Интересно оБ чём это? - в ручье/ над ручьём? Часто тут мелькает. Я ведь не читаю длиннющих текстов! Даже в задании - сразу такие - в игнор, в не нравится. Краткость - сестра таланта! Я не читаю текстов конкурсов. Зачем? Время - деньги!
За мной должок. Если ты ещё помнишь, мы не закончили один разговор, когда я вмешалась в твою беседу с Ивнингом, по-моему, в прошлом конкурсе. Знаешь, меня тогда слегка и очень отдалённо царапало ощущение, что я что-то делаю неправильно, наконец, это ощущение созрело до высказаться. Людей триггерят самые разные моменты (я, как ни странно, только недавно осознала чётко эту мысль, хотя это банальная истина): то, что мне кажется незначительным, для другого человека может быть очень важным, и наоборот. Если тебя что-то стриггерило в сообщении Ивнинга, у тебя есть полное право обратить внимание на этот момент и указать ему на него. Это «что-то» может быть для меня ничего не значащим, но это ваш разговор, а не мой. Вам и выяснять, что к чему. Мне не следовало тогда вмешиваться. С опозданием (но лучше поздно, чем никогда) прошу у тебя прощения и обязуюсь не лезть не в своё дело, если меня не спрашивают. Сначала буду спрашивать, интересно ли тебе моё мнение, а потом уже высказываться :)
Однако же, и хорошая же у тебя память)) Я, если честно, уже смутно помню, что там было - только в общих чертах. то, что мне кажется незначительным, для другого человека может быть очень важным, и наоборот.Цитата Верно, и пока мы не навязываем своё представление, что важно, а что нет, не обесцениваем эмоции и переживания других, всё ок.) Тоже время от времени напоминаю себе о том, что все мы разные, чувствуем и видим по-разному. Совсем как с работами текущего конкурса, да) Мы с тобой тогда просто беседовали - всё в порядке. Если тебя что-то стриггерило в сообщении Ивнинга, у тебя есть полное право обратить внимание на этот момент и указать ему на него. Это «что-то» может быть для меня ничего не значащимЦитатаПозволь тогда продолжить твою мысль.) Раз ты захотела тогда высказаться, значит, что-то стриггерило (или сподвигло - как больше нравится)) тебя на это. У тебя тоже есть полное право сделать это - высказаться. С опозданием (но лучше поздно, чем никогда) прошу у тебя прощения и обязуюсь не лезть не в своё дело, если меня не спрашивают.ЦитатаНе ожидала такого поворота, признаться. Никакого негатива по поводу того нашего с тобой разговора я не испытывала - считаю, что извиняться тебе не за что. Но ценю и тронута. Сначала буду спрашивать, интересно ли тебе моё мнение, а потом уже высказываться :)ЦитатаТы один из немногих пользователей здесь, чьё мнение мне интересно, Констанция. Потому предлагаю зафиксировать бессрочное-несгораемое "Да" в ответ на этот вопрос: если есть чем поделиться, смело делись - тебя я слушаю и, смею надеяться, слышу.)
Однако же, и хорошая же у тебя память))ЦитатаЯ нередко молча выхожу из диалога, когда чувствую, что мне нечего больше сказать. Но очень редко чувствую необходимость к нему вернуться и что-то дообъяснить. Ты - вот этот самый редкий случай :) Раз ты захотела тогда высказаться, значит, что-то стриггерилоЦитатаПросто ты бываешь такая дотошная, что это раздражает, потому что уже хочется забить на нюансы, сгладить конфликт, не обращать внимания и так далее, а ты такого шанса не даёшь :) Я не отмечаю это как недостаток. Ты не хочешь быть удобной для других - считаю, это плюс. Я этому учусь, может с опозданием в десяток лет, но учиться никогда не поздно :) Мы с тобой тогда просто беседовали - всё в порядке.ЦитатаНо ценю и тронута.Цитата Спасибо, Настя. Для меня это важно. если есть чем поделиться, смело делись - тебя я слушаю и, смею надеяться, слышу.)ЦитатаВсё-таки я буду предварительно предупреждать, если соберусь тебя ругать :)
// Просто ты бываешь такая дотошная, что это раздражает... Я не отмечаю это как недостаток. Ты не хочешь быть удобной для других - считаю, это плюс. Я этому учусь...
