Биржа маркетинга Каталог услуг Проверка на антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
Kaurri
Бумеранг в ручье и над ручьём. Не прошло и года

На самом деле прошёл как раз год. С тех пор, как я по многочисленной просьбе пообещала выложить полный вариант моего иронического детектива. Что тут скажешь, я умею держать паузы, ambidekster и LOTEA не дадут соврать :). Почему так долго, объяснять ещё дольше, потому не буду.

И теперь, в преддверии следующего конкурса, как раз есть ещё время выполнить обещание. Ироничное совпадение, потому что грядущий конкурс накладывает ещё более жёсткие рамки по объёму, в которые я никак не пролезала со своим детективом в прошлый раз, и потому и отправила обрезанную часть, просто психанув. Ироничнее вдвойне, потому что на этот, грядущий, конкурс у меня сходу получилось написать историю, превышающую заданные 1,5 кзн всего на +/- 100 символов. Уроки учтены)

В общем, вот он, мой иронически-ироничный детектив, как обещала.

Для охочих докопаться до сути (с):
шмяк 1 https://advego.com/blog/read/ironic/7981910/,
шмяк 2 https://advego.com/blog/read/n...7936795/#comment8182

Бумеранг в ручье и над ручьём

Копна растрёпанных парчовых туч тяжёлым бременем давила на плечи Философкиной и уже основательно примяла её серую шляпку, из-за чего и выражение лица работницы малоизвестного сыскного бюро приобрело раздраженную помятость. Минуты едва ли тащились быстрее такси, на заднем сидении которого дама нервно пружинила, обуреваемая яростным нетерпением — первый вызов на этой неделе, пальто по случаю надела белое, а тут тянучка и вот-вот хлынет с неба. Решительно всё против неё!

«А Лизка-выскочка, небось, уже на всех парах мчит в Справедливцево на своем лисапеде. Ей все лавры, а мне пыль глотай! Ну что так долго?!» — внутренний голос накручивал Филю, срываясь на внутренний визг.

Но что это? По стеклу поползла первая капля дождя, ставшая последней в чаше терпения Философкиной.
— Да чёрт бы побрал и вас, и ваше ржавое корыто! Не может он по обочине объехать, тьху! — подытожила поездку Филя, выскакивая из машины. Секунду помешкав и поразмыслив, она смачно хлопнула дверью для пущего эффекту. Что она действительно любила по утрам, так это эпатировать и изумлять. И то был момент её триумфа, ведь в этот раз сыщица не забыла придержать полы пальто, так что в этот раз между захлопнутой дверью и салоном они не застряли. Опыт-с!

Правда, за триумфальное прощание с таксистом плата была всё же высока — до места происшествия пришлось селёдкой трястись в переполненной электричке. Но игра стоила свеч — у самурая нет цели, есть только путь. И в этот раз у Философкиной это были ж/д пути. Ну, а спешившись, она рысцой да переулками добралась до деревушки.

***
— Да они же всегда возвращались! Сколько земля стоит, возвращались и проплывали, а тут на тебе! — женщина невнятных лет как раз оторопело бросала риторические возгласы в растущую и успевшую разгудеться толпу.

«Кажется, успела».

Философкина приосанилась и лебедем проследовала в гущу событий. И всем, кому доставало вкуса оценить её манеру держаться, сразу становилось очевидно: сыщик идёт, не иначе, человек уважаемый и разумеющий, это вам не это, то-то!

Филя быстро оценила обстановку: ручей течёт оттуда, толпа собралась там-то, пострадавшая Глазова — явно дама, вопящая в центре. Детали важны. Вынула блокнот и рулетку, демонстрируя понимание серьезности момента и профессионализмъ. Затем, сделав два с половиной шага, очутилась вплотную над ручьём, возле которого собрались охочие докопаться до сути.

— Слушаю, — молвила она и устремила задумчивый взгляд вдаль, сложив руки за спиной и покачиваясь на ветру. Как если бы стояла на берегу бескрайнего океана, шепчущего в лицо пенные тайны и грохочущие откровения.

И тут все отдали ей должное — чтобы приобресть такой облик над ручьём, требовалась сноровка и, пожалуй, десяток-другой часов практики. И усилия себя окупили с лихвой — в этот раз её манера раскачиваться на ветру даже в безветренную погоду пришлась весьма кстати. В отличие от нескольких предыдущих попыток провернуть подобное по другим поводам, когда этот её стильный морской порыв должного отклика не нашёл и был принят оскорбительно прохладно. Но Философкину так просто с пути не сбить.

— Докладывайте, — сухо и едва слышно повторила Филя, не отводя взгляда от умозрительного океана, шепчущего тайны и откровения.

— Дык, не видать его по-прежнему, ваше благородие, как и рассказывала по телефону-с. Видать, до адресата-то он так и не долетел-то! — визгливая бездна обрушилась на Филю, принимать показания внезапно расхотелось. Но Лизка за ней, несомненно, уже наблюдала из толпы, посему отступать было некуда.

— Внимательно ли велось наблюдение? — уточнила Филя, изображая, что делает пометки в блокноте (он был куплен сегодня и писать в нём было пока жалко).
— Во все глаза! — выпучив глаза, горячо ответила Глазова.
— Возможно, вы, — Филя выставила в сторону Глазовой только подбородок, — слушали, — тут уже повернула голову, — но не слышали, как он проплывал? — на последнем слове она уже выразительно, вопросительно-снисходительно уставилась на пострадавшую.
— Дык, я ж по протоколу, ну… — Глазова смутилась, — как только он, собака, мою куру трактором задавил, так и села у ручья труп евойный выглядывать. Возместить-то он не возместил, ещё и словцо ввернул, паршивец. Да только ни бумеранга в небе, ни самого прохиндея в ручье как не бывало который день уж!
— А возмещения вы требовали? — решила добавить допросу обстоятельности Филя.
— Вот ещё! А закон о бумерангах на что ж? Эдак можно и до прямого контакта с обидчиком скатиться, на кой мне это надо, ну. Ещё и объясняйся с ним. Ну, нет — я уж по старинке. Всегда же проплывали и возвращались, а тут на тебе!

К неимоверной досаде Философкиной, собравшихся, очевидно, болтовня Глазовой и их собственные версии произошедшего (любительские и, конечно же, не заслуживающие никакого внимания) почему-то интересовали больше, чем её собственные, профессиональные и меткие как стрела умозаключения, пусть ещё и не озвученные. А с такой неблагодарной публикой озвученными им стать было просто не суждено. Но кто им доктор. Потому, предварительно изрядно оскорбившись, с опросом потерпевшей Филя решила закругляться.

— Угу, угу. Ну, здесь мне всё ясно. И слушала, и смотрела — дело раскрыто! Здесь речь идет о злостном уклонении от должностных обязанностей, — по толпе пронесся шепоток. — По регламенту труп врага обязан проплыть по ближайшему к пострадавшей водоёму и сделать это не позднее, чем рано или поздно. Пострадавшая уж сидела-сидела, а сейчас уже не рано — вон уж где солнце…

— Но вы же не осмотрели место предполагаемого уклонения, факт которого еще нужно доказа…
— А вот это видали? — Филя надменно помахала визиткой, на которой красовалась надпись: «Профессионал своего дела с дипломами-лицензиями и т.д., и т.п.».
— Но ведь вопрос с бумерангом ещё не…
— Не мешайте работать профессионалам! — взвизгнула Философкина, ловко пульнув визиткой в нагрудную пуговицу спросившего, — По сколько уж раз каждый из вас тут и пролетал, и проплывал, и у ручья высиживал — рука у меня уж набита, глаз намётан. Так что нечего мне тут.

Но для вида сыщица всё же прошлась вдоль берега. Ни бумеранга, ни трупа тракториста-лихача не наблюдалось. Потому Филя, сверкнув белым пальто и буркнув «Любопытненько», удалилась вверх по течению.

— Каков специалист! — послышался восхищенный шёпот сзади.
— Ну так, психо-философолог, понимать надо!
— И нумеролог, там с обратной стороны тоже написано. — Не оборачиваясь и продолжая удаляться, сдержанно, но с известной долей самолюбования, дополнила Филя.

Пройдя метров тридцать, сыщица таки обернулась проверить, нет ли за ней хвоста. Переждав за ольхой для верности, Философкина неспешно, чтобы не замарать пальто, хотела уж было направиться к ж/д станции. Но её планы нарушил хруст веток прямо за спиной — кто-то из зевак таки поплёлся за ней, не иначе. И когда она, раздосадованная этой пренеприятнейшей догадкой, по привычке закатила глаза, её взгляд зацепился за большую рыболовную сеть, полную трепыхающихся бумерангов. Здесь, прямо над ручьём по её правую руку, их трепыхалась целая стая, разных цветов и размеров, некоторые даже с орнаментами.

«Так вот почему последние пару недель до врагов жителей деревушки Справедливцы бумеранги не долетали. Потому и враги проплывать по ручью не спешили, как же им без бумерангов-то».

— Сколько ж их тут набралось-то за несколько дней! Однако, и много же у них врагов, у справедличван-то, — себе под нос пробормотала Филя.

Вспомнив о хрусте веток, оглянулась по сторонам, но инспекция местности результатов не дала — ничего подозрительного видно не было. Возвращаться и сообщать о своей находке Филе жуть как не хотелось — вердикт по делу уже был оглашён. Слово своё она уже сказала, а держать его сыщица умела — профессиональное.

Но бумеранг для соседа Глазовой она всё же решила найти и запустить — в счет полученной предоплаты, справедливости ради. Ну и не пропадать же пальтишку-то. С такими мыслями и преисполненная чувством собственного величия и благородного человеколюбия (как и всегда на заданиях) Филя вскарабкалась по горе хлама, на которой была установлена сеть с трепыхающимися бумерангами, и начала поиски нужного.

Но орудие возмездия для обидчика Глазовой обнаруживаться решительно отказывалось. И тут, как назло, Философкина, решив проинспектировать местность повторно уже с высоты, поскользнулась и, выполнив пару кульбитов без тени грациозности, с шумом-гамом проехалась по хламу в самый низ горы. Чертыхаясь, а местами и матерясь на чём свет стоит, она решила обойти гору вокруг и позаглядывать в сам ручей — авось куда-то этот *** да *** бумеранг да завалился.

За потугами Фильки с нескрываемым любопытством как раз из-за той самой ольхи наблюдал старец, стоявший чуть поодаль с самого приезда Философкиной. Он зорко следил за каждым её движением с самого начала истории, но стоял при этом (весьма предусмотрительно) за спинами справедливчан, подошедших последними — вдалеке. И каким-то загадочным образом очутился этот старец аккурат за спиной Философкиной. И сделал он это как раз в момент, когда Филя, не удержавшись за корягу, торчащую между старым холодильником и, вероятно, древним комодом, была готова рухнуть в ручей вместе со всей этой рухлядью.

— Неужто всё бумеранг той сердешной разглядеть пытаешься? Не местная, как я погляжу?

— То-то, я смотрю, вы всё глядите и глядите с самого моего приезда. — вспыхнула Филя, — Да-да, милейший, всё я вижу и всё-то подмечаю, работа такая, знаете ли. Само собою, эта немаловажная деталь не укрылась от моего профессионально-опытного, сыщицкого, так сказать, взора. Видавшего разное и всякое, и перед коим чего только не представало. Насмотренность называется, слыхали такое? — на предпоследнем слове она даже подняла вверх указующий перст.

— Который уж раз ты в ручей наш заглядываешь, одиннадцатый, поди? — он, как будто не слыша её вопроса, подозрительно игриво хмыкнул в подозрительно топорщащиеся желтоватые усы, — Да, я считал, грамоте обучен, — здесь он даже самодовольно приосанился, — уж что-что, а до десяти в здешних краях все считать умеют.

Филя раздражённо отмахнулась и продолжила карабкаться на гору хлама.

— Ручей-то наш только десять отражений показывает. Так и называется — ручей десяти отражений. И ты бы это знала, Философкина, если бы хоть иногда заглядывала в свою папочку, а не просто таскала её с собой для стилю.

Филю словно пронзила молния, она замерла на горе хлама и мокрых бумерангов, уставившись на деда. А дед, не глядя на неё, самодовольно продолжал.

— Ничего-то ты не увидишь там ужо, Философкина, ничегошеньки, как и на прошлом выезде в Белибердищенск позавчера. Она думала, что проверила документы в папке, а на самом деле не проверила, ахаха… — Тут дед хохотнул, явно увлёкшись. Спохватился, но было уже поздно.

Филя усилием воли и практически без внешних проявлений взяла себя в руки и требовательно, с нажимом, затараторила.

— Откуда вам известны детали дела о белибердищенских бородачах, любезнейший? Подите вон! Что это вы удумали следствию мешать? И вообще у вас вон ус… отклеился! — здесь она замерла от пронзившей сыщицкое сердце догадки и на последнем слове оторопело опустилась на древний комодик, так кстати подвернувшийся как раз рядом. Но тут же вскочила — уже через доли секунды её обуяла возмущенная целеустремлённость, какой не видывали ни Справедливцы, ни их окрестности.

— Ах ты, Лииизка! Аххх! Паскууудница! — возопила Философкина, быстро придя в себя, — Ты и здесь меня подсиживать удумала?! — и с возмущенным воплем «Ну, я тебя, сссаббака... [зацензурено]!» наспех и с остервенением выломала веточку ольхи и пустилась в погоню за дедом, рассекая пространство веткой, аки саблей. А лже-дед, не долго думая, что есть духу припустил в сторону ж/д станции, на ходу скидывая с себя видавший виды бушлат.

Лизка (это была действительно она) вскочила на лисапед, поджидавший её у ольхи, и что есть мочи дала по газам в надежде добраться до сыщицкой агенции раньше Философкиной. Очередная работа под прикрытием была в очередной раз сорвана под давлением неискоренимого желания позлорадничать над Филей. И перед очередной головомойкой по этому из раза в раз повторяющемуся поводу нужно было придумать что-то поубедительнее, чем позавчера.

— Куда?! Бушлат верни, окаянная! И ушанку, ушанка-то казенная! — Филю, отчаявшуюся догнать ушлую беглянку, обогнал бодрый старичок в таком же бушлате. Поймав её озадаченный взгляд, дед лишь фыркнул, поднимая и отряхивая выброшенное Лизкой пальто.

— Да что здесь, с позволения, происходит, в конце-то концов?! — взнегодовала Философкина, уже даже не пытаясь сдержать разбушевавшееся море возмущения, — один дед оказался фальшивкой и сбежал, но с ним я в агенции разберусь. Теперь вы вот под ногами путаетесь, носитесь, аки прыткий молодчик. Ну-ка, дайте-ка я и ваших усов подлинность засвидетельствую!

И с этими словами Филя начала кампанию по поимке деда за номером два. Но и тот оказался слишком проворным для преследователя, следящего больше не за объектом погони, а за тем, чтобы не замарать и не промочить полы пальто. Удалившись на безопасное расстояние, дед выкрикнул: «А вы бы лучше, уважаемая, прекратили тут шнырять. Это, между прочим, частная собственность. Нечего тут крутиться. Моя это сеть и лазать на неё я вам не дозволял. Проваливайте по добру по здорову, как заведующий вам повелеваю».

Этот поворот озадачил сыщицу, но не надолго.

— Ишь ты, повелевает он, — возмутилась Филя, — И чем это вы, позвольте поинтересоваться, заведуете тут, во чистом поле-то?
— А перемещением бумерангов по ручью о десяти отражениях и заведую, так-то. Вторую неделю уж как назначен. Нечего сюда нос свой совать. Повадились городские вертихвостки одна за одной, одна за одной тут вынюхивать. Ходют и ходют, ходют и ходют! И без вас работы невпроворот. Вот! — и скрутил дулю.
— Погодите, — смекнула Филя, — Сколько приезжаю сюда по делам о бумерангах, а это, на минуточку, каждую неделю, ни разу вас здесь не встречала. Этот факт не укрылся бы от моего профессионально-опытного, сыщицкого, так сказать, взо…
— Так ты ни разу сюда и не доходила. Сама знаешь, — перебив её, укоризненно подметил дед, — у ручья покрутилась, пальтишком своим сверкнула, да сразу на электричку шагала и была такова.

— Я попросила бы?! — Филя изобразила удивление, достойное лучших из столичных драмкружков, — Не может быть, чтобы я проходила здесь столько раз и ничего не подмечала. Всё-то я вижу, и всё-то подмечаю. Это, знаете ли, профессионально…
— Ну, да, ну, да. Как ты там говорила Глазовой — что она слушала, но не слышала? Вот и ты смотрела и не видела. Есть у меня одна догадка на этот счет. Сдается мне, ты забесплатно по сторонам не смотришь и шагу лишнего не сделаешь. Так что удивляться тут нечему. Какие дела, такие и сыщики, ай-яй-яй.
— Да что вы себе… — начала, было Филя возмущенную тираду, но быстро свернула её, недовольно свернув и руки на груди и даже вздохнув. Уж больно наблюдателен и осведомлен оказался дедок, спорить было не с чем. Но, секунду поразмыслив (потому что обычно дольше секунды Филя этим не занималась), сыщица, прищурившись, всё же предприняла последнюю попытку отбрехаться. Хоть отпираться было и бесполезно.

— Хотите сказать, справедливчане не знают о вашей сети? Она же всего в тридцати метрах от села.
— Не знают, ни к чему им. Оне сюда носа не кажут — все по кругу один за одним проплывают-пролетают, с формальностями ты разбираешься, и всё на том. Остальное им не интересно. А в сеть не все бумеранги пока попадают, надо бы повыше перевесить. Так что пока что-то долетает до Справедливцев, а затем и доплывает. Так и живём.
— Это да, да… А вот по долгу службы поинтересуюсь: а сеточку-то на кой вы повешали? — Филя решила умаслить деда с дипломатическим умыслом и замыслом и зашла издалека.

— Да заладили они летать и плескаться по кругу, ей-богу! А ручей у нас по кругу кольцом и течёт, как назло. Работа встала! Хлеб не печется, дети не делаются, дороги и штаны не латаются. Никуда не годится, одним словом. Так они на том не остановились — мало того, что из-за каждого чиха сиднем сидят у ручья, бумеранги высматривают и проклятья мечут.
— Да что вы говорите, быть не может! — мелодраматично проявила заинтересованность Филя, широким жестом возложив руку между ключиц.
— Да-да, им враги теперь на каждом шагу просто чудятся. А они и рады обиды изображать, посклочничать и посплетничать лишний раз.
— А как же они уклоняются тогда, помилуйте? — зашла с козырей Филя. Она который день никак не могла выяснить, как справедливчане это проворачивают, а тут такой случай взять и выяснить.

— Да кто уклоняется-то? Это ж ты эту формулировку и выдумала для отвода глаз, дурацкую, надо сказать. А она и прижилась! Не уклоняются, им только в радость позапускать да поплескаться. Лишний повод от дел отлинять. Кому говорю, штаны не латаются, пироги не пекутся… Да что рассказывать, ты бы сама всё это знала, если бы слышала и видела, а не пальто выгуливала. — и дед гневно всплеснул рукой.
Добавить к этому было нечего что деду, что Философкиной. Постояли немного молча.

Тирада деда была оскорбительна донельзя, но в целом правдива, а потому не прямо чтобы ужас-ужас как обидна. Но стерпела Филя не во имя успокоения Глазовой и даже не ради своего и без того уже подмоченного, с какой стороны ни глянь, реноме. Перед сыщицей открывалась прекрасная возможность увязать в сознании масс своевременную оплату её услуг и чудесное восстановление справедливости (какой она представлялась справедливчанам). Такую возможность упускать было нельзя, и Филя начала активно инвестировать в будущее.

— Ну, так, может, уважим старушку-то? — начала, было, Философкина издалека, — Вон как изводится, аж сюда слышно.
— Нет! И не проси! Задавленная кура — это, вообще-то, бумеранг Глазовой за картопельку, которой она полтора мешка у Кровельщикова о прошлой неделе на огороде накопала. Коварно, под покровом ночи, по предварительному сговору с Лебёдкиной, небезызвестной картофельной рецедивисткой. Мне-то отсюда огороды, как на ладони. Так что…
— Да знаю, знаю я! — не выдержала Филя, — Но она же заплати-и-ила, это такая редкость для справедливчан! Ну? В качестве исключения. — и здесь сыщица сделала совершенно не характерное для неё на удивление вежливое выражение лица, грозящее не ровен час перейти в льстиво-заискивающее.

После недолгого, но напряжённого молчания и игры в гляделки дед под гнётом обстоятельств, а именно льстиво-заискивающего выражения лица сыщицы, таки смягчился.

