Лучше расскажу свою историю ибо посоветовать что-то кроме мозгоправов и нудного, длительного лечения ничего не смогу.

Работал как-то охранником в гостинице, когда учился в универе на 3-м курсе. Наша смена из четырех человек заступала на сутки каждый раз сменяя одну и ту же смену, в которой был один условный игроман, Боря. Он частенько на автоматах по ночам денежку спускал, не везло ему, от слова совсем. Иногда, конечно что-то и выигрывал по мелочам, но то такое. А со мной в смене работал фартовый парень, условный Леха. Он тоже закидывал немножко денег в автоматы и частенько подымал суммы гораздо большие, чем тратил.

Однажды подходит позитивный Леха ко мне с утра и говорит, Серега дай двадцатку (20 грн, ну тогда это было пару литров пива). Я спрашиваю, че случилось? Он тогда заочно в юридическом учился или внутренних дел, точно не свяжу, говорит та на курсач надо и туда надо и сюда надо, припекло на 200 грн. Я такой, эмм, так как тебя спасет двадцатка? А он мне, та сейчас в автомат закину, подыму что-то. Я дал, помня про фарт Лехи и что вы думаете, он мне через полчаса возвращает двадцатку, а себе в карман положил больше чем нужно было, осталось даже немножко на погулять с девушкой. А Боря в тот день после ночной смены ушел домой грустный и совсем "пустой", совсем "пустой" )))

Расскажите эту историю вашему сотруднику, объясните как устроена эта система, кто-то спускает деньги, кто-то подымает, а система всегда в плюсе. Может его проще научить играть и выигрывать, а не лечить. Пусть деньги спускают, те у кого кошельки раздулись, купюры вылазят наружу...

Тоже один парень так "подрабатывал" на автоматах, периодически и регулярно поднимал выигрыши. Ну он перед тем как закинуть деньги долго сидел в зале, следил за посетитетялми, что-то в уме подсчитывал, а потом шёл к полному автомату, закидывал немного и выигрывал. Может ещё какие-то фишки знал, чтоб выигрывать. Но, в онлайн не играет. Играл только на настоящих одноруких бандитах, пока их не запретили.

Ага, есть такие ребята, их трудно назвать игроманами )) Не помню рассказывал или нет, про этих одноруких бандитов, где можно мягкую игрушку вытащить. Суть такая, жена любит эти автоматы, но без фанатизма, типа на удачу две попытки сделает, мини-развлечение, выиграет круто, не выиграет ну и ладно, видать не попала на раздачу игрушек )) Однажды шла она себе по торговому центру, недалеко от автомата парень девушке рассказывал что нельзя в них выиграть! А девушка говорила ну давай попробуем, давай попробуем. Пока они думали, жена подошла и закинула монетку, настроила бандита и фарт - вытащила игрушку )) Пошла себе домой довольная, попала на раздачу. А девушка парню, вот видишь, можно же вытащить! Бедный парень, после раздачи теперь только закидывтаь и закидывать, у него не было шансов )))

У нас есть одна женщина, её все в городе знают, она инвалид, у неё какое-то психическое отклонение, но при этом она виртуозно играет на пианино. Так вот, летом у нас на пляже открывались разные аттракционы и эти автоматы с игрушками в том числе. Подходим мы с дочкой к этим автоматам, а там эта женщина стоит и отгоняет нас, мол "не мешайте, я сейчас играю". Она сразу с двух автоматов игрушки вытаскивала. Ну мы решили дальше пойти прогуляться, чтоб ей не мешать. Потом через час пришли кафе, которое рядом с этими автоматами расположено. И увидели за столиком ту женщину, а у нее на столе штук тридцать этих игрушек из автоматов. Мы конечно были поражены. Но, видать это у неё мозг по особому работает, раз она смогла с двух автоматов ящик игрушек вытащить, она ж особенный человек, не обычный.

Ну тоже хорошо. Выигрыш хоть невелик, а радует.

