их производные составляют половину команды и из них можно собрать стартовый состав,Цитата)

Ну какая к псам половина состава? Один Доку, один единственный. Из 25 человек. И пять персонажей, о которых я вообще никогда не слышал. И не надо говорить что-то типа "мало ли что ты там не слышал". Я отслеживаю МанСити больше 10 лет, состав знаю отлично.

Если тебе не нравится Вики, вот другой весьма авторитетный источник. Там ВСЕ игроки команды, сыгравшие хотя бы 5-10 минут в сезоне. Твоих нет ни одного.

[ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  07.10.2025 в 14:17  в ответ на #103
Ссылка ведет на страницу гугла с запросом "мансити состав". Я привел тебе ссылку на состав, с сайта Кулички. Там - 25 человек, "твоих" никого нет. Это какое-то ДЮСШ при клубе, очевидно. Возможно, они даже есть в заявке Б, например. Но - ни одного матча не сыграли.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  07.10.2025 в 13:49  в ответ на #102
И заодно пробежался по составам Ливерпуля, Арсенала, Челси, МЮ - та же картина.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  07.10.2025 в 14:18  в ответ на #104
"Та же картина" - это один Доку на 25 человек основного состава?

                
gaskonets
За  0  /  Против  1
gaskonets  написал  08.10.2025 в 12:52  в ответ на #106
Я не собираюсь делать выборку по каждому клубу, да и ни к чему все это. Я тебя давно понял - засилья ты не видишь, игра тебя устраивает. У меня мнение противоположное - я вижу и это зрелище меня не устраивает. Не имею ни малейшего желания кого-либо переубеждать, меня переубедить по этому вопросу невозможно.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2025 в 12:59  в ответ на #107
Я тебя давно понял - засилья ты не видишь, игра тебя устраивает.ЦитатаЭ, нет. Ты мне приписываешь то, чего я НЕ говорил. А говорил я совершенно другое.

1) Если говорить о всех темнокожих и особенно - темнокожих + неевропейцах (арабах, турках, азиатах и пр.), то - да, во многих клубах-лигах-сборных (не во всех) такое "засилье" действительно наблюдается. Однако - оно никак не влияет на увеличение атлетичности футбола. Потому что средний бразилец-аргентинец куда техничнее среднего даже англичанина, не говоря уж о норвежце или датчанине.

2) Если же говорить именно об африканских неграх, то ты за неделю так и не смог это "засилье" обосновать. В МанСити - на 25 человек основного состава - один Доку. Где тут "засилье"? Пять ноунеймов, ни разу не сыгравших в АПЛ - это просто смехотворно.

Так что не нужно приписывать мне то, чего я не говорил.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  08.10.2025 в 13:07  в ответ на #108
2) Если же говорить именно об африканских неграх, то ты за неделю так и не смог это "засилье" обосновать. В МанСити - на 25 человек основного состава - один Доку. Где тут "засилье"? Пять ноунеймов, ни разу не сыгравших в АПЛ - это просто смехотворно.ЦитатаА это что такое? Ты же уже об этом писал, так что ничего лишнего я тебе не приписывал.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2025 в 13:21  в ответ на #109
То есть 1 Доку на 25 человек основного состава - это "засилье" африканских негров в европейском футболе?

Его просто нет - этого "засилья африканских негров". Темнокожих - много, иностранцев - много, неевропейцев - много. Но вот именно африканских негров - где, покажи? Один Доку на 25 человек? Ты сам не видишь, насколько это несерьезно?

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  08.10.2025 в 14:09  в ответ на #110
Его просто нет - этого "засилья африканских негров"ЦитатаМассовость на самом деле поражает. Там каждая женщина, мужчина либо играет в футбол, либо агент. Постоянно тебе хотят кого-то продать. Прилетаешь в аэропорт, на паспортном контроле скажешь про цель визита — и таможенник, который ставит печать тебе: «Вот у меня тут 7 игроков есть. Покажем тебе». И так везде (источник: [ссылки видны только авторизованным пользователям] ).

Статья еще за 2011 год - "Африканский конвейер": [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Статья "Как Манчестер Сити торгует африканскими игроками" [ссылки видны только авторизованным пользователям]

О Правиле Босмана, упростившим экспорт игроков из Африки в ЕС: "Европейские клубы по всему континенту начали искать африканские таланты и активно их набирать . Таким образом, хотя решение по делу Босмана значительно упростило привоз африканских игроков в ЕС, они стали одними из самых востребованных игроков, предлагая превосходные навыки по относительно низкой цене". (ournals.sagepub.com/doi/pdf/1 0.1177/0193723520919820#:~:tex t=European%20clubs%20all%20ove r%20the,at%20a%20relatively%20 low%20cost ).

На текущий момент в европейских лигах играет уже больше 500 игроков из Африки ([ссылки видны только авторизованным пользователям] ). От меня дополнение - и это без учета получивших гражданство и родившихся на территории ЕС.

