Биржа маркетинга Каталог услуг Проверка на антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
Kaurri
Бумеранг в ручье и над ручьём. Не прошло и года

На самом деле прошёл как раз год. С тех пор, как я по многочисленной просьбе пообещала выложить полный вариант моего иронического детектива. Что тут скажешь, я умею держать паузы, ambidekster и LOTEA не дадут соврать :). Почему так долго, объяснять ещё дольше, потому не буду.

И теперь, в преддверии следующего конкурса, как раз есть ещё время выполнить обещание. Ироничное совпадение, потому что грядущий конкурс накладывает ещё более жёсткие рамки по объёму, в которые я никак не пролезала со своим детективом в прошлый раз, и потому и отправила обрезанную часть, просто психанув. Ироничнее вдвойне, потому что на этот, грядущий, конкурс у меня сходу получилось написать историю, превышающую заданные 1,5 кзн всего на +/- 100 символов. Уроки учтены)

В общем, вот он, мой иронически-ироничный детектив, как обещала.

Для охочих докопаться до сути (с):
шмяк 1 https://advego.com/blog/read/ironic/7981910/,
шмяк 2 https://advego.com/blog/read/n...7936795/#comment8182

Бумеранг в ручье и над ручьём

Копна растрёпанных парчовых туч тяжёлым бременем давила на плечи Философкиной и уже основательно примяла её серую шляпку, из-за чего и выражение лица работницы малоизвестного сыскного бюро приобрело раздраженную помятость. Минуты едва ли тащились быстрее такси, на заднем сидении которого дама нервно пружинила, обуреваемая яростным нетерпением — первый вызов на этой неделе, пальто по случаю надела белое, а тут тянучка и вот-вот хлынет с неба. Решительно всё против неё!

«А Лизка-выскочка, небось, уже на всех парах мчит в Справедливцево на своем лисапеде. Ей все лавры, а мне пыль глотай! Ну что так долго?!» — внутренний голос накручивал Филю, срываясь на внутренний визг.

Но что это? По стеклу поползла первая капля дождя, ставшая последней в чаше терпения Философкиной.
— Да чёрт бы побрал и вас, и ваше ржавое корыто! Не может он по обочине объехать, тьху! — подытожила поездку Филя, выскакивая из машины. Секунду помешкав и поразмыслив, она смачно хлопнула дверью для пущего эффекту. Что она действительно любила по утрам, так это эпатировать и изумлять. И то был момент её триумфа, ведь в этот раз сыщица не забыла придержать полы пальто, так что в этот раз между захлопнутой дверью и салоном они не застряли. Опыт-с!

Правда, за триумфальное прощание с таксистом плата была всё же высока — до места происшествия пришлось селёдкой трястись в переполненной электричке. Но игра стоила свеч — у самурая нет цели, есть только путь. И в этот раз у Философкиной это были ж/д пути. Ну, а спешившись, она рысцой да переулками добралась до деревушки.

***
— Да они же всегда возвращались! Сколько земля стоит, возвращались и проплывали, а тут на тебе! — женщина невнятных лет как раз оторопело бросала риторические возгласы в растущую и успевшую разгудеться толпу.

«Кажется, успела».

Философкина приосанилась и лебедем проследовала в гущу событий. И всем, кому доставало вкуса оценить её манеру держаться, сразу становилось очевидно: сыщик идёт, не иначе, человек уважаемый и разумеющий, это вам не это, то-то!

Филя быстро оценила обстановку: ручей течёт оттуда, толпа собралась там-то, пострадавшая Глазова — явно дама, вопящая в центре. Детали важны. Вынула блокнот и рулетку, демонстрируя понимание серьезности момента и профессионализмъ. Затем, сделав два с половиной шага, очутилась вплотную над ручьём, возле которого собрались охочие докопаться до сути.

— Слушаю, — молвила она и устремила задумчивый взгляд вдаль, сложив руки за спиной и покачиваясь на ветру. Как если бы стояла на берегу бескрайнего океана, шепчущего в лицо пенные тайны и грохочущие откровения.

И тут все отдали ей должное — чтобы приобресть такой облик над ручьём, требовалась сноровка и, пожалуй, десяток-другой часов практики. И усилия себя окупили с лихвой — в этот раз её манера раскачиваться на ветру даже в безветренную погоду пришлась весьма кстати. В отличие от нескольких предыдущих попыток провернуть подобное по другим поводам, когда этот её стильный морской порыв должного отклика не нашёл и был принят оскорбительно прохладно. Но Философкину так просто с пути не сбить.

— Докладывайте, — сухо и едва слышно повторила Филя, не отводя взгляда от умозрительного океана, шепчущего тайны и откровения.

— Дык, не видать его по-прежнему, ваше благородие, как и рассказывала по телефону-с. Видать, до адресата-то он так и не долетел-то! — визгливая бездна обрушилась на Филю, принимать показания внезапно расхотелось. Но Лизка за ней, несомненно, уже наблюдала из толпы, посему отступать было некуда.

— Внимательно ли велось наблюдение? — уточнила Филя, изображая, что делает пометки в блокноте (он был куплен сегодня и писать в нём было пока жалко).
— Во все глаза! — выпучив глаза, горячо ответила Глазова.
— Возможно, вы, — Филя выставила в сторону Глазовой только подбородок, — слушали, — тут уже повернула голову, — но не слышали, как он проплывал? — на последнем слове она уже выразительно, вопросительно-снисходительно уставилась на пострадавшую.
— Дык, я ж по протоколу, ну… — Глазова смутилась, — как только он, собака, мою куру трактором задавил, так и села у ручья труп евойный выглядывать. Возместить-то он не возместил, ещё и словцо ввернул, паршивец. Да только ни бумеранга в небе, ни самого прохиндея в ручье как не бывало который день уж!
— А возмещения вы требовали? — решила добавить допросу обстоятельности Филя.
— Вот ещё! А закон о бумерангах на что ж? Эдак можно и до прямого контакта с обидчиком скатиться, на кой мне это надо, ну. Ещё и объясняйся с ним. Ну, нет — я уж по старинке. Всегда же проплывали и возвращались, а тут на тебе!

К неимоверной досаде Философкиной, собравшихся, очевидно, болтовня Глазовой и их собственные версии произошедшего (любительские и, конечно же, не заслуживающие никакого внимания) почему-то интересовали больше, чем её собственные, профессиональные и меткие как стрела умозаключения, пусть ещё и не озвученные. А с такой неблагодарной публикой озвученными им стать было просто не суждено. Но кто им доктор. Потому, предварительно изрядно оскорбившись, с опросом потерпевшей Филя решила закругляться.

— Угу, угу. Ну, здесь мне всё ясно. И слушала, и смотрела — дело раскрыто! Здесь речь идет о злостном уклонении от должностных обязанностей, — по толпе пронесся шепоток. — По регламенту труп врага обязан проплыть по ближайшему к пострадавшей водоёму и сделать это не позднее, чем рано или поздно. Пострадавшая уж сидела-сидела, а сейчас уже не рано — вон уж где солнце…

— Но вы же не осмотрели место предполагаемого уклонения, факт которого еще нужно доказа…
— А вот это видали? — Филя надменно помахала визиткой, на которой красовалась надпись: «Профессионал своего дела с дипломами-лицензиями и т.д., и т.п.».
— Но ведь вопрос с бумерангом ещё не…
— Не мешайте работать профессионалам! — взвизгнула Философкина, ловко пульнув визиткой в нагрудную пуговицу спросившего, — По сколько уж раз каждый из вас тут и пролетал, и проплывал, и у ручья высиживал — рука у меня уж набита, глаз намётан. Так что нечего мне тут.

Но для вида сыщица всё же прошлась вдоль берега. Ни бумеранга, ни трупа тракториста-лихача не наблюдалось. Потому Филя, сверкнув белым пальто и буркнув «Любопытненько», удалилась вверх по течению.

— Каков специалист! — послышался восхищенный шёпот сзади.
— Ну так, психо-философолог, понимать надо!
— И нумеролог, там с обратной стороны тоже написано. — Не оборачиваясь и продолжая удаляться, сдержанно, но с известной долей самолюбования, дополнила Филя.

Пройдя метров тридцать, сыщица таки обернулась проверить, нет ли за ней хвоста. Переждав за ольхой для верности, Философкина неспешно, чтобы не замарать пальто, хотела уж было направиться к ж/д станции. Но её планы нарушил хруст веток прямо за спиной — кто-то из зевак таки поплёлся за ней, не иначе. И когда она, раздосадованная этой пренеприятнейшей догадкой, по привычке закатила глаза, её взгляд зацепился за большую рыболовную сеть, полную трепыхающихся бумерангов. Здесь, прямо над ручьём по её правую руку, их трепыхалась целая стая, разных цветов и размеров, некоторые даже с орнаментами.

«Так вот почему последние пару недель до врагов жителей деревушки Справедливцы бумеранги не долетали. Потому и враги проплывать по ручью не спешили, как же им без бумерангов-то».

— Сколько ж их тут набралось-то за несколько дней! Однако, и много же у них врагов, у справедличван-то, — себе под нос пробормотала Филя.

Вспомнив о хрусте веток, оглянулась по сторонам, но инспекция местности результатов не дала — ничего подозрительного видно не было. Возвращаться и сообщать о своей находке Филе жуть как не хотелось — вердикт по делу уже был оглашён. Слово своё она уже сказала, а держать его сыщица умела — профессиональное.

Но бумеранг для соседа Глазовой она всё же решила найти и запустить — в счет полученной предоплаты, справедливости ради. Ну и не пропадать же пальтишку-то. С такими мыслями и преисполненная чувством собственного величия и благородного человеколюбия (как и всегда на заданиях) Филя вскарабкалась по горе хлама, на которой была установлена сеть с трепыхающимися бумерангами, и начала поиски нужного.

Но орудие возмездия для обидчика Глазовой обнаруживаться решительно отказывалось. И тут, как назло, Философкина, решив проинспектировать местность повторно уже с высоты, поскользнулась и, выполнив пару кульбитов без тени грациозности, с шумом-гамом проехалась по хламу в самый низ горы. Чертыхаясь, а местами и матерясь на чём свет стоит, она решила обойти гору вокруг и позаглядывать в сам ручей — авось куда-то этот *** да *** бумеранг да завалился.

За потугами Фильки с нескрываемым любопытством как раз из-за той самой ольхи наблюдал старец, стоявший чуть поодаль с самого приезда Философкиной. Он зорко следил за каждым её движением с самого начала истории, но стоял при этом (весьма предусмотрительно) за спинами справедливчан, подошедших последними — вдалеке. И каким-то загадочным образом очутился этот старец аккурат за спиной Философкиной. И сделал он это как раз в момент, когда Филя, не удержавшись за корягу, торчащую между старым холодильником и, вероятно, древним комодом, была готова рухнуть в ручей вместе со всей этой рухлядью.

— Неужто всё бумеранг той сердешной разглядеть пытаешься? Не местная, как я погляжу?

— То-то, я смотрю, вы всё глядите и глядите с самого моего приезда. — вспыхнула Филя, — Да-да, милейший, всё я вижу и всё-то подмечаю, работа такая, знаете ли. Само собою, эта немаловажная деталь не укрылась от моего профессионально-опытного, сыщицкого, так сказать, взора. Видавшего разное и всякое, и перед коим чего только не представало. Насмотренность называется, слыхали такое? — на предпоследнем слове она даже подняла вверх указующий перст.

— Который уж раз ты в ручей наш заглядываешь, одиннадцатый, поди? — он, как будто не слыша её вопроса, подозрительно игриво хмыкнул в подозрительно топорщащиеся желтоватые усы, — Да, я считал, грамоте обучен, — здесь он даже самодовольно приосанился, — уж что-что, а до десяти в здешних краях все считать умеют.

Филя раздражённо отмахнулась и продолжила карабкаться на гору хлама.

— Ручей-то наш только десять отражений показывает. Так и называется — ручей десяти отражений. И ты бы это знала, Философкина, если бы хоть иногда заглядывала в свою папочку, а не просто таскала её с собой для стилю.

Филю словно пронзила молния, она замерла на горе хлама и мокрых бумерангов, уставившись на деда. А дед, не глядя на неё, самодовольно продолжал.

— Ничего-то ты не увидишь там ужо, Философкина, ничегошеньки, как и на прошлом выезде в Белибердищенск позавчера. Она думала, что проверила документы в папке, а на самом деле не проверила, ахаха… — Тут дед хохотнул, явно увлёкшись. Спохватился, но было уже поздно.

Филя усилием воли и практически без внешних проявлений взяла себя в руки и требовательно, с нажимом, затараторила.

— Откуда вам известны детали дела о белибердищенских бородачах, любезнейший? Подите вон! Что это вы удумали следствию мешать? И вообще у вас вон ус… отклеился! — здесь она замерла от пронзившей сыщицкое сердце догадки и на последнем слове оторопело опустилась на древний комодик, так кстати подвернувшийся как раз рядом. Но тут же вскочила — уже через доли секунды её обуяла возмущенная целеустремлённость, какой не видывали ни Справедливцы, ни их окрестности.

— Ах ты, Лииизка! Аххх! Паскууудница! — возопила Философкина, быстро придя в себя, — Ты и здесь меня подсиживать удумала?! — и с возмущенным воплем «Ну, я тебя, сссаббака... [зацензурено]!» наспех и с остервенением выломала веточку ольхи и пустилась в погоню за дедом, рассекая пространство веткой, аки саблей. А лже-дед, не долго думая, что есть духу припустил в сторону ж/д станции, на ходу скидывая с себя видавший виды бушлат.

Лизка (это была действительно она) вскочила на лисапед, поджидавший её у ольхи, и что есть мочи дала по газам в надежде добраться до сыщицкой агенции раньше Философкиной. Очередная работа под прикрытием была в очередной раз сорвана под давлением неискоренимого желания позлорадничать над Филей. И перед очередной головомойкой по этому из раза в раз повторяющемуся поводу нужно было придумать что-то поубедительнее, чем позавчера.

— Куда?! Бушлат верни, окаянная! И ушанку, ушанка-то казенная! — Филю, отчаявшуюся догнать ушлую беглянку, обогнал бодрый старичок в таком же бушлате. Поймав её озадаченный взгляд, дед лишь фыркнул, поднимая и отряхивая выброшенное Лизкой пальто.

— Да что здесь, с позволения, происходит, в конце-то концов?! — взнегодовала Философкина, уже даже не пытаясь сдержать разбушевавшееся море возмущения, — один дед оказался фальшивкой и сбежал, но с ним я в агенции разберусь. Теперь вы вот под ногами путаетесь, носитесь, аки прыткий молодчик. Ну-ка, дайте-ка я и ваших усов подлинность засвидетельствую!

И с этими словами Филя начала кампанию по поимке деда за номером два. Но и тот оказался слишком проворным для преследователя, следящего больше не за объектом погони, а за тем, чтобы не замарать и не промочить полы пальто. Удалившись на безопасное расстояние, дед выкрикнул: «А вы бы лучше, уважаемая, прекратили тут шнырять. Это, между прочим, частная собственность. Нечего тут крутиться. Моя это сеть и лазать на неё я вам не дозволял. Проваливайте по добру по здорову, как заведующий вам повелеваю».

Этот поворот озадачил сыщицу, но не надолго.

— Ишь ты, повелевает он, — возмутилась Филя, — И чем это вы, позвольте поинтересоваться, заведуете тут, во чистом поле-то?
— А перемещением бумерангов по ручью о десяти отражениях и заведую, так-то. Вторую неделю уж как назначен. Нечего сюда нос свой совать. Повадились городские вертихвостки одна за одной, одна за одной тут вынюхивать. Ходют и ходют, ходют и ходют! И без вас работы невпроворот. Вот! — и скрутил дулю.
— Погодите, — смекнула Филя, — Сколько приезжаю сюда по делам о бумерангах, а это, на минуточку, каждую неделю, ни разу вас здесь не встречала. Этот факт не укрылся бы от моего профессионально-опытного, сыщицкого, так сказать, взо…
— Так ты ни разу сюда и не доходила. Сама знаешь, — перебив её, укоризненно подметил дед, — у ручья покрутилась, пальтишком своим сверкнула, да сразу на электричку шагала и была такова.

— Я попросила бы?! — Филя изобразила удивление, достойное лучших из столичных драмкружков, — Не может быть, чтобы я проходила здесь столько раз и ничего не подмечала. Всё-то я вижу, и всё-то подмечаю. Это, знаете ли, профессионально…
— Ну, да, ну, да. Как ты там говорила Глазовой — что она слушала, но не слышала? Вот и ты смотрела и не видела. Есть у меня одна догадка на этот счет. Сдается мне, ты забесплатно по сторонам не смотришь и шагу лишнего не сделаешь. Так что удивляться тут нечему. Какие дела, такие и сыщики, ай-яй-яй.
— Да что вы себе… — начала, было Филя возмущенную тираду, но быстро свернула её, недовольно свернув и руки на груди и даже вздохнув. Уж больно наблюдателен и осведомлен оказался дедок, спорить было не с чем. Но, секунду поразмыслив (потому что обычно дольше секунды Филя этим не занималась), сыщица, прищурившись, всё же предприняла последнюю попытку отбрехаться. Хоть отпираться было и бесполезно.

— Хотите сказать, справедливчане не знают о вашей сети? Она же всего в тридцати метрах от села.
— Не знают, ни к чему им. Оне сюда носа не кажут — все по кругу один за одним проплывают-пролетают, с формальностями ты разбираешься, и всё на том. Остальное им не интересно. А в сеть не все бумеранги пока попадают, надо бы повыше перевесить. Так что пока что-то долетает до Справедливцев, а затем и доплывает. Так и живём.
— Это да, да… А вот по долгу службы поинтересуюсь: а сеточку-то на кой вы повешали? — Филя решила умаслить деда с дипломатическим умыслом и замыслом и зашла издалека.

— Да заладили они летать и плескаться по кругу, ей-богу! А ручей у нас по кругу кольцом и течёт, как назло. Работа встала! Хлеб не печется, дети не делаются, дороги и штаны не латаются. Никуда не годится, одним словом. Так они на том не остановились — мало того, что из-за каждого чиха сиднем сидят у ручья, бумеранги высматривают и проклятья мечут.
— Да что вы говорите, быть не может! — мелодраматично проявила заинтересованность Филя, широким жестом возложив руку между ключиц.
— Да-да, им враги теперь на каждом шагу просто чудятся. А они и рады обиды изображать, посклочничать и посплетничать лишний раз.
— А как же они уклоняются тогда, помилуйте? — зашла с козырей Филя. Она который день никак не могла выяснить, как справедливчане это проворачивают, а тут такой случай взять и выяснить.

— Да кто уклоняется-то? Это ж ты эту формулировку и выдумала для отвода глаз, дурацкую, надо сказать. А она и прижилась! Не уклоняются, им только в радость позапускать да поплескаться. Лишний повод от дел отлинять. Кому говорю, штаны не латаются, пироги не пекутся… Да что рассказывать, ты бы сама всё это знала, если бы слышала и видела, а не пальто выгуливала. — и дед гневно всплеснул рукой.
Добавить к этому было нечего что деду, что Философкиной. Постояли немного молча.

Тирада деда была оскорбительна донельзя, но в целом правдива, а потому не прямо чтобы ужас-ужас как обидна. Но стерпела Филя не во имя успокоения Глазовой и даже не ради своего и без того уже подмоченного, с какой стороны ни глянь, реноме. Перед сыщицей открывалась прекрасная возможность увязать в сознании масс своевременную оплату её услуг и чудесное восстановление справедливости (какой она представлялась справедливчанам). Такую возможность упускать было нельзя, и Филя начала активно инвестировать в будущее.

— Ну, так, может, уважим старушку-то? — начала, было, Философкина издалека, — Вон как изводится, аж сюда слышно.
— Нет! И не проси! Задавленная кура — это, вообще-то, бумеранг Глазовой за картопельку, которой она полтора мешка у Кровельщикова о прошлой неделе на огороде накопала. Коварно, под покровом ночи, по предварительному сговору с Лебёдкиной, небезызвестной картофельной рецедивисткой. Мне-то отсюда огороды, как на ладони. Так что…
— Да знаю, знаю я! — не выдержала Филя, — Но она же заплати-и-ила, это такая редкость для справедливчан! Ну? В качестве исключения. — и здесь сыщица сделала совершенно не характерное для неё на удивление вежливое выражение лица, грозящее не ровен час перейти в льстиво-заискивающее.

После недолгого, но напряжённого молчания и игры в гляделки дед под гнётом обстоятельств, а именно льстиво-заискивающего выражения лица сыщицы, таки смягчился.

— Ладно уж, раз принесла тебя нелёгкая к моей горе, забирай бумеранг для своей Глазовой и чтоб ноги твоей здесь больше не было. И в следующий раз сюда соваться не думай, это акция разовая. За увеселительные, так сказать, мероприятия с погонями и практически перестрелками. А гору свою я перепрячу, так и знай.
— Больно надо, — снова вспыхнула Филя, — всё равно они платят не все и не всегда. Искать не стану, не извольте беспокоиться.

А про себя прикинула: гора всё равно так или иначе должна быть недалеко и вверх по течению от деревни — далеко не убежишь. Но вслух это прозвучало куда покладистее: «Так а как, говорите, определить, какой из них от Глазовой подозреваемому предназначался?».
— Здрасьте, пожалуйста! Ты чем слушала тётку-то? С курочками по периметру смотри, с курочками.
— Так здесь с курочками полно их!
— Вот же ж! Всему учи её, всё показывай. А ты смекалку прояви. Чему вас только, дурёх, учат в университетах ваших! Для Глазовой-то — такие, пучеглазенькие должны быть. Вот же он, глаза-то разуй, ну!
— Я бы попросила бы. Между прочим…
— Между прочим забирай свой бумеранг и уходи по добру по здорову, а то ведь я могу и передумать. — грозно пробухтел дед.
— Да не мой он, не мой.
«Это как посмотреть».

***

А тем временем на месте происшествия, оставленном Филей на произвол, развернулась бурная деятельность. Любопытство так и витало над Справедливцами — очень скоро возле места происшествия выстроилась сороконожка очереди из охочих докопаться до сути.