— Ладно уж, раз принесла тебя нелёгкая к моей горе, забирай бумеранг для своей Глазовой и чтоб ноги твоей здесь больше не было. И в следующий раз сюда соваться не думай, это акция разовая. За увеселительные, так сказать, мероприятия с погонями и практически перестрелками. А гору свою я перепрячу, так и знай.
— Больно надо, — снова вспыхнула Филя, — всё равно они платят не все и не всегда. Искать не стану, не извольте беспокоиться.

А про себя прикинула: гора всё равно так или иначе должна быть недалеко и вверх по течению от деревни — далеко не убежишь. Но вслух это прозвучало куда покладистее: «Так а как, говорите, определить, какой из них от Глазовой подозреваемому предназначался?».
— Здрасьте, пожалуйста! Ты чем слушала тётку-то? С курочками по периметру смотри, с курочками.
— Так здесь с курочками полно их!
— Вот же ж! Всему учи её, всё показывай. А ты смекалку прояви. Чему вас только, дурёх, учат в университетах ваших! Для Глазовой-то — такие, пучеглазенькие должны быть. Вот же он, глаза-то разуй, ну!
— Я бы попросила бы. Между прочим…
— Между прочим забирай свой бумеранг и уходи по добру по здорову, а то ведь я могу и передумать. — грозно пробухтел дед.
— Да не мой он, не мой.
«Это как посмотреть».

***

А тем временем на месте происшествия, оставленном Филей на произвол, развернулась бурная деятельность. Любопытство так и витало над Справедливцами — очень скоро возле места происшествия выстроилась сороконожка очереди из охочих докопаться до сути.

Каждый надеялся, что ему-то удастся-таки разглядеть труп врага Глазовой в ручье, что он там всё-таки есть. Кто-то даже предлагал метóды по его обнаружению и поимке, выдвигал версии, объясняющие его задержку и предположительную пропажу — в камышах-де он затерялся, течением снесло или корягой привалило. Но все, кто заглядывал в ручей с этой целью, видели лишь свои отражения, а вот дно ручья их взорам было недоступно. Что было странно, ведь ручей возле Справедливцев тёк неглубокий. Возможно, так происходило потому, что нет большего врага для граждан такого толка, чем они сами. И каждый из них сам себе злостный бумеранг.

Такой вот круговорот бумерангов в природе произошел близ села Справедливцы. Одни не долетали, другие не отражались, а третьи бегали вдоль того самого ручья. И тем, что бегали и не отражались, трупов своих врагов дождаться было никак не суждено.

Но даже в очередной раз вдоволь наговорившись о происшествии сначала у самого ручья, а затем по кабакам и закоулкам Справедливцев, никто из справедливчан не задался вопросом: почему на вызов по поводу бумерангов каждый раз приезжает Философкина. И каждый раз возвращается, подолгу кружит над ручьем, ничего не решает и улетает стремглав.

Потом в газете «Правда-правда» писали, что одному трактористу из Справедливцев бумеранг, пусть и с задержками, но прилетел. Аккурат в грудь вошёл, сантиметров на десять, отчего все его куры тотчас и померли, а вот он жив остался — в назидание. Правда-правда.

Написала: Kaurri , 12.10.2023 в 02:10
Комментариев: 1162
Комментарии
Kaurri
За  7  /  Против  1
Лучший комментарий  Kaurri  написала  05.06.2024 в 22:03

Отвечаю на вчерашний твой коммент https://advego.com/blog/read/news/8755815/?comment=1641#comment1641 здесь - хочу флудить в специально отведённых для ... Отвечаю на вчерашний твой коммент https://advego.com/blog/read/n...ent=1641#comment1641
здесь - хочу флудить в специально отведённых для этого местах.)
На мой взгляд мы никогда и не были с тобой прям на одной волне - если бы были, то мы могли бы общаться и 1 на 1.ЦитатаЯ знала, что ты это воспримешь именно так. Но на тот момент это было выше моих сил. У нас тогда «было громко», пздц как громко, с отключениями света по несколько часов. В темноте, с грудничком, иногда без воды. Мне было не до видеосвязи, Женя. Я увидела то твоё сообщение на почте спустя несколько недель. И была не против увидеться, наверное.

Но у меня просто не было моральных сил выходить с тобой тогда на видеосвязь - о чем бы мы говорили на садящемся ноуте под вой сирен и плач перепуганного ребёнка в романтичном полумраке, скажи - о погоде, может? О старых временах на форуме?
Моё эмоциональное состояние было нестабильно. Мне было не до видеосвязей, дело не в том, что я не хотела с тобой общаться. Я думала, что нужно таки что-то тебе ответить, ещё несколько недель. Но я не хотела ничего этого тебе объяснять и этим грузить, как и изображать, что ничего не происходит. Потому решила не делать ничего.

И ты права, если бы мы были на одной волне, мы бы нашлись намного быстрее за пределами биржи, и мой невыход тогда на видеосвязь никак не помешал бы нам общаться - здесь или на той же почте, в телеге. Но ведь тебе оно, если по-честному, для галочки было нужно - как ты тогда писала, «со многими увиделась в телеграмме, а с тобой нет, непорядок» или как-то так?) Тебе была нужна не я, а ещё один контакт со старожилом с форума из интереса. Виноватой себя не считаю. И тебя тоже.)

Может, и с Рудиком потому не задалось у тебя в личке - потому что не было настоящего желания, необходимости, интереса что с твоей, что с его стороны. Не о чем и не для чего?
Ты же была для меня сугубо ностальгическим элементом (в самом лучшем смысле слова "элемент", верь).Цитата)) ты не представляешь, насколько идентичны у нас формулировки и видение ситуации на этот счёт.) Потому я в какой-то момент несколько недель назад даже поймала тоску от происходящего здесь с нашим с тобой участием и от твоих комментов. Но как есть) я принимаю ситуацию и тебя такими, какие вы есть. По идее, тебе должен зайти такой подход - миролюбивый дзен и всё такое)
Это как с Рудиком, если помнишь, мы офигительно общались все на сайте, я обожала с ним разговаривать, его чувство юмора это нечто, тем не менее в личке мы, так, обменялись вежливостями, и на этом общение не пошло дальше.ЦитатаВидишь, ты сама всё понимаешь. Потому что нашлась с ним из любопытства, а не из желания именно общаться. Ну или взаимности не было - не знаю, что там у вас не задалось. Но разве это отменяет твоего отношения к Рудику в рамках сайта, к его чувству юмора, твою симпатию к нему и радость от конкретных эпизодов на форуме в прошлом? От этого (что личное общение не сложилось) вы перестали быть на одной волне, по-твоему?

Мы с тобой перестали на ней быть как раз в рамках сайта и недавно. Это другое. Возможно, дело в том, что до этого мы просто не сталкивались с разным отношением к конфликтным ситуациям и обходились ненапряжным общением, хз.
Я думаю, что мы с тобой очень разные, но сам факт того, что я тебя "запечатлела", когда нам было по 22 что ли года, накладывал на меня (в моей голове) некую ответственность, из разряда того, что если бы какой-то мой приятель (друг, итд) начал высказываться о тебе по-хамски, я бы не пыталась найти компромисс в этой ситуации, нет, я бы четко и непримиримо приняла чью-то сторону, только одну. Я так вижу.ЦитатаВ твоих словах, безусловно, есть логика и всё выглядит красиво. Да, но. Всё было бы просто, как ты пишешь, если бы я была не согласна со словами своего «приятеля (друга, итд)», прикольная формулировка.)) Но с их смыслом я была согласна, отчасти, не согласна только с формой подачи. Потому мне было намного сложнее в той ситуации, чем было бы тебе в твоей гипотетической.

Вообще так трогательно, как ты, человек, очевидно, выбравший избегающую стратегию общения со своими “все комменты, написанные мной на форуме, адресованы УЖЕ ТЕБЕ”, пишешь мне о чёткости и непримиримости. Так вот, ты выбрала не ту сторону и стиль общения, это всё, что мне есть тебе сказать об этом. И дело не в том, что я по другую - ты поймёшь, о чём я, потом, со временем. Или нет.
В этой ситуации нет места компромиссам, на мой взгляд.ЦитатаЕсть, и я объяснила, почему - мне была неприятна форма, в которой Паша высказался, но не содержание. Ты часто шутишь неудачно и/или грубо в моём понимании. По чём он ещё тогда прошёлся - по теме алкоголя? Так ты сама всё время писала об алкоголе, мне тоже пару раз вот недавно.

Но я тоже чувствовала ответственность, потому что запечатлела тебя в 22, потому сказала Паше на счёт его слов о тебе, что думаю, и закрыла для себя эту тему, один из примеров - на скрине.
Что ты хотела бы видеть с моей стороны ещё - чтобы я погрозила ему пальчиком? Какую реакцию ты хотела видеть?
Но притом я понимаю, что это из разряда "поступай с другими так, как хочешь чтоб с тобой". Это мои исключительно вкусы и воззрения, и я бы сделала так, ты видишь по-другому,ЦитатаДа, тут самое время вернуться к твоей стратегии избегания. Но ты сама о ней в курсе, уверена, потому скажу просто: я люблю прямоту. Она нравится мне в Паше, её отсутствие не нравится мне в тебе и твоих друзьях. Это отсутствие прямоты не нравилось мне и во мне. Это не делает Пашу или меня хорошими, а тебя плохой. Но именно поэтому я поступила, как поступила, и поступаю, как поступаю. И с тобой, и с ними.
Мы могли бы и дальше не залезать в бутылку и оставаться в достаточно хороших отношениях на некоторой дистанции, но волею судеб в нее уже залезли, и это не развидеть. Если что, я не вижу в этом ничего драматичного, скорее интересное.ЦитатаСогласна и согласна.)
Что касается хамства - если в комплекте с тобой (надеюсь, не обидно прозвучало) идёт человек, который высказывается обо мне не так, как мне нравится, то мне приходится отодвинуться от всего комплекта - просто потому что такое общение не в моем вкусе.ЦитатаОзвученная тобой позиция понятна и логична. Но она не соответствует тому, что ты делаешь, Женя) ты не отодвинулась от моего комплекта)) ты выбрала такую же стратегию, как Сергей - косвенное стремление к контакту по официальном отрицании этого стремления: упоминаешь, шутишь, хочешь поговорить.

Это называется «искать общения», а не «отодвинуться».) Задумайся на секунду, и ты поймёшь это.
Я бы на твоём месте просто поговорила прямо, вместо такой пассивной агрессии. Как, собственно, тогда и предлагала тебе. Мы разные, ты права. Твой выбор, я принимаю его как данность. Это не мешает мне считать этот выбор глупым и трусливым.
Я обожаю дружеский троллинг, и пусть даже эти шутки будут жёсткими, но они должны быть утонченными,ЦитатаОмг, и об утончённости шуток мне пишешь ты) прошу, пожалуйста, не надо.) У нас слишком разное понимание утончённости шуток, Женя. Твои в последнее время мне временами просто стыдно читать. Настолько мы разошлись, да. Тебе неприятно читать меня, мне неловко читать тебя - мы с тобой изменились. Называй, как хочешь, но раньше такого не было, для меня волна у нас была одной. Когда-то. В своё время было довольно весело)
плюс человек должен быть готов вовремя остановиться, а не фигачить напалмом. И да, я подчеркну, что это дело вкуса.ЦитатаТы права, дело вкуса - мне наоборот интересны люди, не боящиеся херачить напалмом. Если есть необходимость или цель. И я ещё вернусь к этому вопросу позже. Потому что полгода назад я считала так же, как ты. Тупо точно так же.) И относилась к адвеговской паре “Джей Ди-Уборщик”, почти так же, как ты.)
Я не люблю хамство потому, что я в нём не сильна, а любой человек любит делать то, в чём он хорош.ЦитатаТы сейчас серьёзно?) Если вкратце, все разы, когда я комментировала твои шутки в последнее время, я считала, что ты хамишь людям. Не утончённо, а грубо. Вот как Паша тогда высказался о тебе - грубо и некрасиво. Как ты вчера шутила о «многое объясняет» Лике.
Позволь тогда вопрос: если ты не любишь хамство, почему используешь его?

Твоя (ваша общая) линия поведения - избегание и провокации, она заслуживает куда большего осуждения в моей картине мира. Паша говорит прямо. Я уважаю его в первую очередь за это. А шушуканье по углам, но так, чтобы было слышно - не уважаю.

Скажи, чем то, что делаешь ты, отличается от того, что делал он в отношении тебя? Я подскажу: по сути действий ничем, только манерой. Суть одна и та же, но он делает это открыто, а ты маскируешь в стиле “я не я”, боясь взять ответственность за то, что думаешь хочешь сказать, но не решаешься сделать это прямо. Вот и вся разница. Ты здесь такая не одна, потому, видимо, и есть иллюзия нормальности и «нетоксичеости» таких действий. Но это не так.

Вот смотри. В твоей шутке обо мне и Максиме или позавчера о прикладывании яиц к голове Лики ты преследовала какие цели? Высказать мнение, о котором не спрашивали?) Может, немного зацепить, пошутить-потроллить?) Ответь, почему для тебя это не хамство. Для меня это классическое хамство и есть, скучное и неинтересное. Потому что невыразительное.
Я не знаю, как отвечать, как реагировать, мне не нравится, и я сама себе не нравлюсь в таких декорациях, поэтому удаляюсь, так далеко, насколько могу.ЦитатаТы не удаляешься, Женя. Ты делаешь то же самое, что и Паша делал в той ситуации с тобой. Просто иначе - другими методами. Но ты делаешь то же самое. Я вижу противоречие между желанием удалиться и использованием любого повода упомянуть и активного участия на фоне - с пассивно-агрессивной конфронтацией.

Я понимаю, что тебе, наверное, досадно от того, что я отреагировала в той ситуации с Пашей не так, как ты хотела бы или поступила бы сама. Но я поступила так, как считала и продолжаю считать правильным. Я вижу, что ты защищаешь “своих”, не разбираясь, кто прав, кто виноват. У меня другой подход.

#1394.1
1318x615, jpeg
419 Kb
mpnz
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  mpnz  написал  12.10.2023 в 08:35

Не читал еще, сохранил на всякий случай, а то всякое знаете ли бывает. Зачту обязательно. Рад, что вы нашли время и мужество долелеять свое творение ... Не читал еще, сохранил на всякий случай, а то всякое знаете ли бывает. Зачту обязательно. Рад, что вы нашли время и мужество долелеять свое творение =)

Еще 16 веток / 734 комментария в темe

последний: 11.10.2023 в 23:46
Kaurri
За  2  /  Против  0
Kaurri  написала  06.08.2024 в 00:09
Отвечу на твой коммент https://advego.com/blog/read/n...8755815/#comment7006
здесь:
Или по-твоему, если я не согласна с комментатором и говорю ему об этом, то таким образом я призываю его не придираться?ЦитатаКонечно, нет) Я понимаю, к чему ты клонишь, но вот о чём я говорила:

"// И дело здесь в простом: обо все эти моменты спотыкаешься при чтении.
Дело здесь в простом, докопаться можно до абсолютно любого конкурсного рассказа. Реально я при прочтении споткнулся чуть-чуть на слюне, но в остальном настолько виртуозно рассказано, что слюна даже недостойна упоминания."
https://advego.com/blog/read/c...d/8823576/#comment16
"Настя, не придирайся к этому рассказу" не произносится, но оно, очевидно, подразумевается. Как и то, что непонравившийся мне момент не достоин упоминания.)
здесь тоже не вижу, покажи конкретные строчки, где есть клич Виктора «наших бьют», призыв остановиться, высказывание неудовольствия, взывания к благоразумию. Я пропустила, наверное.Цитата
А вот)
"Остальные "придирки" малинового квадратика не требуются, но и они справедливы. А передергиваете и фантазируете как раз вы."
"Нет. Просто среди вашего балагана (в котором я не собираюсь участвовать, еще раз попробую ответить сдержанно и вежливо и ретируюсь) выхватил в ленте пост с разумными доводами и поддержал его."
"В третий раз я пишу о том, что мне пофиг на веревку - это была претензия не к автору, а скорее к тебе и твоей манере вести диалог." - тотесть моя манера вести диалог ему там не нравится, а манера моей собеседницы засирать рассказы вполне подходит. Вот и всё)
"Можешь попроще, без ужимок и ехидства?"
"Скажи прямо, не стесняйся: Завезли подъемным краном. Сложно понять оппонента, который не спорит, а юлит, как уж на сковородке, и кривляется. И при этом "всегда прав", вот прям в каждой строчке."
"Ты уходишь от текста в дебри демагогии, цепляешься к каждой фразе оппонента, но не пытаешься осмыслить аргументы, а ищешь варианты опровергнуть и высмеять. А по итогу пшик, словоблудие. Давай не будем."
Это отсюда:
https://advego.com/blog/read/c...d/8886960/#comment98
https://advego.com/blog/read/c.../8886960/#comment104
https://advego.com/blog/read/c.../8886960/#comment118
«наших бьют» было где-то под другими рассказами, не пойду искать - не помню. Писал что-то о не смотреть собеседнице в глаза и что она хорошая) и что-то другим комментаторам в том же духе.)
Или вот
«Хотел еще написать что-нибудь едкое про комментаторов, которые цепляются к комментаторам, цепляющимся к рассказу, но с чего я им судья. Просто принять как данность»
https://advego.com/blog/read/n...ws/8755815/#comment1

Я закончила этот разговор и закрыла для себя тему ещё под тем рассказом. Сюда с этим вопросом пришла сначала оскорбленная Алла, задав его в том числе мне, а следом пришёл осуждающий Виктор, упомянувший в том числе меня. Не проси ссылок - всё есть выше в конкурсной теме. Именно поэтому я вообще начала здесь отвечать - меня смешит это возмущение, обиды и осуждение.) Это я и называю лицемерием.

Если, по их мнению, с комментариями Аллы под рассказами и в том числе в мой адрес всё в порядке, какие вообще могут быть вопросы к моим?) Это и смешно. Потому что есть эти вопросы у них ко мне абсолютно, ровно потому же, почему эти вопросы появились у меня к Алле и почему я не промолчала под её комментариями и право комментаторов на которые они оба отстаивают. Да не вопрос, я тоже комментатор и, как и Алла, по её словам, никого прямым текстом не оскорбляла.)

У меня нет проблем ни с кем из них. С агрессией на форуме (кажется, такое уже было?)) и потаканием этой агрессии - есть.
Ты совсем не видишь разницы между: «он указывает мне, как и где мне что комментировать» и «зачем вы тут разводите флудильню с переходом на личности - мне непонятно»?ЦитатаВижу, в цитатах выше эта разница вполне отчётливо прослеживается.)
Настя, но они долго пытались ;) Я их доводы понимаю, как некую точку зрения. То, что вы не нашли общий язык, это ваши внутренние проблемы, даже не хочу в это лезть.ЦитатаДа, пытались, выдумывая то, чего в рассказе нет, в том и проблема.
Я ни к чему не принуждала ни Аллу, ни тем более Виктора - долго пытались они по своему желанию. И в целом обсуждение и рассказа, и наших разногласий я с ними закончила там. Они продолжили обсуждать этот вопрос и осуждать мою реакцию в конкурсной ветке, и вот я здесь.)
«писать, что захочется, одним можно, а другим нельзя))» - покажи, где это говоритсяЦитатаЕстественно, прямо это не говорится, но это, очевидно, подразумевается. Иначе по каким другим причинам моя манера комментирования, моё ехидство ему не нравятся, мою "демагогию" он видит и осуждает, а ехидство, выдуманные Аллой и им самим факты считает нормой. Не спрашивай, с чего я так решила - предъявлял он за это только мне.) Ей и себе не предъявлял. А мне - в том числе в конкурсной ветке https://advego.com/blog/read/n...8755815/#comment6914:
«Мне вот, к примеру, не понравился тон Насти Каурри под рассказом про ландыши - и я счел благоразумным ретироваться, хотя можно было устроить там знатный срач. Конечно, Настя неправа была в своей грубости»
Это о нашей переписке под «Ландышами». Снова: там мой тон ему не нравится. При этом тон Аллы под рассказами у него вопросов не вызвал. Или если пишешь так под рассказом, а не конкретному собеседнику, то это ок и не считается?
Ты говоришь, что видишь пустые придирки, но ты хотя бы допусти, что пустая она для тебя, а для кого-то может быть серьёзной.ЦитатаПустыми я назвала конкретные придирки к конкретному рассказу - у Аллы и Виктора. Когда они в качестве аргументов используют в том числе взятую с потолка длину верёвки, дно, почему-то ставшее у них не илистым просто так, зону, ставшую водоохранной просто так, и т.д., лень перечислять всё. Понимаешь, о чём я?
Такую аргументацию я называю пустыми придирками, а не любую критику, с которой не согласна. Разные вещи.
вполне может быть мнением. Здесь не профессиональное жюри.ЦитатаЧто не мешает этому мнению быть наездом. Наезды меня не устраивают, что я и доношу до авторов наездов. Важно разделять: я не запрещаю комментаторам наезжать - пожалуйста. Но оставляя за ними право наезжать на рассказы, я оставляю за собой право наезжать на такие наезды. Авторы этих наездов отчего-то не согласны))
(то есть подразумевается, что так на рассказ наезжать нельзя?). Как это соотносится с «Пусть люди пишут, как хотят. Я только за»? Здесь ты запрещаешь, а тут разрешаешь?ЦитатаНет) подразумевается, что я с этим не согласна и считаю себя вправе писать об этом. Конечно, пусть пишут, и я тоже буду. В этом со мной Алла и Виктор и не согласны, о том и спор. Я спрашиваю: в чём проблема, они почему-то затрудняются с ответом.