Были такие ребята, которые знали некоторые фишки и одноруких, и других автоматов: особым образом монетку кинуть или рычаг дернуть или ставкой сманипулировать. И я когда-то пару читов знал, но толком воспользоваться ума не хватало

Боюсь, что он в курсе. И что система в плюсе, и что "проценты подкручиваются и аппараты обнуляются" когда надо. И думаю догадывается, за счет чего существует этот кабак, на первый взгляд убыточный) Поговорю, конечно. Главным аргументом в таких разговорах бывает "Ты че, совсем дебил что ли?"

Если он в курсе всех этих вещей, то ваши аргументы "Ты че, совсем дебил что ли?" могут не сработать )))

"Но попробовать надо, сочувствую ему и как кадра терять не хочу" (С)

1. Помочь ты ему никак не сможешь, даже не мечтай и не надейся, поэтому сочувствие - твоя личная проблема. Тебе с ней нужно бороться и выкорчевать нафиг. Иначе добавишь негатива в общий котел своих эмоций. Оно тебе нужно? Поху...зм - наше все, не зря я его назвал любимым словом в соответствующей теме.

2. Не теряй спеца, ибо в отличие от алкашей игроманы - полезные в хозяйстве люди. Они стараются побольше заработать и ответственно относятся к своей деятельности. Просто нужно подстраховаться -узнай, чем он сможет компенсировать вероятный проигрыш, если ситуация повторится. Когда проиграет второй раз доверенные деньги, просто перестань ему их давать в руки, а от остальных услуг не отказывайся.

Никогда не страдал игроманией, но в 1990 году по дурости проиграл мошенникам на автостанции подаренную на 16 лет норковую шапку в игру "Угадай карту" (типа наперстков, но вместе стаканчиков с шариком 3 карты). Этого и еще одного случая (тогда я выиграл в покер, но мог и проиграть неподъемные для меня в 1993 году 100 баксов) хватило, чтобы безотказно контролировать величину вероятного проигрыша или выигрыша - 1 доллар :)

Просто я, будучи молодым, весь свой азарт реализовал в алкоголизме, спорте и частично в ухлестывании за мамзелями. Наркотики и игры - не мое, не доставляли удовольствия.
если хочет сохранить сотрудника, тогда, да - не давать деньги больше. Только так.ЦитатаНасколько я понимаю, работа именно этого сотрудника связана с тем, что он постоянно имеет дело с деньгами - передает наличку и забирает товар (безналичные переводы по ряду причин не всегда приемлемы и возможны).

Тогда увольнять или переводить только. Это как козла нанять для охраны огорода с капустой.

Сейчас дефицит кадров. Проблема этого работника известна, а придет кто-то с улицы на его место и может одновременно оказаться и игроманом, и алкашом или нариком. У них же на лбу не написано. У меня на производстве был один нарик, взял его по просьбе ответственного работящего парня, который умолчал о проблеме. Я с тем козлом намучился потом.

Ситуация с этим игроманом не такая безнадежная на самом деле, как может сперва показаться. Во-первых, какое-то время он будет контролировать себя, чтобы не допустить повторения. Во-вторых, можно свести к минимуму риск - исключить ситуации, когда деньги долго остаются на руках (в описанной Виктором ситуации у работника появилось дополнительное искушение - деньги остались на руках после рабочего дня).

Сочувствие в бизнесе допускать нельзя, согласен. Тоже проходили. Пожалуй, правильнее сказать "понимание". Хотя бы как товарища по несчастью. Сочувствие без фанатизма, короче.

Терять кадры тоже нельзя, пусть он и не спец какой, обычный водила, но с нормальными установками: может помочь что-то занести, подождать или даже метнуться с другой работы, чтоб мне помочь когда очень надо.