Каждый надеялся, что ему-то удастся-таки разглядеть труп врага Глазовой в ручье, что он там всё-таки есть. Кто-то даже предлагал метóды по его обнаружению и поимке, выдвигал версии, объясняющие его задержку и предположительную пропажу — в камышах-де он затерялся, течением снесло или корягой привалило. Но все, кто заглядывал в ручей с этой целью, видели лишь свои отражения, а вот дно ручья их взорам было недоступно. Что было странно, ведь ручей возле Справедливцев тёк неглубокий. Возможно, так происходило потому, что нет большего врага для граждан такого толка, чем они сами. И каждый из них сам себе злостный бумеранг.

Такой вот круговорот бумерангов в природе произошел близ села Справедливцы. Одни не долетали, другие не отражались, а третьи бегали вдоль того самого ручья. И тем, что бегали и не отражались, трупов своих врагов дождаться было никак не суждено.

Но даже в очередной раз вдоволь наговорившись о происшествии сначала у самого ручья, а затем по кабакам и закоулкам Справедливцев, никто из справедливчан не задался вопросом: почему на вызов по поводу бумерангов каждый раз приезжает Философкина. И каждый раз возвращается, подолгу кружит над ручьем, ничего не решает и улетает стремглав.

Потом в газете «Правда-правда» писали, что одному трактористу из Справедливцев бумеранг, пусть и с задержками, но прилетел. Аккурат в грудь вошёл, сантиметров на десять, отчего все его куры тотчас и померли, а вот он жив остался — в назидание. Правда-правда.

Написала: Kaurri , 12.10.2023 в 03:10
Комментариев: 1173
Комментарии
Kaurri
За  7  /  Против  1
Лучший комментарий  Kaurri  написала  05.06.2024 в 23:03

Отвечаю на вчерашний твой коммент https://advego.com/blog/read/news/8755815/?comment=1641#comment1641 здесь - хочу флудить в специально отведённых для ... Отвечаю на вчерашний твой коммент https://advego.com/blog/read/n...ent=1641#comment1641
здесь - хочу флудить в специально отведённых для этого местах.)
На мой взгляд мы никогда и не были с тобой прям на одной волне - если бы были, то мы могли бы общаться и 1 на 1.ЦитатаЯ знала, что ты это воспримешь именно так. Но на тот момент это было выше моих сил. У нас тогда «было громко», пздц как громко, с отключениями света по несколько часов. В темноте, с грудничком, иногда без воды. Мне было не до видеосвязи, Женя. Я увидела то твоё сообщение на почте спустя несколько недель. И была не против увидеться, наверное.

Но у меня просто не было моральных сил выходить с тобой тогда на видеосвязь - о чем бы мы говорили на садящемся ноуте под вой сирен и плач перепуганного ребёнка в романтичном полумраке, скажи - о погоде, может? О старых временах на форуме?
Моё эмоциональное состояние было нестабильно. Мне было не до видеосвязей, дело не в том, что я не хотела с тобой общаться. Я думала, что нужно таки что-то тебе ответить, ещё несколько недель. Но я не хотела ничего этого тебе объяснять и этим грузить, как и изображать, что ничего не происходит. Потому решила не делать ничего.

И ты права, если бы мы были на одной волне, мы бы нашлись намного быстрее за пределами биржи, и мой невыход тогда на видеосвязь никак не помешал бы нам общаться - здесь или на той же почте, в телеге. Но ведь тебе оно, если по-честному, для галочки было нужно - как ты тогда писала, «со многими увиделась в телеграмме, а с тобой нет, непорядок» или как-то так?) Тебе была нужна не я, а ещё один контакт со старожилом с форума из интереса. Виноватой себя не считаю. И тебя тоже.)

Может, и с Рудиком потому не задалось у тебя в личке - потому что не было настоящего желания, необходимости, интереса что с твоей, что с его стороны. Не о чем и не для чего?
Ты же была для меня сугубо ностальгическим элементом (в самом лучшем смысле слова "элемент", верь).Цитата)) ты не представляешь, насколько идентичны у нас формулировки и видение ситуации на этот счёт.) Потому я в какой-то момент несколько недель назад даже поймала тоску от происходящего здесь с нашим с тобой участием и от твоих комментов. Но как есть) я принимаю ситуацию и тебя такими, какие вы есть. По идее, тебе должен зайти такой подход - миролюбивый дзен и всё такое)
Это как с Рудиком, если помнишь, мы офигительно общались все на сайте, я обожала с ним разговаривать, его чувство юмора это нечто, тем не менее в личке мы, так, обменялись вежливостями, и на этом общение не пошло дальше.ЦитатаВидишь, ты сама всё понимаешь. Потому что нашлась с ним из любопытства, а не из желания именно общаться. Ну или взаимности не было - не знаю, что там у вас не задалось. Но разве это отменяет твоего отношения к Рудику в рамках сайта, к его чувству юмора, твою симпатию к нему и радость от конкретных эпизодов на форуме в прошлом? От этого (что личное общение не сложилось) вы перестали быть на одной волне, по-твоему?

Мы с тобой перестали на ней быть как раз в рамках сайта и недавно. Это другое. Возможно, дело в том, что до этого мы просто не сталкивались с разным отношением к конфликтным ситуациям и обходились ненапряжным общением, хз.
Я думаю, что мы с тобой очень разные, но сам факт того, что я тебя "запечатлела", когда нам было по 22 что ли года, накладывал на меня (в моей голове) некую ответственность, из разряда того, что если бы какой-то мой приятель (друг, итд) начал высказываться о тебе по-хамски, я бы не пыталась найти компромисс в этой ситуации, нет, я бы четко и непримиримо приняла чью-то сторону, только одну. Я так вижу.ЦитатаВ твоих словах, безусловно, есть логика и всё выглядит красиво. Да, но. Всё было бы просто, как ты пишешь, если бы я была не согласна со словами своего «приятеля (друга, итд)», прикольная формулировка.)) Но с их смыслом я была согласна, отчасти, не согласна только с формой подачи. Потому мне было намного сложнее в той ситуации, чем было бы тебе в твоей гипотетической.

Вообще так трогательно, как ты, человек, очевидно, выбравший избегающую стратегию общения со своими “все комменты, написанные мной на форуме, адресованы УЖЕ ТЕБЕ”, пишешь мне о чёткости и непримиримости. Так вот, ты выбрала не ту сторону и стиль общения, это всё, что мне есть тебе сказать об этом. И дело не в том, что я по другую - ты поймёшь, о чём я, потом, со временем. Или нет.
В этой ситуации нет места компромиссам, на мой взгляд.ЦитатаЕсть, и я объяснила, почему - мне была неприятна форма, в которой Паша высказался, но не содержание. Ты часто шутишь неудачно и/или грубо в моём понимании. По чём он ещё тогда прошёлся - по теме алкоголя? Так ты сама всё время писала об алкоголе, мне тоже пару раз вот недавно.

Но я тоже чувствовала ответственность, потому что запечатлела тебя в 22, потому сказала Паше на счёт его слов о тебе, что думаю, и закрыла для себя эту тему, один из примеров - на скрине.
Что ты хотела бы видеть с моей стороны ещё - чтобы я погрозила ему пальчиком? Какую реакцию ты хотела видеть?
Но притом я понимаю, что это из разряда "поступай с другими так, как хочешь чтоб с тобой". Это мои исключительно вкусы и воззрения, и я бы сделала так, ты видишь по-другому,ЦитатаДа, тут самое время вернуться к твоей стратегии избегания. Но ты сама о ней в курсе, уверена, потому скажу просто: я люблю прямоту. Она нравится мне в Паше, её отсутствие не нравится мне в тебе и твоих друзьях. Это отсутствие прямоты не нравилось мне и во мне. Это не делает Пашу или меня хорошими, а тебя плохой. Но именно поэтому я поступила, как поступила, и поступаю, как поступаю. И с тобой, и с ними.
Мы могли бы и дальше не залезать в бутылку и оставаться в достаточно хороших отношениях на некоторой дистанции, но волею судеб в нее уже залезли, и это не развидеть. Если что, я не вижу в этом ничего драматичного, скорее интересное.ЦитатаСогласна и согласна.)
Что касается хамства - если в комплекте с тобой (надеюсь, не обидно прозвучало) идёт человек, который высказывается обо мне не так, как мне нравится, то мне приходится отодвинуться от всего комплекта - просто потому что такое общение не в моем вкусе.ЦитатаОзвученная тобой позиция понятна и логична. Но она не соответствует тому, что ты делаешь, Женя) ты не отодвинулась от моего комплекта)) ты выбрала такую же стратегию, как Сергей - косвенное стремление к контакту по официальном отрицании этого стремления: упоминаешь, шутишь, хочешь поговорить.

Это называется «искать общения», а не «отодвинуться».) Задумайся на секунду, и ты поймёшь это.
Я бы на твоём месте просто поговорила прямо, вместо такой пассивной агрессии. Как, собственно, тогда и предлагала тебе. Мы разные, ты права. Твой выбор, я принимаю его как данность. Это не мешает мне считать этот выбор глупым и трусливым.
Я обожаю дружеский троллинг, и пусть даже эти шутки будут жёсткими, но они должны быть утонченными,ЦитатаОмг, и об утончённости шуток мне пишешь ты) прошу, пожалуйста, не надо.) У нас слишком разное понимание утончённости шуток, Женя. Твои в последнее время мне временами просто стыдно читать. Настолько мы разошлись, да. Тебе неприятно читать меня, мне неловко читать тебя - мы с тобой изменились. Называй, как хочешь, но раньше такого не было, для меня волна у нас была одной. Когда-то. В своё время было довольно весело)
плюс человек должен быть готов вовремя остановиться, а не фигачить напалмом. И да, я подчеркну, что это дело вкуса.ЦитатаТы права, дело вкуса - мне наоборот интересны люди, не боящиеся херачить напалмом. Если есть необходимость или цель. И я ещё вернусь к этому вопросу позже. Потому что полгода назад я считала так же, как ты. Тупо точно так же.) И относилась к адвеговской паре “Джей Ди-Уборщик”, почти так же, как ты.)
Я не люблю хамство потому, что я в нём не сильна, а любой человек любит делать то, в чём он хорош.ЦитатаТы сейчас серьёзно?) Если вкратце, все разы, когда я комментировала твои шутки в последнее время, я считала, что ты хамишь людям. Не утончённо, а грубо. Вот как Паша тогда высказался о тебе - грубо и некрасиво. Как ты вчера шутила о «многое объясняет» Лике.
Позволь тогда вопрос: если ты не любишь хамство, почему используешь его?

Твоя (ваша общая) линия поведения - избегание и провокации, она заслуживает куда большего осуждения в моей картине мира. Паша говорит прямо. Я уважаю его в первую очередь за это. А шушуканье по углам, но так, чтобы было слышно - не уважаю.

Скажи, чем то, что делаешь ты, отличается от того, что делал он в отношении тебя? Я подскажу: по сути действий ничем, только манерой. Суть одна и та же, но он делает это открыто, а ты маскируешь в стиле “я не я”, боясь взять ответственность за то, что думаешь хочешь сказать, но не решаешься сделать это прямо. Вот и вся разница. Ты здесь такая не одна, потому, видимо, и есть иллюзия нормальности и «нетоксичеости» таких действий. Но это не так.

Вот смотри. В твоей шутке обо мне и Максиме или позавчера о прикладывании яиц к голове Лики ты преследовала какие цели? Высказать мнение, о котором не спрашивали?) Может, немного зацепить, пошутить-потроллить?) Ответь, почему для тебя это не хамство. Для меня это классическое хамство и есть, скучное и неинтересное. Потому что невыразительное.
Я не знаю, как отвечать, как реагировать, мне не нравится, и я сама себе не нравлюсь в таких декорациях, поэтому удаляюсь, так далеко, насколько могу.ЦитатаТы не удаляешься, Женя. Ты делаешь то же самое, что и Паша делал в той ситуации с тобой. Просто иначе - другими методами. Но ты делаешь то же самое. Я вижу противоречие между желанием удалиться и использованием любого повода упомянуть и активного участия на фоне - с пассивно-агрессивной конфронтацией.

Я понимаю, что тебе, наверное, досадно от того, что я отреагировала в той ситуации с Пашей не так, как ты хотела бы или поступила бы сама. Но я поступила так, как считала и продолжаю считать правильным. Я вижу, что ты защищаешь “своих”, не разбираясь, кто прав, кто виноват. У меня другой подход.

#1394.1
1318x615, jpeg
419 Kb
mpnz
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  mpnz  написал  12.10.2023 в 09:35

Не читал еще, сохранил на всякий случай, а то всякое знаете ли бывает. Зачту обязательно. Рад, что вы нашли время и мужество долелеять свое творение ... Не читал еще, сохранил на всякий случай, а то всякое знаете ли бывает. Зачту обязательно. Рад, что вы нашли время и мужество долелеять свое творение =)

Еще 12 веток / 120 комментариев в темe

последний: 11.10.2023 в 23:46
LOTEA
За  4  /  Против  0
LOTEA  написал  26.10.2023 в 14:30
А теперь расширенный вариант рецензии.

Когда заканчивается укороченная версия и начинается продолжение, становится скучно. Вторая половина более аккуратная, вылизанная, но читать гораздо менее интересно. Да и ни о чем она, фокус сбивается. Пока читаешь про все эти погони за какими-то дедами, ручьи с десятью отражениями и диалоги с мудрым ловцом бумерангов, уже забываешь, о чем рассказ был.

От детектива здесь нет и названия - ни дать ни взять.

Я не постеснялся и минуснул Констанцию. Игра слов и плеоназмы в таком виде – это баловство, попытка показать, что у тебя какой-то «не такой», особенный стиль, легкий путь. Выкидывай всю эту белиберду и лучше старайся писать нормально, литературно, я серьезно.

Виктор там что-то мурлыкал про филигранно выписанные черты героини и шикарный юмор. Это не совсем так. Эта героиня – шутка, прикол, запертый в самом себе, а в сути функция, которая находиться в полной власти у основной идеи рассказа. Живого персонажа там искать не стоит. Несмотря на то, что она у тебя такая особая особа, воздуха ты ей дала очень мало. Просто вот вам готовый образ и мораль. Ты мне, как читателю, не позволила самому дорисовать героя, заинтересоваться им.

Когда мне очень нравится персонаж фильма/сериала/книги/ комикса и т.д, мне его всегда мало. Вокруг него всегда есть какой-то ореол таинственности и недосказанности. Хочется как можно больше о нем узнать, домысливать, что он делал между сценами, какой он в обыденности и все в таком стиле. Представить что-то такое с гг невозможно.
Комедия субъективна, как говорил один известный персонаж, но, как по мне, ни одного смешного момента здесь нет. Это одна серия какого-нибудь дурацкого типа поучительного мультика, который крутят по утрам на детском канале. Нелепые герои постоянно попадают в нелепые ситуации, в итоге крайне неожиданно раскрывающие определенный аспект нашей жизни. Идея, которая укладывается в панчлайн. Совсем не уровень.

Да ты как будто изначально и не пыталась написать смешной рассказ. Не твое это, я думаю. Рассказ на абсурд был совсем не смешным, но настоящим, выстраданным, даже несмотря на объём. А это пустое.

Вопреки любому ТЗ (привет, Леркс) люди чаще всего ищут вдохновение на конкурс в самих себе. И вот именно поэтому ИД был одним из худших конкурсов – не потому, что жанр сложный, а потому что такое состояние души почти никому не близко.

Юмор, смех, ирония не возникают на ровном месте. Они тоже должны иметь под собой подоплеку. Мы смеемся, когда смогли преодолеть боль, когда победили обиду, ненависть, грусть, депрессию, страх. Это наш способ дать всему этому отпор. Когда ты берешь свою боль и на ее основе даешь людям что-то веселое, позволяющее отвлечься от забот. Только так, в чистом виде оно работает. А ситуативная петросянщина посреди деревенской чернухи – это вовсе не то, что заставит меня хотя бы улыбнуться. Какой-то иллюзорный бумеранг и трупы воображаемых врагов для этих людей – наименьшая из проблем.

Так что, лучше оставь эту «повесть» и лучше напиши о том, что тебе действительно важно. Написать выдающееся произведение ты можешь, я в этом уверен.
Пусть и на эмоциях. Ты спрашивала, как с этим быть. Да никак. Возведи эту эмоциональность в абсолют. Пиши набело, пиши, когда накроет. Вываливай на белый лист самый абсурдный искренний бред, который придет тебе в голову, не пытаясь вписать его в какие-либо рамки. Ты ж вроде для души пишешь. Ну так и покажи, насколько она у тебя необъятна.

Я мог бы сказать, что все вышенаписанное – всего лишь мое имхо, но это для слабаков. Такой вот честный отзыв от противного енота. Ну, вроде ничего сильно ужасного и не сказал.)

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  26.10.2023 в 15:27  в ответ на #59
// Когда заканчивается укороченная версия и начинается продолжение, становится скучно.
Здесь согласен

// Вторая половина более аккуратная, вылизанная
Здесь нет

// Да и ни о чем она, фокус сбивается. Пока читаешь про все эти погони за какими-то дедами, ручьи с десятью отражениями и диалоги с мудрым ловцом бумерангов, уже забываешь, о чем рассказ был
Здесь снова согласен.

По поводу вылизанности - текст довольно лохматый, неприбранный, непродуманный, нелаконичный (Настя, прости). Меня прям убивали несколько раз по ходу чтения, я уже приводил в пример вот это кощунство:

— Неужто всё бумеранг той сердешной разглядеть пытаешься? Не местная, как я погляжу?
— То-то, я смотрю, вы всё глядите и глядите с самого моего приезда

а там есть еще такое и даже не такое есть.

Если первая часть возможно допускает какие-то косметические правки (но и без них она прекрасна), то вторая просто кричит, чтобы ее переписали заново или не писали вовсе. Отдельно хочется надавать по пятой точке за юмор в стиле "ус отклеился"

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  29.10.2023 в 01:40  в ответ на #59
Вернулась). Фишечка с отдельным расширенным вариантом рецензии оценена по достоинству.)

// От детектива здесь нет и названия - ни дать ни взять.
Согласна, до детектива дело не дошло. Если на чистоту, он у меня изначально был лишь номинальным. Я подумаю, как это можно исправить. Сжечь не предлагай - он в облаке.))

//Выкидывай всю эту белиберду и лучше старайся писать нормально, литературно, я серьезно.

"Нормально" писать я учиться продолжу, но белиберду свою не брошу - это не попытка показать "какой-то не такой" стиль, это проба чего-то нового, как ещё можно, что получается, что нет. И мне это новое нравится - так писать забавно и нескучно. Что этот стиль понравился не всем, это ожидаемо и объяснимо, ты в этом не одинок.) Но и я не одинока, как ни крути. Даже если ты не согласен, это факт.

Понимаешь, какая штука: я уважаю твоё мнение, мнение Виктора и всех остальных читателей, отписавшихся и здесь, и под конкурсной работой. И если бы все мне написали то, что пишешь ты, а понравились бы мои дурачества только мне и, скажем, Виктору, я бы была вынуждена признать поражение своего эксперимента. Но у меня нашлись единомышленники, поймавшие волну этого безумия - если читал комменты под конкурсной работой. Именно поэтому я уверена и не ленюсь повторить: то, что текст не идеальный - да, с полем непаханным недоработок в сюжете и подаче - да и да, но то, что он тебе не понравился, не делает его херовым. Это говорит лишь о том, что он тебе не нравится. Не больше, не меньше.

// Эта героиня – шутка, прикол, запертый в самом себе, а в сути функция, которая находиться в полной власти у основной идеи рассказа.
Всё так - готовилась уместить всё в 7 к, а потом дорабатывать-расписывать персонаж не стала - у меня реально бы получилась повесть. А к этому я пока не готова. Так что да, и не туда, и не сюда пока, завис рассказ.

// одна серия какого-нибудь дурацкого типа поучительного мультика. Идея, которая укладывается в панчлайн.
По сути, так и есть. Не планировала разгоняться на такой объем, но вышло, как вышло. Надо было уместить-таки в 7 к. Но на это у меня пока нет мастерства. Возможно, если не так топорно в лоб подавать финал, поучительности поубавится. Ты не один меня в этом упрекаешь, согласна с вами со всеми.

//Рассказ на абсурд был совсем не смешным, но настоящим, выстраданным, даже несмотря на объём. А это пустое.
Так и знала, что ты будешь сравнивать с рассказом с абсурда и закономерно разочаруешься. Это слишком разные жанры и темы, и стили, как ты понимаешь. Их сравнивать нельзя - как горячее с зелёным (терпеть не могу такие обороты, но здесь именно о таком).

//Да ты как будто изначально и не пыталась написать смешной рассказ. Не твое это, я думаю. ...даешь что-то веселое, позволяющее отвлечься от забот.
Ты прав, смешной не пыталась, ведь ирония моего рассказа, по сути, не смешная, а горькая. Я хотела о серьёзном в весёлом духе. В чём-то в петросянческом духе получилось, ты прав. Чёрт меня дёрнул ещё и про этот ус написать отклеившийся.

//Какой-то иллюзорный бумеранг и трупы воображаемых врагов для этих людей – наименьшая из проблем.
Дак в том и суть иронии этой моей дурацкой истории, Павел. Люди отвлекаются на чушь, ничего не делая там, где это нужно и возможно. Ты попрекаешь меня тем, о чём я предлагала тебе задуматься, пока ты был читателем моего рассказа. Иронично, ёпт.)

//на эмоциях. Ты спрашивала, как с этим быть. Да никак. Возведи эту эмоциональность в абсолют. Пиши набело, пиши, когда накроет. Вываливай на белый лист самый абсурдный искренний бред, который придет тебе в голову, не пытаясь вписать его в какие-либо рамки. Ты ж вроде для души пишешь. Ну так и покажи, насколько она у тебя необъятна.