Если это не засилье и для тебя маркер Манчестир Сити, который барыжит направо и налево товаром з Африки, то я не знаю, что для тебя засилье :)

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2025 в 14:26  в ответ на #111
1. Большинство людей не различают - негр, мулат, родился он в Бурунди или Антигуа (кто знает вообще все эти названия кроме нескольких ботаников? :). Поэтому большинство этих статей - они о "засильи" темнокожих, цветных и прочих азиатов. Никто из журналистов-блогеров паспорта не проверяет и на карту не смотрит - где эта долбанная Антигуа находится.

2. Статьи, мнения - всё это туфта. Это ТЕБЕ нужно рассказывать, чего стоят все эти мнения, все эти "истины", все эти "хайли лайкли"? Все это - информационный шум и не более. Есть - факты, цифры, статистика. Что мы видим в реальности:

3. В МанСити - НИ ОДНОГО африканского негра на 25 человек состава. При этом МанСити - один из самых интернациональных клубов, белых англичан там человек 5-6 от силы (Стоунз, Фоден, пару резервных-вратарей). Но африканского негра - ни одного! Ладно, записали Доку в африканцы (человек родился в Европе, но пусть будет).

Итого - в МанСити насчитали ОДНОГО (квази) африканского негра на 25 человек состава. Ты говоришь - МанСити не показатель? Нет проблем, приведи другие примеры. Только - РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ, а не дешевые статейки, написанные х.з. кем.

3. О том, что мне НРАВИТСЯ или не нравится, я не говорил емнип в этой ветке вообще ничего.

4. О "засильи" темнокожих я лично начал говорить еще лет 30 назад, вот та фотография со сборной Франции - характерный пример. Но по ТВОИМ критериям там наверное большинство пришлось бы исключить - ну не африканские негры ни Карамбе, ни Анри, ни многие другие.

Так что ты САМ придумал какие-то странные критерии (именно негры, именно из Африки), а потом удивляешься, что факты с твоими критериями не сходятся.

**

"На текущий момент в европейских лигах играет уже больше 500 игроков из Африки ([ссылки видны только авторизованным пользователям] ). От меня дополнение - и это без учета получивших гражданство и родившихся на территории ЕС."

1. В эти 500 человек входят и Салах, и куча марокканцев-алжирцев, и даже, возможно, какие-то белые :).

2. 500 на несколько десятков европейский лиг? Это сколько в среднем на 1 команду получается? По пару человек от силы?

                
gaskonets
За  0  /  Против  1
gaskonets  написал  08.10.2025 в 14:35  в ответ на #112
Я тебя понял. Продолжать не вижу смысла.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2025 в 15:17  в ответ на #113
Вот тут я согласен. Нет смысла и дальше воду в ступе толочь.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  05.10.2025 в 21:03  в ответ на #94
Ты вспоминал Прокопенко. Так вот - я больше всего любил Шахтер под его руководством, хотя команда тогда демонстрировала скромные успехи.ЦитатаЗабавное совпадение. Мне тоже больше всего нравился Черноморец при Прокопенко. Лучшие годы - 1983-84, с захватом 1985. Потом вторая серия - развал Союза, первые пару лет Украинской лиги. Именно при Прокопе Черноморец играл в самый красивый футбол в своей истории.
Да, бразильцы были техничны, команда стала играть сильнее и показывала временами неплохие результаты в еврокубках. Однако напрочь пропал дух той команды, за которую я рвал глотку пацаном на старом стадионе Шахтер в парке Щербакова.ЦитатаЭто ты еще не застал 1970-е начало 1980-х :). Тогда у Шахтера был "чисто горняцкий характер", команда рубилась, будто в забое, в 1975-м взяла серебро, плюс пару Кубков. Возможно, футбол при Прокопе был даже ближе к футболу Луческу, чем к тем легендарным 70-м годам :).

Но тут есть жесткое противоречие. Невозможно вот тем советским Шахтером было выигрывать еврокубки. Даже тогда, на пике, в 1970-е годы. А в 2000-е - тем более.

Украинская молодежь перестала играть в футбол. Я получив первую приличную зарплату, большинство вообще перестают расти дальше.

Поэтому у Ахметова не было другого выбора. И - да, именно с Виллианом, Тейшейрой, Фернандиньо, Костой и примкнувшим к ним Мхитаряном Шахтер показывал самый красивый футбол в своей истории. За все времена. Это я тебе говорю, как человек, помнящий еще Шахтер 1075 года, серебряный.

Хотя - наверное на стадионе было интереснее всего именно тогда, в 1970-80-е. Ту атмосферу сегодня воссоздать невозможно.

П.С. Я не хожу на футбол с 2014 года. Как отрезало.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/8008344/user/Buffon14/