Если в такой критике рассказов ничего плохого нет, с чего вдруг что-то плохое есть в такой критике таких комментариев? Тем более, если вопросы к конкретным комментариям есть не только по тону, но и по содержанию? Может, ты ответишь - что не так?

Врывается во второй тур комментатор, топчущийся по рассказам - это норм. Ну, ок. Врывается следом за ним комментатор, топчущийся по этим комментам - и это уже почему-то не ок. С чего вдруг?) Вот в чём вопрос.
ты не можешь отвечать за других, что они видят или не видят в рассказе. Если бы мы видели и понимали одинаково, под рассказами бы были одинаковые комментарии.ЦитатаТы о другом. Если человек в качестве аргумента против рассказа использует рандомное, просто подошедшее ему количество метров от берега или метров верёвки, когда этого в рассказе нет или в нём сказано другое, я ещё как могу утверждать и знать, что человек заблуждается. Если человек приводит сразу несколько таких отфонарных аргументов, он не заблуждается, а именно придирается, не выбирая средств.
Мне такое не подходит.
И всё бы хорошо. Но этот комментатор яростно осуждает меня за моё осуждение, и к нему присоединяется второй. Они недовольны моим тоном)
Я совершенно не против.
Повторю: если язвить можно одним, это можно делать всем и в первую очередь в адрес тех, кто язвит. Раз ничего «такого» в этом нет и стоит отцепиться от комментаторов и дать им полную свободу. Я тоже комментатор и ничего «такого» в моём тоне в таком случае тоже нет.
О чём и речь.)
Где-то Виктор писал после финала, что принял Аллу за Ланкими или кого-то другого, не помню, где. Я думаю, именно это и стало причиной его вступления в диалог. То самое «наших бьют». Во всяком случае, так я себе объясняю его спорную для меня позицию.

                
Konctanciya
За  3  /  Против  1
Konctanciya  написала  26.08.2024 в 00:41  в ответ на #1424
Привет, Настя :) В общем и целом я поняла, что переубеждать тебя бессмысленно, поскольку если ты что-то втемяшила себе в голову, то тебя переубедить сложно, а, возможно, и невозможно) Но беспокоит меня незакрытый гештальт, поэтому всё-таки выскажу своё ценное мнение. Неа, не вижу я в словах Виктора того, о чём ты говоришь. Ты это так восприняла и так интерпретировала ошибочно, как мне кажется. Доказывать и объяснять не буду, я заглянула чисто мнением поделиться.

Но дополню. Представь, ты мне сейчас говоришь: «Констанция, какой же ты наивный котёночек». А я тебе отвечаю: «Насть, мне неприятно, не называй меня так, пожалуйста». Это же не значит, что я запрещаю тебе писать вообще или высказывать мнение, или что-то ещё наподобие. Я высказываю пожелание о характере тона последующего диалога, причём только моего с тобой, только и всего. В диалоге может случаться и спор, и выяснение отношений. Конечно, все и вся могут высказывать всё и вся. Но до абсурда доводить не стоит. По твоей логике ты и на х.. можешь меня послать (или я тебя), а в ответ можно будет сказать только: «Что ж, ценю ваше мнение», чтобы не заподозрили в затыкании рта.

На это все, пожалуй. Обнимаю, целую, надеюсь, что у тебя всё хорошо.

                
Kaurri
За  3  /  Против  0
Kaurri  написала  26.08.2024 в 14:34  в ответ на #1429
Привет, Констанция) (я всё хочу спросить, как тебя зовут, но, по-моему, видела, как ты недавно на вопрос о твоём имени, поступивший от кого-то здесь, отшутилась, потому не спрашиваю))
переубедить сложно, а, возможно, и невозможно)ЦитатаПочему же, это довольно легко. Для этого не так много и нужно - аргументы.) И пару раз у тебя это со мной получалось, если не изменяет память.
Неа, не вижу я в словах Виктора того, о чём ты говоришь.ЦитатаДля меня важны не слова, а действия. В обсуждаемом случае действия противоречат словам. И коль скоро слова Виктора и Аллы в конкурсной ветке касались в том числе меня, я пришла в том числе в конкурсную ветку. Всё элементарно, как видишь.)
И в тему противоречий между словами и действиями))
Виктор хотел посмотреть, что будет,
https://advego.com/blog/read/c...d/8866581/#comment43
https://advego.com/blog/read/c...d/8866581/#comment58
Вот он и посмотрел.)
Доказывать и объяснять не буду, я заглянула чисто мнением поделиться.ЦитатаВ любом случае хорошо, что отписалась - я тоже не люблю болтающихся гештальтов.)
«Насть, мне неприятно, не называй меня так, пожалуйста». Это же не значит, что я запрещаю тебе писать вообще или высказывать мнение, или что-то ещё наподобие. Я высказываю пожелание о характере тона последующего диалога, причём только моего с тобой, только и всего.ЦитатаА ты коварная, знала?) Но недостаточно.) Конечно, не значит, что запрещаешь, и ты сама это понимаешь, верно? Только объясни, как этот твой пример относится к нашей ситуации с Аллой и Виктором. Сможешь?) Потому что у нас ситуация немножко другая:

Алла назвала наивными котятами пару авторов конкурсных рассказов.
Я в ответ назвала её наивным котёночком.
А вот в этом месте уже можно цитировать твой пример - когда Алла и Виктор оказались возмущены тем, что я назвала её наивным котёночком, и выказывать осуждение, в том числе называя наивным котёночком меня.)

Без этой предыстории и нюансов этот твой пример немножко вырван из контекста и от реальности оторван, согласна?)
А вот потом пришла ты. Такая вот у нас последовательность, так что твой пример неполный. Тем более, я предъявляла Виктору не за его просьбу общаться с ним вежливо, даже не за его просьбу общаться вежливо с Аллой и даже не за его просьбу ему не писать.) Короче, совсем не в тему пример.
По твоей логике ты и на х.. можешь меня послать (или я тебя), а в ответ можно будет сказать только: «Что ж, ценю ваше мнение», чтобы не заподозрили в затыкании рта.ЦитатаЗдесь снова всё наоборот у тебя) не ожидала. Так я ж именно с вот тем, что ты пишешь в цитате выше, и пришла сначала к Алле, потом к Виктору. Но ответа от них так и не добилась - почему в ответ на «вы наивный котёночек» они хотят, чтобы я проходила мимо и наивным котёночком никого не называла. И ты, видимо, тоже. Так почему?

Я повторю в стотысячный раз:
Я никому не затыкаю рта и не рассказываю, как себя вести. Я реагирую на людей так, как считаю нужным, как и на их потешные возмущения равнозначным поведением - это всё.)

А теперь по поводу посыла нах.))
Я как раз и считаю, что если простые просьбы прекратить посылать людей нах неэффективны, предложение завалить еб*ло в ответ на такие посылы нах куда эффективнее. Что и показал наш второй тур и обсуждения под конкурсной) именно такое моё предложение в ответ на хамские комменты Аллы под рассказами и возмутило сначала Аллу, а потом и Виктора. Этот ключевой нюанс почему-то большинство моих недавних собеседников усиленно игнорирует. Включая тебя) что ж, воля ваша))

И при этом все вы втроём предлагаете мне почему-то быть умнее. Ни разу не предложив не посылать нах тому, кто начал посылать нах, или тому, кто пишет, что посылать нах можно, но только не тех, кто начал эти посылы нах)) Я нахожу это презабавным. Остальные участники - почему-то нет.)

Мне без разницы, по сути, что имел в виду Виктор. Пока он не пришёл вздыхать об этом сначала в мой разговор с Аллой, а потом и в конкурсную тему — что обо мне, что о новичках, затыкающих рот бедным комментаторам.

Алла, очевидно, хотела развлечься в комментах под рассказами и в конкурсной. На мой взгляд, задача выполнена сполна.
Виктор хотел посмотреть, что будет - он таки посмотрел.)
Я хотела посмотреть, сможет мне кто-то ответить по поводу этого противоречия, когда одним можно, а другим нет - я посмотрела. Никто не ответил, единственный ответ - обидки. И этот ответ я нахожу очень красноречивым.
По-моему, всё сложилось, как все и хотели.)

                
Максим Сергеев (advego)
За  1  /  Против  0
Максим Сергеев (advego)  написал  26.08.2024 в 14:54  в ответ на #1430
Алла назвала наивными котятами пару авторов конкурсных рассказов.
Я в ответ назвала её наивным котёночком.
А вот в этом месте уже можно цитировать твой пример - когда Алла и Виктор оказались возмущены тем, что я назвала её наивным котёночком, и выказывать осуждение, в том числе называя наивным котёночком меня.)Цитата
Здравствуйте, не могли бы вы дать ссылку на этот диалог?

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  26.08.2024 в 16:08  в ответ на #1431
Добрый день, да, без проблем. Но на всякий случай напомню, что "назвать наивным котёночком" и "послать нах" в данном случае - метафоры.)

Вот один диалог:
ч.1 https://advego.com/blog/read/c...d/8866581/#comment37
ч.2 https://advego.com/blog/read/c...d/8866581/#comment70

Вот второй: https://advego.com/blog/read/c...d/8866543/#comment17

                
Максим Сергеев (advego)
За  1  /  Против  0
Максим Сергеев (advego)  написал  26.08.2024 в 16:16  в ответ на #1432
Не вижу там слов про котеночков, извините, можете дать ссылку на конкретный комментарий?

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  26.08.2024 в 16:24  в ответ на #1433
По счастливому совпадению ссылка на него уже есть выше: https://advego.com/blog/read/c...d/8866581/#comment37 - вот этот комментарий я считаю неуважительным по отношению к автору работы. Мои ответы ниже в ветке под ним и в ч.2 неуважительными считали Алла и Виктор.
Что котёночков там не будет, я предупреждала.)

                
Максим Сергеев (advego)
За  2  /  Против  0
Максим Сергеев (advego)  написал  26.08.2024 в 17:42  в ответ на #1434
Ясно, я думал, там нарушения правил какие-то, а оно просто холивар беспощадный, штош. Лайфхак подскажу - в таких случаях обычно достаточно поставить минус комментарию, если не согласны. Но вообще не очень хорошо, что вы начали косвенно переходить на личности вместо того, чтобы обсуждать сам рассказ, лучше так не делать, ибо чревато.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  26.08.2024 в 20:34  в ответ на #1435
я думал, там нарушения правил какие-тоЦитатаНет, мы же приличные люди)
Лайфхак подскажу - в таких случаях обычно достаточно поставить минус комментарию, если не согласны.ЦитатаВы правы и, видит бог долготерпения и благоразумия, первые пару таких комментариев Аллы во втором туре я дизлайкнула молча или прошла мимо даже(!)) без минусов. Но увидев этот по ссылке, уж не устояла, да - эффект был накопительным.

Ещё сыграло роль, конечно, что многие такие её комменты были под рассказами, которые мне чем-то понравились - мне было что ответить по понятным причинам. Так этот пазл и сложился - мне не понравился тон и мне было что ответить по сути претензий.
Но вообще не очень хорошо, что вы начали косвенно переходить на личности вместо того, чтобы обсуждать сам рассказ, лучше так не делать, ибо чревато.ЦитатаСами рассказы мы долго и нудно по косточкам разбирали и обсуждали под обеими работами. В данном случае меня раздражал тон комментариев о рассказах и суть претензий - и то, и другое я высмеивала зеркально - не через хейт. На мой взгляд, перехода на личности здесь нет - по ссылке выше я полностью повторила формулировки и тон комментатора. Но я ответила по сути рассказа, оценивая конкретно тон и характер претензий, не личность комментатора.

На мой взгляд, я ничего нарушающего правила (ни морали, ни этой площадки) в этих переписках не сделала. А на ваш? Меня раздражала и комментировала я не личность комментатора - меня раздражали и комментировала я конкретные высказывания о конкретных характеристиках конкретных рассказов.

Например, кроме того коммента по ссылке выше, вот такие ещё раздражали и смешили - это наглядная иллюстрация и странных-необоснованных, на мой взгляд, претензий к работам, и иллюстрация того, что обсуждали мы таки конкретные моменты в рассказах. Там коротко, чесн)

Посмотрите комменты 50-51: https://advego.com/blog/read/c...d/8866543/#comment50

Что примечательно. Единственное, в чём я была не уверена во всей этой ситуации (кроме неизменной вероятности бана, естественно)) - что, возможно, авторы рассказов, под которыми у нас развернулись баталии, могут быть против таких обсуждений.

Но авторы пары таких рассказов после финала написали мне слова благодарности, я не спрашивала, если что)). Это окончательно убедило меня в том, что я всё сделала правильно - я пришла в комменты под эти рассказы, потому что мне стало обидно за авторов этих рассказов. Круг эмпатии замкнулся. И взял некоторых комментаторов в кольцо, да.) Когда знаешь, что прав, и в бан сходить, если придётся, не обидно.

                
Максим Сергеев (advego)
За  3  /  Против  0
Максим Сергеев (advego)  написал  26.08.2024 в 21:11  в ответ на #1436
В интернете всегда кто-то неправ.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  26.08.2024 в 21:23  в ответ на #1437
Верно. И при принятии решения "реагировать/ не реагировать" разница только в том, насколько смешные у тебя есть шутки по поводу этой неправоты и насколько этот кто-то - ты сам.

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  26.08.2024 в 21:30  в ответ на #1438
У тебя же вообще нет смешных шуток

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  26.08.2024 в 21:38  в ответ на #1439
Ах, Евгения, пока рядом шутишь ты, почти чья угодно шутка будет смешнее. Это всё твой ЧБД.

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  26.08.2024 в 21:44  в ответ на #1440
А я ещё и "деревню дураков" в детстве смотрела)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  26.08.2024 в 21:48  в ответ на #1441
Ну, "деревня дураков" - это другое. У нас не было выбора - мы были детьми без кабельного, что показывали - то и смотрели, не вини себя.)

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  26.08.2024 в 21:58  в ответ на #1442
Не не ни фига, это был осознанный выбор. Это может ты там что-то безропотно смотрела, а я руководствовалась исключительно своим изысканным вкусом

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  26.08.2024 в 22:14  в ответ на #1443
Не все сходу родились такими волевыми и осознанными, как ты. Некоторым путь к этой осознанности стоил некоторой внутренней работы, иногда и безрезультатной - мой осознанный выбор был "Зачарованные")

Меня пугали в "деревне" их грим и мимика, мучил секрет стойкости усов усача и странный цвет самогона. Дичь, не знаю, как детям разрешали это смотреть. И самолёт их слишком долго терпел крушение. Короче, слишком много вопросиков и недостоверностей.

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  26.08.2024 в 22:20  в ответ на #1444
Про самолёт моё любимое! Я могла одни и те же выпуски пересматривать.
Вот видишь, какой разный эффект. На меня как деградационный юмор благотворно повлиял, а ты - не смотрела, и как это на тебе плохо сказалось

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  26.08.2024 в 22:29  в ответ на #1445
Здесь нам для начала нужно договориться, что мы подразумеваем под "как благотворно повлиял" этот юмор на тебя и "как плохо сказался" его недостаток на мне. Дефиниции важны. Ну а здесь они ещё и любопытны. Уважишь?)

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  26.08.2024 в 22:35  в ответ на #1446
Ага, чтоб ты мне опять комментов на миллион тыщ знаков написала))) Можем продолжить этот разговор через 5 месяцев, когда ты освоишь книгу "Пиши, сокращай" 😁😁

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  26.08.2024 в 22:54  в ответ на #1447
))
Нуу, принципы этой книги для работы. А срачи и комментики - это ж для души.)

А давай пари?) Ну или челлендж - смотря какое из этих заграничных слов нравится больше: ты мне таки напиши ответ, а я отвечу тебе в двух предложениях не больше скольки хочешь символов каждое (200-100-50-10?)) - по одному предложению на твою версию о тебе и обо мне.) За одно проверим, читала ли я ту книгу.)

Или сойдём с ума и с тебя ответ, а с меня - его отсутствие. Вот это будет вызов из вызовов.
Что скажешь?)

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  26.08.2024 в 23:06  в ответ на #1448
Твое предложение не выдерживает просеивания сократовским ситом (или платоновским?). Где это, помнишь: "А будет ли это кому-то полезно? А будет ли это кому-то приятно?" и т.д.
Зато твой последний абзац возродил в моей памяти песню группы рефлекс "сойти с ума", теперь она играет у меня в голове, спасибо

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  27.08.2024 в 09:49  в ответ на #1449
Ой, не придумала ответ - так и напиши.))
А полезно это было бы - такие вещи позволяют узнать что-то любопытное о себе и о собеседнике, всегда.)
"сойти с ума", теперь она играет у меня в голове, спасибоЦитатаДа, помню-помню)
А у меня в голове сейчас играет "la-la-la-la-la" из песенки о восстании барби, которые не стремятся к чужим идеалам:
[ссылки видны только авторизованным пользователям]
Это почти в тему нашего обсуждения видов юмора)

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  27.08.2024 в 22:02  в ответ на #1457
Так вот что все эти годы люди подразумевали, говоря «своя атмосфера») пара па достойна разучивания.

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  27.08.2024 в 22:11  в ответ на #1459
Пара-па-па ^^

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  27.08.2024 в 23:45  в ответ на #1460
А это твоё "пара-па-па", в котором не хватает ещё одного "-па" - это к финальной мелодии из "Ералаша" или из Макдональдса отсылка?)

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  28.08.2024 в 00:07  в ответ на #1462
Ни то, ни другое :) это я просто пою

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  28.08.2024 в 07:37  в ответ на #1463
Ох уж эти ассоциативные ряды)

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  29.08.2024 в 10:46  в ответ на #1465
#1466.1
611x841, png
296 Kb

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  29.08.2024 в 11:36  в ответ на #1466
))
шрифт просто кошмар - фиг разберёшь) этому соседу нужно предложить поиграть не только с водой и вином, но и со шрифтами.)

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  03.09.2024 в 21:28  в ответ на #1467
[ссылки видны только авторизованным пользователям] а ты даже понимаешь о чем тут поётся да ☺️

[ссылки видны только авторизованным пользователям] помниш помниш !!!!!! 😃 я прям в автобусе танцевать начала

п.с. я решила буду теперь твоим странным другом, как shubbah для гасконца, буду периодически постить тебе разную непонятную дичь а ты иногда отвечать

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  03.09.2024 в 21:58  в ответ на #1469
Не поверишь, я как раз выбираю, какую из песен "Сатана печёт блины" сбросить тебе в ответ на твоё "сло и стьяшно"))
Выбор пал на эту: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Мне потребовалось время, чтобы понять, что такое "сло" и что такое "стьяшно", это ты со мною жоска, конечно))

//помниш помниш !!!!!! 😃
А кто ж не помнит?) Как девчонки они там. Удивительно, но женоподобные мужчины вызывают во мне более смешанные чувства, чем мужеподобные женщины. Интересно, почему так, из-за привычности эмансипации?)

// я решила буду теперь твоим странным другом
О, странные друзья - это как раз по моей части)

//буду периодически постить тебе разную непонятную дичь а ты иногда отвечать
Зная меня, вообще непонятно, на какое "иногда" ты надеешься?)