Ты такой интересный)) Так я так и сделала с этим рассказом. И тебе моя трагикомедия, как и некоторым другим читателям, не понравилась. Я уже поняла, что ты больше любишь серьёзное. Почему-то тут сразу вспомнился твой рассказ с абсурда. Очевидно, что ты ищешь в себе и в работах других надрыв, нерв, какую-то проблему, возведённую в асболют. Проблема, поднятая в моей истории, тебе не показалась серьёзной и заслуживающей внимания - бывает, что. На серьёзные темы не обязательно писать серьёзно. Но тебе не было и весело, это я поняла ещё год назад.)

В целом, я считаю свой эксперимент, скорее, удачным (полезным, если точнее), чем неудачным. Я поняла, что и как я могу ещё, чего пока не могу, какие настроения и претензии это вызывает у читателей. Расту (ты бы сказал здесь "деградирую")) над собой, что-то беру на заметку, что-то отметаю - ищу, в общем, дальше.

//Я мог бы сказать, что все вышенаписанное – всего лишь мое имхо, но это для слабаков. Такой вот честный отзыв от противного енота.
Так а что же это ещё, если не твоё мнение, Паша)) Я тебе за него и за то, что всё честно сказал, как думаешь, очень благодарна. Есть над чем подумать, что перевзвесить в голове повторно. Считаю очень полезными такие вот разборы, пусть даже и с поправкой на субъективные симпатии и антипатии к стилю, его отсутствию, идее и т.д. Отрезвляет, помогает разобрать рассказ на молекулы и схемы, посмотреть на него отстранённо, а не глазами любящей матери.

В общем, спасибо.)

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  29.10.2023 в 03:27  в ответ на #75
Все примерно так: ну да, я как бы вот это всё написал, как бы не всё тут удачно, есть над чем работать, какие-то эксперименты зашли, какие-то нет, не всем понравилось, я очень рад услышать разные мнения, это полезно, позволяет взглянуть на свой рассказ с разных сторон, я благодарен за это людям, но как бы всё субъективно, ещё очень классный форум адвего, все блохи найдут, дадут пищу для ума и мотивацию работать над собой и тд.

Короче, такой типичный правильный, адекватный взгляд на свой рассказ и на себя как автора. Замечательно, конечно, но где страсть, искра, буря, сумасшествие?) Где реальное творчество? И я сейчас не только про тексты.

// я уважаю твоё мнение, мнение Виктора и всех остальных читателей, отписавшихся и здесь, и под конкурсной работой. И если бы все мне написали то, что пишешь ты, а понравились бы мои дурачества только мне и, скажем, Виктору, я бы была вынуждена признать поражение своего эксперимента.
Слишком много Виктора на метр квадратный. Бедолага там сейчас заикается, запивать придется чем покрепче. Тебе так понравились его комменты под твоим рассказом?) Спасибо, что мое мнение уважаешь тоже, да.

// Но у меня нашлись единомышленники, поймавшие волну этого безумия - если читал комменты под конкурсной работой.
Проблема не в том, что у тебя нашлись единомышленники или противники, проблема в том, что ты считаешь эту «волну» безумием. Вот сюда как раз один мем идеально бы подошел сейчас. Это и близко не безумие, а скука.

// Их сравнивать нельзя - как горячее с зелёным (терпеть не могу такие обороты, но здесь именно о таком).
Да можно сравнивать что угодно. Смотри, например, тот рассказ хороший, а этот – плохой. Видишь, как просто?) И пофиг на жанр и стиль.

// Люди отвлекаются на чушь, ничего не делая там, где это нужно и возможно. Ты попрекаешь меня тем, о чём я предлагала тебе задуматься, пока ты был читателем моего рассказа. Иронично, ёпт.)
Ну да, действительно очень важная серьёзная проблема. Очень переживаю за этих людей, которые занимаются ерундой вместо важных дел.

И вот тут чистое ИМХО: задумываться нужно не предлагать, а заставлять. Чтобы у читателя просто другого выбора не осталось. Ты автор, и они будут воспринимать твой рассказ так, как ты решишь. Такой эффект должен быть.

// Ты такой интересный)) Так я так и сделала с этим рассказом.
То есть вот это весь абсурд, который ты можешь предложить?) Никогда не поверю в это. Это скорее поворот не туда, я бы сказал.

// Расту (ты бы сказал здесь "деградирую")) над собой, что-то беру на заметку, что-то отметаю - ищу, в общем, дальше.
Ну что ты из меня уже непонятно кого делаешь? Я бы так не сказал, я сказал бы «сжечь»)

// Так а что же это ещё, если не твоё мнение, Паша))
Ну вот начинается. Типа можно по десять раз говорить, что все субъективно, переливать из пустого в порожнее. Можно подкладывать себе подушку безопасности из всяких имхо, кмк, нмв, но зачем? Ну да, это мое мнение, но для меня-то оно истинно верное.

Но вообще ты большой молодец, конечно же. Вон как хорошо понимаешь свое произведение. Это тоже не всегда случается.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  31.10.2023 в 21:23  в ответ на #80
Привет, чёт подзадержалась с ответом.

//где страсть, искра, буря, сумасшествие?) Где реальное творчество? И я сейчас не только про тексты.

Вот я и говорю: значит, мне не показалось, ты хочешь вывести меня на эмоцию.) Вероятно, считая, что так люди выглядят настоящими и честными? Возможно, в этом есть зерно истины (противно-дипломатично отметила она).))

//Слишком много Виктора на метр квадратный. Бедолага там сейчас заикается, запивать придется чем покрепче. Тебе так понравились его комменты под твоим рассказом?) Спасибо, что мое мнение уважаешь тоже, да.
Нет, что ты, они вызывают во мне бурю возмущённого негодования.) Всё много проще: именно Виктор (обещаю, теперь в этой ветке буду упоминать его так же часто, как Волан-де-Морта в "Гарри Поттере")) парой комментов выше возразил тебе в моей теме. Плюс, насколько знаю, это знакомый тебе форумчанин, мнение которого имеет вес и для тебя. Потому и упомянула его. Примера удачнее в контексте нашего разговора не найти, не спорь.)

// Вот сюда как раз один мем идеально бы подошел сейчас.
Мем в студию!)

//Это и близко не безумие, а скука.
Повторюсь: тебе было скучно, другим нет. Только по этому я вообще продолжаю отвечать на твои общие фразы о том, как сильно тебе не понравилось - нового я ничего не скажу: о вкусах не спорят. Но ещё раз: если, кроме меня, интересно было кому-то ещё, я буду продолжать "эту свою скуку". Значит, масштаб, размах, глубину и трагизм тебе придётся пока черпать и искать где-то ещё.))

//тот рассказ хороший, а этот – плохой.
Не так: тот рассказ тебе понравился, а этот - нет. Так будет точнее. Кстати, и с асбурдом была такая же ситуация, вспомни: кому-то понравилось, а кто-то посчитал это бредом, как ты посчитал бредом этот ироничный не-детектив. Иронично, да? Да знаю, знаю: нет, Настя, это не иронично, это, Настя, скука. Да?))

//Ну да, действительно очень важная серьёзная проблема.
В ручье близ Справедливцев глубины тебе не хватило, так, блин и должно быть, Павел.) Мышиная возня же, ну. Но сейчас у меня такое чувство, что я тебя уже как будто убеждаю, что мой рассказ хорош. Не убеждаю - спорю. О том, что и такая неглубокая глубина, такие неидеальные с твоей точки зрения обороты имеют право на жизнь. И не потому, что "ну это же моё творчество", а потому что эта поверхностная, на твой взгляд, кривь и кось нашла отклик даже не у одного человека. Всё, дальше ты ни в чём меня не переубедишь. Понимаешь, почему?) Конечно, нужно стремиться и копать, совершенствоваться. Но, чёрт возьми, если это нравится мне и ещё кому-то, что ты пытаешься мне доказать?))

//И вот тут чистое ИМХО: задумываться нужно не предлагать, а заставлять. Чтобы у читателя просто другого выбора не осталось. Ты автор, и они будут воспринимать твой рассказ так, как ты решишь. Такой эффект должен быть.
Ой, а что это у нас такое?) Это ты пишешь, который в предыдущем комменте писал "Прикол в том, что читателю по большей части и без разницы-то, на что там настраивался автор и что ему было нужно. Он видит итоговый продукт, и на его основе делает выводы". Так-так))
Но тут тоже соглашусь - в этот раз у меня не получилось донести идею красиво - сделала это топорно. Эти уточнения в конце лишние.

//То есть вот это весь абсурд, который ты можешь предложить?) Никогда не поверю в это. Это скорее поворот не туда, я бы сказал.
Да почему же весь. Просто для конкретно этого рассказа конкретно этого количества абсурда я посчитала достаточным. Опять тебе подавай всё или ничего.)

//я сказал бы «сжечь»)
Не сомневаюсь.)

//Можно подкладывать себе подушку безопасности из всяких имхо, кмк, нмв, но зачем? Ну да, это мое мнение, но для меня-то оно истинно верное.
Да не нужны нам никакие подушки безопасности при обсуждении мнений. Но что ты собрался делать с истинно верными мнениями других людей? Вот тот же абсурд мой вспомни (тут я уже на нём спекулирую, видимо)) - тебе он зашёл, а много кому не понравился. И они бы, будь у них столько же пламенного задора и свободного времени, как у нас, так же неистово доказывали бы тебе и мне, какую скучную дрянь я написала.

Остановись на секунду и подумай, что бы ты им на это ответил? "Вы просто ни фига не поняли"/ "Да, у меня хреновый вкус, и что?"/ "А мне понравилось, и не колышет"? Я бы выбрала третий вариант. Но сейчас он мне не доступен, ведь обсуждаем мой опус и я смею надеяться, что доля здравой самокритики у меня присутствует.) Так что у нас пат. Потому что ты тоже выбрал третий варик - "А мне не понравилось, и не колышет".))

//Но вообще ты большой молодец, конечно же. Вон как хорошо понимаешь свое произведение. Это тоже не всегда случается.
Трололо-ло-лололо, лалала (с), да?)) Помнишь эту песенку?))

[ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  01.11.2023 в 22:38  в ответ на #89
// Трололо-ло-лололо, лалала (с), да?)) Помнишь эту песенку?))
Не, ну ты правда молодец. Всё правильно, надо стоять за свое произведение, каким бы нелепым и неудачным оно ни было. Даже если какого-то енота это раздражает. Это путь настоящего воина.

// Я бы выбрала третий вариант. Но сейчас он мне не доступен, ведь обсуждаем мой опус и я смею надеяться, что доля здравой самокритики у меня присутствует.) Так что у нас пат. Потому что ты тоже выбрал третий варик - "А мне не понравилось, и не колышет".))
В идеале не должно быть никакого третьего (безопасного) варика, но так как в этом обсуждении всё далеко от идеала, допустим.

// Остановись на секунду и подумай, что бы ты им на это ответил? "Вы просто ни фига не поняли"/ "Да, у меня хреновый вкус, и что?"/ "А мне понравилось, и не колышет"?
Вообще, надеюсь, не разочарую. Да, мне понравился твой абсурд, но не НАСТОЛЬКО, что ты его постоянно упоминаешь. А уж о спекуляциях я вообще молчу. Но представим, что настолько. Скорее всего, я бы встал горой за автора и до кровавых соплей доказывал, что рассказ классный. Потому что не классный рассказ мне понравиться не может.

// Но что ты собрался делать с истинно верными мнениями других людей?
Сжечь)

// Просто для конкретно этого рассказа конкретно этого количества абсурда я посчитала достаточным.
А ты прям измеряла количество этого абсурда, да?) Остановилась, прикинула и решила «вот столько абсурда будет достаточно»)

// Ой, а что это у нас такое?) Это ты пишешь, который в предыдущем комменте писал
И что? В чём противоречие?

//Всё, дальше ты ни в чём меня не переубедишь. Понимаешь, почему?) Конечно, нужно стремиться и копать, совершенствоваться. Но, чёрт возьми, если это нравится мне и ещё кому-то, что ты пытаешься мне доказать?))
Вот это настрой, я капитулирую. Ой, это же я нападал. Значит отступаю.

//В ручье близ Справедливцев глубины тебе не хватило, так, блин и должно быть, Павел.) Мышиная возня же, ну. Но сейчас у меня такое чувство, что я тебя уже как будто убеждаю, что мой рассказ хорош. Не убеждаю - спорю. О том, что и такая неглубокая глубина, такие неидеальные с твоей точки зрения обороты имеют право на жизнь
Где-то там в другой теме, Натали писала, что собеседника не нужно перевоспитывать. А то, что говорит Натали, как будто бы вообще неоспоримо. Да понимаю я, что ситуация патовая. Но такими вот очевидными заявлениями ты меня даже оскорбляешь. Или ты действительно считаешь, что я отказываю всей этой чуши в праве на жизнь?

// Иронично, да? Да знаю, знаю: нет, Настя, это не иронично, это, Настя, скука. Да?))
Вот, ты уже начинаешь меня немного понимать. Немного.

// Значит, масштаб, размах, глубину и трагизм тебе придётся пока черпать и искать где-то ещё.))
Мне нравится, как ты признаешь, что всего этого в рассказе нет)

// Но ещё раз: если, кроме меня, интересно было кому-то ещё, я буду продолжать "эту свою скуку".
А вот это уже не путь настоящего воина.

// Повторюсь: тебе было скучно, другим нет. Только по этому я вообще продолжаю отвечать на твои общие фразы о том, как сильно тебе не понравилось - нового я ничего не скажу: о вкусах не спорят.
Да что ты всё цепляешься за людей, которым понравился рассказ? Они твоя палочка-выручалочка? Ну понравился и ладно, всем спасибо, все свободны. Вот эти похвала, восторг, они дают ложное ощущение комфорта, которое пагубно сказывается на творчестве. Отталкиваться надо от людей, которым рассказ не зашел. И чем хуже, тем лучше. Ещё одна спонтанная мудрость, никак и ничем не подкреплённая)

// Примера удачнее в контексте нашего разговора не найти, не спорь.)
Спекулируешь Виктором, я понял.) Ну, весомо, не спорю.

//Плюс, насколько знаю, это знакомый тебе форумчанин, мнение которого имеет вес и для тебя.
Ну да, один из немногих.

// Вот я и говорю: значит, мне не показалось, ты хочешь вывести меня на эмоцию.) Вероятно, считая, что так люди выглядят настоящими и честными? Возможно, в этом есть зерно истины
А ты мне нравишься. А ты краснеешь, когда злишься. Ещё позлись, пожалуйста. Ты так даже симпатичней (с).

Привет.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  02.11.2023 в 06:27  в ответ на #94
//Это путь настоящего воина.
Потому что у меня есть только путь и я его иду.)

//Да, мне понравился твой абсурд, но не НАСТОЛЬКО, что ты его постоянно упоминаешь.
Ты ж мой хороший))
Здесь вообще не важно, НАСКОЛЬКО, важен только факт того, что:
- там у тебя был знак плюс, а здесь минус,
- и там, и здесь у других читателей был и плюс, и минус. фсё).
Потому что дальше ты пишешь: "Скорее всего, я бы встал горой за автора и до кровавых соплей доказывал, что рассказ классный". То есть, гипотетически, ты бы не переметнулся резко на сторону тех, кому не понравилось. Вот и всё, что я хочу до тебя донести. Ни тот, ни этот рассказы не попали во второй тур, и тот, и этот, кому-то зашли, кому-то нет. И несмотря на это, ты считаешь этот рассказ ужасным, а тот - не знаю, нормальным, ничё таким/хорошим/ любое другое определение на выбор. И дела нет тебе до того, понравились они ещё кому-то или нет. Обсуждать ляпы и конкретику - я всегда за, но ты пытаешься убедить меня, что моя идея, персонаж и придуманный мирок - отстой. И конкретно это у тебя не получится, кто бы сомневался, да.)

//И что? В чём противоречие?
Ай, ладно, ни в чём, я знаю, какой лазейкой ты здесь воспользуешься, потому оставим.)

//Или ты действительно считаешь, что я отказываю всей этой чуши в праве на жизнь?
Если уж мы ступили на скользкую дорожку цепляний к формулировкам, пусть будет не "отказываешь в праве на жизнь", а "предлагаешь мне отказать всей этой чуши в праве на жизнь". Ты выше писал "Не твое это, я думаю. лучше оставь эту «повесть» и лучше напиши о том, что тебе действительно важно". Признаюсь, во всех твоих комментариях в этой теме задела меня только вот эта фраза "лучше напиши о том, что тебе действительно важно".

Если я написала об этом, для меня это важно, тчк. Если я написала об этом так, значит, для меня было важно сделать это именно так, не имеет значения, по каким причинам. И вот этой фразой ты как будто пытаешься решать за меня, что должно привлекать моё внимание, а что нет. Всё это, конечно, мои тараканы - человека, когда-то состоявшего в абьюзивных отношениях. Но в любом случае, не надо так.) Ты выбираешь свои темы и варианты подачи, я свои. Стилистику, ляпы, кривизну диалогов и прочее критикуй, сколько угодно, я вполне себе открыта к критике и благодарна за неё. Если тебе было скучно читать, ты считаешь это полным ***** или даже ***** *** (что бы это ни значило)), я попробую понять, почему, и приму к сведению. Но о чём писать, я знаю сама, отвечаю. Тонна заметок в телефоне - тому подтверждение.)

//Вот, ты уже начинаешь меня немного понимать.
Ошибаешься) Я поняла тебя ещё в первых двух комментариях в этой теме.

//Мне нравится, как ты признаешь, что всего этого в рассказе нет)
Так я тебе об этом сама выше писала, ну.) Там нет трагизма и глубинных подтекстов и смыслов - там только попытка в иронию над будничной действительностью и эксперименты со стилем.

//А вот это уже не путь настоящего воина.
Мы пошли на какой по счёту круг?) Я увидела под своим рассказом положительный отклик от нескольких форумчан, вкусу которых доверяю. Так категорически не понравилась задумка и стиль только тебе, имеешь право. Не буду я с тобой воевать в этот раз - конкретно в этом случае нам не о чем. Может, в какой-нибудь из следующих))

//Вот эти похвала, восторг, они дают ложное ощущение комфорта, которое пагубно сказывается на творчестве. Отталкиваться надо от людей, которым рассказ не зашел.
Что-то столько всего у тебя здесь намешано.
Обратная связь ценна независимо от её полярности, кто ж тут спорит. Но. Ты очень интересно переворачиваешь всё с ног на голову. Что значит, положительный отклик негативно сказывается на творчестве? Что это за глупость, Паша?) Как раз реакция читателей даёт понимание, в правильном направлении ты двигаешься или нет. Или ты о лени и отсутствии экспериментов из-за уютности условной зоны комфорта? Так мы сейчас переписываемся под одним из таких "экспериментов из интереса". При этом негодуешь почему-то ты, а не я. Где мы с тобой свернули не туда?)

//Они твоя палочка-выручалочка? Ну понравился и ладно, всем спасибо, все свободны. Отталкиваться надо от людей, которым рассказ не зашел. И чем хуже, тем лучше.
Тут тоже вроде всё так, но важны нюансы. Смотря чем не понравился и почему. У тебя ответ "всем и потому что".) Так и какой конструктивной реакции ты хочешь?) А, помню, помню - сжечь (с)? )))

//Спекулируешь Виктором, я понял.
Нет, это ты спекулируешь словом "спекулируешь".)

//А ты мне нравишься. А ты краснеешь, когда злишься. Ещё позлись, пожалуйста. Ты так даже симпатичней (с).
Не, Паша, это желаемое за действительное) Я отлично провожу время. И твоя цитата только убеждает меня в моей убеждённости. Снова пат, епт.) Но давай наглядно:

Ты спрашиваешь:
"где страсть, искра, буря, сумасшествие?) Где реальное творчество? И я сейчас не только про тексты.

Я отвечаю:
"значит, мне не показалось, ты хочешь вывести меня на эмоцию.) Вероятно, считая, что так люди выглядят настоящими и честными? Возможно, в этом есть зерно истины (противно-дипломатично отметила она).))

Что вижу здесь я: ты хочешь искры, бури и сумасшествия в текстах и открытости "не только в текстах". Потому что в этом рассказе всего этого не нашёл и мои ответы в теме тебе кажутся слишком причёсанно-рафинированными "за всё хорошее, против всего плохого". Наверное, ты рассчитывал на меньшую доброжелательность и ещё большее и более эмоциональное сопротивление?) Теряюсь в догадках, но такое чувство, что ты разочарован нашей перепиской.)

Что видишь/имеешь в виду здесь ты? Что мы здесь понимаем по-разному? Я заинтригована.

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  02.11.2023 в 16:47  в ответ на #99
Всё это майнд геймс, понимаешь?

// Потому что у меня есть только путь и я его иду.)
А у меня есть тактика, и я её придерживаюсь, ага)

// То есть, гипотетически, ты бы не переметнулся резко на сторону тех, кому не понравилось.
Если бы кто-то так же убедительно всё расписал, как я под твоим рассказом, то конечно переметнулся бы, хах)

// Если уж мы ступили на скользкую дорожку цепляний к формулировкам, пусть будет не "отказываешь в праве на жизнь", а "предлагаешь мне отказать всей этой чуши в праве на жизнь".
Когда это мы на нее ступили? Вроде в нашем обсуждении всё очень свободно в плане формулировок. Беседа – явление аппликативное. Не помню, кто сказал, но я с ним вообще полностью согласен.

// Если я написала об этом, для меня это важно, тчк. Если я написала об этом так, значит, для меня было важно сделать это именно так, не имеет значения, по каким причинам. И вот этой фразой ты как будто пытаешься решать за меня, что должно привлекать моё внимание, а что нет.
Блин, я сейчас представил, как показываю мастерство газлайтинга и убеждаю тебя, что на самом деле тебе неважно то, о чём ты написала, ты ошибаешься, просто придумала себе это, упрямишься, сопротивляешься людям, которые реально пытаются тебе помочь и направить ну путь истинный. Верь мне, я плохого не посоветую, я знаю лучше.

Как думаешь, перебор был бы?) Или тебя это умилило бы?

// Всё это, конечно, мои тараканы - человека, когда-то состоявшего в абьюзивных отношениях. Но в любом случае, не надо так.
Я заметил, что у тебя есть опыт противостояние абьюзивности. Ты очень хорошо сохраняешь равновесие.