«Учусь не быть удобной = учусь быть неудобной» - с логической точки зрения между этими утверждениями нет знака равенства. «Учусь не быть удобной» - это отказ от попыток быть удобной, то есть это отрицание действия, отказ от действия. «Учусь быть неудобной» - это активное осваивание нового качества «быть неудобной», активное действие. Согласитесь, разница есть.
Учусь не быть удобной для кого-то, чтобы быть удобной для себя. Под «учусь не быть удобной» подразумеваю те случаи, когда стремлюсь быть удобной для кого-то вопреки своим интересам, комфорту. Слова Насти «учусь не хотеть быть удобной» точно отражают положение дел, поскольку в первую очередь приходится бороться с привычным желанием угодить.
В индивидууме заложено природой поступать по "своим интересам, комфорту". Обычно учатся быть удобными)ЦитатаТак это же противоречие. Если поступать по своим интересам, как раз наоборот, приходиться быть неудобной. Задумалась - может мы по-разному понимаем, что такое быть удобной :) А может хочет, да не получается)ЦитатаВот это вообще не про Настю, как мне кажется. Не допускаете несколько вариантов логического прочтения этой фразы?ЦитатаНет. Но вы можете предложить варианты, может, я что-то упускаю. Если только сами хотите, я вообще не настаиваю.
Так и я об этом.ЦитатаА, поняла, о чём вы. Да не, на мой взгляд, людей иногда с детства приучают быть удобными и полезными, а не эгоистами (в хорошем смысле этого слова), как того требует природа. Под это же многое заточено: садик, школа, нередко и семейное воспитание. 1.Учусь не быть удобной = учусь быть неудобной 2. Учусь не быть удобной = учусь не хотеть быть удобнойЦитатаПервое неверно, уже объяснила, почему так считаю. Добавлю, как понимаю. Учусь быть неудобной - я вижу, как нарочитое желание доставить человеку дискомфорт, вторжение в его зону комфорта. Не быть удобной - не позволять вторгаться в свою зону комфорта.
Второе тоже неверно: вторая часть утверждения или может входить в состав первого утверждения, как начальный этап процесса, или быть самостоятельным утверждением. Они не тождественны.
Если что, в сообщении Насте я подразумевала именно "учусь не хотеть быть удобной", что видно из полной фразы "Ты не хочешь быть удобной для других - считаю, это плюс. Я этому учусь...". В предыдущем сообщение не уточнила это прямо.
Под это же многое заточено: садик, школа, нередко и семейное воспитание.Цитата Аж решил составить список пунктов, чему должны научить садик и школа при содействии родителей:
1. Задавать вопрос - зачем мне ЭТО нужно?
2. Азам финансовой грамотности. Сюда входит понятие - лучше имей 100 рублей, а не 100 друзей.
3. Блюсти свои личные интересы и получать желаемое, не нарушая уголовный и административный кодексы.
4. Уметь взаимодействовать с коллективом без ущерба для собственных интересов (здоровый эгоизм).
5. Не давать обещаний, которые не сможешь выполнить, и всегда выполнять данные обещания.
6. Лично отвечать за все совершенные поступки.
7. Уметь оценивать свои силы и возможности и при этом не бояться умеренно рисковать - ставить планку немного выше. Не утверждаться за счет слабых, состязаться в чем бы то ни было с равными или даже лучше с теми, кто сильнее.
8. Азам половой грамотности. Здесь комплексно - от навыков взаимодействия с противоположным полом, до защиты от болезней и залетов.
9. Доводить начатое до конца.
10. Быть независимым от общественного мнения.
Это мой ТОП-10. Можно продолжить список - мне будет интересно.
А песня "Учат в школе" - фигня на постном масле :)
Ну ты и список выкатил :) Если бы школа могла этому научить, у нас было бы идеальное общество. Заметила, что некоторые пункты – это принципы, которые начинаешь осознавать с возрастом. Убеди-ка подростка быть независимым от общественного мнения или доводить начатое до конца, или иметь 100 рублей, а не 100 друзей. Это как пытаться научить трёхлетку вычислять логарифмы :) В большинстве случаев это только с опытом и с возрастом приходит. Но заложить основы такого было бы полезно, да. Ещё уроки критического мышления бы включила и самоуважения.
