С родственниками отношения рвать это конечно кардинально.
С другой стороны, если не рвать и спустить на тормозах - то это будет продолжаться до бесконечности или до серьезного потрясения. Навскидку две истории вспомню, когда сын-бобыль бухает запоями, а мать его "любит". Жалеет, деньги дает, покрывает. Не пожелаешь такой доли ничьей матери.
Что взрослых лудоманов хватает это да, проходили. Знавал я чудиков-пенсионеров, которые в автоматы ходили как на работу. Женщин-лудоманок очень мало, наверное по-другому мозг устроен все-таки у вас)

Родственник-лудоман это горе в семье.
Посадить брата - кажется чем-то невероятным, родная кровь. Как это можно сделать, в голове не укладывается. Все понимаю, и лудоман неправ конечно, и отношения могут быть уже фиговыми, но ведь брат же.

Жена этого кадра сейчас еще раз звонила, рассказала пару жестких историй - все гораздо более серьезно, и ничем я видимо не помогу. Пора начинать беспокоиться за свое бабло)

Не совсем так по первому абзацу. Когда лудоман играет - он ориентируется не на проигрыш конечно (иначе зачем играть), а на выигрыш. Поэтому нет разницы, чьи это деньги - свои, родственника или конторы. Стирается эта граница напрочь. Он не ставит цели нанести ущерб и вряд ли думает "ну это Витька деньги, не убьет же меня Витек" - он рассчитывает выиграть.

По второму абзацу примерно так, сам не беру на работу друзей - часто (не всегда) друзья и родственники не справляются с ответственностью.

// встрял на крупную сумму
Для лудомана это естественное состояние, он всегда кому-то должен. Порочный безвыходный круг

Во-первых, он здоровый как слон. Да и не выход это. Люли это не настолько сильное потрясение, бывает хуже - и ничего, справляются и продолжают.
Его, оказывается, жена бросала и развелась с ним лет десять назад из-за этого. Потом чего-то обратно сошлись. Жена конечно тоже уникальная

Наверное да, другой. И даже хз какой. Психолог может помочь хороший, но попробуй предложить лудоману платного психолога)
Расскажу, как "вылечился" я, а потом скажу, почему в кавычках.

Когда-то давно я свою лудоманию обратил в работу, играл в покер-румах. Время было непростое, переезжал, работы нормальной не было, а увлечение игрой никуда не делось - в-общем, все совпало. Первое время сливал, но покурил литературу, наблатыкался и был довольно сносным "регуляром" - т. е. таким полупрофи шаблонного типа, более-менее стабильно зарабатывавшим за счет "фишей" - обычных лудоманов. Бил небольшие лимиты, но играл очень много, по 16 часов до 20-ти столов одновременно, в итоге выходило стабильно от 1000 уев. Иногда бил жирные турниры, самый приятный был на 3,5к.

Воооот. Ну и когда это превратилось в муторный напряженный ежедневный труд, лудомания как-то отступила. Иногда просыпалась, и тогда лучше было взять выходной и остыть, потому что в работе регуляра нет места лудомании. Короче, клин клином.

А в кавычках "вылечился" потому, что боюсь это неизлечимо. Неприятности имеют свойство забываться, и игромания всплывает, принимая разные формы. Когда я увлекся и один за другим открывал магазины, не имея к этому должных способностей и влезая в кредиты - думаю, это тоже форма лудомании.

Он не трудоустроен у меня, нанимаю. Но кадр ценный, не люблю разбрасываться. Да в этом и проблемы нет, ситуация не повторится, если денег не давать в руки. Вопрос в том, как чисто теоретически можно повлиять или помочь.
// А вы что сами планируете делать?
Убегаю на концерт, вы за старшего. Много не пейте (с)

Были такие ребята, которые знали некоторые фишки и одноруких, и других автоматов: особым образом монетку кинуть или рычаг дернуть или ставкой сманипулировать. И я когда-то пару читов знал, но толком воспользоваться ума не хватало

Боюсь, что он в курсе. И что система в плюсе, и что "проценты подкручиваются и аппараты обнуляются" когда надо. И думаю догадывается, за счет чего существует этот кабак, на первый взгляд убыточный) Поговорю, конечно. Главным аргументом в таких разговорах бывает "Ты че, совсем дебил что ли?"