// Ошибаешься) Я поняла тебя ещё в первых двух комментариях в этой теме.
Или думаешь, что поняла)

// Там нет трагизма и глубинных подтекстов и смыслов - там только попытка в иронию над будничной действительностью и эксперименты со стилем.
Ну классно, чё. Ооочень увлекательно)

// Я увидела под своим рассказом положительный отклик от нескольких форумчан, вкусу которых доверяю. Так категорически не понравилась задумка и стиль только тебе, имеешь право. Не буду я с тобой воевать в этот раз - конкретно в этом случае нам не о чем. Может, в какой-нибудь из следующих))
Мне нравится, как ты говоришь про следующий раз. Но ты неправильно поняла эту фразу. Ты была бы настоящим воином, если бы тебе нравился твой рассказ даже если бы он никому не понравился. Но ты где-то выше писала, что согласилась бы, если бы рассказ не зашел всем. Меня это разочаровало. Я бы с удовольствием посмотрел, как ты доказываешь ВСЕМ, что он имеет право на жизнь)

// Ты очень интересно переворачиваешь всё с ног на голову. Что значит, положительный отклик негативно сказывается на творчестве? Что это за глупость, Паша?) Как раз реакция читателей даёт понимание, в правильном направлении ты двигаешься или нет
Это мудрость, ты чего, Настя? Правильное направление – очень условно. Как вообще реакция других людей может показать, в правильном ли направлении ТЫ двигаешься? Вот поэтому и не стать тебе никогда настоящим воином. Вечно будешь оглядываться на мнение окружающих.

// Или ты о лени и отсутствии экспериментов из-за уютности условной зоны комфорта? Так мы сейчас переписываемся под одним из таких "экспериментов из интереса". При этом негодуешь почему-то ты, а не я. Где мы с тобой свернули не туда?)
Ой-ой-ой, жаль, что мы с тобой недостаточно близки, и за нами следят впридачу, я бы сейчас вкинул пару классных шуток. Вообще, я теперь сомневаюсь, кто тут на самом деле абьюзер и газлайтер. Вот эти все «ты негодуешь, ты воспринимаешь всё слишком серьёзно, я тебя прекрасно понимаю» и т.д. Увлекательно! Человек должен услышать, что он негодует и от этого начать негодовать по-настоящему?)

Нет, я о том, что негативный отклик даёт больше, чем положительный. Я знаю одного интернет-пользователя, который очень плохо пишет. Но однажды ему повезло, и его нетленка большинству зашла на ура (якобы). Тогда он на время вообразил себя писателем. Его в этом трудно винить – мы все люди и хотим признания. Но когда он попал туда, где его с его текстами знающие люди окунули в грязь и в ней же изваляли, он закономерно разочаровался в себе и в том, что он делает. Всего этого не случилось бы, если бы изначально более требовательные и дальновидные читатели ему сказали правду. Конечно, с тобой такого не случилось бы) Ты уже всё знаешь и понимаешь.

// Не, Паша, это желаемое за действительное) Я отлично провожу время. И твоя цитата только убеждает меня в моей убеждённости.
Что происходит, ты снова абьюзишь) С чего ты взяла, что я считаю, что ты не отлично проводишь время?

// Наверное, ты рассчитывал на меньшую доброжелательность и ещё большее и более эмоциональное сопротивление?) Теряюсь в догадках, но такое чувство, что ты разочарован нашей перепиской.)
Это очень мило) А как же «тебя раздражает моё несогласие»? А говорила, что поняла меня с первых двух комментов. Ай-ай-ай.

// Что вижу здесь я: ты хочешь искры, бури и сумасшествия в текстах и открытости "не только в текстах". Потому что в этом рассказе всего этого не нашёл и мои ответы в теме тебе кажутся слишком причёсанно-рафинированными "за всё хорошее, против всего плохого" // Что видишь/имеешь в виду здесь ты? Что мы здесь понимаем по-разному? Я заинтригована.

Ты так офигенно оперируешь всякими общими, всем (а может даже и не всем) известными понятиями. То есть оно как бы поверхностно, но как бы и не поспоришь. И человек такой «реально, она меня понимает лучше всех на свете». Так это происходит обычно?

Ну ладно, давай. В целом, ты права. Удивительно, правда?) Да, я терпеть не могу рафинированность, ненатуральность, вылизанность, всякие фальшивые ужимки, улыбки по типу того, как ты отсыпаешь бесконечные реверансы почти каждому участнику форума, даже когда человек по сути ничего сногсшибательного не сказал. Да, я люблю надрыв, экзальтацию, эмоции и реакции не пределе. Обычно это помогает и самим людям, которые их испытывают.

Понимаешь, 21 век, метамодерн и все такое. Такие люди, как я, привыкли выражать и творить любовь через токсичность. Недостаточно просто сказать человеку «ты мне нравишься» или «я тебя уважаю». Это не будет иметь под собой достаточно веса. А вот если ты перед этим обложишь его матом, заденешь за живое, увидишь, какой он есть на самом деле – это будет бомба. А если ещё встретишь достойную реакцию, понимание, вообще круть.

Разочарован ли я нашей перепиской? Не сказал бы) Есть прикольные моменты. Но, конечно, есть и над чем работать и к чему стремиться.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  06.11.2023 в 21:00  в ответ на #104
Привет.)
Продолжу.

//Всё это майнд геймс, понимаешь?
Или тебе так просто нравится думать.)

//А у меня есть тактика, и я её придерживаюсь, ага)
Именно.)) Я знала, что поймёшь.

//Блин, я сейчас представил, как показываю мастерство газлайтинга и убеждаю тебя, что на самом деле тебе неважно то, о чём ты написала, ты ошибаешься, просто придумала себе это, упрямишься, сопротивляешься людям, которые реально пытаются тебе помочь и направить ну путь истинный. Верь мне, я плохого не посоветую, я знаю лучше.
А разве не этим ты занимаешься в половине своих комментариев?)

//Я заметил, что у тебя есть опыт противостояние абьюзивности. Ты очень хорошо сохраняешь равновесие.
Да уж) именно поэтому вряд ли у тебя получится получить от меня тот уровень эмоционального накала, который тебя бы устроил. Временами мне кажется, что это тебя только раззадоривает. Может, приведёшь пару примеров, когда или где ты это заметил? Аж интересно.

//Или думаешь, что поняла)
Или так, не спорю.)

//Ты была бы настоящим воином, если бы тебе нравился твой рассказ даже если бы он никому не понравился.
Всё я правильно поняла. Сейчас будет много "бы", слабонервных просьба удалиться от экранов. Итак: даже если бы мой рассказ не понравился бы всем, нравиться мне он не перестал бы, но я однозначно поняла бы, что, чтобы он понравился другим, писать нужно по-другому. Понимаешь разницу между тем, как и что мы видим в этом моменте? Так что не разочаровывайся раньше времени.

//Я бы с удовольствием посмотрел, как ты доказываешь ВСЕМ, что он имеет право на жизнь)
О, нет, эта ниша в конкурсных ветках давно и плотно занята. Я слишком стар для этого дерьма (с), дубль два. Вот теперь можешь разочаровываться.) И добивочка сразу: если надо объяснять, то не надо объяснять (с). Это кредо подходит практически на все случаи жизни, очень удобно. Отступаю я от него в редких случаях. Видимо, только что это был один из них.) Эмоционировать я, конечно, способна, но точно не в попытках доказать, что-то о своём рассказе.) Тут я с тобой солидарна: либо текст говорит сам за себя, либо тут уже ничего не поможет.

//Как вообще реакция других людей может показать, в правильном ли направлении ТЫ двигаешься? Вот поэтому и не стать тебе никогда настоящим воином. Вечно будешь оглядываться на мнение окружающих.
Ты просто не понимаешь) Я прихожу на эти конкурсы за обратной связью. Мне интересно, что рандомные и не очень рандомные люди думают о том, что я думаю и как это рассказываю в своих опусах. Я не метила в воины - мне ближе конструктивный подход. Хочешь, чтобы тебя читали - пиши так, чтобы тебя хотелось читать. Что тут ещё обсуждать.

Посмотри на Артика. Он десять лет бился головой о стену, в прошлом конкурсе ему, имхо, просто повезло попасть во второй тур из-за количества работ. Всё, он уверен, что на правильном пути. Но, опять же имхо, это не так, по крайней мере, в случае с адвеговской аудиторией. При этом да, Артик - яркий пример стойкости духа и верности своим убеждениям, квинтэссенция воинов в твоём понимании, уверена. И этого у Артика не отнять. Но это точно не по мне, я бы назвала это зашоренностью. Потому что, если ты хочешь, чтобы тебя читали, тебя читать должно нравиться. Только в этом случае захочется разбираться, если что-то не понятно. А если тебя читать людям не нравится, никакими сценами на форуме этого не изменить. Потому твои ожидания меня озадачили ещё больше. Но склоняюсь к тому, что это ты так шутишь.

//Увлекательно! Человек должен услышать, что он негодует и от этого начать негодовать по-настоящему?)
Ну это же я так тебя добродушно троллю, ну ты чего. Хорошо, мы можем заменить на "эмоционируешь" - так тебе больше понравится?)

//Конечно, с тобой такого не случилось бы) Ты уже всё знаешь и понимаешь.
Нет, кто тебе такое сказал? Причём что обо мне, что о тебе, это важно.)

//Что происходит, ты снова абьюзишь) С чего ты взяла, что я считаю, что ты не отлично проводишь время?
Спокойно, то ты просто ещё не дочитал)

//Это очень мило) А как же «тебя раздражает моё несогласие»? А говорила, что поняла меня с первых двух комментов. Ай-ай-ай.
Так в том и соль. Мне кажется, ты хотел бы или полной и беспрекословной капитуляции перед мощью твоих аргументов, или неистового сопротивления до последней запятой. А в текущем виде тебе не нравится - есть такое ощущение. Чем богаты, Паша, чем богаты.) Поправь меня, если ошибаюсь.

//Ты так офигенно оперируешь всякими общими, всем (а может даже и не всем) известными понятиями. То есть оно как бы поверхностно, но как бы и не поспоришь. И человек такой «реально, она меня понимает лучше всех на свете». Так это происходит обычно?
Зачем сразу поверхностно. Тут как раз тот случай, когда важнее не как, а что: если ты чувствуешь, что я понимаю тебя, значит так и есть. А если думаешь, что не понимаю, возможно, не понимаешь себя уже ты. Да, привет газлайтерам)) Насчёт расхожих фраз - так быстрее можно донести суть. Зачем каждый раз изобретать велосипед.

//всякие фальшивые ужимки, улыбки по типу того, как ты отсыпаешь бесконечные реверансы почти каждому участнику форума, даже когда человек по сути ничего сногсшибательного не сказал.
Тут мы раздвоимся ненадолго.
Первое: ты снова почему-то отказываешь мне в честности написанных мной фраз. Что ты за человек-то такой?) Ты не допускаешь даже возможности, что написанное мной другим пользователям в этой теме написано искренне? Даже если ты бы так не написал?

Второе и главное: в наш высокотехнологичный высокоскоростной век (тм) время - главный ресурс, особенно в онлайне. И если в этот высокотехнологичный… кто-то не поленился дочитать мою бесконечность до конца, а потом ему ещё не в лом было дать развёрнутую обратную связь, для меня это ценно - я благодарна за время, уделённое мне. Тебе и всем остальным, кто читал и комментировал в этой теме и под рассказом. Особенно потому, что я сама под конкурсными работами когда пишу комменты, когда нет, даже если понравилось или просто есть что сказать. Что для тебя здесь фальшивого, для меня загадка. А экзальтации взяться неоткуда, я в который раз повторю: я слишком стар для этого дерьма (с).

//Обычно это помогает и самим людям, которые их испытывают.
Или выводит из равновесия, толкая к депрессиям, алкоголю и беспорядочным половым. По отдельности или в комплексе.) И если ты уж хочешь ментального обнажения, начни с себя.) Потому что, чтобы попасть за эту дверь, одного сногсшибательно-неожиданного откровения о том, что тебе не зашёл мой рассказ, недостаточно. Ну что: он с наслаждением повиновался её приказу или?)

//Недостаточно просто сказать человеку «ты мне нравишься» или «я тебя уважаю». Это не будет иметь под собой достаточно веса. А вот если ты перед этим обложишь его матом, заденешь за живое, увидишь, какой он есть на самом деле – это будет бомба. А если ещё встретишь достойную реакцию, понимание, вообще круть.

Да-да: сначала сделай хреново, а потом верни, как было.) У меня против такого махровый иммунитет.) Не знаю, все мы разные. Мне в своё время хватило эмоциональных качелей - я за ровное размеренное общение. Кстати, во многом именно поэтому меня раздражают склоки на форуме - становится некомфортно. А я, знаешь ли, не люблю, когда мне некомфортно.)

Ты что-нибудь слышал об интровертах?) Они любят, чтобы их не трогали. А если их всё-таки потрогать, одни из них оскорбляются и уходят в себя ещё глубже, другим просто не слышно, потому что они изначально держат комфортную для себя дистанцию. Я подскажу: именно из-за неё мы с тобой не можем прийти к тому результату, которого ты хочешь. И именно её ты считаешь фальшью. Что с другими, что с тобой. Фишка в том, что это просто выставленный диапазон реакций, в пределах которого мне комфортно. Но мы здесь о силе проявления, а не о сути эмоций, так что фальшь - неподходящее слово, считаю.

Не знаю, видел ли ты мою переписку в Ликой в конкурсной ветке, пока был в бане. Так вот я дала ей советы, которым следую сама. Не уверена даже, возможно ли меня в принципе задеть оценочными суждениями независимо от их формы и объекта. Наверное, но не факт. Одним матом здесь точно не отделаться, Паша.)

//Разочарован ли я нашей перепиской? Не сказал бы) Есть прикольные моменты. Но, конечно, есть и над чем работать и к чему стремиться.
Дай угадаю: стремиться мы будем к полному повиновению воле Паши Енота?) Если без этого совсем никак, я отмотала 10 лет на театральном отделении в лицее искусств - могу сымитировать смирение, если надо. Вполне сносно, уверена.) Но теперь, будучи озвученной, эта опция, думаю, теряет и свою ценность, и смысл.)

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  06.11.2023 в 23:39  в ответ на #119
Насть, не нужно каждый раз здороваться, Насть. Я всё ещё тут, и мы не закончили.

// Или тебе так просто нравится думать
Так это тоже часть майнд геймс: кто что думает или не думает. Угадайка.

// А разве не этим ты занимаешься в половине своих комментариев?)
Серьёзно? Эх… ну ладно, тогда вот это всё что ты процитировала действительно имелось в виду.

// Может, приведёшь пару примеров, когда или где ты это заметил? Аж интересно.
Нет, не буду доставлять тебе такое удовольствие) Ты ведь не хочешь фонтанировать эмоциями в угоду мне)

// Итак: даже если бы мой рассказ не понравился бы всем, нравиться мне он не перестал бы, но я однозначно поняла бы, что, чтобы он понравился другим, писать нужно по-другому. Понимаешь разницу между тем, как и что мы видим в этом моменте?

И если бы все мне написали то, что пишешь ты, а понравились бы мои дурачества только мне и, скажем, Виктору, я бы была вынуждена признать поражение своего эксперимента (с)

А, ну я же написала «признать поражение», а не «не понравился бы».

И для кого ты пишешь, для себя или для других?

// О, нет, эта ниша в конкурсных ветках давно и плотно занята.
Почему тебя это останавливает? Вытесни того, кем она занята, и дело с концом.

// Я слишком стар для этого дерьма (с), дубль два. Вот теперь можешь разочаровываться.) И добивочка сразу: если надо объяснять, то не надо объяснять (с). Это кредо подходит практически на все случаи жизни, очень удобно. Отступаю я от него в редких случаях. Видимо, только что это был один из них.)

Н-да, короче типичные пассивные оправдашки и отговорки. Что, сударыня, в тридцать три вы преисполнились уже, всё повидали и испытали? Считаете, что эмоционировать на форуме – выше вашего достоинства? А уж объяснять что-то кому-то – тем более. Все эти интернетные (и не только ж, наверняка) склоки, споры, срачи – это ж для дураков, наверное, которым заняться нечем. Действительно, очень удобно. Ну, спасибо, что для меня сделала исключение и отступила от своего кредо)

// Я не метила в воины - мне ближе конструктивный подход. Хочешь, чтобы тебя читали - пиши так, чтобы тебя хотелось читать. Что тут ещё обсуждать
Да это с самого начала была очевиднейшая шутка про воина. Нечего обсуждать.

// Посмотри на Артика
Да смотрел я на него. У меня такое ощущение, что в любом разговоре в качестве аргумента можно приплетать Артика, и это будет весомо. Он просто какой-то интернетный Дон Кихот, который придумал себе мир и в нём же борется с мельницами. Такие персонажи вызывают у меня целую палитру разных ощущений. Уважение туда тоже входит, да. Но настоящий воин необязательно должен быть… таким.

// Хорошо, мы можем заменить на "эмоционируешь" - так тебе больше понравится?)
Да без проблем, я могу и негодовать и эмоционировать – для меня в этом нет ничего страшного.

// Чем богаты, Паша, чем богаты.) Поправь меня, если ошибаюсь.
Поправить, что ты не только этим богата? Ну, хотелось бы верить, но что-то пока не видно) А про мне да, как всегда восхитительный психоанализ, капитулирую до последней запятой.

// Зачем сразу поверхностно. Тут как раз тот случай, когда важнее не как, а что: если ты чувствуешь, что я понимаю тебя, значит так и есть. А если думаешь, что не понимаю, возможно, не понимаешь себя уже ты. Да, привет газлайтерам)) Насчёт расхожих фраз - так быстрее можно донести суть. Зачем каждый раз изобретать велосипед.

Так это у тебя надо спрашивать, зачем. Эти фразы они именно о том, как ты мыслишь, а не как выражаешься. Человек у тебя укладывается в какой-то (возможно, тобой же придуманный) типаж, который в свою очередь описывается через расхожие выражения. И всё, на этом чудеса психоанализа заканчиваются. И как, прости, ты можешь понимать человека, если он сам себя не понимает?) Газлайтеры, блин.

// Ты не допускаешь даже возможности, что написанное мной другим пользователям в этой теме написано искренне? Даже если ты бы так не написал?
Едва ли допускаю. И не только в этой теме, а вообще в любой теме. Либо критическое мышление у тебя просто напрочь отсутствует. А это в свою очередь маловероятно.

// Второе и главное: в наш высокотехнологичный высокоскоростной век (тм) время - главный ресурс, особенно в онлайне.
О чём ты? Какой высокотехнологичный? Люди ещё с голода мрут (с)

Ну а конкретно про эту ситуацию: люди часами сидят в интернете, обсуждая бесполезную дичь, травят шутки и вообще праздно проводят этот главный ресурс. Люди сидят в инсте, в вк, в тик токе, вообще в любых соцсетках, убивая этот главный ресурс. Люди проводят свои жизни в целом растрачивая этот главный ресурс и занимаясь просто уймой бессмысленных дел, которые никак не сделают их жизни лучше. Ну а возможность отвлечься, прочитать, оценить плод чьего-то интеллектуального труда, да ещё и вставить свои опять двадцать пять копеек – это скорее подарок для них самих. Благодарность мне в очередной раз можно не выражать – я ничего такого не сказал и не сделал, Насть.

// Или выводит из равновесия, толкая к депрессиям, алкоголю и беспорядочным половым. По отдельности или в комплексе.)
К этому может подтолкнуть что угодно. Жить вообще страшно же, да. Лучше из дома не выходить.

// И если ты уж хочешь ментального обнажения, начни с себя.)
Настя, я что, похож на эксгибициониста? Какой смысл мне это делать, если ты одетая? К тому же, ты уже обозначила, что дальше блузки (или что ты там ментально носишь) ничего не снимешь. Так что без взаимной страсти не выйдет.

// Потому что, чтобы попасть за эту дверь, одного сногсшибательно-неожиданного откровения о том, что тебе не зашёл мой рассказ, недостаточно. Ну что: он с наслаждением повиновался её приказу или?)
Так, а какому приказу повиноваться? Ты бы хоть какой вопрос задала.

// Да-да: сначала сделай хреново, а потом верни, как было.)
Ты вообще не понимаешь, о чем я говорю. Не как было же, а лучше, в разы лучше.

// Кстати, во многом именно поэтому меня раздражают склоки на форуме - становится некомфортно. А я, знаешь ли, не люблю, когда мне некомфортно.)
Ну, как тебя (абстрактного тебя) могут раздражать чьи-то посторонние склоки на форуме – это я вообще не представляю. Но да ладно.

Хотя «приходишь на форум - хочется приятной атмосферы. И она именно такая, пока не начинаются холивары и потасовки со взаимными оскорблениями» . Полностью согласен с автором цитаты. Все эти дурацкие холивары и потасовки уже порядком надоели. Почему люди просто не могут вести себя цивилизованно, культурно, не хамить, не оскорблять друг друга? Доколе, братья?

Кстати, вот это «при этом все эти годы я вынуждена наблюдать отвратительные потоки негатива, регулярно источаемые этим человеком вовне направо и налево к другим участникам форума, просто потому, что его за нарушения банят временно и это ничему его не учит» про кого было?

// Ты что-нибудь слышал об интровертах?)
Никогда не слышал про интровертов. Спасибо, что открыла мне глаза. Оказывается, такие чудные люди существуют на этом свете.

Короче, понятно, у тебя когда-то был травмирующий опыт, и не один даже. Ну, жизнь она не сахар, конечно, так или иначе, на что-то напорешься. Теперь ты спряталась за панцирем, за которым тебе комфортно, и вылезать больше чем на заранее обусловленное расстояние отказываешься. Тебе гораздо проще и приятнее обсуждать/анализировать других людей, чем «обнажать» себя. «Держать дистанцию» это называется, надо запомнить) Понять можно, многим удобнее без стресса, в своем коконе, не выходить из зоны комфорта. Еноты никому не отказывают в таком праве. Надеюсь, мы тебя не сильно потревожили, заставив делать для нас исключения и реагировать вне выставленного тобой диапазона)

// Фишка в том, что это просто выставленный диапазон реакций, в пределах которого мне комфортно. Но мы здесь о силе проявления, а не о сути эмоций, так что фальшь - неподходящее слово, считаю.
О сути, о ней тоже. Твои эмоции и реакции на форуме – это фальшь во многом. Имхо, кмк, тчк.