Вернусь сюда, а то мы в ходе обсуждений немного не туда свернули и вошли не в ту дверь, очутившись в далеком вожатском прошлом :) Это как пытаться научить трёхлетку вычислять логарифмы :)ЦитатаЕсли судить по стремительному прогрессу, этот сценарий не такой уж фантастический :)
Если серьезно, то при желании и применении правильных методов можно вбить в голову все, что угодно. В доказательство приведу 3 ситуации из своей школьной жизни.
Первая ситуация
Я слинял с субботника и вместе с одноклассником гонял котов по подвалам, пока другие облагораживали школьную территорию. Маме оперативно доложили о проступке, и она вечером устроила мне выволочку: "Как ты мог?! Сам Ленин в этот день бревно носил!". Из множества нормальных способов объяснить ребенку, что я поступил плохо, мама выбрала наиболее неподходящий вариант. Я до сих пор беззлобно припоминаю ей тот эпизод - вместе потом смеемся :)
Вторая ситуация
У нас считалось почетным спереть с рынка арбузы. Мы могли их заработать разгрузкой машины или попросить - продавцы без проблем отдавали битые, но эти способы считались позорными. Была нужна лихость. Поэтому мы разрабатывали сложные планы и неукоснительно выполняли все пункты. Получалось дебильно, но зато экстремально.
По одному из таких планов я должен был дожидаться на велосипеде подбегающих с арбузами пацанов, загружать арбузы в висевшие на руле авоськи и с пробуксовкой уноситься вдаль. Пыль из-под колес приветствовалась и добавляла лихости ограблению века.
Ерунда, что реализация такого плана отнимала больше времени и арбузы разбивались о велосипед. Это было красиво как в кино. Ну, по нашему пацанскому мнению.
Невольным свидетелем этого ограбления стала моя мама - она развешивала белье на балконе во время передачи мне арбузов. Пыль из-под колес велосипеда ее не впечатлила. Когда я вернулся с гулек домой, мама на меня наорала: "И это советский пионер, сын советского учителя, тырит арбузы!". И закрыла мне на 10 дней визу во двор.
И над этим эпизодом вместе смеемся.
Третья ситуация
Я тогда учился в начальных классах и был бесконечно далек от политики. Мой счастливый бег по коридору, сопровождаемый невразумительными и такими же счастливыми воплями, остановила примерная девочка с бантиками. Она строго посмотрела на меня и изрекла: "Как ты себя ведешь?! Нельзя веселиться! Ведь умер Брежнев!". Я посмотрел на нее как на идиотку. Что она несет? Брежнев не может умереть! И побежал дальше по школьному коридору.
Ты привёл примеры методов, которые не работают :)ЦитатаЧто-то меня эта твоя фраза не отпускает:)
Еще думал над ней и не изменил мнения — методы были рабочие для того времени и людей. Речь же о 80-х. Наши бабушки и дедушки, пережившие 30-е, военные и послевоенные годы, чувствовали себя как в раю. И они считали, что все благаьим дала родная партия и правительство. В принципе, так и было.
Бабушка часто с обидой вспоминала, как прабабушка погнала ее босую пасти коров по стерне, ибо обувь было жалко. Она тогда сильно изранилась и замерзла, и с этого эпизода начались ее проблемы со здоровьем ног. Еще она вспоминала, как им сразу после войны за участие в строительстве дамбы давали кусок черного хлеба с горчицей. Они после занятий в техникуме возили на тачках камни и землю, за что получали этот скудный паек. До глубокой старости она ела это бесхитростное блюдо — настолько полюбила его вкус. Белы хлеб, намазанный дешевым маргарином и посыпанный сахаром, она называла «пироженкой».
Дед в послевоенные годы, будучи простым шахтером, без проблем получил участок в центральной части города. Сначала он построил небольшой домик, который позже перешел в статус флигеля, а потом сразу же занялся строительством большого дома.