Сочувствие в бизнесе допускать нельзя, согласен. Тоже проходили. Пожалуй, правильнее сказать "понимание". Хотя бы как товарища по несчастью. Сочувствие без фанатизма, короче.

Терять кадры тоже нельзя, пусть он и не спец какой, обычный водила, но с нормальными установками: может помочь что-то занести, подождать или даже метнуться с другой работы, чтоб мне помочь когда очень надо.

Проигрывать "второй раз" я ему деньги не дам) в любом случае искушать не стоит

Вот-вот.
И ещё у нас же как - пох что пьет или мдак, главное что человек хороший

С безналом у меня временно напряг, и на карте не всегда есть.
Наличку пока не отменили)

Вроде бы запрещено все азартное, кроме букмекерских контор - это нельзя закрывать, там такое бабло крутится, что автоматы и рядом не валялись.
Наверное, есть какое-то исключение для онлайн-покера - это вроде как спорт своеобразный.
На основании чего работают онлайн-казино - я даже не знаю. По сути это те же автоматы и казино, только доступнее и агрессивнее.

БК те же шарашки, вид сбоку. И сильно мощнее. Конечно, если играть усидчиво и не лудоманить, можно кой-чего добиться, но этому занятию в таком случае надо посвящать все свободное время, а его и так нет.
Сейчас играю периодически, только когда контора присылает фрибет. Последний раз отвалили мне аж 4к, постепенно набил до 25ти, но что-то пошло не так и я очередной раз "завязал")

Если играть от скуки и для удовольствия - то только на очень маленькие деньги, чтоб не жалко. Ну проиграл и проиграл. Время зато провел прикольно. Иначе придешь к схеме "днем заработал, вечером слил". Логично тогда совсем бросить работу и играть серьезно) что я собственно когда-то и проделал)

Так это схема знакомая, вы не один х)
"Догоны" зло. В догоны надо очень хорошо уметь, это только с опытом и огромной практикой приходит. По большому счету догоняться нет никакого смысла - они уже сливают, уже не по плану пошло, нет никакой гарантии, что вдруг что-то поменяется. Иногда есть смысл, да. Но это надо научиться видеть, а не угадывать.

То есть даже не матч, а статистику? Ну... такое себе. Сомнительное.
Вкратце - чем дольше идет матч, тем точнее кэфы отражают реальное положение дел.
То есть, шансы на выигрыш в общем случае 50% при кэфе скажем 1,85.
Есть, конечно, нюансы, но на дистанции лайв всегда приводит к минусу, мне кажется.

Можно, не спорю, у самого иногда получалось ловить очевидное (на мой взгляд). Но были и ситуации, когда "очевидное" мне только казалось. Скажем, в первом тайме 12 угловых, а во втором внезапно один, как будто подменили обе команды. И т. п.

Не буду спорить или советовать, т. к. сам плюсовым игроком не являюсь:)
Сам если ставлю экспресс, то подбираю события в одно время, чтобы не было соблазна переставлять.
На что ставите, футбол? Статистику?

Ясно) Ну желаю вам поймать удачу за хвост - бывает, что и лидеры выигрывают всей толпой. ОЗ последний раз ставил, емнип, на Ливерпуль-Манчестер (тот самый, который 7:0))

А ведь там ОЗ прям "читалось" - причем, чем больше забивал Ливерпуль, тем "очевиднее" было, что вымучают свой гол Манчестер)

Согласен, гемор со всех сторон, который думаю укладывается в фразу "серьезно работать".
В покере такого не было на моей памяти, относительно свободно и безлимитно мы со товарищи выводили деньги.
Один товарищ белорус только платил налоги, по своей инициативе

Покеррумы тоже разные бывают. И всякие аферы теоретически могут проворачивать, у них технических возможностей больше. Настрогал армию ботов, подкрутил им статистику, вуаля. Вместе с рейком отобрал у честных работяг еще копеечку. Про "Покерстарс" так и говорили, хоть доказательств я не видел

Само собой, если уж ума хватает играть, то и понимать надо, где не стоит. В махинации на "Старсах" я к слову не особо верю, серьезная контора с репутацией и всякими Нигреану в амбассадорах, ну вообще не в масть им мухлевать.