// Не знаю, видел ли ты мою переписку в Ликой в конкурсной ветке, пока был в бане. Так вот я дала ей советы, которым следую сама.
Не видел, сори.

// Не уверена даже, возможно ли меня в принципе задеть оценочными суждениями независимо от их формы и объекта. Наверное, но не факт. Одним матом здесь точно не отделаться, Паша.)
Я уже понял, что тебя ничем не проймешь, у тебя иммунитет махровый и дубовой, опыт с высоты прожитых лет и т.д. Лично я не собирался тебя сильно задевать за живое, это ж так просто, прикольчики.

// Дай угадаю: стремиться мы будем к полному повиновению воле Паши Енота?)
Абсолютно верно)

// Если без этого совсем никак, я отмотала 10 лет на театральном отделении в лицее искусств - могу сымитировать смирение, если надо. Вполне сносно, уверена.)

Ой, нет, актрис мне уже хватило в жизни – теперь тоже махровый иммунитет к вымученным эмоциям. Ну а все свое театральное мастерство ты уже не раз показала в этой теме и в других, как мы только что обсудили выше. Кто там что говорил про Станиславского, а?)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  09.11.2023 в 18:15  в ответ на #121
//Насть, не нужно каждый раз здороваться, Насть.
Ок.
Привет)
Видал, да? Потому что сама решаю, сколько раз и с кем здороваться, даже если это ты. Может, я тоже хочу быть вне закона и всех этих условностей. Где у вас там жетоны выдают?)
На самом деле просто несколько дней прошло с того твоего ответа. Так что мой привет на своём месте законно, считаю.

//Серьёзно? Эх… ну ладно, тогда вот это всё что ты процитировала действительно имелось в виду.
Что сказать, в этой теме мы с тобой всё время на разных уровнях иронии и серьёзности, совпадаем реже, чем нет.

//Ты ведь не хочешь фонтанировать эмоциями в угоду мне)
Так а из-за чего фонтанировать? Предложи повод, и я подумаю.)

//А, ну я же написала «признать поражение», а не «не понравился бы». И для кого ты пишешь, для себя или для других?
Ты просто не помнишь или не читал, в чём заключался мой эксперимент - зайдёт ли такой стиль публике, как зашёл мне. А пишем мы все, думаю, в первую очередь для себя. По крайней мере, некоммерческие любители-начинатели - так точно. Потому что, если моя писанина не нравится мне, к чёрту всё и нечего тратить на это время. Какое ж тогда это хобби.

//Почему тебя это останавливает? Вытесни того, кем она занята, и дело с концом.
Снова разминулись по части шутеек.

//Н-да, короче типичные пассивные оправдашки и отговорки.
Методом перебора пошёл? Допустим) Но тут на слабо ты меня не пробьёшь, думай ещё.)

//Что, сударыня, в тридцать три вы преисполнились уже, всё повидали и испытали? Считаете, что эмоционировать на форуме – выше вашего достоинства?
Нет, я об этом
"Я видел реакцию людей на по-настоящему сильные шедевральные произведения, правда. Это не она. К вопросу о победителях, когда ты добился успеха, когда то, что ты сделал реально зашло, ты прям ощущаешь это каждой клеточкой".
Если тебя не поняли, это фиаско, и вот эти вот все “вы не понимаете, это другое” - они уже нафиг не сдались, ни к чему и лишь подтверждают это фиаско. Ну вот прям как я объясняла, зачем у меня в этом рассказе повторы)) Не удержалась, каюсь. Но кто без греха.

//А уж объяснять что-то кому-то – тем более. Все эти интернетные (и не только ж, наверняка) склоки, споры, срачи – это ж для дураков, наверное, которым заняться нечем.
Снова такой категоричный) Вспоминается одна моя знакомая, которую почему-то очень разозлил мой ответ на вопрос, верующая я или атеист. Знаешь, почему?) Я сказала, что мы ничего не можем знать наверняка, пока или в принципе, а потому агностицизм мне ближе, пока или в принципе.) Это было при личной встрече.
Потом она стала слать гневные цитаты великих о том, что агностики хуже самых гнусных *условных* неверных, потому что они, как *фиалки* в проруби и не туда, и не сюда. Я была этим эпизодом озадачено-позабавлена, наверное, как-то так.) Вот эта неистовствующая воинственность мне чужда, как и деление мира на два цвета. Не осуждаю, но не разделяю. Вижу её в твоих сообщениях красной нитью. Смотри, я принимаю тебя таким, какой ты есть, не рассказывая, каким быть круто, а каким нет. Оказав ответную услугу, сэкономишь время обоим, отвечу.)

//Ну, спасибо, что для меня сделала исключение и отступила от своего кредо)
Ты не оставил мне выбора, попавшись мне на глаза в той какой-то конкурсной ветке, а потом самостоятельно и по доброй воле придя под мой абсурд - добыча сама пришла ко мне в руки. И не за что меня благодарить, я ничего такого не сделала и не сказала, Паша.)

//Да это с самого начала была очевиднейшая шутка про воина. Нечего обсуждать.
В этой форумной теме у нас с тобой сплошной дисконнект по юмору. Видимо, ты прав - тебе просто не нравится, как шучу я, а я не всегда одупляю, шутишь ли ты, и временами по второму пункту наоборот. Дело раскрыто, епт.)

//Но настоящий воин необязательно должен быть… таким.
А каким он может быть ещё, этот настоящий воин?

//А про мне да, как всегда восхитительный психоанализ, капитулирую до последней запятой.
Ты додумываешь и придумываешь обо мне и за меня, я о тебе и за тебя. Разве не так работает эта твоя игра? И, заметь, я не возникаю по этому поводу, в отличие от тебя. Эх ты, Паша)

//Эти фразы они именно о том, как ты мыслишь, а не как выражаешься.
Именно так я и мыслю: так можно быстрее донести суть (с). Раз уж у нас с тобой взаимный слёт диванных психоаналитиков, то почему нет, я в деле.
//Человек у тебя укладывается в какой-то (возможно, тобой же придуманный) типаж, который в свою очередь описывается через расхожие выражения.

Возможно, какой секрет тебе открою, но мы все раскладываем друг друга на типажи. Неужто не слышал о том, что это происходит в первые секунды общения. Умник, псевдоумник, шутник, шутничок, жертва, недотрога, нонконформист, тролль обыкновеникус, самопровозглашённый дон-жуан, дива, матрона, городская сумасшедшая, девушка или парень, которые все из себя не такие как все и ещё, может, пара классических персонажей есть практически на каждом форуме, в каждом коллективе в зависимости от его размеров.

Не важно, придумаю я новые, невиданные тобой и не существовавшие доселе слова, или опишу эти архетипы расхожими выражениями, суть этих архетипов останется неизменной. И если человек какому-то из них соответствует, полностью или частично, не имеет значения, как я это назову. Что возвращает нас к вопросу: зачем выдумывать велосипед. Это в нашей природе: систематизировать и обобщать.

//И всё, на этом чудеса психоанализа заканчиваются.
Это ты так почему-то решил. Но да, ты скажешь, что так и есть. Пусть будет, как ты говоришь. Расскажи, каких чудес ты хотел - явной демонстрации желания докопаться до сути?

//И как, прости, ты можешь понимать человека, если он сам себя не понимает?)
Да элементарно. Пример мой подходит лишь условно, но не суть. Следи за руками: тебе кажется, что тебе не нравится моя манера общения на форуме. Но на самом деле - просто версия - тебе не нравится моя манера общения с конкретными людьми, с которыми ты бы общался иначе. С чего вдруг я так решила? До этой темы на форуме и пары веток в текущей конкурсной теме что-то не припомню, чтобы ты упрекал меня в чём-либо, особенно в фальши. А сейчас понеслась. Плюс мой вопрос об этом выше ты проигнорировал. И ещё эта твоя цитата о непривычной серьёзности. Но, повторюсь, я не помню точно, кто здесь с кем собачился, да и многое, уверена, пропустила-не-знаю, так что версия - в качестве бреда. Ещё попробуй сказать, что я недостаточно хорошо тебя понимаю, оставляя тебе эту лазейку со списанием моих слов на бред. Но ты попробуешь, я знаю.)

// Ты не допускаешь даже возможности, что написанное мной другим пользователям в этой теме написано искренне? Даже если ты бы так не написал?
////Едва ли допускаю. И не только в этой теме, а вообще в любой теме. Либо критическое мышление у тебя просто напрочь отсутствует. А это в свою очередь маловероятно.
Теперь ты мне уже и в отсутствии критического мышления отказываешь. Да что ж такое?) Если ты о том, видела ли я троллинг в этой теме от других формучан, я скажу, что, конечно, нет. Если о чём-то другом, давай мне конкретику.
//Благодарность мне в очередной раз можно не выражать – я ничего такого не сказал и не сделал, Насть.
Так тебе не по себе от моих благодарностей в том числе тебе? Интересно. Если я выражаю благодарность, возможно, для меня это вполне себе что-то такое. Не думал? И кто там что затирал по поводу прокрустовых лож и чудес глубокого совсем не схематичного психоанализа?))

//Настя, я что, похож на эксгибициониста? Какой смысл мне это делать, если ты одетая? К тому же, ты уже обозначила, что дальше блузки (или что ты там ментально носишь) ничего не снимешь. Так что без взаимной страсти не выйдет.
Так я ж тебя зеркалю, неужели не видишь?) Ты хочешь от меня каких-то эмоций в теме под моим таким себе рассказом. Так это не работает - двести граммов искренности за седьмой столик, пожалуйста, средней прожарки и никакого лука, епт.) И, для справки, для красного словца тут должна быть ментальная не блузка, а минимум паранджа.

Если ты не заметил, мы с тобой сейчас общаемся на довольно личные темы - так чего ж тебе надо ещё, хороняка? (с)) Или мы здесь с тобой строчим километры совсем не о моих ментальных проблемах, комплексах, вредных привычках и форумных альтер эго, реальных, выдуманных и гипотетически возможных?

//Да-да: сначала сделай хреново, а потом верни, как было.)
Ты вообще не понимаешь, о чем я говорю. Не как было же, а лучше, в разы лучше.
Пора завязывать с расхожими фразами, замётано.)

//Ну, как тебя (абстрактного тебя) могут раздражать чьи-то посторонние склоки на форуме – это я вообще не представляю.
Легко. Когда заходишь на форум, чтобы отвлечься, а тут "ты тупой", "нет ты тупой, а он ещё тупее", и всё это поджидает тебя неизвестно где, а иногда и повсеместно. Нежным маменькиным цветочкам такое чтиво вредит.
Раз хочешь, поясню. Я не боюсь конфронтаций, они просто не интересны. Мне незачем заставлять другого человека принимать мою точку зрения, особенно в интернете - плевала я на то, кто там что о чём думает, в том числе обо мне, особенно в интернете. Вот и весь секрет.

А вот агрессию не люблю, да. Такие люди у меня вызывают когда брезгливость, когда чувство прямо-таки праведного гнева. А гневаться я не люблю - не продуктивно. Агрессия - всегда посягательство, такие люди всегда считают себя выше, вправе. Доказывать им что-то мне именно поэтому неинтересно, да и невозможно это зачастую. Снова пустая трата времени.

И вот мы подошли к сути. Агрессивные люди раздражают меня именно этим: я не хочу тратить время на споры с ними, не хочу видеть их агрессию, контактировать с ней, но и запретить им быть агрессивными или заставить уйти из моего мира с розовыми пони в закат я не могу. Пат.) Поэтому срачи даже на этом форуме для меня - как какашки тех пони между благоухающими цветочками. Как видишь, тут у меня всё прозаично, ничего интересного.

//Почему люди просто не могут вести себя цивилизованно, культурно, не хамить, не оскорблять друг друга? Доколе, братья?
Да-да, пародист идеалист-интеллигент во плоти.) Я знаю, что это утопично.

//Кстати, вот это «при этом все эти годы я вынуждена наблюдать отвратительные потоки негатива, регулярно источаемые этим человеком вовне направо и налево к другим участникам форума, просто потому, что его за нарушения банят временно и это ничему его не учит» про кого было?
Не о тебе, если вопрос об этом. Эта цитата, как и предыдущая, вырвана тобой из контекста, в том числе реплик других форумчан. Так это не работает, дубль два. Ветку удалили - и фиг с ней.

Так и знала, что ты хочешь поговорить о чём-то конкретном.) Тебя настолько что-то заинтересовало в той удалённой ветке, что ты даже заскринил или тебе кто-то показал и попросил спросить? Возможно, третий вариант? Я вся внимание.

// Ты что-нибудь слышал об интровертах?)
Никогда не слышал про интровертов. Спасибо, что открыла мне глаза. Оказывается, такие чудные люди существуют на этом свете.
После стольких отрицательных результатов я вынуждена констатировать: юмористически мы несовместимы. И это не потому, что я хреново шучу, это потому что ты хреново понимаешь.)) Да, Паша, дело определённо в тебе.

//Короче, понятно, у тебя когда-то был травмирующий опыт, и не один даже. Ну, жизнь она не сахар, конечно, так или иначе, на что-то напорешься. Теперь ты спряталась за панцирем, за которым тебе комфортно, и вылезать больше чем на заранее обусловленное расстояние отказываешься.

Ну что ты начинаешь, Павел?) Мы все вылезаем из панцыря на заданное расстояние, просто у каждого оно своё, не благодари. Чудеса понимания человеческой природы и всё такое.
//Надеюсь, мы тебя не сильно потревожили, заставив делать для нас исключения и реагировать вне выставленного тобой диапазона)
Я бы этого не делала, если бы не хотела. Да, так можно было.)

// Фишка в том, что это просто выставленный диапазон реакций, в пределах которого мне комфортно. Но мы здесь о силе проявления, а не о сути эмоций, так что фальшь - неподходящее слово, считаю.
О сути, о ней тоже. Твои эмоции и реакции на форуме – это фальшь во многом. Имхо, кмк, тчк.
Да-да, во мне сто лиц и тысяча ролей.) Пруф или звездабол - помнишь такое? Или ты в юности вращался в ещё более высших кругах, чем я?)) Если не ошибаюсь, мы плюс-минус одногодки. Ну, ок, в этой теме мою вежливость в общении с малознакомыми, незнакомыми и ставшими только что мне знакомыми форумчанами ты считаешь приторной манерностью. Разобрались, называй, как нравится, уговорил. А что там с твоей-моей фальшью в других темах?
Вообще ты по всем расчетам должен быть доволен: ты читатель людей-открытых-книг, я - ещё одна такая книга для тебя. Ты всё решил, я не спорила, ну практически. Почему у меня такое чувство, что ты недоволен? Давай разбираться с этим вместе. Если я вру, зачем мне это - какую злонамеренную цель я преследую, насколько коварен мой план? И, что важнее, что ты предлагаешь с этим делать?

//Лично я не собирался тебя сильно задевать за живое, это ж так просто, прикольчики.
Несовместимы, Паша.))

//Ну а все свое театральное мастерство ты уже не раз показала в этой теме и в других, как мы только что обсудили выше. Кто там что говорил про Станиславского, а?)
Разоблачение в студию.)

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  09.11.2023 в 23:08  в ответ на #123
«Ммм, вы такой серьёзный сегодня» // «Любопытная и меткая классификация, спасибо, было интересно» // «Ты всегда был щедр на похвалу» // «Польщена такой неожиданной параллелью» // «Ваш комментарий стал для меня бальзамом на душу» // «у вас неповторимый стиль изложения мыслей - непосредственный что ли, я бы даже назвала его ламповым, если позволите» // «Спасибо, что ровным счетом ничего полезного не написали под моим рассказом» // «Вот за что я люблю форум» // «Чтобы ты и кого-то пощадил в комментах под конкурсными работами?» // «А ты его, оказывается, дал на год раньше, чем я им всерьёз задалась. Однако» // «Мастер» // «Признаюсь, получить такой комментарий от вас вдвойне приятно» // « вы были правы во всех трёх предложениях)» // «Вы, как всегда, зрите в корень, Констанция» // «тебя-то я оставила на десерт)» // «А вы знаете толк в оскорблениях)» // «Сегодня просто праздник какой-то - столько интересного в ветке» // «Это же чистейший виктимблейминг (да простят меня создатели темы о чистоте великого-могучего)» // «Ну, это у вас терпение и дисциплина» // а удобная отмазка вырисовывается) // «Вот умеете вы нагнать ностальгии по олдскулу» // «Спасибо за комментарий, спасибо за то, что вы есть, спасибо, спасибо, спасибо»

// Видал, да? Потому что сама решаю, сколько раз и с кем здороваться, даже если это ты. Может, я тоже хочу быть вне закона и всех этих условностей. Где у вас там жетоны выдают?)
Да ради бога, будь. Просто это странно смотрится, нмв, вот и всё. Типа как если ты будешь периодически здороваться посреди обычного разговора в реальном времени.

// Что сказать, в этой теме мы с тобой всё время на разных уровнях иронии и серьёзности, совпадаем реже, чем нет // Снова разминулись по части шутеек
Ты так говоришь, словно у нас с тобой раньше было стопроцентное совпадение по части иронии, шутеек, мировосприятия и т.п. Да мы вообще практически не общались же. Может, конечно, ты сделала такой вывод, просто наблюдая за моими разборами и перепалками на форуме, не знаю.

// А пишем мы все, думаю, в первую очередь для себя. По крайней мере, некоммерческие любители-начинатели - так точно. Потому что, если моя писанина не нравится мне, к чёрту всё и нечего тратить на это время.
Но читатели определяют, в каком направлении тебе двигаться, да? Предвкушаю тут максимально адекватный, взвешенный и очевидный ответ. Постарайся, пожалуйста.

// Методом перебора пошёл? Допустим) Но тут на слабо ты меня не пробьёшь, думай ещё.)
При чем тут «перебор» и «слабо»? Я просто написал как есть.

// Если тебя не поняли, это фиаско, и вот эти вот все “вы не понимаете, это другое” - они уже нафиг не сдались, ни к чему и лишь подтверждают это фиаско
Ооо, неужели! It’s alive!

// Вот эта неистовствующая воинственность мне чужда, как и деление мира на два цвета. Не осуждаю, но не разделяю. Вижу её в твоих сообщениях красной нитью. Смотри, я принимаю тебя таким, какой ты есть, не рассказывая, каким быть круто, а каким нет. Оказав ответную услугу, сэкономишь время обоим, отвечу.)

Ну, история про твою фанатичную знакомую тут вообще ни к селу, ни к городу. Это не имеет ко мне никакого отношения. Я просто такой каким ты меня видишь) Видала, какая загадочная фраза.

На самом деле, ты тут уже драматизируешь и витаешь в каких-то розовых фантазиях. Наверное, всё-таки больная тема. Нам с тобой вроде по венец не идти и детей не рожать, чтоб я тебя какой-то не принимал. Да бога ради, будь ты какой угодно. Просто высказываю своё оцм в процессе беседы.

// а потом самостоятельно и по доброй воле придя под мой абсурд - добыча сама пришла ко мне в руки. И не за что меня благодарить, я ничего такого не сделала и не сказала, Паша.)
Это, наверное, снова гениальный юмор, который Паша не понимает.

// А каким он может быть ещё, этот настоящий воин?
Ой, не хочу, лень.

// В этой форумной теме у нас с тобой сплошной дисконнект по юмору.
Зато в другой будет сплошной коннект, наверное.

// Возможно, какой секрет тебе открою, но мы все раскладываем друг друга на типажи
Вы с Грацией можете открыть замечательную тему под названием «Всё и обо всём». Читать я её не буду, но, уверен, она будет пользоваться сумасшедшей популярностью. Лучше любого бабского форума.

//Расскажи, каких чудес ты хотел - явной демонстрации желания докопаться до сути?
Нет.

// Следи за руками: тебе кажется, что тебе не нравится моя манера общения на форуме. Но на самом деле - просто версия - тебе не нравится моя манера общения с конкретными людьми, с которыми ты бы общался иначе. С чего вдруг я так решила?
Ору) Вообще нет, полный провал.

// До этой темы на форуме и пары веток в текущей конкурсной теме что-то не припомню, чтобы ты упрекал меня в чём-либо, особенно в фальши.
Это вовсе не значит, что я этого не замечал. К тому же, как я уже сказал, мы и не общались особо. Поводов говорить об этом не было.

// Плюс мой вопрос об этом выше ты проигнорировал.
Какой? Повтори, может, пропустил.

// И ещё эта твоя цитата о непривычной серьёзности. Но, повторюсь, я не помню точно, кто здесь с кем собачился, да и многое, уверена, пропустила-не-знаю, так что версия - в качестве бреда.

Мы с преподом друзья вообще-то, замечательно общаемся! Он соулмейт мой. Так что ни нада тут! Да и даже без той цитаты, туда же идут и Виктор, Констанция, Натали… Мне вообще без разницы, с кем ты манерно жеманничаешь, хоть с моим лучшим другом, хоть со злейшим врагом – это просто факт, который я констатировал.

// Ещё попробуй сказать, что я недостаточно хорошо тебя понимаю, оставляя тебе эту лазейку со списанием моих слов на бред. Но ты попробуешь, я знаю.)
Не знаешь, как оказалось.) Версия, могла быть и получше, мягко говоря, не скрою) Не зря ты столько оговорок сделала.

// Да что ж такое?) Если ты о том, видела ли я троллинг в этой теме от других формучан, я скажу, что, конечно, нет. Если о чём-то другом, давай мне конкретику.

И правда, что же такое? Ты устала во второй половине коммента (ну он большой, я понимаю) и принялась за отсебятину? При чем тут вообще какой-то троллинг от каких-то других форумчан? Я том, что если бы ты более критически воспринимала окружающий мир и людей в нем (а так и есть, по моему мнению), ты бы не была в восторге от каждого встречного-поперечного, который просто зашел поздороваться, грубо говоря. И ты бы не угодничала всем подряд, очевидно. Вот тот «отвратительный» и негативный человек на этом форуме он как образец критического мышления. Представить от него что-то подобное я не могу.