Потом во флигеле жили мои родители. Когда в середине 70-х стало известно, что частные дома на этой улице пойдут под снос и вместо них построят 9-этажки, дед выбил совершенно бесплатно 2-комнатную квартиру для моих родителей. Родителей сначала не хотели вносить в списки, имеющих право на компенсацию жилья. Дед писал в газеты «Правда», «Труд», «Известия» и добился справедливости (сейчас воспринимается как фантастика).
Родители деда жили на шахтном поселке в натуральной полуземлянке. Я помню этот махонький домик. Чтобы сэкономить на стенах, люди вкапывались вглубь, пол был земляной. Стены выкладывали из добытого тут же на участке камня. Высокий человек в таком домике должен был наклоняться, чтобы не шандарахнуться головой о потолок.
В этом же домике какое-то время жил с прабабушкой младший брат деда. Мы к ним приезжали в гости, и я навсегда запомнил ту хибару. Рядом с ней брат деда построил большой 2-этажный дом. Он тоже работал простым шахтером. Его заработка хватило еще и на Жигули (правда, машину он благополучно разбил по пьяни).
В 90-е я работал на шахте в проходческой бригаде, которая «гремела» в конце 70-х и все 80-е. На пике славы в нее набирали не блату, а по способностям. Принимали рослых, физически выносливых, работящих и умеренно пьющих парней. За пару-тройку лет после армии молодой человек мог заработать на дом и автомобиль марки «Москвич». Да, эта передовая бригада была показательной. Но и на других проходческих и добычных участках молодой человек мог за это же время заработать на домик поскромнее и мотоцикл с коляской (тоже по нашим меркам и тем временам — принц датский на выданье).
Люди, вырвавшиеся из нищеты, голода и полуземлянок, тогда ценили, что имели, и были подвержены пропаганде. Для их убеждения сил и умений особых не требовалось. Гораздо сложнее было с нами — зажравшимися бестолочами, которые были готовы продать Родину за жвачки, джинсы с кроссами, пластинки, пепси и сигареты Мальборо.
Однако самое удивительное в той истории, что горбачовская клика облапошила тогда не нас малахольных, а морально устойчивых дедушек, бабушек и родителей. Подобрали и к ним ключики.
Еще думал над ней и не изменил мнения — методы были рабочие для того времени и людей.ЦитатаДа я именно тебя подразумевала, когда говорила про нерабочие методы :) Люди, вырвавшиеся из нищеты, голода и полуземлянок, тогда ценили, что имели, и были подвержены пропаганде.ЦитатаНу как подвержены. Пропаганда в то время в немалой степени была направлена на гуманистские ценности: всеобщее равенство, дружба народов и прочая и прочая. В такую пропаганду хочется верить (что, кстати, доказывает, что в человеке, возможно, изначально заложены альтруизм, стремление к справедливости). Если бы пропаганда так сильно не расходилась с делом, возможно, зажравшиеся бестолочи были не такими уж бестолочами. Однако самое удивительное в той истории, что горбачовская клика облапошила тогда не нас малахольных, а морально устойчивых дедушек, бабушек и родителей. Подобрали и к ним ключики.ЦитатаВера в правительство, о которой ты говоришь, имеет обратную строну: возможно, вот эта надежда, что власти знают, что делают, тоже сыграла роль. В числе многого прочего, конечно. Ну и в какой-то момент морально устойчивые дедушки, бабушки и родители уже ничего не решали. Для примера: результаты референдума о сохранении СССР, которые были благополучно забыты меньше чем через год.
Ну и в какой-то момент морально устойчивые дедушки, бабушки и родители уже ничего не решали.ЦитатаПонятно, что электорат никогда и ничего не решает. Однако общественное мнение и настрой публики всегда имел значение. Ведь именно электорат воплощает в жизнь решения элит.
Насколько я помню, большинство тогда поддерживало реформы. Разве что мужики были против сухого закона, зато жены были в восторге от него до определенного момента. Когда стало ясно, что мужики меньше стать не стали, а вот денег в семейном бюджете поубавилось, благоверные заподозрили подвох :)
В принципе, ничего плохого в обещаниях не было. Народу предлагали китайскую модель социализма. Естественно с реформами связывали надежды на лучшее будущее. Вера в правительство, о которой ты говоришь, имеет обратную строну: возможно, вот эта надежда, что власти знают, что делают, тоже сыграла роль.ЦитатаДа, партия и правительство имели тогда огромный кредит доверия, несмотря на все косяки. То есть руководство страны можно было назвать лидером общественного мнения для большей части электората.