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  03.09.2024 в 22:12  в ответ на #1470
//что такое "сло" и что такое "стьяшно"
Надо было читать комменты Грации в теме про судьбу патамушта))) тогда бы ты поняла отсылку)))

Не знаю насколько они женоподобные, но танцы втроём на крыле самолёта в моем сердце навсегда) с закидыванием ножек синхронно. Мы их в школе косплеили

//Интересно, почему так, из-за привычности эмансипации?)
Совсем не поняла твою мысль, но вижу, ты упорно пытаешься перевести разговор в какой-нибудь разбор полётов 😁
В прошлый раз, когда я сказала, что ты не сможешь довести меня до агрессии, я ошибалась. Пожалуй поостерегусь на этот раз говорить, что ни в какую не стану рассуждать об эмансипации 😁😁😁

Песню обязательно послушаю, но сначала мне надо поесть 👌

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  03.09.2024 в 22:54  в ответ на #1471
Видеть слэши от тебя почему-то очень умильно) возможно, я вижу сейчас это даже впервые.

Ты заставила меня идти читать ту странную тему и искать комменты Грации, а там ничего "такого", чувствую себя обманутой.

//Мы их в школе косплеили
И вот оно снова, это ностальгическое очарование. Прекрати!)

//Совсем не поняла твою мысль, но вижу, ты упорно пытаешься перевести разговор в какой-нибудь разбор полётов
Тебе кажется) Просто при виде этого клипа мне вспомнился упоротый клип Билана, который я пару лет назад увидела впервые. И он там ну прямо как девчонка скачет, странное чувство диссонанса, когда смотришь на это:
[ссылки видны только авторизованным пользователям]
И ведь он ориентирован в клипе явно на женскую аудиторию. Но мне странно. Намного страннее, чем когда вижу девушек-бучей. Вот и весь разбор полётов.)

//В прошлый раз, когда я сказала, что ты не сможешь довести меня до агрессии, я ошибалась.
А что там было? Напомни, плиз. Это когда ты поймала миролюбивый дзен, но не до конца?)
Не помню, чтобы пыталась довести тебя до агрессии, если честно. И, раз уж заговорили, интересно тогда и что именно ты считаешь проявлением агрессии в мой адрес с твоей стороны.

//поостерегусь на этот раз говорить, что ни в какую не стану рассуждать об эмансипации
Я так-то и не планировала, просто брякнула, что пришло в голову)

//Песню обязательно послушаю
Тогда держи сразу и вторую, а то потом я забуду)
[ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  04.09.2024 в 00:39  в ответ на #1472
//Это когда ты поймала миролюбивый дзен, но не до конца?)

Да-да

//Не помню, чтобы пыталась

Я не говорила, что ты "пыталась". Я говорила про свое восприятие. То есть про те эмоции, которые ты косвенно можешь вызвать во мне, занимаясь своими делами. То есть без целенаправленных попыток.

//И, раз уж заговорили, интересно тогда и что именно ты считаешь проявлением агрессии

А вот ты когда Лике писала мол "она меня не всерьез проклинала", я подумала: а где грань между всерьез и не всерьез? ) Особенно если приплести сюда, вполне логически, "в каждой шутке есть доля шутки"

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  04.09.2024 в 22:00  в ответ на #1474
Во-первых, спасибо, что ответила на этот вопрос.) Я была заранее готова, что ты не станешь.
То есть про те эмоции, которые ты косвенно можешь вызвать во мне, занимаясь своими делами. То есть без целенаправленных попыток.ЦитатаТак а что в моих действиях вызвало у тебя эти эмоции - что я недостаточно однозначно обозначила позицию по поводу шуток Паши? Или там было ещё что-то?
я подумала: а где грань между всерьез и не всерьез? ) Особенно если приплести сюда, вполне логически, "в каждой шутке есть доля шутки"ЦитатаЯ тоже задалась этим вопросом на долю секунды в моменте.) И всё у меня сложилось. Думаю, твоё раздражение моими действиями или чем бы то ни было нашло выход в такой, вполне социально приемлемой форме сарказма-поди-знай-сарказм-или -нет) Вроде и нах послала, но и не прикопаться.)

То, что ты задалась вопросом, всерьёз проклинала или нет, напоминает мне о ловушке постирониста, о которой когда-то рассказывал мне Паша - как раз о том, что человек иногда сам может не быть до конца уверен, всерьёз он или нет.

Я те твои слова, если интересно, за постиронию и приняла. Типа, что ты хотела показать мне, каково это, быть по ту сторону, как если бы я была на твоём месте в ситуации с Пашей.

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  04.09.2024 в 23:15  в ответ на #1485
Тебе спасибо, что ты задала этот вопрос!)
Я вообще-то люблю вопросы, и люблю людей задающих вопросы, просто если мне кажется, что меня на что-то разводят, даже если я сама не смогу объяснить на что и как, то я всё-таки больше склонна доверять своим ощущениям, даже смутным, чем человеку который говорит: "А я что? А я ниче такого"

Это если коротко, ответ на все вопросы из серии "А что тебе не понравилось? А что было не так?" Может можно было бы углубленнее попытаться разъяснить, но по опыту думаю что такой короткий ответ будет самым честным)
(Что конечно не отменяет ценности, смысловой и демагогической, всех последующих теорий ЧИВО-ТО ИЩО, когда и если они у нас в разговоре в последующем появятся)))))

//Сарказм-поди-знай-сарказм-ил и-нет - дыаааа
Это ты прям сечёшь))))))

//человек иногда сам может не быть до конца уверен, всерьёз он или нет.
Неа. Не бывает у меня такой фигни, я всегда знаю, всерьез я, не всерьез, или одновременно невсерьёз и всерьёз. И все другие грани 😎 расстилаются передо мной одновременно, ковром.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  05.09.2024 в 09:18  в ответ на #1488
просто если мне кажется, что меня на что-то разводят, даже если я сама не смогу объяснить на что и как, то я всё-таки больше склонна доверять своим ощущениям, даже смутным, чем человеку который говорит: "А я что? А я ниче такого"ЦитатаПонимаю и в целом согласна. Вспоминаются в тему две фразы, с которыми тоже можно и поспорить, и согласиться: «если вам кажется, вам не кажется», «то, что вы параноик, не значит, что за вами не следят» ))

Откровенность за откровенность тогда. Это не имеет никакого значения, знаю, но хочу написать. Зная Пашу, я понимала две вещи:

- что он прицепился к тебе в нашем разговоре просто потому, что ты пришлась к слову, возможно, хотел посмотреть, что ты будешь делать и будешь ли.
- что если я начну читать ему морали по поводу тебя, это его только раззадорит.

Потому я сделала это только раз. Как бы то ни было, целей провоцировать тебя у меня не было.

Кстати, вот сейчас повод задуматься и, возможно, обсудить твою фразу дня об отсутствии знака равно между способностью понимать себя и других. Что с твоей стороны, что с моей. Возможно, когда-нибудь.)
Это если коротко, ответ на все вопросы из серии "А что тебе не понравилось? А что было не так?"ЦитатаТогда буду считать, что тебе не понравилось что-то между строк - я люблю давать явлениям названия и определения, если заметила.) Ну или чувствую в этом необходимость, очевидно.
(Что конечно не отменяет ценности, смысловой и демагогической, всех последующих теорий ЧИВО-ТО ИЩО, когда и если они у нас в разговоре в последующем появятся)))))Цитата)) - вместо тысячи слов.)
Это ты прям сечёшь))))))ЦитатаТак а то.)
расстилаются передо мной одновременно, ковром.ЦитатаБескрайним ковром возможностей, понимаю.)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  05.09.2024 в 09:30  в ответ на #1474
Ты послушала песню о пчеле?)
Меня эти долбанные пчёлы преследуют, как оказалось. В рассказе на прошедший конкурс я написала об истории с осой. И за каким-то чёртом приписала, типа, повезло, что у меня нет аллергии на этих божьих тварей.

И вот месяц назад. Иду я по полю, солнце, птицы поют, бабочки порхают, благодать, никого не трогаю. И откуда ни возьмись бросается мне в босоножек пчела-самоубийца и кусает меня, падлюка, за палец где-то снизу.

Короче, аллергии у меня нет только на ос, походу. Потому что ногу на утро у меня раздуло так, что пришлось поотменять все дела, я не могла нормально ходить и даже хромать - было такое чувство, что кожа просто лопнет, если встану на ногу полностью. И ещё той же ночью за ту же ногу меня укусила пара комаров. Ккккомбо просто и впечатления непередаваемые - горит, чешется и вот-вот лопнет, агонь) Сраные пчёлы, сраные насекомые. А тут позавчера эта песня о пчеле, которая “уже не та и ужужжала навсегда”). Попадись мне эта песня раньше, эти пару дней, пока сходил отёк, прошли бы для меня легче.)

Кстати, именно пчела, насколько понимаю, укусила меня впервые в жизни. Я не знала, что это прямо вот настолько больно и трешово по последствиям. Причём так странно: укусила, поболело, ну и фиг с ним, дальше прожила день почти как обычно. Зато на утро был прямо сюрприз.

Видимо, укуси меня тогда в детстве за нёбо пчела, я бы и ласты склеила.) Теперь, кроме змей, я не люблю пчёл тоже. Всех, кроме той, о которой поётся в песне, потому что там пчела со своим вайбом и философией.)

А тебя кусали пчёлы, Женя?

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  05.09.2024 в 22:16  в ответ на #1491
Я начала с «Молитвы» - какая же она нууууднааааая, я уже подумала, что с тобой всё плохо совсем но «Пчела» конечно спасла положение))) я начала ржать буквально с названия; сама же песня скажем эмммм СЛЕКГА затянута)))
Ну она вполне себе упоротая, да, как и, никогда не забуду, ЛОГИЧНЫЙ ЛЕСНИК – у чуваков вообще нейминг сильная сторона, мне кажется они тебе отчасти по копирайтерской стезе нравятся))

Что касается «Молитвы» - сразу вспоминается вот это [ссылки видны только авторизованным пользователям] в ответ на «спустится с небес». Хотя это такой баян, мне кажется его все слышали, хотя на самом деле это я просто много много раз слышала эту песню, поэтому кажется что слышали ВСЕ. Там ещё есть клип, но его можно не смотреть.

Далее, по ассоциации с «голосом свыше» я сразу вспоминаю вот это [ссылки видны только авторизованным пользователям] . Вот совсем недавно вспоминала Касту и думала, что, несмотря на тонны треков оочень разной степени удачности, их не поворачивается язык назвать графоманами, вот вообще никак. То есть у Касты некоторые треки настолько гениальные, что некоторая очень немалая прослойка практически шлака (или набора слов) воспринимается не как графомания, а как какие-то поиски или черновики.

(Хотя «набор слов» тоже бывает разный. Есть совершенно беспантовая «Ды-ды-ды-дым», например, а есть совершенно бесподобная на все времена «Глупо, но класс»)… (ну и где-то между ними «По голове себе постучи», посерёдке)

Так, это что касается музыки

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  06.09.2024 в 00:06  в ответ на #1493
Я начала с «Молитвы» - какая же она нууууднааааая, я уже подумала, что с тобой всё плохо совсем но «Пчела» конечно спасла положение)))ЦитатаНу, во-первых, со мной в этом плане всё действительно плохо, тут и обсуждать нечего) В "Молитве" мне нравится припев и эти истерично-спокойные интонации в голосе, тексте и мелодии, плюс она подошла мне по смыслу в ответ на твой трек со злом:
"что, если зло окажется сильнее" - "п*здец, что ты оставил здесь, настанет время убирать". Прямо как родное ложится же.)

Пчела затянута, да. У этого парня мне нравится именно этот упоротый вайб - незамутнённой упоротости как есть.) На стыке самолюбования, подросткового максимализма, унылости и трагедии одного человека.

"засыпай, моя заброшка, сны блаженные смотри,
жить снаружи стало тошно, выбираю смерть внутри,
полыхай, моя заброшка, синим пламенем гори,
я не выброшусь в окошко за отсутствием двери".)
[ссылки видны только авторизованным пользователям]
ЛОГИЧНЫЙ ЛЕСНИК – у чуваков вообще нейминг сильная сторона, мне кажется они тебе отчасти по копирайтерской стезе нравятся))ЦитатаВполне возможно)) в этой упоротости текстов есть что-то интересное или, скорее, занимательное. Это как с некоторыми песнями "Дельфина" (помнишь же его? [ссылки видны только авторизованным пользователям])) - чтобы проникнуться, нужно либо накатить, либо преисполниться, а лучше и то, и другое.)) Но я не настаиваю)

Забавно, треки этого исполнителя я сбрасывала только адвеговцам - тебе, Паше и Сергею. Интересненько.) Почему-то я знала, что уж ты этот контент точно поймёшь (не равно "оценишь", важно).
Хотя это такой баян, мне кажется его все слышали,ЦитатаКонечно, помню) "эти кроссовки - теперь твои кроссовки")
что некоторая очень немалая прослойка практически шлака (или набора слов) воспринимается не как графомания, а как какие-то поиски или черновики.ЦитатаМне у Касты нравилось не так и много, что вспоминается сразу - "Сестра". Но с твоей мыслью согласна.
«Глупо, но класс»)… (ну и где-то между ними «По голове себе постучи»,ЦитатаДа, у них есть самобытные тексты. "По голове себе постучи"
- это ж классика.)

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  06.09.2024 в 22:23  в ответ на #1496
истерично-спокойные интонацииЦитата- во! Точно, истерично-спокойные - это определение очень подходит тебе. Помнишь, ты хотела обмена оценками - вот держи.
На стыке самолюбования, подросткового максимализма, унылости и трагедии одного человека.ЦитатаДля меня - это - Папин Олимпос))) [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Дельфин вообще прошёл мимо меня, хз
треки этого исполнителя я сбрасывала только адвеговцам - тебе, Паше и СергеюЦитатаСбрасывала на голову адвеговцев, ага
"эти кроссовки - теперь твои кроссовки"Цитата...эти красотки - теперь твои красотки!
"Сестра"Цитатая ее в детстве вообще не понимала, но дикая эмоциональность этого трека конечно не оставляла никаких сомнений. Я её и до сих пор не понимаю, это по-моему вообще порнография какая-то. Хотя я её сто лет не слышала, не буду ничего утверждать. А вот с "Ревности", которую в то же время крутили по МТВ, я просто охренела от того, какая там поэзия

но окончательно я охренела, когда услышала "Сказка", "Вселенская обида"...
Блин вот это: "Будто с треском рвутся и разлетаются бусы", - это конечно вообще, до сих пор пронимает

А вот "Сказка" если вспомнить, то становится понятно, откуда растут корни нынешнего любимого мной Пирокинезиса, вот эта эпичность... ну ладно

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  08.09.2024 в 12:17  в ответ на #1499
"Рефлекс борьбы" - вот какая у них самая лучшая песня, я вспомнила, а не это нытьё 🙂

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  08.09.2024 в 12:29  в ответ на #1506
[ссылки видны только авторизованным пользователям]

Мои любимые строчки оттуда, которые очень много раз в жизни поднимали настроение или помогали принять решение:

"Вчера ты козырь завтра ты джокер
Не удивляйся следующая смена на подходе"

"На кону твоя карьера _В ЦЕЛОМ_"

❤️

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  08.09.2024 в 12:31  в ответ на #1507
Я закончу сегодня большой заказ и на всё всем отвечу)) я о тебе не забыла.)

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  08.09.2024 в 12:39  в ответ на #1508
😁

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  15.09.2024 в 01:30  в ответ на #1507
Мне больше понравилась мысль о том, что в нас с рождения и яд, и свет.)

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  15.09.2024 в 01:29  в ответ на #1506
//"Рефлекс борьбы"
Не слышала раньше. Начала было писать, что этой тоже не прониклась, но припев сильный, да. Прямо как с "Молитвой" "Сатаны" - можно оставить только припевы, имхо.))

После моих поисков для тебя песен «Сатаны» ютуб любезно предложил мне его альбом 2023 года, который я не слышала.

Он стал спокойнее и грустнее, от этого тоже стало спокойнее, и грустнее.

И тут мне попалась его песня со строчкой «гори в огне», ну ты поняла))
[ссылки видны только авторизованным пользователям]
если не откроется ссылка, но интересно, то в этой подборке на ютубе [ссылки видны только авторизованным пользователям] тебе нужна песня «Если честно», она на 7:11, там есть таймкод)

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  12.09.2024 в 02:05  в ответ на #1499
Точно, истерично-спокойные - это определение очень подходит тебе. Помнишь, ты хотела обмена оценками - вот держи.ЦитатаХм, противоречивая характеристика, но что-то в этом есть) Я бы назвала это экзальтацией на минималочках - когда ты свободен, потому что твоя клетка закрыта не на ключ и дверь ты держишь изнутри сам, потому что так интереснее. Потому что интереснее и правда. Ох уж этот дуализм человеческой природы.
Кажется, я переслушала когда-то «Сатану»))
Кажется, я должна написать об этой клетке рассказ - негоже такому образу пропадать))

п.с.: спасибо, что не забыла и отписалась об этом, я ценю такое)
Для меня - это - Папин Олимпос))) [ссылки видны только авторизованным пользователям]ЦитатаКонкретно эта песня не вкатила, показался пресным. Послушаю по свободе что-то ещё, по одной песне нельзя судить.

У меня сохранены где-то несколько треков, которые ты бросала пару лет назад мне. И где-то болтается папка с песнями, которые я так и не сбросила тебе. Это уже превращается в систему. Такие папки у меня есть для пары человек. Вот что люди называют синдромом отложенной жизни, бл) ты откладываешь песни в папку, а потом откладываешь их отправку в долгий ящик. Мои отношения с музыкой непросты, да)
Дельфин вообще прошёл мимо меня, хзЦитатаСлишком удивлена, чтобы давать этой новости оценку)
Сбрасывала на голову адвеговцев, агаЦитатаКак и кирпичи (кто-то называет их простынями) своих комментов, да.)
но дикая эмоциональность этого трека конечно не оставляла никаких сомнений.ЦитатаДа, неприкрытая эмоциональность и спокойное отчаяние. Кажется, я поняла, что мне нравится в текстах песен)) по крайней мере, тексты упомянутых песен "Сатаны", “Касты” и “Дельфина” объединяет и делает очаровательными для меня именно это.
с "Ревности", которую в то же время крутили по МТВ, я просто охренела от того, какая там поэзияЦитатаТочно, о "Ревности" я забыла.) "Сказка" для меня слишком наивная и пафосная, как и «Вселенская обида». Я послушала их обе сегодня впервые и поняла, почему мало и недолго слушала эту группу - только то, что гремело отовсюду.

У них довольно старомодный стиль изложения - все эти «чернее сажи, чернее чёрного крыла ворона» - это на любителя. У них мне не хватает глубины образов/оборотов - чего-то необычного. Они просто пересказывают какую-то череду событий, которые на местных конкурсах пользователи, включая меня, называют слезодавилками.

В общем, благодаря песням, которые ты сбросила, я поняла то, что не могла сформулировать по поводу ряда групп и исполнителей лет 20-15 назад.))

Пирокинезиса послушала тоже сейчас впервые, не проняло по той же причине. Слушаешь, понимаешь, что человек хочет сказать, какие эмоции вызвать и чем конкретно, но искры между тобой и исполнителем не происходит.
вот эта эпичностьЦитата)) у меня любовь к эпичности закончилась во времена нескольких песен КиШа))

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  05.09.2024 в 22:23  в ответ на #1491
Пчёлы не помню чтобы кусали, пару раз жалила оса в детстве кажись.
Мне нравятся шмельки, они самые осознанные из этой братии, кмк, умные пушистые и миролюбивые

собаки ещё кусали но не больно. Больнее всего меня кусали коты.
ногу на утро у меня раздуло так, что пришлось поотменять все делаЦитатаужос
сраные насекомыеЦитатаприсоединяюсь

аллергия вообще засада, я вот жила жила и вдруг узнала, что у меня появилась аллергия на креветки. Причём рандомно - может выстрелить, а может нет. Это реально очень портит все планы))))) вообще неприятно

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  06.09.2024 в 00:19  в ответ на #1494
Мне нравятся шмельки, они самые осознанные из этой братии, кмк, умные пушистые и миролюбивыеЦитатаДа, шмельки самые няшные. Все же гладили их пушистые попки, пока они в цветах тусуются?)
собаки ещё кусали но не больно. Больнее всего меня кусали коты.ЦитатаКоты - да, нормально кусаются, если настроены. А с собаками то тебе повезло, думаю, просто - пощадили. Как и мне в детстве, когда доберман меня догнал и несильно укусил за живот, когда я упала, чисто обозначиться.)) Так-то собаки могут просто порвать. что у меня появилась аллергия на креветки.ЦитатаНе, ну это вообще несправедливо - это что вообще?) Тем более ещё и рандомно. А ты их любишь? Я вот да, и даже не знаю, пробовала бы пытать удачу, если через раз аллергия только, или нет. Смотря какие последствия, наверное. Судя по тому, что ты пишешь, что раз на раз не приходится, ты довольно азартный человек и удачу таки испытываешь.)