// Так я ж тебя зеркалю, неужели не видишь?) Ты хочешь от меня каких-то эмоций в теме под моим таким себе рассказом. Так это не работает - двести граммов искренности за седьмой столик, пожалуйста, средней прожарки и никакого лука, епт.)

Так ты всё время пытаешься меня зеркалить, но эта затея в принципе обречена на провал. Если мы возьмём за данность, что я такой воинственный, агрессивный, категоричный, фанатичный нон-конформист неадекват, а ты такая приятная, умная, сбалансированная, рассудительная девочка-припевочка, которая даже после слова «звездобол» как-то там оправдывается про высшие круги, то едва ли ты можешь меня отзеркалить. Даже в шутку, которую я, естественно, не пойму. Наша искренность просто несопоставима. Ну и плюс ко всему эта ситуация из разряда «я первый спросил».

// Или мы здесь с тобой строчим километры совсем не о моих ментальных проблемах, комплексах, вредных привычках и форумных альтер эго, реальных, выдуманных и гипотетически возможных?
Так по твоему утверждению всё это не имеет ничего общего с реальностью, разве нет? Я же просто всё это выдумал. Что в этом личного тогда?

// Пора завязывать с расхожими фразами, замётано.)
Не стоило и начинать. Ты же знаешь, с кем разговариваешь.)

А вот агрессию не люблю, да // Как видишь, тут у меня всё прозаично, ничего интересного.
Да, спасибо, что объяснила. Это безумно интересно, но останавливаться на этом я не буду, с твоего позволения.

Главный способ - нужно стремиться к дзену, к внутреннему равновесию. Тогда любые оскорбления, даже если это они, останутся проблемами оскорбляющего. И даже желание стебаться в ответ может отпасть (с)

// Не о тебе, если вопрос об этом. Эта цитата, как и предыдущая, вырвана тобой из контекста, в том числе реплик других форумчан. Так это не работает, дубль два. Ветку удалили - и фиг с ней // Так и знала, что ты хочешь поговорить о чём-то конкретном.) Тебя настолько что-то заинтересовало в той удалённой ветке, что ты даже заскринил или тебе кто-то показал и попросил спросить? Возможно, третий вариант? Я вся внимание.

Вообще нет. Полный провал по всем пунктам. В конкретику мы совсем не любим, да? Только с других её спрашивать. Ну ок.

Во-первых, разумеется, я понял, что речь не обо мне, я не полный дэбил. Вопрос был совершенно однозначен в отличие ответа на него. Ты, скорее всего, говорила про Никко. Просто было интересно, ответишь ли ты нормально. Ну и хотел убедиться.

Во-вторых, понятия не имею, о какой удаленной ветке ты говоришь. Комментарий, который я цитировал, вполне себе жив и здоров, вот ссыль https://advego.com/blog/read/n...messages#comment1285

В третьих, ну какое, блин, заскринил? В жизни таким не занимался. И кто меня мог об этом попросить? Какой-то бред и сказки. Да, третий вариант: мне просто самому захотелось спросить. Самый логичный, не находишь?

Так что это я весь внимание. Был, по крайней мере.

// И это не потому, что я хреново шучу, это потому что ты хреново понимаешь.)) Да, Паша, дело определённо в тебе.
Ну да-да, как раз чувство юмора у меня великолепное, без звиздежа. Просто с тобой в этой теме я и не шутил особо, тем более как тебе бы понравилось. Ну а твои шутки… ну это я просто не знаю. Возможно, они настолько гениальны и завуалированы, что их и шутками назвать нельзя.

// Мы все вылезаем из панцыря на заданное расстояние, просто у каждого оно своё, не благодари. Чудеса понимания человеческой природы и всё такое
Oh shit, here we go again.

// Я бы этого не делала, если бы не хотела. Да, так можно было.)
Рад, что тебе нравится) Потому что для меня общение, где человек, по сути, общается не с тобой, а сам с собой и своим эго, ничего не видя и не воспринимая - бессмысленно и неинтересно (с)

// Да-да, во мне сто лиц и тысяча ролей.) Пруф или звездабол - помнишь такое?
Не помню, у нас сразу по **алу били.

// Ну, ок, в этой теме мою вежливость в общении с малознакомыми, незнакомыми и ставшими только что мне знакомыми форумчанами ты считаешь приторной манерностью. Разобрались, называй, как нравится, уговорил.
Уговорил, но я представляю, как Настя сидит и думает «человек мне предъявляет за то, что я вежливо общаюсь. Он не в своём уме или стебётся?»

// А что там с твоей-моей фальшью в других темах?
Думаю, ты поняла, зачем было это вступление с цитатами. От темы это вообще не зависит.

// Вообще ты по всем расчетам должен быть доволен: ты читатель людей-открытых-книг, я - ещё одна такая книга для тебя. Ты всё решил, я не спорила, ну практически. Почему у меня такое чувство, что ты недоволен? Давай разбираться с этим вместе. Если я вру, зачем мне это - какую злонамеренную цель я преследую, насколько коварен мой план?

Это какая-то попытка в троллинг? Да, Настя, ты врешь, а твоя цель – это захват власти на форуме. Ты начинаешь с малого и постепенно обретешь в глазах всех форумчан неоспоримый вес, уважение, непогрешимость. Потом ты доберешься и до админов, избавишься от всех, кто тебе не нравится, может помешать. Потом напишешь продолжение «Бумеранга» и с помощью подтасовки выиграешь с ним конкурс. Гениально, ящитаю.

Если серьёзно, я не такой выдающийся психоаналитик, как ты. Без понятия, почему ты так общаешься. Может, какие-то комплексы и травмы. Может, тот самый панцырь. Может, особенность характера всего-то. Просто у меня всегда вызывали легкое недоверие люди, которые со всеми дружат и не могут называть говно говном.

// И, что важнее, что ты предлагаешь с этим делать?
Вот, ты снова газлайтишь и изображаешь, будто я собрался что-то с тобой делать. Я ничего не предлагаю, просто описываю это, как вижу. Можешь задуматься, можешь не задумываться. Подозреваю, что ты просто проигнорируешь.

// Разоблачение в студию.)
Разоблачение.

                
Еще 18 комментариев

последний: 10.11.2023 в 08:52 в ответ на #125
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  11.11.2023 в 00:32  в ответ на #125
Ну, наконец-то, ты перешёл к сути своих претензий.) Смотри-ка, для этого достаточно было ткнуть тебя палочкой чуть сильнее. Признай, твоя прелюдия к основному блюду была непростительно бесконечной.

Давай договоримся: если хочешь спросить о чём-то, спрашивай прямо. Как в этом комменте, ок?

Перед началом предупрежу: тут дофигилиард знаков, даже для нас, так что советую делать перерывы. Мой коммент тупо не влез, прикинь. Ты хотел развёрнутого ответа, я тебе его дам.

И, должна отметить, твоё ближе-дальше практически безупречно. Приступим.)

// «Спасибо за комментарий, спасибо за то, что вы есть, спасибо, спасибо, спасибо»
Ты мне не веришь, и местами от моих комментов тебя тошнит, это мы выяснили. Давай о чём-то другом - эта тема себя исчерпала. Но за примеры спасибо. Кстати, с учётом наших сегодняшних комментариев, выходит, правду говорят: нас бесит в других то, что есть в нас самих.) А ведь я ещё была не согласна с этим расхожим мнением.))

Давай попробуем в логику. Голую, без ментальных паранджей и блузок, но и без шор - скидавай. Если уж я такая манерная захребетница, желающая всем понравиться, как ты говоришь. Так откуда же у меня тогда смелость спорить с тобой - известным форумным борцухой за справедливость, славящимся жёсткими комментариями? С Нанали - тоже известной и уважаемой форумчанкой.

Тем более, спорить по поводу Никко - просто альфа и омега спорщиком всея форум, также известного своей склочностью и скоростью на расправу., формуного завсегдатая, любимого и уважаемого многими форумчанами. И при этом ты думаешь, что я чего-то или кого-то боюсь или от кого-то прячусь? Не смеши. Ты понял, кого я имела в виду. Точно так же, как и все остальные.

Если следовать твоей логике, я наоборот должна пытаться с такими заметными персонажами дружить и нравиться им, ведь друзей у вас на форуме много. И конфронтация с вами чревата. Причём, заметь, я вступила в спор не только с тобой, началось всё с разговора с Нанали. Не где-нибудь в кулуарах, а в открытом доступе, в админской конкурсной ветке, на глазах у админов и других форумчан. Не кажется ли тебе, что что-то не сходится в твоей ровной теории по поводу меня?

Ещё скажу такое: я не считаю, что Никко нуждается в твоей протекции и защите. Если бы он хотел или посчитал необходимым, он бы ответил мне сам. Здесь или в конкурсной ветке.

И, повторюсь, я не вижу ничего оскорбительного в том, что я написала в отношении Никко в той ветке. Не понимаю, что тебя так возмутило - что кто-то посмел высказаться по поводу атмосферы на форуме без поправки на то, кто кому брат сват и хороший знакомый, насколько кто взрослый и уважаемый? Или просто за державу обидно?

//Просто это странно смотрится, нмв, вот и всё. Типа как если ты будешь периодически здороваться посреди обычного разговора в реальном времени.
Даже если с последнего сообщения прошло несколько дней? Нмв, наоборот было бы странно не поздороваться.

//Ты так говоришь, словно у нас с тобой раньше было стопроцентное совпадение по части иронии, шутеек, мировосприятия и т.п. Да мы вообще практически не общались же. Может, конечно, ты сделала такой вывод, просто наблюдая за моими разборами и перепалками на форуме, не знаю.
И то, и другое, видимо. В общении в какой-то конкурсной ветке и под рассказом у нас таких проблем не возникало. Думаю, на этот раз дело в том, почему ты пришёл на самом деле. Потому что это задало настроение всей беседе. Не отрицай.

//А пишем мы все, думаю, в первую очередь для себя. По крайней мере, некоммерческие любители-начинатели - так точно. Потому что, если моя писанина не нравится мне, к чёрту всё и нечего тратить на это время.
Но читатели определяют, в каком направлении тебе двигаться, да? Предвкушаю тут максимально адекватный, взвешенный и очевидный ответ. Постарайся, пожалуйста.

Хм) Павел, со всей ответственностью и серьёзностью, прошу, услышь, что я писала тебе на эту тему раньше: Я. Писала рассказ о бумеранге. Чтобы посмотреть, понравится ли мой стиль читателям. Так, как он понравился мне. Об этом я тебе уже писала выше. Ты игнорируешь мои ответы, используя формулировку, которую я не использовала. Ты умышленно переворачиваешь сказанное мной или действительно не видишь разницы между тем, о чём мы с тобой говорим? Очень в стиле Никко. И здесь, учитывая твой коммент https://advego.com/blog/read/f.../8475774/#comment138, я хочу пожаловаться.

Своими словами о том, что Никко тебе напоминает отца, ты обесценил мою парудневную догадку, правдивость которой по ходу этого моего коммента ниже должна была сразить тебя наповал. Угу. Более того, ты этим признанием связал мне руки в части формулировок. Грязно играешь!(

//При чем тут «перебор» и «слабо»? Я просто написал как есть.
Конечно-конечно.)

//Ну, история про твою фанатичную знакомую тут вообще ни к селу, ни к городу.
Она совсем не фанатичная и даже не то чтобы религиозная. Тоже экзальтированная просто.)

//Я просто такой каким ты меня видишь) Видала, какая загадочная фраза.
Зачётная, да. Или ты просто такой, каким я хочу тебя видеть. Твой ход. Но вряд ли из этой фразы можно выжать что-то ещё)

//На самом деле, ты тут уже драматизируешь и витаешь в каких-то розовых фантазиях. Наверное, всё-таки больная тема.
Боги!))
Я говорю:
Смотри, я принимаю тебя таким, какой ты есть, не рассказывая, каким быть круто, а каким нет. Оказав ответную услугу, сэкономишь время обоим, отвечу.)
Обрати внимание на второе предложение, прошу.

Ты отвечаешь:
Нам с тобой вроде по венец не идти и детей не рожать, чтоб я тебя какой-то не принимал. Да бога ради, будь ты какой угодно. Просто высказываю своё оцм в процессе беседы.

И кто ещё витает в каких-то странных фантазиях? Как у тебя вообще в голове просьба не тратить моё и твоё время зря переходит вот в это всё, что ты написал. Буду считать, что ты просто цепляешься к словам или продолжаешь искать крючочки.

//В этой форумной теме у нас с тобой сплошной дисконнект по юмору.
Зато в другой будет сплошной коннект, наверное.
Боюсь, тут уже ничего не исправить. Но не будем терять надежды и ментальных одежд раньше времени. Фу, Настя, какая тупая бездарная фраза, прямо как в твоём рассказе. Да-да) а мне кажется забавным два момента: сама фраза и то, что ты всё равно её прочёл.))

//Вы с Грацией можете открыть замечательную тему под названием «Всё и обо всём».
Вообще щас не поняла, к чему ты приплёл Грацию. Но, по секрету, твоя идея обречена на провал - с Грацией мы на ещё более разных частотах, чем временами с тобой.)) Пока или в принципе - время покажет.

//Читать я её не буду, но, уверен, она будет пользоваться сумасшедшей популярностью. Лучше любого бабского форума.
И это мне пишет человек, что-то рассказывающий о каких-то моих манипуляциях и вот этом вот всём. Стыдно должно быть, товарищи, слишком толсто.

//Расскажи, каких чудес ты хотел - явной демонстрации желания докопаться до сути?
Нет.
Исчерпывающе, чо.

//Ору) Вообще нет, полный провал.
Здесь я самодовольно ухмыляюсь.) Задача этого полубреда была в другом и она выполнена - ты наконец-то спросил меня о том, о чём хотел на самом деле - о Никко. Нет, серьёзно, сколько можно было ходить вокруг да около. Вот как нужно выводить на эмоции, учись, салага.) И при этом меня за это даже не забанят.) Тебе ещё учиться и учиться, Паша.)

//Это вовсе не значит, что я этого не замечал. К тому же, как я уже сказал, мы и не общались особо. Поводов говорить об этом не было.
Как скажешь. И ещё скажи, сколько комментариев ещё ты планируешь говорить об этом и как это количество сократить - никак?) Может, всё-таки перейдём к сути?

//Мы с преподом друзья вообще-то, замечательно общаемся! Он соулмейт мой. Так что ни нада тут!
Круто, если так. Препод прикольный.

//Мне вообще без разницы, с кем ты манерно жеманничаешь, хоть с моим лучшим другом, хоть со злейшим врагом – это просто факт, который я констатировал.
У тебя есть тут злейшие враги?) и что ж вы такое не поделили - ведёрко для песка?) Тебе плевать, и именно поэтому ты пишешь об этом в каждом своём комментарии по несколько раз, да.)

Что я могу тебе сказать: если планируешь бывать на форуме, пока я здесь, привыкай - другой Kaurri на этом форуме не предвидится и в ближайшее время меня здесь будет много. Да-да, тебе плевать и всё такое - обсудим это ещё в десятке комментариев или всё-таки перейдём к сути?)

//Версия, могла быть и получше, мягко говоря, не скрою) Не зря ты столько оговорок сделала.
Если бы она была получше, ты бы морочил мне голову, не переходя к конкретике, ещё бесконечное количество комментариев. Не благодари. Ещё немного, и я запатентую этот способ сокращать ненужные прелюдии в разговорах.)

//ты бы не была в восторге от каждого встречного-поперечного, который просто зашел поздороваться, грубо говоря. И ты бы не угодничала всем подряд, очевидно.

Ты и правда экзальтирован - каков слог) я больше не буду ничего тебе по этому поводу объяснять - ты меня не слышишь. Или намеренно хочешь сыграть на контрасте с моими словами об агрессии. Ведь да же? Ну признай, я угадала.) И теперь, из-за твоего сегодняшнего комментария, никто не поверит мне, что я догадалась об этом спустя пару твоих комментов, сразу, как ты пришёл - еще несколько дней назад. Никто мне из-за тебя не поверит! Даже ты.

//Вот тот «отвратительный» и негативный человек на этом форуме он как образец критического мышления. Представить от него что-то подобное я не могу.
Ну, вот мы и добрались, наконец, до причины всего этого обсуждения моей "ненастоящести".) Но перед этим ремарка: мантра "я один умный, а вы все тупые", повторяемая из дискуссии в дискуссию, - это, по-твоему, образец критического мышления? Перестань.) Просто перестань.

А вообще это очень плохо, Паша, очень. Слишком очевидно, а потому не работает. Такие приемы со мной не прокатывают. Кстати, во многом именно из-за такой манеры ведения беседы я и прекратила общаться с Никко: ты перевираешь факты, выкручиваешь формулировки, и это всё скатываться в демагогию. Так мне общаться не интересно. В этот раз я тебя поправлю, остальные такие попытки в демагогию буду игнорировать, так и знай.

Ты невнимательно читал ту ветку - перечитай. Я называла отвратительным не Никко, я назвала отвратительными конкретно его нелепые оскорбительные выпады в адрес практически каждого его оппонента. Почувствуй, что называется, разницу. К Никко я отношусь нейтрально.

Я не верю что ты не видишь этой разницы, то есть ты просто пытаешься задавить меня массой текста и количеством повторов. Это очень похоже на то, как спорит Никко - цепляться к словам, переливая из пустого в порожнее. Так и что там ты писал по поводу общения с чьим-то эго, цитируя мою фразу? Нигде не жмёт?

Раз ты делаешь это осознанно и целенаправленно, ты просто оскорбляешь меня как твоего собеседника. Потому что, если ты используешь настолько очевидный приём, значит, ты считаешь, что я этот неприлично очевидный приём не замечу и он прокатит. Это оскорбительно - я что, обезьянка, по-твоему?

Так что если хочешь получать нормальные ответы, вернись в конструктивный поток. По-другому у нас с тобой общение не получится, как не получилось с Никко - меня утомляет постоянно поправлять перевранные формулировки. Из-за этого разговор топчется на месте, ёханыйбабай! На это пояснение я потратила почти 2 кзн. Больше расписывать и разбирать такие твои приколы я не буду и реагировать на них тоже. Почему, объяснила.
Поздравляю, ты вызвал во мне эмоцию - раздражение. Доволен?)

//Если мы возьмём за данность, что я такой воинственный, агрессивный, категоричный, фанатичный нон-конформист неадекват, а ты такая приятная, умная, сбалансированная, рассудительная
Господитыбожемой! Нормально ж общались.
Снова приписываешь мне то, чего я не говорила ни о тебе, ни о себе, пропускаю.

Я знала, что ты пришёл из-за Никко и почему те мои комментарии задели и лично тебя. Потому что ты считаешь, что вы из одного теста (снова привет тебе из будущего, ты испортил мою красноречивую разоблачительную тираду, спасибо, блин!). Что бы ты ни ответил, я знаю, что это так. И что быть такими вот "брутальными" - это тру, а быть такими, как я, мимимишными - это фу и не трушно (видимо, ты ненавидишь эту часть своего я,да?)). Какую-то ветку, в которой вы с Никко собачились с кем-то - кажется, с Сергеем Лукашем, не уверена - тоже помню. И там твой вайб мне не понравился. Мне плевать, что тебе на это плевать.) Агрессия ради агрессии и слепого доказывания своего превосходства - это отстой.

//девочка-припевочка, которая даже после слова «звездобол» как-то там оправдывается про высшие круги, то едва ли ты можешь меня отзеркалить.

Ты разбиваешь мне сердце и одновременно забавишь. Если тебе не очевидна игра лексики в шутке о высших кругах, стоящих сразу за словом "звездобол", нам просто не о чем говорить, Паша. Обида за друга и, судя по всему, за себя, застит тебе глаза. Ну, или ты так продолжаешь меня выводить из себя. Признаться, я хочу верить в последнее.) Не могут люди так резко вдруг перестать понимать друг друга. Неужели нас разнесло течениями. Или, чего хуже - ты симулировал. Этого я бы тебе не простила.

Кстати, уточни, что конкретно тебя так задело в той ветке - с чем ты не согласен? Хочешь обсудить - давай обсудим здесь.
И да, даже будь я быдло-гопником (а, возможно, я именно он прямо сейчас),это не мешает мне зеркалить тебя, не придумывай.

//Наша искренность просто несопоставима.
О да, ты весь такой искренний, а я просто зло во плоти - ишь, мило общаюсь, смайлы тут и там ставлю. И посмела ещё что-то о самом Никко говорить.) Ещё раз: если тебя что-то беспокоит или ты с чем-то не согласен - говори прямо или замолчи об этом навсегда, любитель рубить правду.) Тем более, в наших комментах сегодня мы уже выяснили, насколько сопоставима наша с тобой искренность, мистер Пушистые Приветы.)) Это прозвище втройне смешно, потому что оно напоминает о том, что нечего на зеркало пенять, у тебя на аве пушистик и тебя раздражают мои приветы. Идеально)

//Ну и плюс ко всему эта ситуация из разряда «я первый спросил».
Какую ситуацию ты имеешь здесь в виду - о чём спросил первый?

//Так по твоему утверждению всё это не имеет ничего общего с реальностью, разве нет? Я же просто всё это выдумал. Что в этом личного тогда?
Зачем сразу выдумал. Это твоё оценочное впечатление. А то, что оно ложное - уже моё оценочное суждение. Слишком много субъективности на квадратный сантиметр, не находишь? Потому категоричность здесь и неуместна. На мой взгляд (тм).
Что личного, спрашиваешь? По-твоему, мои ответы тоже выдуманы и сфабрикованы? Считай, как хочешь.

//Не стоило и начинать. Ты же знаешь, с кем разговариваешь.)
Нет, я думала, что знаю. И была уверена, что ты поймёшь. Жаль, что ошиблась на этот счёт.

//Да, спасибо, что объяснила. Это безумно интересно, но останавливаться на этом я не буду, с твоего позволения.
Главный способ - нужно стремиться к дзену, к внутреннему равновесию. Тогда любые оскорбления, даже если это они, останутся проблемами оскорбляющего. И даже желание стебаться в ответ может отпасть (с)

Нет, Паша, пожалуйста, нет. Я думала, что ты понимаешь меня, а ты снова переворачиваешь всё вверх дном и думаешь, что я решу, что так и было. Ты не можешь не видеть разницу между болезненным восприятием оскорблений в свой адрес и болезненным восприятием негативной атмосферы в целом.