Для нас же ЛОМами тогда были музыканты, некоторые опальные писатели (например, Аксенов) и журналисты (например, создатели и ведущие программы "Взгляд").
Теперь я понимаю, что они действовали с полного одобрения ЦК. Получалась двойная обработка. Партия и правительство вешали лапшу взрослым, а музыканты, писатели и журналисты охмуряли нас.
Ключевое в моей мысли - музыканты, писатели, журналисты изображали из себя оппозицию, а на самом деле действовали заодно с ЦК партии. Сегодня договориться с ЛОМами не так уж сложно. У всех рыльце в пуху - неуплата налогов. Так что через всю эту публику можно доносить нужные мысли до целевой аудитории (молодежи). Публичная порка некоторых инфоцыган (той же Блинковской) упростят процесс. Если что, это не призыв к действию, а демонстрация тебе рабочей схемы, которая позволит вбить в головы любой аудитории нужные идеи.
Если что, это не призыв к действию, а демонстрация тебе рабочей схемы, которая позволит вбить в головы любой аудитории нужные идеи.ЦитатаИнтересная мысль, но развивать я её, конечно, не буду, поскольку она стремительно перемещает вопрос в запрещённую для обсуждения зону. Скажу аккуратно: фигня это, а не рабочая схема. В вопросах вбивания в головы нужных идей есть другие более действенные методы.
Скажу аккуратно: фигня это, а не рабочая схема.ЦитатаНеужели за 35-40 лет все так изменилось? Нам же аккуратно привили нужные взгляды с помощью журналов "Огонек", "Юность", "Новый мир" (вроде не перепутал название), журналистов Любимова и Листьева, музыкантов Шевчука, Кинчева, Цоя. Список, разумеется, можно дополнять. Даже "Роман газета" позволял себе периодически крамолу печатать.
Мы в молодости (по крайней мере мое окружение) верили тем, кто нам нравился. Это естественно Вроде всегда так было. В вопросах вбивания в головы нужных идей есть другие более действенные методы.Цитата Если будет время и не потребуется много писать, пожалуйста, перечисли их. Мне, правда, будет интересно ознакомиться. В общем и целом я же дилетант в этих вопросах.
Неужели за 35-40 лет все так изменилось?ЦитатаКонечно, появился интернет :) Если будет время и не потребуется много писать, пожалуйста, перечисли их.ЦитатаЯ не особо хочу развивать эту тему, поскольку это моё очень субъективное мнение, не опирающееся на исследования и немного напоминающее теории заговора ) Мне кажется, сегодня пропаганда нередко направлена на подсознание, а не сознание. Психолингвистика, психофизиологические механизмы и так далее и тому подобное. Подумалось, кстати, возможно, я недооцениваю влиятельность ломов, поскольку сама особо не признаю авторитетов в некоторых сферах. Возможно, и ошибаюсь.
Конечно, появился интернет :)ЦитатаИнтернет сделал информации доступнее, увеличил скорость и объемы доставки. Но на основную суть, что молодежь больше доверяет сверстникам и взрослым, которые ей симпатичны, он же не повлиял.
Буратино, Базилио и Алиса - классика жанра, и ею нужно пользоваться :) Подумалось, кстати, возможно, я недооцениваю влиятельность ломов, поскольку сама особо не признаю авторитетов в некоторых сферах. Возможно, и ошибаюсь.ЦитатаЕсли ты и ошибаешься, то только в одном - в проецировании собственной реакции на молодежь (не забываем, что изначально речь о ней шла). Я тоже в этом плане непокобелим - то, что вещают ЛОМы мне в общем и целом по хендехоху. Чтобы составить мнение о важном вопросе, я самостоятельно изучаю информацию. Однако я матерая собака-подозревака. Считаю, что все ЛОМы вещают в чьих-то интересах, иначе они не стали бы ЛОМами :) Однако остается еще очень много доверчивых взрослых. Мне кажется, сегодня пропаганда нередко направлена на подсознание, а не сознание.ЦитатаНикакой конспирологии - НЛП используется с незапамятных времен. Первый пришедший на ум пример - служба в церкви. Там все от интерьера и освещения до акустики направлено на формирование нужных мыслей. Просто сегодня эти технологии усовершенствовали.