А вообще почему аллергия всегда только на какие-то прикольные продукты - у тебя на креветки, у мужа моего на мандарины (он их всё равно ест), у знакомых есть на мёд, на шоколад. Интересно, бывает ли аллергия на что-нибудь отстойное или непопулярное типа редьки. Ну, когда что есть аллергия, что нет - можно и не узнать никогда.

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  06.09.2024 в 22:33  в ответ на #1497
раз на раз не приходитсяЦитатада я просто ЗАБЫВАЮ, потому что я привыкла жить всю жизнь, зная ограниченный набор продуктов, на которые у меня аллергия, и которые мне нельзя, а креветок там НЕ БЫЛО никогда. Вот я и забываю))
Интересно, бывает ли аллергия на что-нибудь отстойное или непопулярноеЦитатаИменно так - у меня вот аллергия на пшёнку. Как ты понимаешь, мне известно об этом с детского садика. И как ты понимаешь, мне не составляет никакого труда её не есть, это очень легко, гораздо легче чем бросить курить))

помню, в школе нас как-то припахали перебирать пшёнку для кухни (вот это времена да, современным детям наверное и не снилась такая эксплуатация), ну я подумала перебирать можно, даже если ты аллергик, ниче не будет, в итоге почесала глаз, у меня разнесло глаз. Потом разнесло и второй, потому что чесать только один глаз а второй не трогать, как оказалось, невозможно. Сейчас понимаю что и чесаться-то они начали от паров пшёнки, точнее пыли этого аллергена

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  12.09.2024 в 02:14  в ответ на #1500
а креветок там НЕ БЫЛО никогда. Вот я и забываю))Цитата
Рискованная ты дамочка)
Именно так - у меня вот аллергия на пшёнку.ЦитатаНу, это даже не настоящая аллергия, считай, раз ты не любишь пшёнку)) удачно совпало, если так можно сказать.
гораздо легче чем бросить курить))ЦитатаНе знаю твои отношения с сигаретами сейчас, просто расскажу своё наблюдение о себе: я бросала курить несколько раз и было тяжко, да. Но в последний раз это было совсем просто - я просто перестала и всё.) Потом попробовала пару раз покурить (исследовательского интереса ради исключительно, конечно же, ага-да)) - как отрезало. Я счастлива, потому что давно хотела и закончила эту историю.

Наверное, правду все эти наркологи и психологи говорят - к этому нужно просто прийти. И если сам пациент не хочет, дела не будет.
В общем, да, пшёнка, думаю, и рядом не валялась.)

История о пшённой пыли, полной аллергенов - жуть, конечно. Да, раньше с детьми не особо панькались в плане эксплуатации на добровольно-принудительных началах.

                
qraziya
За  1  /  Против  0
qraziya  написала  07.09.2024 в 00:48  в ответ на #1494
// Пчëлы не помню, чтоб кусали, пару раз жалила оса в детстве кажись.
//собаки ещё кусали но не больно

О-о-о-о)) Настал подходящий момент для моих жёстких историй
*усердно трëт ладоши при взгляде на клавиатуру.

Мне один раз вжалил целый рой ос прям в спину. Мы тогда с сестрой троюродной во что-то играли, суть была в том, что надо было друг от друга убегать. Наверное мы тогда придумали игру по мотивам Ксена - принцесса воин, потому что сестра была фанатом этого сериала. Дело было летом, нас отправляли к бабушкам на каникулы. Так сложилось, что моя и еë бабушка были ролычами и жили в соседних дворах.
И вот за мной погоня и я увидела только один самый лучший уход от погони - перебежать по низкой крыше свинарника в свой двор. Но, кто ж знал, что под той крышей местные осы соорудили себе там большое количество улей. Бегу такая по крыше свинарника и перед тем как прыгаю с неë на землю, мне в спину вонзается примерно двадцать ос. И с этим многократно удалившим ощущением я приземляюсь на землю в хоздворе своей бабушки. Взрослых дома нет. Спину печëт до слëз. За помощью обратиться не к кому. Иду под колонку, которая расположена во дворе, возле пруда, где утки плавают. Сажусь на корточки спиной к гусаку, открываю кран на полную, и обдаю спину холодной водой, чтоб чуть полегчало. Потом иду и ложусь в постель.
Приходят взрослые. Рассказываю им историю вкратце. Они осматривают мою спину - ни одного застрявшего жала не обнаружено. Значит ничего страшного не произошло и никаких спасательных процедур не требуется.

Через несколько часов слышу визги моей сестры - принцессы Ксены и крики моей троюродной тёти, которая вытаскивала ей жала из тела. Приходит осознаниие, что тем своим манëвром через крышу я привела в боевую готовность не только большое количество ос, а ещё и несколько пчёл, которые случайно напали и на мою сестру. После этого случая наше с ней общение взрослые решили ограничить на некоторое время.

Про укусы собак потом ещё напишу как-нибудь.

                
ambidekster
За  2  /  Против  0
ambidekster  написала  07.09.2024 в 00:55  в ответ на #1502
Класс)))))
Очень эпично, мне кажется игра в Зену Королеву Воинов удалась - это как если б вам в спину впилось 20 стрел, но вы выжили!))

                
qraziya
За  0  /  Против  0
qraziya  написала  07.09.2024 в 01:09  в ответ на #1503
О, да) Это было нечто.

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  04.09.2024 в 20:41  в ответ на #1472
Фраза дня:
Люди способны понять нас только на той глубине, на которой они повстречали себя

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  04.09.2024 в 20:51  в ответ на #1475
О, на днях буквально встретила на пинтересте аналогичное по смыслу.

Кажется сначала, что оно по глубокомысленности недалеко ушло от статусов вконтактике, но так-то правдивое - не поспоришь. Хотя я могла бы) что с твоей цитатой, что с моей.)
#1476.1
236x333, jpeg
10.35 Kb

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  04.09.2024 в 21:08  в ответ на #1476
Поспорь. Давай)
(А скажи что-нибудь по-кауровски)

                
Kaurri
За  2  /  Против  0
Kaurri  написала  04.09.2024 в 21:29  в ответ на #1479
//(А скажи что-нибудь по-кауровски)
А сама ты об этом заговорила, потому что адекватное общение быстро наскучивает, да?))

Я даже сделаю это в двух предложениях - по одному на твою и мою цитату))

Возможность/способность понять другого человека не зависит напрямую от способности понимать себя и тем более не прямо пропорциональна ей - в твоей цитате просто красиво сказано об общем уровне развития человека, но это другое.

В моей цитрате, по сути, говорится о том же и претензия у меня к ней та же - слишком жесткое обобщение: мы субъективны, да, и каждый мыслит в меру своей упоротости, но есть объективные границы оценки, за которыми эта степень упоротости наблюдателя не имеет значения, потому что «то, какими являются вещи» игнорировать объективно невозможно («в минус 20 на улице прохладно», «в толпе положительно к тебе настроенных граждан безопаснее, чем в толпе негативно к тебе настроенных», «в розетку пальцы совать чревато» и т.д.)).

Слушай, немного понудела, и аж на сердце посветлело))

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  05.09.2024 в 22:30  в ответ на #1482
адекватное общение быстро наскучиваетЦитатане ну почему если по-кауровски то сразу неадекватное
Слушай, немного понудела, и аж на сердце посветлело))Цитатану да, оно сидело в тебе потому что, жрало ресурсы оперативки, а теперь выплеснулось и ты освободилась, можно мозг чем-то другим занять)))
Возможность/способно сть понять другого человека не зависит напрямую от способности понимать себя и тем более не прямо пропорциональна ей - в твоей цитате просто красиво сказано об общем уровне развития человека, но это другое.

В моей цитрате, по сути, говорится о том же и претензия у меня к ней та же - слишком жесткое обобщение: мы субъективны, да, и каждый мыслит в меру своей упоротости, но есть объективные границы оценки, за которыми эта степень упоротости наблюдателя не имеет значения, потому что «то, какими являются вещи» игнорировать объективно невозможно («в минус 20 на улице прохладно», «в толпе положительно к тебе настроенных граждан безопаснее, чем в толпе негативно к тебе настроенных», «в розетку пальцы совать чревато» и т.д.)).Цитата
я честно два раза прочитала эти два абзаца, и вчера и сегодня, но никак не могу понять - где и в чём ты не согласна с высказыванием

==Люди способны понять нас только на той глубине, на которой они повстречали себя==

Попробуй тезисно изложить, ПОЖАЛУЙСТА :)))

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  06.09.2024 в 13:09  в ответ на #1495
ну почему если по-кауровски то сразу неадекватноеЦитатаА как бы ты назвала это "по-кауровски", интересно?)
ну да, оно сидело в тебе потому что, жрало ресурсы оперативки, а теперь выплеснулось и ты освободилась, можно мозг чем-то другим занять)))Цитата)) я ещё позавчера подумала, а ведь ты сама не представляешь, что сотворила. Это же было дозированное, управляемое душнилово в микродозах, с терапевтическим эффектом и без вреда для окружающей среды. Это можно патентовать))
я честно два раза прочитала эти два абзаца, и вчера и сегодня, но никак не могу понять - где и в чём ты не согласна с высказываниемЦитатаУдивительно, ты не первый человек, который меня здесь не понимает. Хотя, на мой взгляд, в этом комменте мысль более чем прозрачна и дана как раз тезисно:

"Возможность/способность понять другого человека не зависит напрямую от способности понимать себя и тем более не прямо пропорциональна ей - в твоей цитате просто красиво сказано об общем уровне развития человека, но это другое".
Попробуй тезисно изложить, ПОЖАЛУЙСТА :)))Цитатаок))

==Люди способны понять нас только на той глубине, на которой они повстречали себя==

Итак.
В твоей цитате способность понимать других явно привязана к способности понимать себя. С обязательностью и прямой пропорциональностью этой связи я и не согласна - с вот этим «только» и «на той глубине».

В принципе, на этом можешь закончить чтение сего комментария, потому что тезисная часть завершена, дальше - пояснения и иллюстрации этой мысли, и я там, в целом, развлекаюсь.))

1. Способность понять другого человека не связана со способностью понять себя. Зачастую это не связанные между собой вещи.

Пример абстрактный
Я условно могу понимать, почему ты или кто-то ещё делает так, а не иначе, и при этом не понимать, почему это меня условно бесит/радует, или не понимать, что в аналогичных ситуациях веду себя так же. То есть могу понимать мотивы других, не отдавая отчёта в своих собственных, даже если они идентичны в аналогичных ситуациях.

Или наоборот - человек может понимать себя, но при этом не понимать других в аналогичных ситуациях, то есть себе что-то разрешать, а других за это же осуждать. То есть не понимать других на глубине, на которой повстречал себя.)

Пример прикладной
Вот как с Аллой в комментах под рассказами второго тура - просто для наглядности, люблю наглядность. Она однозначно понимала, что и почему делает, утверждая, что "оставляет язвительные комментарии, не оскорбляя авторов". При этом, когда я пришла оставлять язвительные комментарии ей в ответ, не оскорбляя её, она меня не поняла совсем. Ни что я делала, ни зачем, несмотря на то, что она не раз об этом спрашивала, а я не раз отвечала. Как не поняла и того, что я делаю ровно то же самое и ровно так же, как она, один в один, теми же словами.

То есть её право развлекаться в комментариях ей было понятно, а моё - нет. То есть глубина у нас с ней в той ситуации была одна и та же, так как делали мы ровно то же самое и в идентичном тоне, но она, если говорить на языке твоей цитаты, на этой глубине повстречала только себя, а меня так и не повстречала, уйдя в глухую оборону с «вы не понимаете, это другое».)

И наоборот. Алла явно считала мои комментарии и действия неприятными. Не понимая, что её собственные комментарии точно так же неприятны авторам прокомментированных ею рассказов. То есть с этого ракурса на этой “глубине” она уже понимала меня, а вот себя - только отчасти.) Ну, и совсем не понимала потенциальных эмоций авторов рассказов.)

Только не говори, что понятнее тебе не стало.)

Можно и ещё больше наоборот, если ты ещё читаешь)

Вот как я сначала поняла позицию Паши, что и почему он делает в некоторых ситуациях. То есть «встретила его на определённой условной глубине» понимания одного человека другим. И только потом, спустя время, повстречала на этой глубине себя. То есть в этом смысле всё произошло в порядке, абсолютно обратном описанному в твоей цитате — сначала другого, только потом себя.

Я сначала в принципе узнала о существовании самой «глубины», с которой раньше не сталкивалась, то есть априори не могла сначала на ней понять себя (как утверждается в цитате). В чём-то согласилась с ним и только потом поняла, что в чём-то такая же. То есть поняла другого человека, пока ещё не понимая себя в этом, конкретном плане. Я писала тебе об этом в комменте о трикстерах, кажется. Который ты не стала читать.))

Вывод тот же: понимание себя и способность понять окружающих могут вообще никак не быть связанными. В твоей цитате говорится просто об определённом уровне интеллекта, достаточном для понимания сил, движущих другими и нами. Если он в наличии, человек с большой долей вероятности поймёт себя и окружающих, по отдельности.

Но одно не гарантирует и не обусловливает другого - мы существа субъективные, с эго, комплексами, социальным давлением и всем вот этим, что иногда мешает проводить параллели, делать выводы и смотреть реальности в глаза. В том числе при оценке своих и чужих действий и даже при оценке объективности этой оценки.)

2. По поводу самой по себе «глубины».
А вообще эта «глубина» напомнила мне нелепый афоризм, что-то о том, что кто-то променял чей-то океан на чью-то лужу, обычно так о расставаниях говорили, обычно брошенная сторона.) С явными намёками, мол, глубину души не оценили и променяли на отсутствие этой самой глубины.)

Это я к тому, что иногда для понимания человека нужно не нырять на глубину, достаточную, чтобы повстречать это глубоководное-глубокомысленное и оценить фронт работ, а наоборот подниматься.))

Ещё немного, и я захочу точно так же разобрать свою цитату. Берегись.)

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  06.09.2024 в 23:09  в ответ на #1498
А как бы ты назвала это "по-кауровски", интересно?)Цитата
по-спорщицки - имелось в виду в данном контексте)
Да, увы, я не вложила в это определение все грани твоей личности, потому что речь шла только о "поспорить", вот я и сказала, поспорь по-кауровски))
==Люди способны понять нас только на той глубине, на которой они повстречали себя==

Итак.
В твоей цитате способность понимать других явно привязана к способности понимать себя.Цитата
Неа. Вот сразу нет: речь идёт об УЗНАВАНИИ себя. Может, поэтому дальше всё в твоих рассуждениях пошло по п.
В принципе, на этом можешь закончить чтение сего комментарияЦитатаВот я только хотела сказать: "дальше, с твоего позволения, читать не буду", но потом решила осилить
1. Способность понять другого человека не связана со способностью понять себя. Зачастую это не связанные между собой вещи.ЦитатаЗвучит сомнительно, если честно. Уже сомнительно. Как это так - другого человека понять можем, а себя не можем, - и тот и другой - человек.
То есть могу понимать мотивы других, не отдавая отчёта в своих собственныхЦитатаАааахаха но ведь ПОНИМАТЬ и ОТДАВАТЬ себе ОТЧЁТ - это не одно и то же. Вот здесь ещё одна собака зарыта (господи сколько же здесь собак) на поле нашего разного понимания этой цитаты.
Или наоборот - человек может понимать себя, но при этом не понимать других в аналогичных ситуациях, то есть себе что-то разрешать, а других за это же осуждать. То есть не понимать других на глубине, на которой повстречал себя.)ЦитатаОпять же, если заменить все лишние слова на слово УЗНАВАНИЕ, всё становится на свои места. Особенно - невесть откуда взявшееся слова РАЗРЕШАТЬ. И само это понятие РАЗРЕШАТЬ СЕБЕ - откуда оно вообще тут появилось, ты множишь сущности в геометрической прогрессии, вот секрет твоего многословия)))
Только не говори, что понятнее тебе не стало.)ЦитатаНе-не, мне всё стало понятно ещё с циферки 1)))))))
но она, если говорить на языке твоей цитаты, на этой глубине повстречала только себя, а меня так и не повстречалаЦитата
Просто оставлю это здесь, прекрасно звучит))) Как будто на приёме у семейного психолога))))

Пример с Аллой, увы, не могу до конца оценить, т.к. ситуацию не знаю, но вижу, что он жизненный)))
Можно и ещё больше наоборот, если ты ещё читаешь)Цитатаага, я здесь)
И только потом, спустя время, повстречала на этой глубине себя. То есть в этом смысле всё произошло в порядке, абсолютно обратном описанному в твоей цитате — сначала другого, только потом себя.Цитатаага
то есть априори не могла сначала на ней понять себя (как утверждается в цитате)Цитата
неа, в цитате не утверждается - помним, да - держим нить - там утверждается, что люди СПОСОБНЫ ПОНЯТЬ на той глубине, на которой они ПОВСТРЕЧАЛИ СЕБЯ.

Видишь, да: ----понять---- -----повстречали------
а в твоей интерпретации получается:
----понять---- ------поняли-----
Я писала тебе об этом в комменте о трикстерах, кажется. Который ты не стала читать.))Цитатане стала, да. люблю это качество в себе - я абсолютно не любопытна, когда чую, что оно мне не надо) но не исключаю, что когда-нибудь его прочту))
В твоей цитате говорится просто об определённом уровне интеллекта, достаточном для понимания сил, движущих другими и нами.ЦитатаНет, ещё раз: понимать мотивы других и УЗНАВАТЬ СЕБЯ (о чём говорится в цитате) - не одно и то же.
что иногда мешает проводить параллели, делать выводы и смотреть реальности в глаза.Цитатавооо ещё подчеркну зарытую здесь собаку:
----проводить параллели----
----делать выводы----
и уж паче того
----смотреть реальности в глаза----

-эти и другие сознательные действия не имеют никакого отношения, или имеют мало какое, к УЗНАВАНИЮ себя, которое чаще происходит подспудно.
В том числе при оценке своих и чужих действий и даже при оценке объективности этой оценки.)Цитатаво-во, и ОЦЕНКУ туда же
2. По поводу самой по себе «глубины».
А вообще эта «глубина» напомнила мне нелепый афоризм, что-то о том, что кто-то променял чей-то океан на чью-то лужу, обычно так о расставаниях говорили, обычно брошенная сторона.) С явными намёками, мол, глубину души не оценили и променяли на отсутствие этой самой глубины.)Цитата
ахахахахахаха
намана))
Это я к тому, что иногда для понимания человека нужно не нырять на глубину, достаточную, чтобы повстречать это глубоководное-глубокомысленное и оценить фронт работ, а наоборот подниматься.))Цитатавсплывать, да?)))))
Ещё немного, и я захочу точно так же разобрать свою цитату. Берегись.)Цитатафух я дописала этот коммент, и он ни разу не слетел) пару-тройку раз я его копирнула на всякий случай в процессе

                
Kaurri
За  2  /  Против  0
Kaurri  написала  11.09.2024 в 01:11  в ответ на #1501
Наконец-то я до тебя добралась)
Я пишу на позитиве, надеюсь, читать ты будешь (если будешь)) с ним же.
Неа. Вот сразу нет: речь идёт об УЗНАВАНИИ себя. Может, поэтому дальше всё в твоих рассуждениях пошло по п.ЦитатаЗабавно, примерно то же я подумала о твоём комменте, начав читать его.) ща поясню. А ты попробуй пояснить, как можно УЗНАТЬ себя, НЕ ПОНИМАЯ при этом себя. Серьёзно, как это у тебя складывается.) Ведь узнавание как таковое - это как раз о понимании.
Я вот сейчас даже загуглила из интереса, смотри)) [ссылки видны только авторизованным пользователям] - так сказал Аристотель))
[ссылки видны только авторизованным пользователям]

Здесь тоже интересные оттенки значений [ссылки видны только авторизованным пользователям], и здесь уже конкретно о психологии.
Грубо говоря, ты же о знакомстве с собой, верно?
Звучит сомнительно, если честно. Уже сомнительно. Как это так - другого человека понять можем, а себя не можем, - и тот и другой - человек.ЦитатаЭлементарно. Критикуемое тобой ниже «смотреть реальности в глаза, комплексы, эго» (привет тебе с моего скрина от Аристотеля))) и т.д. - как раз тому причина. При оценке себя и других, особенно в контексте этих оценок одновременно, всегда речь об иерархии и субъективности. Это усложняет путь к объективности и пониманию истинных причин своего и чужого поведения.