Ты не понимаешь: ты можешь обложить меня матом и мне будет всё равно. Почему, ты уже читал в процитированном тобой моём комменте для Лики. Но когда вокруг все условно орут и ненавидят друг друга, я чувствую себя плохо, почти физически. Считай, что корень моих заводских настроек приторной приветливости растёт отсюда.
И ещё: ты же писал, что не видел этой нашей переписки с Ликой с советами. Брехло)

// В конкретику мы совсем не любим, да? Только с других её спрашивать. Ну ок. Вопрос был совершенно однозначен в отличие ответа на него. Ты, скорее всего, говорила про Никко. Просто было интересно, ответишь ли ты нормально. Ну и хотел убедиться. Комментарий, который я цитировал, вполне себе жив и здоров, вот ссыль https://advego.com/blog/read/n...messages#comment1285
Спрашивай конкретно - я и отвечу конкретно.

Ты сейчас так пишешь, как будто за руку меня поймал, добыл какую-то секретную информацию из приватной переписки, которую я скрывала. И это выглядит максимально странно, потому что я уже всё это сказала в конкурсной ветке, открыто. Или ты думаешь что ты один такой догадался, кого я имела в виду?

Я не скрывала, что говорю о Никко. И на твой первый вопрос не дала развёрнутого ответа, потому что думала, что та ветка снесена. В этом случае обсуждать было бы нечего, не согласен?
Раз она есть, давай обсудим предметно, что конкретно тебя интересует. Цитируй-спрашивай - я готова к диалогу. И уточню, специально для тебя: если хочешь нормальных ответов, цитируй, а не перевирай. Тем более, цитировать ты мастер) Итак, что тебя беспокоит?

И я повторю специально для тебя, потому что такое чувство, что в первый раз, в комменте в конкурсной ветке, ты меня не услышал: я нейтрально отношусь к Никко, против него я ничего не имею, я против конкретного его проявления - оскорбительных выпадов в адрес его оппонентов. Что тебя здесь возмущает, я не понимаю. Наверное, ты хочешь спросить “а какое твоё дело и кто ты такая?” Тогда позволь спросить тебя в ответ: какое тебе дело до моего дела и кто такой ты?)

Ты что, думал, что я что буду говорить, что имела в виду не Никко, или буду отказываться от своих слов? Если так, ты оскорбляешь меня в этом комментарии уже второй раз.

//В третьих, ну какое, блин, заскринил? В жизни таким не занимался. И кто меня мог об этом попросить? Какой-то бред и сказки. Да, третий вариант: мне просто самому захотелось спросить. Самый логичный, не находишь?
А ты разве не видишь, что это моё идиотское предположение, наконец, заставило возражать уже тебя и, наконец, развязало тебе язык?) Муа-ха-ха.
//Так что это я весь внимание. Был, по крайней мере.
Спрашивай - отвечу.

//Просто с тобой в этой теме я и не шутил особо, тем более как тебе бы понравилось. Ну а твои шутки… ну это я просто не знаю. Возможно, они настолько гениальны и завуалированы, что их и шутками назвать нельзя.
Так что ты тогда здесь делаешь?) Мне можешь не отвечать - себе ответь. Защищаешь честь товарища? Если так, это смотрится нелепо, ты сам должен понимать лучше меня, что он не нуждается в такой защите. Наверное, это у тебя тоже что-то из личного. И здесь я замолкаю, семья для меня - запретная территория. В любом случае, ты получил ответ, за которым пришёл. Что намерен делать дальше - уйти, оставив меня думать над своим негодным поведением/ изничтожить в пыль/ твой вариант?)

//Рад, что тебе нравится) Потому что для меня общение, где человек, по сути, общается не с тобой, а сам с собой и своим эго, ничего не видя и не воспринимая - бессмысленно и неинтересно (с)
А вот и ответ - месть-месть-мееесть (с), да?) То есть сначала тебе было интересно или ты притворялся, что интересно, а теперь ты разочарован, оскорблён моей поверхностностью и самим моим присутствием. Потрясающе.)

//Не помню, у нас сразу по **алу били.
Значит, ты немного старше) Не мой метод. Я сначала всегда спрашиваю, так что твой экстерьер в безопасности. Тем более, ты уже ответил, ну или думаешь, что ответил.)

//я представляю, как Настя сидит и думает «человек мне предъявляет за то, что я вежливо общаюсь. Он не в своём уме или стебётся?»<

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  11.11.2023 в 13:27  в ответ на #143
Ну наконец-то ты сказала ЧТО-ТО! Самое интересное, что ты вот этим всем типа переиграла меня, догадалась обо всём, но хуже мне от этого ни разу не стало. Это было, ну как минимум забавно, читал с улыбкой. Повеселила. В который раз убеждаюсь, что действуя наобум, можно порой достичь самых лучших результатов.

Давай тогда сразу так: всё, что ты написала про меня и Никко – бред, очевидно. Честно, твое разоблачение такое неожиданно-гениальное, что я его себе даже представить не мог. Очень надеюсь, что ты просто троллишь и провоцируешь, поэтому не разочаруешься. Может, ты что-то хочешь мне показать таким образом – не знаю.

Чтоб я изначально пришел сюда защищать Никко и стопитсот комментов к этому подводил, витиевато наталкивал тебя на эту мысль, на эту замечательную тираду. Девочка, ты что-то перепутала)

1. Я просто вбросил ту цитату про Никко, потому что вспомнил о ней в процессе беседы, и мне просто стало любопытно, куда это нас приведет. Кто бы знал, что это настолько поменяет наш диалог) В общем, нет, сначала я даже и не думал про Никко.

2. Конкретно в том комменте ты не сказала про него вообще ничего, что могло бы меня задеть, оскорбить, вовлечь, подвигнуть к действию. Ничего из того, что про него раньше не говорили бы. Если ты видела хотя бы часть наших перепалок с Лукашем, Преподом ( да, я соврал, мы не друзья), Сорокой и ко, если ты видела прошлые срачи Никко хотя бы из тех времен, когда меня даже на этом форуме не было, ты понимаешь.

То, что ты там пролепетала, физически не могло меня задеть. Я вспомнил об этом, потому что это было чуть ли не единственное интересное, что ты там писала. Или мне твои унылые обсуждения цветов с Грацией цитировать надо было? Или шутки про пурпур (рукалицо)? Или мудрые советы Лике (упс))

3. Ты совершенно права. Моя защита ему не требуется. И я снова не такой кретин, чтобы этого не осознавать. Бывали случаи, когда я вступал в дело, потому что вместе веселее) Здесь же всё иначе. Я ведь написал про дом престарелых. Да и Ника щас тут даже нет. Сплошная тоска. Ну вот разговор с тобой хоть повеселил перед конкурсом.

Короче, разоблачение совершенно несостоятельно, просто потому что неправда. Сейчас будет трогательная эмоциональная фраза: Я пришел сюда к тебе! Всего лишь обсудить твой рассказ, потому что ты звала. Да и я не против был. Ты приятный собеседник. Можно поразгонять неплохо. Никко у меня и в мыслях не было к началу дискуссии, и даже к середине.

                
Еще 89 комментариев

последний: 11.11.2023 в 11:00 в ответ на #149
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  13.11.2023 в 02:31  в ответ на #149
Паша, это бесконечная бесконечность, я пока на всё тебе отвечу, конкурс закончится) но я почти всё.

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  13.11.2023 в 05:04  в ответ на #187
Да, Насть, это максимально смешно. Я представил, как конкурс идёт - первый, второй тур, финал, торжество, салюты, движ, а два психа до сих пор переписываются на какие-то одни им понятные темы. Это ли не прекрасно? Я в конкурсной ветке ещё ничего не писал, чтоб ты понимала. Всё тебе.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  13.11.2023 в 06:44  в ответ на #188
Такие уж они, эти психи: emotional maturity for dummies (с)

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  13.11.2023 в 21:22  в ответ на #192
Ай, Настя, мне не нравятся это короткометражки. Кто бы мог подумать, да? Фсё, щас снова буду тебе ответы писать. Не знаю, когда закончу, но в течение пары дней всё будет)

                
LOTEA
За  1  /  Против  1
LOTEA  написал  14.08.2026 в 01:10  в ответ на #192
Что-то призраки прошлого в последнее время преследуют меня, или ностальгия в глаз попала, хз. Почти 3 года прошло... Странно, конечно, было это все перечитывать.

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  16.08.2026 в 00:47  в ответ на #1906
А ты не перечитывай

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  16.08.2026 в 00:52  в ответ на #1907
Я захотел перечитать

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  18.08.2026 в 14:27  в ответ на #1906
Когда я перечитываю стародавнишнее, кажется, что это писала не я, а кто-то другой, потому что я такого никак не могла написать.
Привет, как твои дела?

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  18.08.2026 в 16:56  в ответ на #1909
Привет! Да, знакомо. В этом конкретном случае мне сначала показалось, что это писал не я, потом я начал вспоминать эмоции, мысли, настроение, которые у меня были, когда я это писал, вроде связь немного вернулась, но всё равно это уже что-то чуждое.

Дела нормально, не жалуюсь. Захожу иногда посмотреть, что тут осталось) У тебя как?

                
Konctanciya
За  0  /  Против  1
Konctanciya  написала  18.08.2026 в 20:49  в ответ на #1910
но всё равно это уже что-то чуждое.ЦитатаМеняемся потому что, старые мы - это уже не сегодняшние мы.
Захожу иногда посмотреть, что тут осталось)ЦитатаДа, тоже заглядываю временами потоптаться по местам былой славы.
У тебя как?ЦитатаВсе хорошо. В отпуск собираюсь)

                
LOTEA
За  0  /  Против  1
LOTEA  написал  18.08.2026 в 22:16  в ответ на #1911
Меняемся потому что, старые мы - это уже не сегодняшние мы.ЦитатаАминь? Ауф?
Да, тоже заглядываю временами потоптаться по местам былой славы.ЦитатаЛучше не назовешь)
Все хорошо. В отпуск собираюсь)ЦитатаНеужели, я тоже) Через пару недель. Осенние ветра уже дуют, призраки прошлого просыпаются, самое время отдохнуть и свалить в теплые края)

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  19.08.2026 в 10:06  в ответ на #1912
Аминь? Ауф?ЦитатаДа хз, раньше вроде и небо было синее, и я повеселее. С другой стороны, с возрастом много поводов для беспокойств отпало, а новых не появилось, что радует.
Осенние ветра уже дуют, призраки прошлого просыпаются, самое время отдохнуть и свалить в теплые края)ЦитатаХорошего отдыха! К морям каким-нибудь поедешь?

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  19.08.2026 в 11:21  в ответ на #1913
Да, я понимаю, просто фраза про сегодняшних нас забавной получилась) Мои поводы (а скорее причины) для беспокойства по большей части во мне самом по классике.

Поеду в Азию, на моря, да. Ни разу не был, поглядим, что там к чему. Хотя я в целом уже представляю)

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  19.08.2026 в 12:04  в ответ на #1914
Мои поводы (а скорее причины) для беспокойства по большей части во мне самом по классике.Цитата- так и есть, классика )
Поеду в Азию, на моря, да.ЦитатаЗдорово! Смотри, не перепутай там девочку с мальчиком. Или мальчика с девочкой :)

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  19.08.2026 в 13:14  в ответ на #1915
Буду стараться)

                
Еще 40 комментариев

последний: 11.11.2023 в 10:07 в ответ на #143
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  11.11.2023 в 01:16  в ответ на #125
Продолжу

//я представляю, как Настя сидит и думает «человек мне предъявляет за то, что я вежливо общаюсь. Он не в своём уме или стебётся?»
У тебя что, где-то камера, чёртов абьюзер?)

//// А что там с твоей-моей фальшью в других темах?
Думаю, ты поняла, зачем было это вступление с цитатами. От темы это вообще не зависит.
Это откровенно идиотская предъява, Паша. Она вызывает не злость, не стыд за неимоверное разоблачение, а разочарование. И немного умиление, учитывая сегодняшние апдейты, да.)

//Да, Настя, ты врешь, а твоя цель – это захват власти на форуме.
Этот форум уже был моим задолго до того, как ты на нём зарегистрировался, сынок (с)))

А вообще я тебе так скажу: вот это вот, что тебе не нравится - это и есть я. И даже если бы ты решил-таки вывести меня из себя и у тебя это получилось бы, ты был бы разочарован. Потому что срусь я в таком же стиле - с идиотской иронией и не менее идиотскими смайликами.)) Даже пару древних срачей с моим участием тебе ща прикреплю - тряхну стариной для наглядности и устрашения.) Двусмысленность получилась сортирная, но прекрасная и с наглядностью, и с устрашением, не спорь.

Если хочешь, смотри:
срачи по поводу голосования на конкурсах, как раз в тему грядущего) https://advego.com/blog/read/freestyle/3339993/

тут мы нящно тусили с ambidekster и угорали над сексистскими пассажами, в паре и по одиночке https://advego.com/blog/read/freestyle/1611655/, несмотря на разницу в музыкальных вкусах (тяжеляк ей показывать потом, кажется, даже не стала). Кстати, что слушаешь ты, мистер Пушистые Приветы?

а тут, прочитав стартопик, так и хочется сказать "бойтесь своих желаний")) https://advego.com/blog/read/f...1468688/#comment1829 там срач был бесконечный по поводу идей чайлдфри, смотри на количество комментов. Эта тема - квинтэссенция сначала просто моей слащавости, а потом раздражённой слащавости.) были времена.

О, о, там мне сразу выпала ветка с трогательным эпизодом из нашей с Котеноки вымышленной лавстори)) он рассыпается в фальшивых комплиментах (как и в этой теме, где ты процитировал мой ответ ему), а я их типа принимаю, это работает годами - ты слишком многого не знаешь, Паша, и судишь "поверхностно")) дьявол, он всегда в деталях. https://advego.com/blog/read/f...1468688/#comment2141

//Просто у меня всегда вызывали легкое недоверие люди, которые со всеми дружат и не могут называть говно говном.
Я где-то говорила на говно "конфетка"? Где? Если ты отвечаешь конкретно только под угрозой быть названным звездоболом, я готова рискнуть и назвать тебя так ещё раз.) В интернете быть смелой не страшно.)

И кто тебе сказал, что я дружу со всеми и не могу назвать говно говном? Я общаюсь здесь с парой человек время от времени и то только в рамках форума - раз. И именно потому, что я могу назвать говно говном, ты и пришёл разоблачать и осуждать меня. Или, скажешь, не из-за этого? Неужели это тебе не понятно, не отдаёшь себе в этом отчёта? Просто мы считаем говном разное поведение.

И не вздумай мне сейчас начать предъявлять, что я назвала говном Никко, потому что, так тебя перетак, это не так. Я назвала говном конкретное поведение. Поведение, Паша. По-ве-де-ни-е.
П - значит Паша.
О - значит очень.
В - значит восхитительный (или возмутительный, как больше нравится).
Е - значит ехидный.
Ну, и т.д., ты понял.)

Я устала от того, что на этом форуме одним, по мнению некоторых форумчан, негласно можно больше, чем другим. И высказалась на этот счёт. Что это, если не "называть говно говном", не подскажешь?)

//Разоблачение.
Такой себе из тебя разоблачитель. Надёргать того, что и так есть в открытом доступе - за такое я бы платить не стала, будь мы в ироничном детективе, ты детективом, а я клиентом. А детектив у нас получился как раз ироничный. Ну, хоть где-то - не в старттопике, так хоть в комментах.)

п.с. нам нужно пересмотреть формат переписки. Может,один коммент - одна мысль? Ну или не проси больше развёрнутых ответов оптом.)

                
lerx56
За  2  /  Против  0
lerx56  написал  03.11.2023 в 12:23  в ответ на #59
Привет, рад видеть!

Ну вы тут натоптали)
И вот именно поэтому ИД был одним из худших конкурсов – не потому, что жанр сложный, а потому что такое состояние души почти никому не близко.ЦитатаСо мной именно так и было.

На конкурсе «Бумеранг» мне тоже совсем не зашел. Но когда вместе с полной версией перечитывал неожиданно для самого себя открыл, что нравятся вот эти все авторские выверты в целом. И сама по себе аллегория имеет право на жизнь.

По второй части впечатление аналогичное твоему, где-то тут писал уже.

                
Еще 7 веток / 733 комментария в темe

последний: 15.12.2023 в 08:19
Konctanciya
За  3  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.06.2025 в 00:14
За мной должок. Если ты ещё помнишь, мы не закончили один разговор, когда я вмешалась в твою беседу с Ивнингом, по-моему, в прошлом конкурсе. Знаешь, меня тогда слегка и очень отдалённо царапало ощущение, что я что-то делаю неправильно, наконец, это ощущение созрело до высказаться. Людей триггерят самые разные моменты (я, как ни странно, только недавно осознала чётко эту мысль, хотя это банальная истина): то, что мне кажется незначительным, для другого человека может быть очень важным, и наоборот. Если тебя что-то стриггерило в сообщении Ивнинга, у тебя есть полное право обратить внимание на этот момент и указать ему на него. Это «что-то» может быть для меня ничего не значащим, но это ваш разговор, а не мой. Вам и выяснять, что к чему. Мне не следовало тогда вмешиваться. С опозданием (но лучше поздно, чем никогда) прошу у тебя прощения и обязуюсь не лезть не в своё дело, если меня не спрашивают. Сначала буду спрашивать, интересно ли тебе моё мнение, а потом уже высказываться :)

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  02.06.2025 в 00:38  в ответ на #1806
Однако же, и хорошая же у тебя память)) Я, если честно, уже смутно помню, что там было - только в общих чертах.
то, что мне кажется незначительным, для другого человека может быть очень важным, и наоборот.Цитата
Верно, и пока мы не навязываем своё представление, что важно, а что нет, не обесцениваем эмоции и переживания других, всё ок.) Тоже время от времени напоминаю себе о том, что все мы разные, чувствуем и видим по-разному. Совсем как с работами текущего конкурса, да) Мы с тобой тогда просто беседовали - всё в порядке.
Если тебя что-то стриггерило в сообщении Ивнинга, у тебя есть полное право обратить внимание на этот момент и указать ему на него. Это «что-то» может быть для меня ничего не значащимЦитатаПозволь тогда продолжить твою мысль.) Раз ты захотела тогда высказаться, значит, что-то стриггерило (или сподвигло - как больше нравится)) тебя на это. У тебя тоже есть полное право сделать это - высказаться.
С опозданием (но лучше поздно, чем никогда) прошу у тебя прощения и обязуюсь не лезть не в своё дело, если меня не спрашивают.ЦитатаНе ожидала такого поворота, признаться. Никакого негатива по поводу того нашего с тобой разговора я не испытывала - считаю, что извиняться тебе не за что. Но ценю и тронута.
Сначала буду спрашивать, интересно ли тебе моё мнение, а потом уже высказываться :)ЦитатаТы один из немногих пользователей здесь, чьё мнение мне интересно, Констанция. Потому предлагаю зафиксировать бессрочное-несгораемое "Да" в ответ на этот вопрос: если есть чем поделиться, смело делись - тебя я слушаю и, смею надеяться, слышу.)

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.06.2025 в 01:05  в ответ на #1807
Однако же, и хорошая же у тебя память))ЦитатаЯ нередко молча выхожу из диалога, когда чувствую, что мне нечего больше сказать. Но очень редко чувствую необходимость к нему вернуться и что-то дообъяснить. Ты - вот этот самый редкий случай :)
Раз ты захотела тогда высказаться, значит, что-то стриггерилоЦитатаПросто ты бываешь такая дотошная, что это раздражает, потому что уже хочется забить на нюансы, сгладить конфликт, не обращать внимания и так далее, а ты такого шанса не даёшь :) Я не отмечаю это как недостаток. Ты не хочешь быть удобной для других - считаю, это плюс. Я этому учусь, может с опозданием в десяток лет, но учиться никогда не поздно :)
Мы с тобой тогда просто беседовали - всё в порядке.ЦитатаНо ценю и тронута.Цитата Спасибо, Настя. Для меня это важно.
если есть чем поделиться, смело делись - тебя я слушаю и, смею надеяться, слышу.)ЦитатаВсё-таки я буду предварительно предупреждать, если соберусь тебя ругать :)

                
Еще 12 комментариев

последний: 01.06.2025 в 22:20 в ответ на #1808
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.06.2025 в 09:07  в ответ на #1808
// Просто ты бываешь такая дотошная, что это раздражает... Я не отмечаю это как недостаток. Ты не хочешь быть удобной для других - считаю, это плюс. Я этому учусь...

Учитесь быть неудобной? Зачем??)

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  02.06.2025 в 09:22  в ответ на #1811
Сравните «учусь не стремиться быть удобной для других» и «учусь быть неудобной для других» - и ответ на вопрос «зачем?» у вас в кармане)

                
Konctanciya
За  3  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.06.2025 в 10:28  в ответ на #1811
«Учусь не быть удобной = учусь быть неудобной» - с логической точки зрения между этими утверждениями нет знака равенства. «Учусь не быть удобной» - это отказ от попыток быть удобной, то есть это отрицание действия, отказ от действия. «Учусь быть неудобной» - это активное осваивание нового качества «быть неудобной», активное действие. Согласитесь, разница есть.

Учусь не быть удобной для кого-то, чтобы быть удобной для себя. Под «учусь не быть удобной» подразумеваю те случаи, когда стремлюсь быть удобной для кого-то вопреки своим интересам, комфорту. Слова Насти «учусь не хотеть быть удобной» точно отражают положение дел, поскольку в первую очередь приходится бороться с привычным желанием угодить.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.06.2025 в 10:46  в ответ на #1820
В индивидууме заложено природой поступать по "своим интересам, комфорту". Обычно учатся быть удобными)

//Ты не хочешь быть удобной для других

А может хочет, да не получается)

//Учусь не быть удобной = учусь быть неудобной» - с логической точки зрения между этими утверждениями нет знака равенства.