Проигрывать "второй раз" я ему деньги не дам) в любом случае искушать не стоит

Я бы дал, но так, чтобы они у него на руках не оставались долго - только на время поездки от тебя до той конторы, где их нужно отдать.
обычный водила, но с нормальными установками: может помочь что-то занести, подождать или даже метнуться с другой работы, чтоб мне помочь когда очень надо.ЦитатаДа бесценный просто кадр. Особенно по нынешним временам. Сейчас же все тиктокеры, аналитики, эксперты и сейчас к ним добавились военкоры диванных войск, устраивающие регулярные сборы денег. Так что "обычный водила" - звучит круто))

Вот-вот.
И ещё у нас же как - пох что пьет или мдак, главное что человек хороший

Кстати, автоматы же для игр запретили? Или нет? Давно уже не видела их, в 2000-х стояли на каждом шагу.

Вроде бы запрещено все азартное, кроме букмекерских контор - это нельзя закрывать, там такое бабло крутится, что автоматы и рядом не валялись.
Наверное, есть какое-то исключение для онлайн-покера - это вроде как спорт своеобразный.
На основании чего работают онлайн-казино - я даже не знаю. По сути это те же автоматы и казино, только доступнее и агрессивнее.

К сожалению, ему никто не поможет, пока он сам не захочет. Был у меня знакомый примерно такого же возраста. По ходу общения вскрылась зависимость от автоматов. Как-то предложила ему вместе сходить поиграть, и когда он нормально поднял денег, увела его из клуба. Но потом оказалось, что он в тот же вечер уже без меня вернулся обратно и играл до утра, пока всё не просадил. Тогда я поняла, что зависимость от азарта - это реально страшно. Игроманам не важен выигрыш, а важен процесс. Это только к мозгоправу, но без собственного желания ничего не выйдет. Раз даже семья не смогла повлиять, то и у Вас шансы невелики.

Лудомания - это серьезная зависимость...Да че там греха таить, сам страдаю..не автоматы конечно, но та же фигня...Подпольные шарашки хуже всего...если уж просаживать, то в букмекерских оф.сайтах)

БК те же шарашки, вид сбоку. И сильно мощнее. Конечно, если играть усидчиво и не лудоманить, можно кой-чего добиться, но этому занятию в таком случае надо посвящать все свободное время, а его и так нет.
Сейчас играю периодически, только когда контора присылает фрибет. Последний раз отвалили мне аж 4к, постепенно набил до 25ти, но что-то пошло не так и я очередной раз "завязал")

Прикол в том, что ты начинаешь ставить и играть как раз от того, что ЕСТЬ свободное время и вечером делать нечего...берешь пивко и вперед) Обычно ставишь когда скучно, было бы много работы, мне это не интересно стало бы) Фрибеты приходят редко, есть условия для получения фрибета, к тому же больше шансов что дадут не фри, а фриспины с отыгрышем, а оно нафиг не надо)

Если играть от скуки и для удовольствия - то только на очень маленькие деньги, чтоб не жалко. Ну проиграл и проиграл. Время зато провел прикольно. Иначе придешь к схеме "днем заработал, вечером слил". Логично тогда совсем бросить работу и играть серьезно) что я собственно когда-то и проделал)

Аха) Это мой случай) Утром работа, а вечером слил) Обычно стараешься чуток ставить, для удовольствия, а потом когда видишь что сливают, то "догоняешь"... и так по чуть чуть и выходит прилично)

Так это схема знакомая, вы не один х)
"Догоны" зло. В догоны надо очень хорошо уметь, это только с опытом и огромной практикой приходит. По большому счету догоняться нет никакого смысла - они уже сливают, уже не по плану пошло, нет никакой гарантии, что вдруг что-то поменяется. Иногда есть смысл, да. Но это надо научиться видеть, а не угадывать.

Стараюсь смотреть в лайве на статистику матча, часто помогает. Хорошая вещь - статистика по ходу матча

То есть даже не матч, а статистику? Ну... такое себе. Сомнительное.
Вкратце - чем дольше идет матч, тем точнее кэфы отражают реальное положение дел.
То есть, шансы на выигрыш в общем случае 50% при кэфе скажем 1,85.
Есть, конечно, нюансы, но на дистанции лайв всегда приводит к минусу, мне кажется.