И ты, и другой человек - люди, да. Но люди разные. А по себе судить (если ты об этом) - неблагодарное занятие, потому что часто такая оценка не соответствует действительности.

А вообще элементарно - вот как ты подкалывала меня и Пашу, совсем, как он подкалывал тебя и Сергея, и, судя по твоим комментам, явно не замечая этого сходства.) Хотя суть действий была та же - ты, как и Паша, шутя надо мной, шутила о том, кто тебя не трогал. И ты, по крайней мере вслух, при этом выставляла себя жертвой, в том числе моей, хотя в этой конкретной ситуации агрессором была ты. Понимала ли ты это, не знаю. Я понимала.) И не осуждаю, мне просто любопытно рассматривать такие вещи на свету. И с собой, и с другими. Это не предъява, но пример.)
Аааахаха но ведь ПОНИМАТЬ и ОТДАВАТЬ себе ОТЧЁТ - это не одно и то же. Вот здесь ещё одна собака зарыта (господи сколько же здесь собак) на поле нашего разного понимания этой цитаты.Цитата)) Женя. А объясни мне, пж, как возможно понимать что-то, в чём ты не отдаешь себе отчет, то есть чего не осознаёшь. Вот тебе ещё одна собака) Или как возможно отдавать себе отчёт в том, чего не понимаешь (не о наличии чего-то непонятного, а именно о сути того, чего не понимаешь) - вот и ещё одна собака))
Имхо, здесь ты просто жонглируешь словами.
Ещё скрин, о понимании) [ссылки видны только авторизованным пользователям]
[ссылки видны только авторизованным пользователям]
Это в тему "реальности в глаза" и что там ещё было. На мой взгляд, узнавание себя - это о том же осмыслении своих действий, желаний и всякого остального. То есть о понимании.
Опять же, если заменить все лишние слова на слово УЗНАВАНИЕ, всё становится на свои места. Особенно - невесть откуда взявшееся слова РАЗРЕШАТЬ. И само это понятие РАЗРЕШАТЬ СЕБЕ - откуда оно вообще тут появилось, ты множишь сущности в геометрической прогрессии, вот секрет твоего многословия)))ЦитатаНет, Женя) это ты пытаешься цепляться к словам. Но я помогу. Я не множу сущности - я использую синонимы, чтобы лучше донести мысль. Но почему-то это не работает. В тайне надеюсь, что ты меня троллишь.)

Ещё раз: как ты можешь узнать себя, не понимая себя? Аристотель присоединяется к вопросу) На этом вопросе всё становится на свои места, ты права. О «разрешать» - элементарно. Как в примере с тобой и Пашей выше - себя за подколы меня ты не осуждала, то есть разрешала их себе, Пашу за подколы тебя и других осуждала только в путь, то есть не разрешала ему их (не считала допустимым), не понимала его в этом, а себя понимала.
Не-не, мне всё стало понятно ещё с циферки 1)))))))ЦитатаЗабавно, но совершенно нет - не стало, как видим))
но она, если говорить на языке твоей цитаты, на этой глубине повстречала только себя, а меня так и не повстречала
Просто оставлю это здесь, прекрасно звучит))) Как будто на приёме у семейного психолога))))Цитата
Да, и невольно вспоминается классическое «каждый должен пройти свою половину к пониманию, если на полпути вы никого не встретили, уходите»)
Даже если тот, кого должны были встретить - вы сами. Это гениально, считаю.
там утверждается, что люди СПОСОБНЫ ПОНЯТЬ на той глубине, на которой они ПОВСТРЕЧАЛИ СЕБЯ.
Видишь, да: ----понять---- -----повстречали------
а в твоей интерпретации получается:
----понять---- ------поняли-----Цитата
Ок, что ты подразумеваешь под «повстречали себя»? Мне просто интересно, что там такое, что настолько сильно отличается в твоём представлении от «поняли себя». Поможешь?)
не стала, да. люблю это качество в себе - я абсолютно не любопытна, когда чую, что оно мне не надо) но не исключаю, что когда-нибудь его прочту))ЦитатаЭто забавно, если вспомнить, что спрашивала меня о трикстерстве Паши ты не один раз). Ты спрашивала, спрашивала и не стала читать, когда я ответила)
И версий тут у меня две:
потому что на самом деле тебе не нужен был ответ и ты просто использовала это как повод немного подокапываться в моменте. Верно?)
потому что интересно тебе было, но не настолько, чтобы читать об этом столько.
Нет, ещё раз: понимать мотивы других и УЗНАВАТЬ СЕБЯ (о чём говорится в цитате) - не одно и то же.ЦитатаТак как это противоречит тому, что я написала: «в твоей цитате просто говорится об общем развитии человека, но это другое»?
И ещё раз: что такое для тебя «узнавать себя», если не «понимать себя». Ты можешь объяснить? Тезисно, пожалуйста))
----проводить параллели----
----делать выводы----
и уж паче того
----смотреть реальности в глаза----
-эти и другие сознательные действия не имеют никакого отношения, или имеют мало какое, к УЗНАВАНИЮ себя, которое чаще происходит подспудно.Цитата
Подспудно - ок. Но не осознав это подспудное, ты не узнаешь себя. И других. По поводу параллелей и реальности в глаза - иногда мы узнаём себя не с лучшей стороны, и иногда признаться себе «да, такой я человек» непросто даже самому себе без свидетелей.
всплывать, да?)))))Цитатаага)

По поводу понимания
Есть песня прямо в тему [ссылки видны только авторизованным пользователям]

“я понимаю тех, кто меня не понимает»
и
“и мне не надо принимать и разделять чужих идей,
я не согласен, но эмпатия даёт ключ от людей,
от мотивации до дел и их последствий, не шутя,
я б* могу понять вас всех, но не могу понять себя» - в первых четырёх строчках у человека просто дзен понимания)

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  11.09.2024 в 23:04  в ответ на #1510
А ты попробуй пояснить, как можно УЗНАТЬ себя, НЕ ПОНИМАЯ при этом себя.ЦитатаДА ОЧЕНЬ ЛЕГКО, НАСТЯ!
Вот ты в зеркале себя узнаёшь? А можешь в этот момент себя не понимать же? Но узнаёшь же?!
Так достаточно пояснила?? Понятный пример???
читать ты будешь (если будешь))ЦитатаКонечно буду, я ждала вообще-то!))))
Я пишу на позитивеЦитатаХорошо, спасибо что сообщила, задала тон так сказать, этой беседе
узнавание как таковое - это как раз о понимании.ЦитатаВот котёнок маленький себя в зеркале не узнаёт например. А ты узнаёшь. При этом ты можешь себя как НЕ понимать, так и понимать.

Вообще странная фраза: "узнавание как таковое - это как раз о понимании", - да что ты говоришь, а зачем тогда для них придумали разные слова? Ну всё-таки значит не одно и то же это ведь, правда? Может где-то пересекаются, но НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.
А ты попробуй пояснить, как можно УЗНАТЬ себя, НЕ ПОНИМАЯ при этом себя.ЦитатаЕщё раз уточню: я пояснила тебе выше своим примером с зеркалом? Тебе стало понятнее это?
Грубо говоря, ты же о знакомстве с собой, верно?ЦитатаНет.
ты, как и Паша, шутя надо мной, шутила о том, кто тебя не трогалЦитатаНасть, ты меня пугаешь. Ты так говоришь, как будто шутить, это что-то плохое.
Ещё раз: как ты можешь узнать себя, не понимая себя?ЦитатаГосподи, этот вопрос как глоток свежего воздуха. Я только что прочитала тонну какого-то бреда, прости, недопонятого мной контента, про Пашу, троллинг, цепляние к словам (если ты считаешь обсуждение значения слов ЦЕПЛЯНИЕМ то может вообще не надо тогда вести этот разговор?) и вот наконец этот сакраментальный вопрос:

===как ты можешь узнать себя, не понимая себя?===

Отвечаю, Настя, элементарно: КАК В ЗЕРКАЛЕ.

Представь, что ты подошла к зеркалу, вся такая запутавшаяся, не понимающая свои мотивы, но вот увидела себя в зеркале и узнала!)) Продолжая при этом не понимать))))

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  13.09.2024 в 01:21  в ответ на #1511
Вот ты в зеркале себя узнаёшь? А можешь в этот момент себя не понимать же? Но узнаёшь же?!
Так достаточно пояснила?? Понятный пример???Цитата
Совершенно в другом значении здесь "узнавание", сама знаешь. Нет, пока так и не пояснила - понятнее, почему "повстречать" в смысле "узнать" себя для тебя не то же самое, что понять.
Или ты о том, что человек способен понять другого только если узнаёт в его поступках и мотивациях свои поступки и мотивации? То есть в буквальном смысле "узнаёт, как в зеркале"?
Но ведь в цитате именно "повстречали". В общем, нет, я пока по-прежнему не понимаю, что ты имеешь в виду.
я ждала вообще-то!))))Цитата))
Может где-то пересекаются, но НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.ЦитатаКлючевое здесь "пересекаются", да) Что это одно и то же, я не писала, писала, что это синонимы. Ты слова "понимать" и "узнавать" разводишь по сторонам слишком далеко, на мой взгляд. Отсюда и разница в нашем восприятии смысла цитаты.
Ещё раз уточню: я пояснила тебе выше своим примером с зеркалом? Тебе стало понятнее это?ЦитатаНет.
НетЦитатаТак, может, пояснишь?) Не сильно исчерпывающий ответ на вопрос, что ты имела в виду. Прямо на него ты пока не ответила совсем и нигде.
Ты так говоришь, как будто шутить, это что-то плохое.ЦитатаКонечно, нет) в этом и смысл. Как что-то плохое это в какой-то момент воспринимала ты, когда писала о врагах и потом шутила в ответ. С этого и начался новый виток нашего общения, вспоминай) с твоего восприятия шуток, высказанных не мной) Но я понимаю, почему так.

О том и речь - для меня нет ничего плохого ни в чьих шутках, включая твои в мой адрес, если ты об этом. Мне наоборот интересно. Ну и реакции и реакции на реакции на эти шутки порой сами тот ещё юмор и материал для шуток - одни плюсы.)
Я только что прочитала тонну какого-то бреда, прости, недопонятого мной контентаЦитатаТа просто ты не повстречала себя на той глубине, на которой я писала, это ж ясно как белый день))
ну, или УЗНАЛА в моём бреде себя, при этом не понимая себя))
цепляние к словам (если ты считаешь обсуждение значения слов ЦЕПЛЯНИЕМ то может вообще не надо тогда вести этот разговор?ЦитатаЯ считаю цеплянием к словам не обсуждение значений слов, а обсуждение значений слов, не имеющее отношения к обсуждаемому вопросу и на итог этого обсуждения. Потому что на вопросы, в чём конкретно для тебя разница между этими значениями, ты не ответила.

А то, что эти значения не идентичны, понятно нам обеим изначально. Так что смысл есть только в обсуждении разницы между изначальными "повстречать" и "понимать", о чём я уже писала. Если хочешь обсудить разницу между приведенными мной синонимами к ним - я не против. Но это отдельная тема.))
элементарно: КАК В ЗЕРКАЛЕ.ЦитатаНу наконец-то) Мы говорили о разном узнавании. В таком случае по поводу этой части цитаты мы с тобой сходимся - чтобы понять поведение/взгляды другого человека, необязательно понимать в этом себя.
Но.
Я уверена и мои примеры об этом форуме были именно к этому (ты спрашивала, к чему - вот к этому): чтобы быть способным понять другого человека, совершенно не обязательно узнавать в его действиях себя, как в зеркале. Достаточно просто более-менее развитого интеллекта и немножко умения абстрагироваться.

Снова пример из нашей с тобой жизни. О тех твоих шутках) Я поняла с первых твоих комментов тогда, что и почему ты делаешь, и отнеслась к этому спокойно - с пониманием) при этом я совершенно точно не узнала себя в этой твоей линии поведения, потому что мне она чужда по своей сути. Я понимаю её причины и закономерность, но не потому, что узнала в этом себя. Просто я умею в эмпатию.

Вот так: я поняла другого человека, не узнав себя на его глубине - просто потому что смогла срастить два факта и смогла в причинно-следственные. Узнавание себя здесь ни при чём. То же самое я могу сказать о своём общении со всеми остальными форумчанами. Узнавание, как в зеркале, ситуативно встречается тоже, но это отдельное.

И здесь мы, подозреваю, плавно-незаметно переходим к обсуждению моей цитаты и её связи с твоей цитатой:

«Мы видим вещи не такими, какими они являются, а такими, какими являемся мы» (такими, как нам позволяет увидеть наш уровень развития, осознанности, интеллекта и прочих штук того же толка).

Считаю, человеку просто либо достаёт всего этого и опыта, чтобы понять другого, либо нет. Быть таким же, считать так же, думать, что поступил бы так же, для этого совершенно не обязательно. Достаточно понимать людей в целом и видеть определённые закономерности.

Например, я знала, что Лика может надуться на долгое отсутствие моих ответов, и знала, что ты вряд ли на это можешь надуться. Я бы не надулась, но Лику в этом я потенциально поняла. И тебя в этом я поняла не потому, что наш взгляд в этом случае совпадает, а потому что я немного знаю тебя. Как и Лику. Вот и всё.)

Вообще с этим вот «узнаванием, как в зеркале» очень странное. Больше похоже на поиск подтверждений своей правоты - есть такой психологический феномен - предвзятость подтверждения, слышала о нём? Это когда люди отдают предпочтение тем фактам и мнениям, которые согласуются с их собственными, даже если ни те, ни другие не выдерживают критики, не имеют подтверждений и/или опровергаются.

В мире твоей цитаты это превращается в "склонны понимать /только/ тех, кто на них похож /и только в том, в чём он на них похож/". Но это больше похоже на позицию маленького ребёнка, а не взрослого. Взрослым обычно понятно поведение гораздо большего круга людей, чем тех, кто похож на них.) Так я это вижу.

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  14.09.2024 в 01:40  в ответ на #1520
В мире твоей цитаты это превращается в "склонны понимать /только/ тех, кто на них похож /и только в том, в чём он на них похож/".ЦитатаВот первое, что бросается в глаза, Настя, по прочтении твоего коммента:

В цитате нет ни слова о склонности к чему либо. Там речь о СПОСОБНОСТИ. Видишь ли ты разницу между "склонны понимать" и "способны понять"?

Ещё немного путает (да очень сильно путает) в твоём комменте то, что ты сначала задаёшь вопросы и говоришь о непонимании моего примера, а потом вроде как в середине сама же на них отвечаешь.
Считаю, человеку просто либо достаёт всего этого и опыта, чтобы понять другого, либо нет. Быть таким же, считать так же, думать, что поступил бы так же, для этого совершенно не обязательно. Достаточно понимать людей в целом и видеть определённые закономерности.Цитата"Быть таким же, считать так же" - это ты откуда взяла?)))) Из слова "зеркало"?

Я тебе "зеркало" привела в пример для пояснения слова "узнавание", в противовес твоему "знакомству с собой", а ты, видимо, пошла дальше, очень далеко, и вывела из "зеркала" прям "идентичность".

===Люди способны понять нас только на той глубине, на которой они повстречали себя===

Как я понимаю цитату:
Если для человека что-либо является пройденным, прожитым, известным, знакомым (даже если он сейчас так не считает и не делал бы так же, да даже если он никогда не делал ровно так же, а лишь мысленно примерял на себя или ассоциировал с не идентичными, но чем-то перекликающимися/известными ему/пройденными/прожитыми вещами), то на этой ГЛУБИНЕ (вместо слова глубина можно ещё использовать уровень или пласт) ему будут понятны другие люди.

Как ты, на мой взгляд, понимаешь цитату:
По-моему точно так же. Не? Если нет, то в чём ты не согласна?

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  15.09.2024 в 01:22  в ответ на #1527
А сейчас будет беспрецедентное)

Отбросим всё лишнее, о чём ты спрашиваешь и о чём я могла бы пуститься в пояснения, и сосредоточимся на сути моей претензии к этой цитате, которую я тебе представила ещё в первом комментарии по теме.

Я не буду объяснять, почему в нашем случае нет никакой разницы между формулировками "склонны понимать только на той глубине" и "способны понимать только на той глубине" и
не буду писать, что ты снова фокусируешь внимание на незначимых деталях.

Просто сброшу ссылку на этот первый свой коммент: https://advego.com/blog/read/f...ent=1530#comment1498 и процитирую из него то, с чем я не согласна в цитате и что написала сразу:

«В твоей цитате способность понимать других явно привязана к способности понимать себя. С обязательностью и прямой пропорциональностью этой связи я и не согласна - с вот этим «только» и «на той глубине».

Ничего в сути моего несогласия не изменится, если заменить "способность" на "склонность" или "понимать" на "узнавать себя". Я не согласна с самим принципом обобщения и причинно-следственной связи, которую проводит автор цитаты.

Потому что сейчас эта фраза и твоя её трактовка выглядит как «человек понимает только то, что он в состоянии понять»)) то есть то, что я писала в том же первом комменте: «это просто об общем уровне развития человека» - никакое узнавание себя в том, в чём понимаешь других, для этого понимания не обязательно. Ни в твоей интерпретации слова «узнавать», ни в моей.

//Ещё немного путает (да очень сильно путает) в твоём комменте то, что ты сначала задаёшь вопросы и говоришь о непонимании моего примера, а потом вроде как в середине сама же на них отвечаешь.
Я просто гадаю и пытаюсь найти для себя объяснение.)

//а ты, видимо, пошла дальше, очень далеко, и вывела из "зеркала" прям "идентичность".
Не важно, идентичность или просто схожесть, что-то перекликающееся и т.д. Какое слово с этим значением здесь ни возьми, ты тут о схожести, хотя бы в долю процента.

//Если нет, то в чём ты не согласна?
С самоочевидностью этого глубокомысленного, на первый взгляд, изречения, как я и писала в комментах выше и в этом комменте тоже) По сути, тут написано "человек понимает только то, что способен понять".))
А когда идёт дождь, мокро, а если снег, то холодно - такого уровня умозаключение в этих наших с тобой цитатах для меня))

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  15.09.2024 в 05:29  в ответ на #1531
Хммммм

А вот это:
"Ты чувствуешь в себе яд - он в тебе с рождения,
Превращает твою жизнь в ад - он в тебе с рождения"

не кажется тебе самоочевидным?)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  15.09.2024 в 08:38  в ответ на #1535
Я рассматривала это сразу с противопоставлением о свете, который тоже в нас, по данным Касты, с рождения.))

//не кажется тебе самоочевидным?
Не настолько, как цитаты, которые мы обсуждали выше. И не настолько, как куплеты этой песни («за чёрной полосой будет белая», «делай, что дОлжно» и т.д.). В этих трёх строчках есть хотя бы противоречие. А противоречия любопытнее констатаций.

А вообще яд в нас совершенно точно не с рождения, Женя. Моей мелочи сейчас три. Я вижу и слушаю её и её сверстников - не с рождения) в этом возрасте в отдельных эпизодах это совершенно другие люди - чистые, бесхитростные. В этом возрасте они только _учатся_ хитрить, учатся - понимаешь?)

Иногда эта их непосредственность обезоруживает. Не с рождения в нас яд, Женя, я проверяла))

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  15.09.2024 в 09:20  в ответ на #1536
А фраза "противоречия любопытнее констатаций" кажется тебе самоочевидной?

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  15.09.2024 в 11:05  в ответ на #1537
Нет) Плюс констатация может сама по себе быть противоречием или констатировать противоречия) В общем, нет, не кажется. А тебе?
п.с.: ты опять?))

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  15.09.2024 в 11:18  в ответ на #1539
Мне? Скажем так, эта фраза кажется мне ОТНОСИТЕЛЬНО самоочевидной, по сравнению с другими прозвучавшими здесь. Она примерно равна по самоочевидности той фразе про яд и свет, но она точно МЕНЕЕ самоочевидная, чем например "Отдыхать нужно, вы правы", - что ты написала ниже Грации. Понимаешь, к чему я клоню?