Не допускаете несколько вариантов логического прочтения этой фразы?

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.06.2025 в 11:03  в ответ на #1821
В индивидууме заложено природой поступать по "своим интересам, комфорту". Обычно учатся быть удобными)ЦитатаТак это же противоречие. Если поступать по своим интересам, как раз наоборот, приходиться быть неудобной. Задумалась - может мы по-разному понимаем, что такое быть удобной :)
А может хочет, да не получается)ЦитатаВот это вообще не про Настю, как мне кажется.
Не допускаете несколько вариантов логического прочтения этой фразы?ЦитатаНет. Но вы можете предложить варианты, может, я что-то упускаю. Если только сами хотите, я вообще не настаиваю.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.06.2025 в 11:20  в ответ на #1825
//Если поступать по своим интересам, как раз наоборот, приходиться быть неудобной.
Так и я об этом.

//Вот это вообще не про Настю, как мне кажется.
Тем не менее так думается. Иногда. Часто.

//Нет. Но вы можете предложить варианты, может, я что-то упускаю.
Так я предложила уже:

1.Учусь не быть удобной = учусь быть неудобной
2. Учусь не быть удобной = учусь не хотеть быть удобной
(не хотеть, не пытаться, не стремиться и тд).

                
Konctanciya
За  3  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.06.2025 в 11:59  в ответ на #1827
Так и я об этом.ЦитатаА, поняла, о чём вы. Да не, на мой взгляд, людей иногда с детства приучают быть удобными и полезными, а не эгоистами (в хорошем смысле этого слова), как того требует природа. Под это же многое заточено: садик, школа, нередко и семейное воспитание.
1.Учусь не быть удобной = учусь быть неудобной
2. Учусь не быть удобной = учусь не хотеть быть удобнойЦитата
Первое неверно, уже объяснила, почему так считаю. Добавлю, как понимаю. Учусь быть неудобной - я вижу, как нарочитое желание доставить человеку дискомфорт, вторжение в его зону комфорта. Не быть удобной - не позволять вторгаться в свою зону комфорта.

Второе тоже неверно: вторая часть утверждения или может входить в состав первого утверждения, как начальный этап процесса, или быть самостоятельным утверждением. Они не тождественны.

Если что, в сообщении Насте я подразумевала именно "учусь не хотеть быть удобной", что видно из полной фразы "Ты не хочешь быть удобной для других - считаю, это плюс. Я этому учусь...". В предыдущем сообщение не уточнила это прямо.

                
Еще 15 комментариев

последний: 02.06.2025 в 08:43 в ответ на #1831
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  02.06.2025 в 14:44  в ответ на #1831
Под это же многое заточено: садик, школа, нередко и семейное воспитание.Цитата
Аж решил составить список пунктов, чему должны научить садик и школа при содействии родителей:

1. Задавать вопрос - зачем мне ЭТО нужно?

2. Азам финансовой грамотности. Сюда входит понятие - лучше имей 100 рублей, а не 100 друзей.

3. Блюсти свои личные интересы и получать желаемое, не нарушая уголовный и административный кодексы.

4. Уметь взаимодействовать с коллективом без ущерба для собственных интересов (здоровый эгоизм).

5. Не давать обещаний, которые не сможешь выполнить, и всегда выполнять данные обещания.

6. Лично отвечать за все совершенные поступки.

7. Уметь оценивать свои силы и возможности и при этом не бояться умеренно рисковать - ставить планку немного выше. Не утверждаться за счет слабых, состязаться в чем бы то ни было с равными или даже лучше с теми, кто сильнее.

8. Азам половой грамотности. Здесь комплексно - от навыков взаимодействия с противоположным полом, до защиты от болезней и залетов.

9. Доводить начатое до конца.

10. Быть независимым от общественного мнения.

Это мой ТОП-10. Можно продолжить список - мне будет интересно.

А песня "Учат в школе" - фигня на постном масле :)

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.06.2025 в 20:29  в ответ на #1853
Ну ты и список выкатил :) Если бы школа могла этому научить, у нас было бы идеальное общество. Заметила, что некоторые пункты – это принципы, которые начинаешь осознавать с возрастом. Убеди-ка подростка быть независимым от общественного мнения или доводить начатое до конца, или иметь 100 рублей, а не 100 друзей. Это как пытаться научить трёхлетку вычислять логарифмы :) В большинстве случаев это только с опытом и с возрастом приходит. Но заложить основы такого было бы полезно, да. Ещё уроки критического мышления бы включила и самоуважения.

                
Еще 16 комментариев

последний: 02.06.2025 в 18:13 в ответ на #1866
gaskonets
За  1  /  Против  1
gaskonets  написал  05.06.2025 в 15:52  в ответ на #1866
Вернусь сюда, а то мы в ходе обсуждений немного не туда свернули и вошли не в ту дверь, очутившись в далеком вожатском прошлом :)
Это как пытаться научить трёхлетку вычислять логарифмы :)ЦитатаЕсли судить по стремительному прогрессу, этот сценарий не такой уж фантастический :)

Если серьезно, то при желании и применении правильных методов можно вбить в голову все, что угодно. В доказательство приведу 3 ситуации из своей школьной жизни.

Первая ситуация

Я слинял с субботника и вместе с одноклассником гонял котов по подвалам, пока другие облагораживали школьную территорию. Маме оперативно доложили о проступке, и она вечером устроила мне выволочку: "Как ты мог?! Сам Ленин в этот день бревно носил!". Из множества нормальных способов объяснить ребенку, что я поступил плохо, мама выбрала наиболее неподходящий вариант. Я до сих пор беззлобно припоминаю ей тот эпизод - вместе потом смеемся :)

Вторая ситуация

У нас считалось почетным спереть с рынка арбузы. Мы могли их заработать разгрузкой машины или попросить - продавцы без проблем отдавали битые, но эти способы считались позорными. Была нужна лихость. Поэтому мы разрабатывали сложные планы и неукоснительно выполняли все пункты. Получалось дебильно, но зато экстремально.

По одному из таких планов я должен был дожидаться на велосипеде подбегающих с арбузами пацанов, загружать арбузы в висевшие на руле авоськи и с пробуксовкой уноситься вдаль. Пыль из-под колес приветствовалась и добавляла лихости ограблению века.

Ерунда, что реализация такого плана отнимала больше времени и арбузы разбивались о велосипед. Это было красиво как в кино. Ну, по нашему пацанскому мнению.

Невольным свидетелем этого ограбления стала моя мама - она развешивала белье на балконе во время передачи мне арбузов. Пыль из-под колес велосипеда ее не впечатлила. Когда я вернулся с гулек домой, мама на меня наорала: "И это советский пионер, сын советского учителя, тырит арбузы!". И закрыла мне на 10 дней визу во двор.

И над этим эпизодом вместе смеемся.

Третья ситуация

Я тогда учился в начальных классах и был бесконечно далек от политики. Мой счастливый бег по коридору, сопровождаемый невразумительными и такими же счастливыми воплями, остановила примерная девочка с бантиками. Она строго посмотрела на меня и изрекла: "Как ты себя ведешь?! Нельзя веселиться! Ведь умер Брежнев!". Я посмотрел на нее как на идиотку. Что она несет? Брежнев не может умереть! И побежал дальше по школьному коридору.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  06.06.2025 в 13:19  в ответ на #1889
Ты привёл примеры методов, которые не работают :)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  06.06.2025 в 14:08  в ответ на #1890
Для мамы же они оказались рабочими. Ведь она искренне это все говорила. Девочка тоже. Просто я, видимо, сразу уродился "ярым антисоветчиком" - такую характеристику мне дала в старших классах мама моего друга, член городского комитета комсомола.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  06.06.2025 в 14:20  в ответ на #1890
Впрочем, у нас практически все мальчишки из класса были такими: https://advego.com/blog/read/n...7936795/#comment7290

                
gaskonets
За  0  /  Против  1
gaskonets  написал  08.06.2025 в 15:08  в ответ на #1890
Ты привёл примеры методов, которые не работают :)ЦитатаЧто-то меня эта твоя фраза не отпускает:)

Еще думал над ней и не изменил мнения — методы были рабочие для того времени и людей. Речь же о 80-х. Наши бабушки и дедушки, пережившие 30-е, военные и послевоенные годы, чувствовали себя как в раю. И они считали, что все благаьим дала родная партия и правительство. В принципе, так и было.

Бабушка часто с обидой вспоминала, как прабабушка погнала ее босую пасти коров по стерне, ибо обувь было жалко. Она тогда сильно изранилась и замерзла, и с этого эпизода начались ее проблемы со здоровьем ног. Еще она вспоминала, как им сразу после войны за участие в строительстве дамбы давали кусок черного хлеба с горчицей. Они после занятий в техникуме возили на тачках камни и землю, за что получали этот скудный паек. До глубокой старости она ела это бесхитростное блюдо — настолько полюбила его вкус. Белы хлеб, намазанный дешевым маргарином и посыпанный сахаром, она называла «пироженкой».

Дед в послевоенные годы, будучи простым шахтером, без проблем получил участок в центральной части города. Сначала он построил небольшой домик, который позже перешел в статус флигеля, а потом сразу же занялся строительством большого дома.

Потом во флигеле жили мои родители. Когда в середине 70-х стало известно, что частные дома на этой улице пойдут под снос и вместо них построят 9-этажки, дед выбил совершенно бесплатно 2-комнатную квартиру для моих родителей. Родителей сначала не хотели вносить в списки, имеющих право на компенсацию жилья. Дед писал в газеты «Правда», «Труд», «Известия» и добился справедливости (сейчас воспринимается как фантастика).

Родители деда жили на шахтном поселке в натуральной полуземлянке. Я помню этот махонький домик. Чтобы сэкономить на стенах, люди вкапывались вглубь, пол был земляной. Стены выкладывали из добытого тут же на участке камня. Высокий человек в таком домике должен был наклоняться, чтобы не шандарахнуться головой о потолок.

В этом же домике какое-то время жил с прабабушкой младший брат деда. Мы к ним приезжали в гости, и я навсегда запомнил ту хибару. Рядом с ней брат деда построил большой 2-этажный дом. Он тоже работал простым шахтером. Его заработка хватило еще и на Жигули (правда, машину он благополучно разбил по пьяни).

В 90-е я работал на шахте в проходческой бригаде, которая «гремела» в конце 70-х и все 80-е. На пике славы в нее набирали не блату, а по способностям. Принимали рослых, физически выносливых, работящих и умеренно пьющих парней. За пару-тройку лет после армии молодой человек мог заработать на дом и автомобиль марки «Москвич». Да, эта передовая бригада была показательной. Но и на других проходческих и добычных участках молодой человек мог за это же время заработать на домик поскромнее и мотоцикл с коляской (тоже по нашим меркам и тем временам — принц датский на выданье).

Люди, вырвавшиеся из нищеты, голода и полуземлянок, тогда ценили, что имели, и были подвержены пропаганде. Для их убеждения сил и умений особых не требовалось. Гораздо сложнее было с нами — зажравшимися бестолочами, которые были готовы продать Родину за жвачки, джинсы с кроссами, пластинки, пепси и сигареты Мальборо.

Однако самое удивительное в той истории, что горбачовская клика облапошила тогда не нас малахольных, а морально устойчивых дедушек, бабушек и родителей. Подобрали и к ним ключики.

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  08.06.2025 в 22:47  в ответ на #1893
Еще думал над ней и не изменил мнения — методы были рабочие для того времени и людей.ЦитатаДа я именно тебя подразумевала, когда говорила про нерабочие методы :)
Люди, вырвавшиеся из нищеты, голода и полуземлянок, тогда ценили, что имели, и были подвержены пропаганде.ЦитатаНу как подвержены. Пропаганда в то время в немалой степени была направлена на гуманистские ценности: всеобщее равенство, дружба народов и прочая и прочая. В такую пропаганду хочется верить (что, кстати, доказывает, что в человеке, возможно, изначально заложены альтруизм, стремление к справедливости). Если бы пропаганда так сильно не расходилась с делом, возможно, зажравшиеся бестолочи были не такими уж бестолочами.
Однако самое удивительное в той истории, что горбачовская клика облапошила тогда не нас малахольных, а морально устойчивых дедушек, бабушек и родителей. Подобрали и к ним ключики.ЦитатаВера в правительство, о которой ты говоришь, имеет обратную строну: возможно, вот эта надежда, что власти знают, что делают, тоже сыграла роль. В числе многого прочего, конечно. Ну и в какой-то момент морально устойчивые дедушки, бабушки и родители уже ничего не решали. Для примера: результаты референдума о сохранении СССР, которые были благополучно забыты меньше чем через год.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  09.06.2025 в 13:32  в ответ на #1894
Ну и в какой-то момент морально устойчивые дедушки, бабушки и родители уже ничего не решали.ЦитатаПонятно, что электорат никогда и ничего не решает. Однако общественное мнение и настрой публики всегда имел значение. Ведь именно электорат воплощает в жизнь решения элит.

Насколько я помню, большинство тогда поддерживало реформы. Разве что мужики были против сухого закона, зато жены были в восторге от него до определенного момента. Когда стало ясно, что мужики меньше стать не стали, а вот денег в семейном бюджете поубавилось, благоверные заподозрили подвох :)

В принципе, ничего плохого в обещаниях не было. Народу предлагали китайскую модель социализма. Естественно с реформами связывали надежды на лучшее будущее.
Вера в правительство, о которой ты говоришь, имеет обратную строну: возможно, вот эта надежда, что власти знают, что делают, тоже сыграла роль.ЦитатаДа, партия и правительство имели тогда огромный кредит доверия, несмотря на все косяки. То есть руководство страны можно было назвать лидером общественного мнения для большей части электората.

Для нас же ЛОМами тогда были музыканты, некоторые опальные писатели (например, Аксенов) и журналисты (например, создатели и ведущие программы "Взгляд").

Теперь я понимаю, что они действовали с полного одобрения ЦК. Получалась двойная обработка. Партия и правительство вешали лапшу взрослым, а музыканты, писатели и журналисты охмуряли нас.

Ключевое в моей мысли - музыканты, писатели, журналисты изображали из себя оппозицию, а на самом деле действовали заодно с ЦК партии. Сегодня договориться с ЛОМами не так уж сложно. У всех рыльце в пуху - неуплата налогов. Так что через всю эту публику можно доносить нужные мысли до целевой аудитории (молодежи). Публичная порка некоторых инфоцыган (той же Блинковской) упростят процесс. Если что, это не призыв к действию, а демонстрация тебе рабочей схемы, которая позволит вбить в головы любой аудитории нужные идеи.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  09.06.2025 в 15:45  в ответ на #1895
Если что, это не призыв к действию, а демонстрация тебе рабочей схемы, которая позволит вбить в головы любой аудитории нужные идеи.ЦитатаИнтересная мысль, но развивать я её, конечно, не буду, поскольку она стремительно перемещает вопрос в запрещённую для обсуждения зону. Скажу аккуратно: фигня это, а не рабочая схема. В вопросах вбивания в головы нужных идей есть другие более действенные методы.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  09.06.2025 в 21:17  в ответ на #1896
Скажу аккуратно: фигня это, а не рабочая схема.ЦитатаНеужели за 35-40 лет все так изменилось? Нам же аккуратно привили нужные взгляды с помощью журналов "Огонек", "Юность", "Новый мир" (вроде не перепутал название), журналистов Любимова и Листьева, музыкантов Шевчука, Кинчева, Цоя. Список, разумеется, можно дополнять. Даже "Роман
газета" позволял себе периодически крамолу печатать.

Мы в молодости (по крайней мере мое окружение) верили тем, кто нам нравился. Это естественно Вроде всегда так было.
В вопросах вбивания в головы нужных идей есть другие более действенные методы.Цитата
Если будет время и не потребуется много писать, пожалуйста, перечисли их. Мне, правда, будет интересно ознакомиться. В общем и целом я же дилетант в этих вопросах.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  10.06.2025 в 01:53  в ответ на #1897
Неужели за 35-40 лет все так изменилось?ЦитатаКонечно, появился интернет :)
Если будет время и не потребуется много писать, пожалуйста, перечисли их.ЦитатаЯ не особо хочу развивать эту тему, поскольку это моё очень субъективное мнение, не опирающееся на исследования и немного напоминающее теории заговора ) Мне кажется, сегодня пропаганда нередко направлена на подсознание, а не сознание. Психолингвистика, психофизиологические механизмы и так далее и тому подобное.
Подумалось, кстати, возможно, я недооцениваю влиятельность ломов, поскольку сама особо не признаю авторитетов в некоторых сферах. Возможно, и ошибаюсь.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  10.06.2025 в 13:32  в ответ на #1898
Конечно, появился интернет :)ЦитатаИнтернет сделал информации доступнее, увеличил скорость и объемы доставки. Но на основную суть, что молодежь больше доверяет сверстникам и взрослым, которые ей симпатичны, он же не повлиял.

Буратино, Базилио и Алиса - классика жанра, и ею нужно пользоваться :)
Подумалось, кстати, возможно, я недооцениваю влиятельность ломов, поскольку сама особо не признаю авторитетов в некоторых сферах. Возможно, и ошибаюсь.ЦитатаЕсли ты и ошибаешься, то только в одном - в проецировании собственной реакции на молодежь (не забываем, что изначально речь о ней шла). Я тоже в этом плане непокобелим - то, что вещают ЛОМы мне в общем и целом по хендехоху. Чтобы составить мнение о важном вопросе, я самостоятельно изучаю информацию. Однако я матерая собака-подозревака. Считаю, что все ЛОМы вещают в чьих-то интересах, иначе они не стали бы ЛОМами :) Однако остается еще очень много доверчивых взрослых.
Мне кажется, сегодня пропаганда нередко направлена на подсознание, а не сознание.ЦитатаНикакой конспирологии - НЛП используется с незапамятных времен. Первый пришедший на ум пример - служба в церкви. Там все от интерьера и освещения до акустики направлено на формирование нужных мыслей. Просто сегодня эти технологии усовершенствовали.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  11.06.2025 в 01:33  в ответ на #1899
Интернет сделал информации доступнее, увеличил скорость и объемы доставки.ЦитатаНе только. У интернета есть свои специфические особенности, которые могут помочь не просто продвинуть точку зрения, а создать иную картину мира. Первое, что на ум пришло: подправить поисковые выдачи так, чтобы до пользователя доходила только нужная информация, тысячи фейковых аккаунтов, которые могут подогревать интерес к какой-либо теме, причём в нужном ракурсе. И вот ты уже думаешь, что Ленин - великий стратег :)
Если ты и ошибаешься, то только в одном - в проецировании собственной реакции на молодежь (не забываем, что изначально речь о ней шла).ЦитатаДаже не знаю, кто нынче у молодёжи в авторитете. Старшей только 12, у неё в ломах корейские поп-группы ходят ) Ещё и меня заставляет запоминать кто есть кто, а это нереально сложно - они все на одно лицо :) Посмотрим, что будет в 18.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  11.06.2025 в 13:34  в ответ на #1900
И вот ты уже думаешь, что Ленин - великий стратег :)ЦитатаА Сталин - кровожадный придурок. Так так же и было с поправкой на качели времени. При Хрущеве началось, при Брежневе затихло, при Горбачеве достигло своего пика. Заметь, безо всякого интернета :)
подправить поисковые выдачи так, чтобы до пользователя доходила только нужная информация, тысячи фейковых аккаунтов,ЦитатаПоисковые выдачи подправляла советская пресса, фильтруя материал в публикациях. В поздний период популярностью стала пользоваться либерально-демократическая пресса, которая перехватила информационную повестку у центральной прессы и ТВ. Однако, как у упоминал уже, процесс был контролируем - просто скорректировали поисковую выдачу :)

Вместо тысяч фейковых аккаунтов нужное мнение формировали работники комитетов комсомола и партии. Они же были в каждом учреждении, на каждом предприятии.

Вот и получается то, о чем я писал - интернет просто ускорил процессы и повысил уровень доверия к нужным источникам.
Старшей только 12, у неё в ломах корейские поп-группы ходят )ЦитатаПрогресс налицо - не шучу, если что. Помимо Модерн Толкинг, я в этом возрасте слушал группу ВидеоКидс. Их репертуар состоял из какой-то примитивнейшей фигни, которую обильно сдабривали идиотским смехом. Потом у меня в фаворитах был "Форум" с Салтыковым.

Узнав о таком непотребстве, тетушка снабдила меня пластинками Битлз, Квин, Дюран-Дюран - дефицитными и дорогими в то время. Но я не оценил ее порывов и продолжил слушать всякую фигню. Ситуацию спас советский рок - "С ветки падающий лист, день осенний золотист, он по воздуху кружится и танцует как артист...". Во, до сих наизустьпомню :)

                
Zuriet
За  0  /  Против  0
Zuriet  написала  11.06.2025 в 14:55
Мне очень понравился рассказ. Читается легко, много иронии.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  11.06.2025 в 15:21  в ответ на #1902
Мне тоже нравится этот рассказ, если забыть, что он должен был быть не только ироничным, но и детективом.) Конечно, до разборов от Вити и Паши в начале темы и под конкурсной работой он нравился мне намного больше), но писать его было любопытно. Пробовать новое всегда интересно. Наверное, поэтому такие, как я, возвращаются на конкурсы Адвего.

                
Zuriet
За  0  /  Против  0
Zuriet  написала  11.06.2025 в 15:54  в ответ на #1903
Но кроме ироничного и детективного здесь достаточно много иносказательного, поэтому усваивать такое сразу и вместе способны не все, не для конкурса такие работы, мне кажется. Да, возвращаться на конкурсы -любопытно: что же дальше с читателем происходит, на что и как реагирует.
Я думаю, прогибаться под ЦА я не в состоянии, буду писать по-своему.

                
Kaurri
За  0  /  Против  1
Kaurri  написала  11.06.2025 в 17:46  в ответ на #1904
не для конкурса такие работы, мне кажетсяЦитатаВерно. Для меня эти конкурсы - средство самовыражения, хобби с вполне ожидаемым результатом.
Я думаю, прогибаться под ЦА я не в состоянии, буду писать по-своему.ЦитатаПонимаю.)

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/8475774/