Можно, не спорю, у самого иногда получалось ловить очевидное (на мой взгляд). Но были и ситуации, когда "очевидное" мне только казалось. Скажем, в первом тайме 12 угловых, а во втором внезапно один, как будто подменили обе команды. И т. п.

Иногда нет времени смотреть весь матч, особенно когда экспресс заряжен. Поэтому если идешь в минус, смотрю в лайве на статистику после перерыва, многое говорит: владение мячом, время в опасной атаке, удары по в створ и удары в сторону ворот, оттуда и пляшу)

Не буду спорить или советовать, т. к. сам плюсовым игроком не являюсь:)
Сам если ставлю экспресс, то подбираю события в одно время, чтобы не было соблазна переставлять.
На что ставите, футбол? Статистику?

Выходной экспресс на победу, чисто по лидерам. Еще один на голы (оба забьют, тоталы), на статистику не ставлю...

Ясно) Ну желаю вам поймать удачу за хвост - бывает, что и лидеры выигрывают всей толпой. ОЗ последний раз ставил, емнип, на Ливерпуль-Манчестер (тот самый, который 7:0))

Спасибо) Да, часто выигрывают, главное не поймать соблазн на лидеров сомнительный чемпионатов) Я как раз не ставил на тот матч, чето меня шестое чувство отвело оттуда...я был очень удивлен исходом) Классный матч выдали)

А ведь там ОЗ прям "читалось" - причем, чем больше забивал Ливерпуль, тем "очевиднее" было, что вымучают свой гол Манчестер)

Логично тогда совсем бросить работу и играть серьезно) что я собственно когда-то и проделал)ЦитатаТак ведь проблема в том, что большинство БК успешным игрокам просто тупо режут лимиты. То есть нужно играть либо в легальной конторе (процентов 13-20% значит отдавать в виде налогов - какая пошлость), или в какой-то очень крупной западной, где почти не режут, или иметь кучу разных акков в разных конторах - ну это тот еще гембель.

Согласен, гемор со всех сторон, который думаю укладывается в фразу "серьезно работать".
В покере такого не было на моей памяти, относительно свободно и безлимитно мы со товарищи выводили деньги.
Один товарищ белорус только платил налоги, по своей инициативе

Покер - "это другое" (с) :))).

Покер-клубу ВЫГОДНО, если ты - до фига играешь и до фига выигрываешь. Ведь они имеют свой процент с твоих выигрышей! Какая им разница, кто выиграет - ты, Жорик-Педя или Алойхем-Федя? Да по барабану!

А вот БК - тут другое. По логике - всё то же самое как бы. Ведь то, что ты выиграл - проиграли другие.

Но это - для лохов, да :). Ведь все НАШИ конторы принадлежат НАШЕЙ сволочи.

Поэтому - да, в каком-нить Уильямс Хилле может и почти не режут. Зато у нас режут - по полной.

Потому что - мрази и дегенераты! Уж при их многомиллионных заработках можно было бы и выплачивать честно заработанные единичными игроками копейки.

Но - это в другой стране, очевидно - не у нас, да.

Покеррумы тоже разные бывают. И всякие аферы теоретически могут проворачивать, у них технических возможностей больше. Настрогал армию ботов, подкрутил им статистику, вуаля. Вместе с рейком отобрал у честных работяг еще копеечку. Про "Покерстарс" так и говорили, хоть доказательств я не видел

Согласен, есть и такое. Это как на Форексе - Кухня. Нормальная контора имеет процент от твоих сделок. Чем больше ты торгуешь (и выигрываешь!), тем для неё - лучше.

А Кухня просто забирает твои бабки. И рисует как бы игру тебя против рынка. Ее прибыль - это твои бабки. И выигрывать ты не должен :)).