Не, я завязал играть по-взрослому лет десять назад. Потом пару раз пытался по чуть-чуть, но с семьей и работой, без практики и усердия - это уже не то

Да, я же не рассказал, чем закончилось.
В-общем, товарищ мой позвонил на следующее утро и спросил, насколько срочно нужны деньги. Я сказал что ну как бы срочно, хотя бы часть. Тогда он метнулся, подорвал с места каких-то людей, один его свозил куда надо, другой одолжил денег. Отдал 30к, остальное отработал. Что проиграл - отрицает, говорит в аварию попал, я не настаивал.
Может быть и не врет, т. к. жена оказалась не самой адекватной дамой, могла и напутать что-то. Но это уже другая история и неинтересно.
Мне важнее, что он не скурвился и не затаился. А что лудоман - ну что ж..

А давайте.
1. Что лудоман - это мне ясно, натуру лудоманскую не спрячешь. Да и не возникают у жен на ровном месте такие версии, даже у неадекватных.
2. Что не скурвился - тоже ясно. Накосячил, но "по-пацански" косяк свой разгреб. Накосячить могут все, собственно причины и подробности мне не важны, главное что исправил.
3. О предательстве доверия речи не было ("скурвился"="испортился", это не совсем о предательстве). По факту он меня не подвел, за товаром мы съездили в понедельник, как и планировали. И я увидел, что ему было важно меня не подвести, это хорошо. Увидел, что у человека есть друзья, которые выручают не на словах, это тоже в плюс. Что мне пришлось ехать с ним - ну это тоже норм, в рамках взаимоотношений.
4. Он не настолько серьезно на меня работает, чтобы переживать о потере работы. Вполне мог заканючить: мол, не знаю что деееелать.. нету совсем деееенег.. подожди.. давай частями.. Но ему оказалось страшнее потерять доверие и достоинство.
5. Аварии на самом деле случаются, но мне это неважно на самом деле.
Короче, все норм :)

// Самый главный вопрос здесь - сколько это займет времени и денег, и нужно ли это тебе лично?
Нее, мне это не нужно, и ему я так понимаю тоже.
Вылечить можно, если человек сам не против. Который год пытаюсь вылечить жену от алкоголикофобии, не поддается вообще

Да все так, не спорю. Нафиг надо взрослого человека лечить.
Детей проще в этом плане, но и то надо и момент не упустить, и слова лишнего не сказать.

Понял же, и я о том. С супругами думаю проблемы больше всегда, чем иногда. Либо речь о каком-то тотальном подчинении одного другим (соотв. о контроле), а это уже имхо ненормальность отношений, подавление личности.
Про детей мне сложновато с родительской т.зр., я больше как бывший учитель и ученик сужу. У моих учителей как-то получалось на время излечить меня от дебилизма и наставить обратно на путь истинный. Опять же, время было другое и ценности другие, наверное мы были больше подвержены влиянию взрослых, в т.ч. и посторонний взрослый по умолчанию был авторитетом.
В бытность учителем помню тоже удивлялся, насколько эти маленькие люди податливы, работать с их мозгами просто, только ключик подбери

В любых вопросах хуже не бывает - рассуждать без хоть какого-то опыта, опираясь на теорию или википедию. Ну а опыт какой имею, такой и юзаю)

// Мы (участники обсуждения) - по определению не алкаши и подобных порочащих связей не имеем :))).
П.С. Шутки шутками
Хорошо оговорился про шутки))

Если совсем конкретно о взрослых детях алкашах/наркоманах, то тема конечно совсем другая и я хз как эта тема решается. Тут не только дите должно захотеть излечиться - что уже огромный шаг - но и родитель должен взять на себя колоссальную ответственность. Не каждый наверное морально сможет свое дите тотальными методами лечить.

Пару лет назад показательный случай. Один гражданин делает мебель на заказ, в том числе и мне. Руки у гражданина золотые, и сам он человек прекрасный, пока не выпьет рюмку - тогда его уносит месяца на два-три в беспробудный запой. Тогда он уже становится откровенно мразью, живет ради стакана и готов за него на все. Характерно, что здоровье позволяет гражданину ужираться чуть не бесконечно.

Я тогда с его этой особенностью столкнулся впервые и как мудак со дня на день ждал отрезвления, потому что гражданин каждый день божился, что завтра отлежится и послезавтра в бой. Один раз он даже якобы "отлежался", попросил рубалек на сигареты закинуть, само собой пропал снова. Другой раз мы с другом приехали к нему домой приводить парня в чувство - он раскаивался, плакал, просил помочь - "смотри, меня уже водка не берет, бл# буду надо откапываться и выходить, не могу больше".