П.с.: опять што? Если ты про "спорить", то, ну мне интересно следить за твоей мыслью, только скажи и я перестану 😏

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  15.09.2024 в 12:20  в ответ на #1540
эта фраза кажется мне ОТНОСИТЕЛЬНО самоочевидной, по сравнению с другими прозвучавшими здесь.ЦитатаСогласна. Тем более, это пояснение, которое я дала в ответ на твой вопрос, предвосхищая уточняющий вопрос, которые в ходе нашего разговора ты задавала не раз. Если бы я просто выдала эту фразу о противоречиях и констатациях как самостоятельное произведение и продукт мыслительной деятельности и представила бы это на суд общественности - это был бы другой разговор.))
она точно МЕНЕЕ самоочевидная, чем например "Отдыхать нужно, вы правы", - что ты написала ниже Грации. Понимаешь, к чему я клоню?Цитата)) Грации я писала "Отдыхать нужно, ТУТ вы правы", и смысл этой дружеской иронии был именно в этом "ТУТ"))

К чему ты клонишь, я не понимаю. К тому, что я тоже пишу самоочевидные вещи и ничего?)
опять што? Если ты про "спорить", то, ну мне интересно следить за твоей мыслью, только скажи и я перестану 😏ЦитатаНет, не скажу, потому что мне тоже интересно)
мне на секунду показалось, что ты просто повторяешь одну и ту же фразу, как тогда с "гори в аду" - то есть троллишь)) я не против.

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  15.09.2024 в 12:53  в ответ на #1543
Ты когда в разговоре что-то говоришь - это тоже продукт мыслительной деятельности. Ты точно так же "выставляешь на суд общественности" сказанное тобой.
К чему ты клонишь, я не понимаю. К тому, что я тоже пишу самоочевидные вещи и ничего?)ЦитатаВот именно. Просто в разговоре это услышат несколько людей, а записанную песню услышат, например, сотни тысяч человек. В этом вся разница?
Если бы я просто выдала эту фразу о противоречиях и констатациях как самостоятельное произведение и продукт мыслительной деятельности и представила бы это на суд общественности - это был бы другой разговор.))Цитата
Вот к тому я и клоню, что ты прикопалась к высказыванию

===Люди способны понять нас только на той глубине, на которой они повстречали себя===

а между тем твоя речь и речь любого другого человека изобилует самоочевидными высказываниями, более того, для разных людей одна и та же фраза может быть менее или более самоочевидной, а для кого-то вообще станет ОТКРЫТИЕМ то, что для другого - самоочевиднейшая самоочевидщина.

П.с.: если что, я не против, что ты прикопалась, я это говорю не с осуждением.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  15.09.2024 в 13:53  в ответ на #1545
Ещё раз) мои самоочевидные фразы - это пояснение тебе, о котором ты попросила, потому что менее самоочевидную формулировку поняла не до конца, и шутка-отписка для Грации. Эта шутка не о необходимости отдыхать, как ты понимаешь) а понимаешь ли ты, о чём она, кстати?))

//В этом вся разница?
Нет. Вся разница в том, что я, используя самоочевидные фразы, не претендую на глубокомысленность, как «Каста» и эти цитаты выше, явно надписанные всерьёз. Именно это лишает для меня конкретно эти две мои фразы нелепости, которую я вижу в этих цитатах выше. Ты таки меня троллишь))

//П.с.: если что, я не против, что ты прикопалась, я это говорю не с осуждением.
Веришь или нет, но я знаю))

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  15.09.2024 в 14:06  в ответ на #1550
Аааааа я поняла, суть твоей претензии: "Попроще будьте!"
Так? Ведь так?

Да, я угадала, поэтому тебе и не нравится Пиро.
Ты таки меня троллишь))ЦитатаЯ без понятия, что ты вкладываешь в понятие "троллинг", но если планируешь и дальше пулять в меня этим словом, то хотя бы объясни, что имеешь в виду)))

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  16.09.2024 в 11:21  в ответ на #1550
Вот например, чем троллинг отличается от травли? Есть же такое понятие, интернет-травля. Сравним с интернет-троллингом, как я это вижу:
Травля - это когда тебе говорят "хватит", но ты не останавливаешься. Или когда видишь, что "жертва" расстроена, но не останавливаешься.

Не зря же есть такое понятие как дружеский троллинг, а "дружеская травля" - нету.

Это к слову о том, почему я тогда написала "враги".

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  16.09.2024 в 12:35  в ответ на #1555
Ты подняла интересную тему, её стоит обсудить:

- и сравнение троллинга с травлей (потому что иногда разница довольно условна, а иногда огромна),
- и всё-таки в каких конкретно моих словах и действиях тогда ты видишь травлю.

Ты писала, что доверяешь своим чувствам, это правильно. Но чувства эти и эмоции вызвали конкретные действия и/или слова с моей стороны тоже, очевидно.

Для меня по-прежнему твоё видение этой ситуации конкретно между нами с тобой озадачивающе - я вижу свою роль и действия в ней совсем иначе. Пока что для меня выглядит, что травлей с моей стороны ты считаешь занятый мной нейтралитет. Потому и спрашивала тебя, какие именно мои действия вызвали у тебя такие эмоции и мысли.

Я помню единственную свою шутку, касавшуюся тебя тогда - о том, что ни ты, ни Паша не говорите, почему недолюбливаете друг друга, игнорируя мои вопросы об этом, как делают расставшиеся парочки. Я писала это Паше. Но даже если бы я написала это тебе, это явно не дотягивает до травли. Значит, там определённо должно быть что-то ещё - что не замечаю я или что не замечаешь ты. И варианта тут два: либо ты, либо я игнорируем очевидное. Я хочу таки понять, кто из.

Я найду тот коммент Паши, с которого всё началось - посмотрю ту переписку ещё раз. Сброшу тебе - ты тоже посмотри, если захочешь.

Но сначала я отвечу тебе о музыке (я уже вспомнила пару треков)) и отвечу Лике и Грации, а уж потом уж.

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  16.09.2024 в 15:16  в ответ на #1556
Позволь я немного сокращу твое расследование:

1. Можно просто найти мой коммент про врагов и посмотреть, после чего он был написан и в каком контексте.
2. Вообще самый простой пример, далеко ходить не нужно - можно посмотреть переписку, предшествующую "гори в аду". Вот это по-моему вообще хрестоматийный пример того, когда можно было бы остановиться)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  16.09.2024 в 16:05  в ответ на #1557
Нет, Женя, так это не работает - если мы ищем причинно-следственную связь, начинать нужно с начала. Иначе это обрывки контекста, а не причинно-следственное, не находишь?

//мой коммент про врагов и посмотреть, после чего он был написан и в каком контексте.
Посмотрим)

Что именно предшествовало твоему "гори в аду", я так и не вспомню - те твои комменты потёрли, я не помню, где именно он был. Напомнишь?

И по поводу "остановиться") Я пыталась остановить тогда Пашу, тебя даже не пыталась. Потому что его шутки о тебе считала обидными, твои обо мне - нет.

И по поводу "хрестоматийного примера, когда можно было бы остановиться")) если вспомнишь, это ты долгие недели всё шутила и шутила обо мне и о Паше, инициируя общение и просто в воздух. Ты, Женя) Не виню и не осуждаю - показываю противоречие твоих рекомендаций и действий)

Мне в целом нравятся настойчивые люди, вас тут много) а вот мои ответы этим настойчивым людям им самим нравятся не всегда, да.) Но я посмотрю, что именно ты имеешь в виду, и отпишусь об этом тоже, просто позже, сейчас нет времени почти ни на что, моя жизнь - один сплошной аврал.

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  22.09.2024 в 09:03  в ответ на #1558
//показываю противоречие твоих рекомендаций и действий)

Где же оно? Моя рекомендация была - переставать шутить, если тебя об этом просят, либо кто-то расстроен - так где же в моих действиях противоречие?

***

По всем остальным вопросам, которые я проигнорировала: Насть, я либо их не понимаю, либо не верю, что тебе действительно интересны ответы на них. Ты всегда можешь переформулировать либо донести как-то свою мысль, если захочешь. Хорошего дня 🤗

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  23.09.2024 в 01:05  в ответ на #1583
Привет.)
Отвечу на всё сразу, потому что не знаю, когда у меня появится время и вдохновение искать все те переписки. По памяти будем.)

В комменте 1555 ты пишешь "Травля - это когда тебе говорят "хватит", но ты не останавливаешься. Или когда видишь, что "жертва" расстроена, но не останавливаешься".

1

Я не помню, чтобы ты просила меня остановиться или демонстрировала плохое настроение от моих действий, а я при этом это игнорировала. Ты помнишь такое? Покажи. Когда ты постфактум написала, что была расстроена, я отреагировала сразу и мы даже что-то обсудили, если помнишь. Но тебя это, как видим из дальнейших твоих действий и из того, что ты возвращаешься к этой теме сейчас, не удовлетворило.

Отсюда, собственно, и мои вопросы сейчас, на которые ты не стала отвечать. Я не знаю, какие из них тебе не понятны, какие ты считаешь, что я спросила просто так. Мне лень искать их по ветке и переформулировать, не хочешь - и ладно. Зачем тогда возвращаться к этой теме - загадка. Чтобы снова сообщить, что ты была недовольна, но чем и почему - не сообщать? Я готова и к такому повороту так-то))

Например, ты предлагаешь мне вспомнить, что предшествовало твоим пожеланиям мне сгореть в аду. А эти твои пожелания удалили - откуда мне помнить, где это было конкретно и после каких именно комментариев?

Это примерно в период вопросов о трикстерах и моего ответа тебе в моей теме, насколько помню. А что там было конкретно - хз. Ты приводишь пример и не хочешь напомнить, что там было. Ну, ок.) Тогда к чему всё это?))

«Настя, ты виновата, но в чём конкретно и почему я так считаю, я не скажу»?)) Ну, так тогда я не виновата, мне подходит)

2

О врагах. Не смотрела ту переписку, но, насколько помню, там ты писала об Оле - что это я довела хорошего человека и блаблабла.)

Вот тебе простая последовательность событий:
Лукаш всеми силами тянул меня в свои разборки с Пашей, шутя о наших отношениях и тд. Пару раз я проигнорировала, а потом ответила. И он - представь себе)) - огорчился. Но попытки продолжил.

И в очередной раз, когда он стал кружить вокруг, к нему присоединилась Ольга, рассказывая, куда мне уходить с форума и что делать.

Я предложила ей последовать собственной же рекомендации. Причём вежливо, сначала.

И на этом всё могло бы закончиться, но люди не умеют затыкаться вовремя, ты права. У меня такая опция отсутствует в принципе - если человек цепляет меня, желая поиграть, он получает желаемое сполна, всегда. И все они сваливают, всегда. Вот она и получила то, за чем пришла. У меня миролюбивого дзена для таких людей нет. Я в ответ бью до тех пор, до которых человек не понимает, что ему пора.

Кому и стоило остановиться - это ей. Например, на первом комментарии, а лучше до него.

Что до той её просьбы перестать шутить о Лукаше. Моя фраза "ты начал таскать шутки у Лукаша" - не оскорбление и тем более не травля.
Тем более после количества шуток Лукаша обо мне и Паше. Тем более после шуток Лукаша как раз в той ветке, предшествовавших тому срачу.
Тем более после количества шуток Лукаша обо мне и Паше после моих вполне вежливых предложений завалить.

Именно эти мои действия ты называешь травлей, насколько понимаю - мою шутку о Лукаше и мои ответы Ольге?) Не смеши - господа ещё легко отделались. Ты смотришь на вопрос не сначала, об этом я писала тебе ещё тогда. Люди, пришедшие ко мне докопаться, жалеют, что пришли. Так и должно быть. Моя доброта и гуманизм не бесконечны)

3

Ты хочешь меня повоспитывать?) В таком случае начать стоило в тот раз с тех, кого защищаешь. Потому что а) им нужнее и б) если бы каждому из них в своё время хватало такта или мозгов (на выбор) не цепляться ко мне и слышать мои вежливые (сначала) предложения отвалить с первого раза, их не пришлось бы защищать и этого разговора у нас с тобой не состоялось бы. Иронично, м?) Каждый сам себе злой буратино.

Ещё раз:
Лукаш пришёл цеплять меня - потрачено.
Оля пришла цеплять меня - потрачено.
Ни с одним, ни со второй я не была знакома и вообще с ними не контактировала никак, пока они не прицепились. Всё же на ладони)

И ты мне рассказываешь, что нужно уметь останавливаться? Серьёзно?) Нет, Женя. После до*ба до меня человек может просить меня остановиться и демонстрировать расстроенность, сколько влезет. Дое*лся - получай то, за чем пришёл. Там уже проси - не проси: я остановлюсь только тогда, когда от меня отвалят.

4

По поводу противоречия в твоих рекомендациях и действиях.
Ты шутила в мой адрес, очевидно, потому, что что-то тебя беспокоило. Ты давала это понять. Но на прямые мои вопросы не отвечала (как и сейчас, да)), продолжая давать понять, что что-то не так. Как и сейчас, да.) А нет, в один из разов ты ответила, что это не моё дело)

То есть ты продолжаешь эту манипулятивную линию поведения «догадайся, на что я обиделась». Мы об умении останавливаться. Ты продолжаешь. В этом противоречие для меня.

Я, конечно, не просила тебя остановиться и не обижалась на это, но пока ты не предъявишь конкретных обвинений, эта линия бесполезна - об этом я писала и в прошлый раз.

Параллель очевидна, на мой взгляд. Ты продолжаешь то, что не имеет смысла и не приведёт ни к каким результатам, которые бы тебя удовлетворили. Потому что если бы удовлетворили, тема бы была закрыта в прошлый раз.

Мои действия приводят к поставленным мной целям. Если твоя цель - то, что происходит сейчас, задача выполнена и свой комментарий на этот счёт я отзываю. Если нет, это ли не хрестоматийный пример ситуации, в которой самое разумное пересмотреть тактику и/или остановиться?)

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  23.09.2024 в 01:18  в ответ на #1583
Поняла смешное.

Вот это твоё предложение остановиться в случае с Ольгой и Сергеем по сути своей ничем не отличается от предложения Виктора остановиться в случае с Аллой. То есть "быть умнее", выйти из диалога, и всё вот это.

А с хрена ли, собственно?) На хамство я отвечаю хамством, на шутки я отвечаю шутками, на хамство - хамством.
Что-то я не видела ни разу аналогичных предложений никому из перечисленных выше форумчан - не хамить, не шутить и не хамить соответственно. Парадокс.)
А нет, вру, под рассказами Алле ряд комментаторов остановиться таки рекомендовал.))

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  28.09.2024 в 18:50  в ответ на #1586
На хамство я отвечаю хамством, на шутки я отвечаю шутками, на хамство - хамством, на шутки - шутками.Цитата
А на прыжок в колодец ты отвечаешь прыжком в колодец?? 🙃🙃🙃

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  28.09.2024 в 19:02  в ответ на #1587
Это смотря кто я в этой твоей метафоре, вестимо, - человек, колодец или прыжок 🙃🙃🙃

А вообще опыт общения на этом форуме за последний год показал закономерность:

если человек надумал прыгнуть в колодец, многих уже не остановить. Даже если их страдания очевидны и им самим, и колодцу ещё при разбеге, передумывают они обычно только уже после прыжка.

Иногда у логики и людей общая только первая буква в слове - "Л".)

п.с.: я соскучилась, как видишь.))
п.п.с.: на музыкальный коммент я отвечу, я ничего не забыла.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  28.09.2024 в 19:29  в ответ на #1587
О, о, у меня есть ответ на твой вопрос): на прыжок в колодец я отвечаю всплеском от удара тела о воду. Потому что с момента, когда человек оторвался от земли над колодцем, этот удар о воду - лишь вопрос времени и единственное, что этому человеку остаётся.

Я точно в твоей метафоре колодец))

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  29.09.2024 в 13:59  в ответ на #1589
Ну ты можешь отшучиваться, но явно видно, что логическая цепочка поломалась на этом месте:

"мне хамят - я хамлю
со мной шутят - я шучу
передо мной прыгают в колодец - ахаха ну тут я не знаю"

То есть ты наверное всё-таки хамишь потому что тебе так хочется, а не потому что ОНИ ПЕРВЫЕ НАЧАЛИ.

Вообще, своей убежденностью в том, что ты точно знаешь, где было НАЧАЛО какой-либо ситуации или КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ ты уподобляешься какому-нибудь религиозному фанатику, не думала?

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  29.09.2024 в 14:57  в ответ на #1598
Ну ты можешь отшучиваться, но явно видно, что логическая цепочка поломалась на этом месте:

"мне хамят - я хамлю
со мной шутят - я шучу
передо мной прыгают в колодец - ахаха ну тут я не знаю"Цитата
Забавно, здесь ты одновременно права и ошибаешься.) Интересно, делаешь ты это специально или не замечаешь.)

Права ты в том, что логическая цепочка нарушена.
Но нарушена она не у меня, а у тебя - два первых слота в этом синонимическом ряду направлены на меня, третий ты добавила отфонарно - это изначально абстрактное действие, которое меня никак не касается.

А я вернула этот третий слот в синонимический ряд, повернув действие в нём на себя, как и в предыдущих двух слотах. Потому что раз я отвечаю (а обсуждаем мы именно мои ответы), пример так или иначе должен меня затрагивать, то есть и твой пример должен быть аналогичным. Раз ты хочешь о логике)

Вот теперь это синонимический ряд. И именно исходя из этой синонимичности я тебе и ответила:
- если я вижу что-то, на что хочу отреагировать - реагирую,
- если человек вступает со мной в общение так, как мне не нравится (как в случае с Олей или Сергеем), выбора у этого человека уже нет - я отреагирую (читай, всплеску и кругам на воде быть).

Где ты увидела в этом «ахаха ну тут я не знаю»?)
Или ты хотела серьёзных статистических выкладок в ответ на твой вопрос а-ля «перестали ли вы пить виски по утрам?»?)
То есть ты наверное всё-таки хамишь потому что тебе так хочется, а не потому что ОНИ ПЕРВЫЕ НАЧАЛИ.ЦитатаЗдесь ты абсолютно права, но открытие это, если честно, такое себе - я этого не отрицала ни разу и, более того, постоянно об этом пишу и тебе, и всем своим собеседникам: я хамлю в ответ и шучу в ответ именно потому, что мне хочется - потому что мне хочется отреагировать. И хочется мне отреагировать именно потому, что “они первые начали”, Женя. Во всех трёх случаях, которые мы обсудили, я сделала, что сделала, именно поэтому. Согласна ты с этим или нет, отшучивание это для тебя или нет. Потому что захотела. Потому что “они первые начали”. Захотела, потому что начали.

Ты что же, думаешь, я считаю себя борцом за справедливость?) Не-а. Я делаю то, что делаю, потому что хочу. Как и «они», как и ты, как и все остальные. Открытие века просто.) Потому я и пишу: прыгаешь в колодец - кругам на воде быть. Не хочешь кругов - не прыгай.
Вообще, своей убежденностью в том, что ты точно знаешь, где было НАЧАЛО какой-либо ситуации или КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ ты уподобляешься какому-нибудь религиозному фанатику, не думала?ЦитатаСмешное) По-твоему, я могу не знать, с чего началось моё общение с тем или другим человеком и что конкретно подтолкнуло меня перейти от вежливого общения к не слишком вежливому?)) Вот тут логика прямо сильно нарушена, Женя.)

Религиозные мотивы видны как раз в этой твоей псевдомиротворческой, а на самом деле попустительской позиции: подставь левую щеку, будь умнее, кто-то должен быть выше и лалала.)) Так пойди предложи это тем, кто пришёл со мной познакомиться так, как познакомился. Но ты, совсем как религиозный фанатик, предпочитаешь охоту на ведьм, как я посмотрю.))

Что-то я не помню, чтобы ты предлагала тем, кого защищаешь, перестать ко мне лезть.) А ведь именно это и остановило бы этот порочный круг. Скажу больше: _только_ это его и остановило, как мы видим.)) Смотри-ка, они ко мне не лезут, и их никто не "обижает" - действительно какое-то колдовство и магия.))