***

Однако же если человек не лох - он не должен доверять свои деньги всяким кухням и прочим подобным румам :).

Само собой, если уж ума хватает играть, то и понимать надо, где не стоит. В махинации на "Старсах" я к слову не особо верю, серьезная контора с репутацией и всякими Нигреану в амбассадорах, ну вообще не в масть им мухлевать.

Ты, кстати, вот прямо сейчас играешь в покер, или нет? Я как-то лет сто всё хотел начать, да всё руки так и не дошли :).

Не, я завязал играть по-взрослому лет десять назад. Потом пару раз пытался по чуть-чуть, но с семьей и работой, без практики и усердия - это уже не то

Так же как и на нашей бирже - чем больше будет заказчиков и исполнителей, тем бирже по идее должно быть больше прибыли.ЦитатаНу да, ну да.

В теории - оно всё так, конечно :).

Так пишите сразу же жалобу в поддержку, о неправомерном отказе. Напишите номер заказа и работы, укажите, что отказ связан с требованием, не указанным в ТЗ.

Да, я же не рассказал, чем закончилось.
В-общем, товарищ мой позвонил на следующее утро и спросил, насколько срочно нужны деньги. Я сказал что ну как бы срочно, хотя бы часть. Тогда он метнулся, подорвал с места каких-то людей, один его свозил куда надо, другой одолжил денег. Отдал 30к, остальное отработал. Что проиграл - отрицает, говорит в аварию попал, я не настаивал.
Может быть и не врет, т. к. жена оказалась не самой адекватной дамой, могла и напутать что-то. Но это уже другая история и неинтересно.
Мне важнее, что он не скурвился и не затаился. А что лудоман - ну что ж..

"Какие слова подобрать, чтоб объяснить сорокапятилетнему дебилу, что он дебил?"

"Но попробовать надо, сочувствую ему и как кадра терять не хочу."

Ничего не нужно подбирать, бесполезно это всё. Просто не давать человеку деньги в руки - никогда, в принципе (за исключением конечно его зарплаты) - вот и всё.

П.С. Любого человека можно вылечить. Подчеркиваю - лю-бо-го. Наркомана, алкоголика, игромана.

Самый главный вопрос здесь - сколько это займет времени и денег, и нужно ли это тебе лично?

Я думаю, что даже родного брата вылечить крайне трудно, на грани невозможности (это не сын, например). А уж просто сотрудника-приятеля...

// Самый главный вопрос здесь - сколько это займет времени и денег, и нужно ли это тебе лично?
Нее, мне это не нужно, и ему я так понимаю тоже.
Вылечить можно, если человек сам не против. Который год пытаюсь вылечить жену от алкоголикофобии, не поддается вообще

Тут дело такое - вот даже тебе это нужно, например - а сможешь ли ты контролировать этого человека хотя бы 16 часов в сутки?

Потому я и говорю: сына (дочь) - можно, жену (мужа) - очень трудно, брата (сестру) - на грани невозможности. Родителей - тут как повезет.

А всех остальных - нуевонах. Бесполезно это всё.

Если человек сам захотел вылечиться - можно ему помочь.

Если нет - не стоит даже и связываться.

Да все так, не спорю. Нафиг надо взрослого человека лечить.
Детей проще в этом плане, но и то надо и момент не упустить, и слова лишнего не сказать.

Нафиг надо взрослого человека лечить.
Детей проще в этом плане,ЦитатаИ дети бывают взрослыми, и с супругами иногда возникают проблемы...

Я просто к тому, что невозможно лечить человека, над которым ты не имеешь контроля.