Картинка так себе, но фиг с ним, вообще хотел о его матери. Вроде не алкашка, обычная бабулька. Сначала накинулась на нас с кулаками: "че вам здесь надо?" Потом видимо поняла, что бить не собираемся, разговорилась, плакала, жаловалась на сына и его недуг и как она мечтает его вылечить.. По итогу я оставил ей под честное слово денег на нарколога и попросил проконтролировать, чтоб откапали (не из жалости, просто мне ну очень нужно было растормошить этого гражданина, ибо пластиковые фасады лежали у него под прессом в полуготовом состоянии).

Парня откапали, через пару дней он ушел еще на месяц или два в запой. Фасады я забрал и отдал на переделку в другой цех. Бабка отрицала, что я ей оставлял какие-либо деньги) Родители своей жалостью несут детям зло, короче.

"На тему покера" - это конкретно про покер или об онлайн-казино в целом?
Как вы считаете, abc-покер на каких-то лимитах еще актуален? Или с развитием солверов его уже можно забыть?
И вообще, насколько серьезно относиться к солверам, существуют какие-то стратегии без них и против них?

Базу выдали. Ну допустим.
Совет о коротких дистанциях внезапен - короткая дистанция это лотерея, нивелируется смысл уметь играть в принципе - если повезёт, то выиграешь. Но и то не факт далеко: если сядешь в кэш с профи, то он тебя на любой дистанции уделает, безо всяких солверов и собственно без рук.
Менять тактику - безусловно, мне кажется это ещё в древних учебниках по abc оговаривалось. А уж когда пришла эпоха трекеров, это вообще стало очевидным - психанул ты пару раз, и вот уже у обладателя пт на тебя нотс "псих", а ты не псих и это прекрасно) Менять тактику против тупого солвера бесполезно, потому что ему пофигу, он все равно будет играть так, как считает оптимальным. А ты, меняя тактику, уже играешь неоптимально и на дистанции проигрываешь. Менять тактику против оппа, вооруженного помимо трекера и солвера ещё и головой - ну-ну, попробуйте)
Ок, понятно, спасибо.

Вы о какой-то очень специфичной ситуации говорите. Что в вашем понимании "короткая дистанция"? 5, 10, 20 рук? И что вы собрались выиграть на этой дистанции?) Ну допустим, повезло, сработала тактика "пнуть и убежать, пока не отметелили". И дальше что делать? Искать ещё одно везение в другом месте? И как долго вы будете метаться - пока снова не попадете на того же рега? А вы на него попадёте, потому что он рег) и его трекер помнит все ваши руки. О коротких дистанциях в покере вообще не говорят, потому что там не о чем говорить.
У фиша против профи нет стратегий - либо играть на его уровне, либо на своем поле.

О низкой эффективности изменения тактики я не говорил, не надо преувеличивать) это тоже как бы аксиома, тактика меняется всегда, вне зависимости против кого ты играешь. Иначе любой тупой рег тебя предскажет и обует. Другое дело, что смена тактики не панацея и на дистанции тебя все равно "посчитают", меняй ты или не меняй.

Рег, кстати, это далеко не равно профи. Рег часто играет однообразно и предсказуемо в силу именно того, что играет много. Задача рега - обыграть фиша, который вообще играть не умеет.

Что вам ещё рассказать?) Случай с Хельмутом - это обычное дело, в любом турнире находятся такие "неумеющие". Большая часть из них действительно не умеет, остальные ловко прикидываются. Обижаться на них глупо, обижаются как раз таки тайтовые реги, привыкшие к однообразию (я щас не имею в виду Хельмута). Для такого каждый псих или неадекват - раздражитель. Для нормального тага - средство обогащения. На дистанции, конечно)

Я могу чего-то не знать о современном покере, всё-таки десять лет прошло, но не думаю, что прям космически что-то поменялось)

Видимо, всё-таки меняется, раз мы говорим о длине дистанции как средстве против солверов х)) я так и не понял, какая между ними связь) но ладно, думаю что диалог наш никому не интересен, кроме меня, давайте расставаться.
Удачи