Интернет сделал информации доступнее, увеличил скорость и объемы доставки.ЦитатаНе только. У интернета есть свои специфические особенности, которые могут помочь не просто продвинуть точку зрения, а создать иную картину мира. Первое, что на ум пришло: подправить поисковые выдачи так, чтобы до пользователя доходила только нужная информация, тысячи фейковых аккаунтов, которые могут подогревать интерес к какой-либо теме, причём в нужном ракурсе. И вот ты уже думаешь, что Ленин - великий стратег :) Если ты и ошибаешься, то только в одном - в проецировании собственной реакции на молодежь (не забываем, что изначально речь о ней шла).ЦитатаДаже не знаю, кто нынче у молодёжи в авторитете. Старшей только 12, у неё в ломах корейские поп-группы ходят ) Ещё и меня заставляет запоминать кто есть кто, а это нереально сложно - они все на одно лицо :) Посмотрим, что будет в 18.
И вот ты уже думаешь, что Ленин - великий стратег :)ЦитатаА Сталин - кровожадный придурок. Так так же и было с поправкой на качели времени. При Хрущеве началось, при Брежневе затихло, при Горбачеве достигло своего пика. Заметь, безо всякого интернета :) подправить поисковые выдачи так, чтобы до пользователя доходила только нужная информация, тысячи фейковых аккаунтов,ЦитатаПоисковые выдачи подправляла советская пресса, фильтруя материал в публикациях. В поздний период популярностью стала пользоваться либерально-демократическая пресса, которая перехватила информационную повестку у центральной прессы и ТВ. Однако, как у упоминал уже, процесс был контролируем - просто скорректировали поисковую выдачу :)
Вместо тысяч фейковых аккаунтов нужное мнение формировали работники комитетов комсомола и партии. Они же были в каждом учреждении, на каждом предприятии.
Вот и получается то, о чем я писал - интернет просто ускорил процессы и повысил уровень доверия к нужным источникам. Старшей только 12, у неё в ломах корейские поп-группы ходят )ЦитатаПрогресс налицо - не шучу, если что. Помимо Модерн Толкинг, я в этом возрасте слушал группу ВидеоКидс. Их репертуар состоял из какой-то примитивнейшей фигни, которую обильно сдабривали идиотским смехом. Потом у меня в фаворитах был "Форум" с Салтыковым.
Узнав о таком непотребстве, тетушка снабдила меня пластинками Битлз, Квин, Дюран-Дюран - дефицитными и дорогими в то время. Но я не оценил ее порывов и продолжил слушать всякую фигню. Ситуацию спас советский рок - "С ветки падающий лист, день осенний золотист, он по воздуху кружится и танцует как артист...". Во, до сих наизустьпомню :)
Мне тоже нравится этот рассказ, если забыть, что он должен был быть не только ироничным, но и детективом.) Конечно, до разборов от Вити и Паши в начале темы и под конкурсной работой он нравился мне намного больше), но писать его было любопытно. Пробовать новое всегда интересно. Наверное, поэтому такие, как я, возвращаются на конкурсы Адвего.
Но кроме ироничного и детективного здесь достаточно много иносказательного, поэтому усваивать такое сразу и вместе способны не все, не для конкурса такие работы, мне кажется. Да, возвращаться на конкурсы -любопытно: что же дальше с читателем происходит, на что и как реагирует. Я думаю, прогибаться под ЦА я не в состоянии, буду писать по-своему.
не для конкурса такие работы, мне кажетсяЦитатаВерно. Для меня эти конкурсы - средство самовыражения, хобби с вполне ожидаемым результатом. Я думаю, прогибаться под ЦА я не в состоянии, буду писать по-своему.ЦитатаПонимаю.)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186