Понял же, и я о том. С супругами думаю проблемы больше всегда, чем иногда. Либо речь о каком-то тотальном подчинении одного другим (соотв. о контроле), а это уже имхо ненормальность отношений, подавление личности.
Про детей мне сложновато с родительской т.зр., я больше как бывший учитель и ученик сужу. У моих учителей как-то получалось на время излечить меня от дебилизма и наставить обратно на путь истинный. Опять же, время было другое и ценности другие, наверное мы были больше подвержены влиянию взрослых, в т.ч. и посторонний взрослый по умолчанию был авторитетом.
В бытность учителем помню тоже удивлялся, насколько эти маленькие люди податливы, работать с их мозгами просто, только ключик подбери

В таких вопросах хуже не бывает - переводить рассуждение/размышление на себя лично и своих супругов/детей и пр. :).

Мы (участники обсуждения) - по определению не алкаши и подобных порочащих связей не имеем :))).

П.С. Шутки шутками, но я, конечно же, не имел в виду школу и воспитание детей детского возраста. Это - совсем-совсем другая тема. И лечится там всё совсем по-другому.

Я же говорил именно о застарелых проблемах, применительно ко взрослым людям.

В любых вопросах хуже не бывает - рассуждать без хоть какого-то опыта, опираясь на теорию или википедию. Ну а опыт какой имею, такой и юзаю)

// Мы (участники обсуждения) - по определению не алкаши и подобных порочащих связей не имеем :))).
П.С. Шутки шутками
Хорошо оговорился про шутки))

Если совсем конкретно о взрослых детях алкашах/наркоманах, то тема конечно совсем другая и я хз как эта тема решается. Тут не только дите должно захотеть излечиться - что уже огромный шаг - но и родитель должен взять на себя колоссальную ответственность. Не каждый наверное морально сможет свое дите тотальными методами лечить.

Пару лет назад показательный случай. Один гражданин делает мебель на заказ, в том числе и мне. Руки у гражданина золотые, и сам он человек прекрасный, пока не выпьет рюмку - тогда его уносит месяца на два-три в беспробудный запой. Тогда он уже становится откровенно мразью, живет ради стакана и готов за него на все. Характерно, что здоровье позволяет гражданину ужираться чуть не бесконечно.

Я тогда с его этой особенностью столкнулся впервые и как мудак со дня на день ждал отрезвления, потому что гражданин каждый день божился, что завтра отлежится и послезавтра в бой. Один раз он даже якобы "отлежался", попросил рубалек на сигареты закинуть, само собой пропал снова. Другой раз мы с другом приехали к нему домой приводить парня в чувство - он раскаивался, плакал, просил помочь - "смотри, меня уже водка не берет, бл# буду надо откапываться и выходить, не могу больше".

Картинка так себе, но фиг с ним, вообще хотел о его матери. Вроде не алкашка, обычная бабулька. Сначала накинулась на нас с кулаками: "че вам здесь надо?" Потом видимо поняла, что бить не собираемся, разговорилась, плакала, жаловалась на сына и его недуг и как она мечтает его вылечить.. По итогу я оставил ей под честное слово денег на нарколога и попросил проконтролировать, чтоб откапали (не из жалости, просто мне ну очень нужно было растормошить этого гражданина, ибо пластиковые фасады лежали у него под прессом в полуготовом состоянии).

Парня откапали, через пару дней он ушел еще на месяц или два в запой. Фасады я забрал и отдал на переделку в другой цех. Бабка отрицала, что я ей оставлял какие-либо деньги) Родители своей жалостью несут детям зло, короче.

А, вот ещё, упустил момент - насчет контроля.

Если у близкого человека серьезные проблемы - то вот как раз без полного контроля (над его личностью, на время) их никак не решить. И это - не "подавление личности" и не "тотальное подчинение", это - единственный способ решить проблему своими силами.

Ну то есть - если человек хочет, чтобы ты решил его проблему - он должен делегировать тебе контроль над ним на период решения этой проблемы.

А если он этот контроль не делегирует - ну тут возможны и скандалы (как минимум), и судебные дела о похищениях, лишении свободы и пр.

Делаю отличные статьи на тему покера, заказчики обращайтесь.