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  29.09.2024 в 15:33  в ответ на #1599
Ты что же, думаешь, я считаю себя борцом за справедливость?)Цитата
Я пока что вижу, по моим наблюдениям ты - борец за свою правоту. Я бы вот так охарактеризовала.
Религиозные мотивыЦитатаРелигиозные мотивы и религиозный фанатизм не одно и то же.
подставь левую щеку, будь умнее, кто-то должен быть вышеЦитатаНикогда такого не говорила. Перестать шутить если тебя попросили либо кто-то расстроился - не то же самое, что подставить левую щёку.
будь умнееЦитатаВпрочем, вот это совет на все времена, под ним я даже подписалась бы. Как и "будь богаче", "будь счастливее", "будь довольнее".
кто-то должен быть вышеЦитатаВообще бред какой-то, иди и вменяй за эту фразу тому, кто тебе её сказал.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  29.09.2024 в 16:35  в ответ на #1600
Ты таки пришла меня повоспитывать)
Я пока что вижу, по моим наблюдениям ты - борец за свою правоту. Я бы вот так охарактеризовала.ЦитатаКак тебе будет угодно)
Только за свою правоту в данном случае я не борюсь - я просто права. Это таки разное. Пришёл доеб*ться и не понял по-хорошему, поймёшь по-плохому. Как видим, этот простой принцип работает - как-то да понимают.
Религиозные мотивы и религиозный фанатизм не одно и то же.ЦитатаПокажи мне, где я эти понятия отождествляла, тогда и поговорим) - ремарка не в тему.
Перестать шутить если тебя попросили либо кто-то расстроился - не то же самое, что подставить левую щёку.ЦитатаЯ повторю тебе это столько раз, сколько ты будешь мне повторять одно и то же, не слыша ответа:
для тех, кто сам не останавливается, когда их просят, кто хамит и провоцирует, у меня нет дзена, нет милосердия, эмпатии и понимания. Если при этом такие люди ко мне ещё и лезут, финал возможен только один. Что здесь непонятного, Евгения?) Ты именно об этой эмпатии и понимании в адрес таких людей меня и вопрошаешь в который раз.
подставь левую щеку, будь умнее, кто-то должен быть выше
Никогда такого не говорила. Перестать шутить если тебя попросили либо кто-то расстроился - не то же самое, что подставить левую щёку.Цитата
Ой, как удобно)) а то, что в нашем случае твоя фраза именно это и значит, мы в очередной раз как бы упускаем из виду, да? А удобно, слушай.
И ещё важно, в каком тоне попросили, в каком контексте. Хочешь - иди перечитай. Не хочешь и на слово не веришь - не рассуждай о том, в чём не разобралась.

А вообще предлагаю тебе задуматься над твоей логикой:

1 Когда Сергей игнорировал мои просьбы (да, она была не одна) отвалить и не шутить о сексе, отношениях и прочем, всё, по-твоему, видимо, было норм.
Что-то не видела, чтобы ты предлагала ему перестать это делать.

2 Когда Оля пришла вести себя со мной невежливо и писать про мифические подсрачники (тм)), по-твоему, всё было норм.
Что-то я не видела, чтобы ты писала ей вести себя вежливо или отвалить от меня.

3 Когда я пошутила о Сергее (не шутила, а пошутила, бл, один, бл, раз)), когда он в очередной раз пришёл кружить вокруг меня и Паши, и когда я ответила Оле в таком же невежливом тоне, в каком ко мне обратилась Оля, ты вот уже спустя сколько месяцев продолжаешь лечить меня и рассказывать, как я травлю людей и что можно и остановиться, когда видишь, что кто-то расстроен и попросил тебя не шутить.

И мой вопрос: что с тобой не так, Женя?
Почему противоречие в этих трёх пунктах не заметно тебе так же, как оно заметно мне, Женя?
Это потому, что я в ответ на приходы Сергея и Оли не начала жаловаться и ныть, изображая жертву, а сама их позатыкала - в этом дело, да?) Разница ведь только в этом.

Если тебе не нравится смотреть на круги на воде, тебе нужно проводить беседы не с волнами от упавших в воду предметов и граждан, а с гражданами, бросающими в воду предметы и собственные тела в попытке утопиться.

Что здесь непонятного, пожалуйста, поясни.)

А пока что ты рассказываешь воде, что она волнами защищает свою правоту.) Нет там правоты и неправоты - волны от предметов и тел - просто данность. Виктимблейминг прямо какой-то понёсся.))

Я понимаю, что тебе удобно смотреть на эту ситуацию не сначала. Чего ты только тогда пытаешься этим добиться, я не понимаю. Потому что в таком формате и с таким подходом ты не добьёшься ничего. И я тебе писала об этом не раз. Неужто пробуешь бросить в воду камень, чтобы она не пошла волнами?))

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  29.09.2024 в 20:02  в ответ на #1600
Нет, всё-таки "быть счастливее" я бы вычеркнула и оставила "будь умнее", "будь богаче", "будь довольнее". Счастье - эфемерная фигня, за которой не стоит стремиться, оно либо случается либо нет, и это почти ни от чего не зависит. То ли дело - довольство собой и своими действиями, что полностью в наших руках 😌😌😌

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  29.09.2024 в 21:57  в ответ на #1602
Счастье - эфемерная фигня,ЦитатаТочно так же, как и ум, богатство и степень удовлетворённости собой. Вспомним Альберта - всё относительно. Императивы здесь ни к чему, не работают и выглядят как "не переживай" и "всё будет хорошо" - как опиум для народа, не находишь?)

Например, ты считаешь показателем умности позволять рандомным людям писать тебе любой бред и в любом тоне. И потом попеременно то ли расстраиваться, то ли отрицать/подавлять свои эмоции на этот счёт, судя по всему. Не берусь утверждать.

Я считаю показателем умности позволять рандомным людям писать мне любой бред и в любом тоне и отвечать им так, чтобы весело было в первую очередь мне (потому что я у себя одна), и наблюдать, свалят они сразу или сначала у них пригорит от собственного же бреда.)

Такой я удивительный, судя по реакции форума, видать, человек - не ограничиваю людей в формах и манере взаимодействия со мной. И себя при этом ни в чём из перечисленного не ограничиваю соразмерно. Это и есть здоровое общение: с французами говорить на французском, с теми, кто любит пожёстче, говорить пожёстче.)

Видела уже этот видос? [ссылки видны только авторизованным пользователям] Залипательный.

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  30.09.2024 в 22:13  в ответ на #1603
Вау. У меня сейчас чувство, будто я пробила какую-то стену) спасибо тебе за это. А я даже не надеялась) так уже писала для себя чисто.
Вот тебе ещё одна цитата из впечатливших меня:

= Жизнь это совокупность ответов на вопросы, которые мы даём себе, миру и окружающим =

Клипчик красивый, спасибо.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  30.09.2024 в 22:26  в ответ на #1606
Могу я поинтересоваться, что именно вызвало в тебе чувство пробития стены и на что именно ты не надеялась?) Потому что, на мой взгляд, я общаюсь с тобой искренне с самого начала диалога и этот коммент ничем от предыдущих для меня по степени искренности не отличается. Для тебя, очевидно, какое-то отличие есть. Поделись, в чём, плиз.

Цитата очень логичная. Больше мне нечего о ней сказать, увы.)

Хоть кто-то оценил этот клип, кроме меня.)) Дама внизу моей темы даже смотреть его не стала, и зря.))

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  30.09.2024 в 23:07  в ответ на #1608
Да, я постараюсь сформулировать)))) щас пока только чувство трудно облекаемое в слова

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  29.09.2024 в 23:23  в ответ на #1602
Кстати о "забей/будь богаче/умнее/довольнее")
гляди-ка, в этот раз уже я продолжаю твой синонимический ряд)

[ссылки видны только авторизованным пользователям]

"Я выхожу за пределы коробки,
Завидую правоте мышеловки,
Крылья мои знают боль мухобойки,
Мы с тобой одни на ночной тренировке.

Серый силуэт на границе парковки,
Сколько вокруг шеи виться верёвке?
Древнее зло смотрит из тонировки,
В доме из зеркал крики: "Вы все у*бки!"

Тело, как бело-сине-бежевый йогурт,
Шрамы на шрамах, ожоги на ожогах,
Годы в пещере – это было что-то,
Спящее чудовище – не надо его трогать.

Слёзы мимо и в мои накапали ладони,
Генератор выдаёт загадочные роли,
Чучела меня распотрошили в коридоре,
Хочется исчезнуть, одолжи на крематорий.

О-о, забудь об этом,
О-о, не в этом дело,
О-о, такое лето,
О-о, как будто первое.

О-о, пойдём на море,
О-о, прохладной ночью,
О-о, послушать волны,
О-о, не думать хоть чуть-чуть..."

Вот эти твои лозунги для меня - что-то в стиле этого припева-ответа на эти четыре куплета печали - просто отписка, которая не устраняет причину. Вот что я имела в виду под опиумом для народа в нашем случае.
А ещё мне просто нравится эта песня.)

И да, я проставила запятые, когда цитировала текст. Но ты ничего не докажешь)

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  30.09.2024 в 22:17  в ответ на #1604
Ну раз уж в ход пошли кринжовые тексты, то вот держи 😁

[ссылки видны только авторизованным пользователям]

А вот это по-моему логичный ответ твоей "Пчеле"

[ссылки видны только авторизованным пользователям]

Если что, я не знаю, откуда у меня это всё г-но в рекомендованных, я вообще такое не слушаю, просто уже походу просто кликаю на превьюшки с мыслью "это возможно будет актуально показать Насте" 😁

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  30.09.2024 в 22:36  в ответ на #1607
Ну раз уж в ход пошли кринжовые тексты, то вот держиЦитатаДа, знаю, в этом и суть, потому я процитировала не только последнюю строчку, а весь этот трэш) потому что чел такой:

"...Хочется исчезнуть, одолжи на крематорий",

а ему:
"О-о, забудь об этом,
О-о, не в этом дело".

Вот именно так мне и видятся твои рекомендации "будь выше-быстрее-сильнее" в нашем контексте, примерно такого же уровня эмпатичности и понимания причин происходящего)) ну да ладно, я уже смирилась, что этот "Сатана" и я - forever alone, навеки только вдвоём - никому больше он не вкатил среди тебя и Паши. А своему офлайн-окружению я и показывать его не стану, бесполезно))

Треки гляну-послушаю чуть позже.

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  15.09.2024 в 10:30  в ответ на #1536
Хитрить - это продукт сознания, следствие взаимодействия людей в социуме - разумеется оно развивается только по мере этого взаимодействия, то есть взросления.

Животные тоже, взрослея, учатся хитрить, но у тебя же не повернется язык сказать: "С рождения этот котенок был чистым и бесхитростным, но потом в нем появился ЯД - он отвлекает внимание хозяина чтобы украсть сосиску со стола".

То есть, я не думаю, что "яд", о котором говорят авторы - это то, что ты называешь "хитростью".
(Хотя даже про это у Касты есть песня, "Истина где-то рядом" называется, про противопоставление манипулятивного общения непосредственно-детскому, насколько я помню)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  15.09.2024 в 11:52  в ответ на #1538
разумеется оно развивается только по мере этого взаимодействия, то есть взросления.ЦитатаВот именно. Оно появляется как реакция на социум и определенные условия. Убери эти условия - и вырастет маугли, который не умеет врать, сплетничать, буллить и всё вот это. В этом возрасте (около трёх) дети, которые мне встречались, даже ещё не злорадничают.

Потому я уверена, что весь этот яд в них наливают взрослые. Условно и по большей части косвенно, конечно. Но в неблагополучной среде дети часто вырастают более жестокими, чем дети в благополучной - приспосабливаются, вынуждены приспосабливаться.
"С рождения этот котенок был чистым и бесхитростным, но потом в нем появился ЯД - он отвлекает внимание хозяина чтобы украсть сосиску со стола".ЦитатаА что не так - вариант вместо яда "испаскудился" подойдёт, по-твоему, больше?) Животное не обманывает - оно добывает себе пищу, потому что так в нём заложено природой: видишь еду - съешь. Люди врут и хитрят не для добычи пропитания, по большей части вообще не для этого.

Кстати, о креветках. Однажды наш рыжий котяра запрыгнул прямо на кухонную поверхность, где муж раскладывал только что сваренные креветки. Получил трындюлей (кот, не муж), но через пару секунд предпринял такую же попытку, потом ещё и ещё. Вот оно, бесхитростное "вижу цель - не вижу препятствий")) он не сдавался и не терял веры в себя и успех.)
То есть, я не думаю, что "яд", о котором говорят авторы - это то, что ты называешь "хитростью".ЦитатаЯ пока не давала оценки "яду" Касты, я привела пример, почему считаю, что яд в нас не с рождения.
Что, по-твоему, авторы здесь называют ядом?
у Касты есть песня, "Истина где-то рядом" называетсяЦитата
Вот такие строки, как "Простота и доброжелательность - это уже так, забылось и утратилось" или "Дабы не быть со всеми на равных, корабль их потопить пора мне" убивают, ну ведь незамутнённая графомания чистой воды. Вторично и скучно, ну. Как будто подросток писал. Здесь нет ни интересного текста, ни интересных идей, ни интересных образов, чего-то, чего ты ещё не слышал или не знаешь. Новых ракурсов, словосочетаний хотя бы. Я ценю в песнях и текстах это - когда они способны вызывать эмоции, заставляют смотреть на вещи иначе, видеть новые вещи.

Что в текстах в принципе и конкретно в текстах "Касты" ценишь ты?

п.с.: "хриплый голос - это не значит, что я простыл" улыбнуло)) напомнило древнюю строчку из древнего трека, кажется, Гуфа, что-то в духе: "я на седьмом этаже - это как восьмой, но немного пониже"))

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  15.09.2024 в 13:50  в ответ на #1541
Что, по-твоему, авторы здесь называют ядом?Цитатая думаю речь в припеве ведётся о сознании и рефлексии. Точнее, о сознании, со всеми вытекающими.

По поводу текстов Касты - ну я упомянула "Истину" не как образец потрясающей музыкальной композиции (это я уж молчу о том, что от "сэмплов" тех лет уши сворачиваются в трубочку), а именно по причине поднятой темы.
По моим ощущениям, этот трек ("Истина где-то рядом) не претендует на СВЕЖЕСТЬ, ПРОРЫВ, КУЛЬТОВОСТЬ, а авторы просто размышляют, делятся своими соображениями, вот и всё. Короче, я сослалась на этот трек, как сослалась бы на чей-то пост на этом форуме - просто по теме.
А ты много знаешь песен о противопоставлении манипулятивного общения - искреннему? Вот я больше не вспомню ни одного. А ведь интересная же тема.

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  22.09.2024 в 09:57  в ответ на #1541
Я на седьмом этаже
Это как шестой но на один повыше
Иногда залезаю на крышу

- легендарное, да.

У него ещё есть строчки:

Что-то должно измениться
Была милиция стала полиция
Был помидор стал томат

Тоже меметичное до ужаса, я вот не далее как вчера думала - о чем-то вообще другом - думаю такая: "Что-то должно измениться..." - и у меня дальше внутренний голос голосом Гуфа: "Была милиция, стала полиция!"
И так происходит уже далеко не первый раз, это всё, это уже триггер на всю жизнь видимо.

Как ни крути, Гуф гениальный чувак, его творчество соткано из САМООЧЕВИДНЫХ СТРОЧЕК кстати, но западает в память как. И так если его интервью посмотреть, самобытнейший тип.

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  14.09.2024 в 09:45  в ответ на #1520
Вы тут меня упомянули. Я смотря на кого и смотря на что могу обидеться. То есть, если бы, к примеру, мне не ответила девушка, которой я написала в теме про ИИ, я её не знаю, то я бы вот вообще не обиделась. Ну и ещё хотела добавить, что если бы позже вы мне что-то написали, я бы все равно ответила. То есть, это не такая уж обида прям обида. Ну и ещё, есть такой момент, что и вы могли на меня обидеться, тоже, так как был момент, когда и я вам не ответила, на конкурсе это было почти в конце конкурса. Но тут немного поясню, что Во-первых, я со временем забываю, если что-то мелкое и незначащее. Во-вторых, там касалось Аллы. Вот этот момент был немного болезненный для меня, так как я к Алле хорошо отношусь, не видела (до сегодняшнего времени), чтоб она с кем-то ругалась, наоборот, она была таким позитивным человечком. Предложила тест на конкурсе про типы личности, к примеру, который многие попроходили. Она одна из первых все рассказы прочитала. Она заводила интересные темы, про розовый цвет и его оттенки и т д. Но все это было в таком хорошем, позитивном формате. Поэтому, ну мне не хотелось вообще никак обсуждать эти комментарии, которые стали причиной вашего недопонимания. Вот что я могу сказать по этому поводу.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  15.09.2024 в 01:43  в ответ на #1528
То есть, это не такая уж обида прям обида.ЦитатаСамо собой, я это понимаю) Потому и написала не "обидеться", а "надуться" - не так чтобы очень.)
что и вы могли на меня обидеться, тоже, так как был момент, когда и я вам не ответила, на конкурсе это было почти в конце конкурсаЦитатаДа, помню что-то такое, но не обиделась)
Вот этот момент был немного болезненный для меня, так как я к Алле хорошо отношусь, не видела (до сегодняшнего времени), чтоб она с кем-то ругалась, наоборот, она была таким позитивным человечком.Цитата
Я тоже не видела, чтобы она с кем-то ругалась и тоже считала её до этих комментов под работами второго тура позитивным человечком.)
Я не устану повторять это снова и снова: я, по сути, на этом форуме никого не знаю - все мы пиксели. Я выступаю не против личностей, я выступаю против явлений. В той конкретной ситуации мне не нравится не Алла, мне не нравится конкретный вид поведения и конкретный вид комментариев.
Она одна из первых все рассказы прочитала. Она заводила интересные темы, про розовый цвет и его оттенки и т д.ЦитатаИ она одна устроила ковровую бомбардировку рассказов-второтурников желчными комментами - вот этой фразой так и хочется продолжить ваше перечисление.) Но не будем.)
Поэтому, ну мне не хотелось вообще никак обсуждать эти комментарии, которые стали причиной вашего недопонимания. Вот что я могу сказать по этому поводу.ЦитатаЯ это понимала и уважаю вашу позицию, Лика. Хорошо, что решили расставить точки над i, недосказанности часто мешают. Но в нашем с вами случае у меня никаких проблем с отсутствием ответа от вас не было - я поняла вас правильно.)

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  15.09.2024 в 14:01  в ответ на #1534
Хорошо, что у нас с вами, Настя, есть взаимопонимание.
Я вас поняла, насчёт поведения. Так а кто из нас не пишет вообще критикующих комментов? Их по-моему все пишут. Кто-то может входить в раж от вообще от адреналина, ну такого, всеобщего и позволить себе что-то лишнее. Ну, это так, просто предположение. Кто-то пишет язвительные комменты. И потом идеальных людей не бывает. У каждого есть какие-то положительные и какие-то отрицательные черты.
Я вас услышала насчёт явлений. Мне это судить сложно, поэтому я не сужу. Констанция, и не одна она, считает, что споры под рассказами - это хорошо. То есть, это движ, иначе типо скучно. Другое дело, как оппонент себя чувствует при этом. Он не страдает? Как вы считаете? А так, конечно, споры это прикольно, их и читать интересно. Просто я говорю со своей позиции своего знакомства с Аллой. Вы её знаете чуть поменьше, сами говорите об этом. Но бывает и так, конечно, что человек со временем как-то раскрывается, не так. Но, опять же, повторюсь, это уже ваши с ней отношения.
Могу сказать и за Виктора, тоже хороший человек, как мне показалось. Но, все мы разные, выстраиваем разные отношения. Я не общаюсь на форуме. А нужны те, кто общаются. И это уже пойдут другие истории. С другим их развитием.

                
Kaurri
За  2  /  Против  0
Kaurri  написала  19.09.2024 в 12:02  в ответ на #1551
Привет, Лика) до вас я тоже добралась)

Вчера в мультике у дочки персонаж сказал: «когда спасаешь мир от монстра, рискуешь выпустить другого монстра». Кажется, он что-то понял в этой жизни) а я поняла, что уже прямо пора ответить на этот ваш комментарий.)

Если вкратце
- по поводу Аллы: если человеку не жалко других, мне не жалко его,
- по поводу Виктора: человека, который приходит поучать меня, защищая неадекватное поведение, я поучаю в ответ. Тем более, если повод он дает хрестоматийный и прямо во время поучения меня.))

Вижу, что эта тема вас интересует, потому отвечу подробно. Если не хотите читать много, основную суть вы только что прочли абзацем выше))
Так а кто из нас не пишет вообще критикующих комментов?ЦитатаВажно разграничивать критику и засирание - это очень разные вещи. И то, что было в ряде комментариев Аллы во втором туре, было не критикой.

Тогда встречный вопрос) Чем комментарий, критикующий комментарии, отличается по правомочности/допустимости от комментария, критикующего рассказы?) Лично для вас - разве есть какая-то разница? Просто интересно, почему моя критика комментариев Аллы вызвала такую реакцию, не только у вас одной. Это и удивляет, и умиляет одновременно.

Вот Алла критиковала рассказы, а я критиковала её комментарии. И Алла у нас жертва, а авторы рассказов как-то потерпят, так, выходит? Да с чего вдруг-то? Потому что они не бегали потом по форуму с возмущёнными жалобами? Наверное, поэтому)
Кто-то пишет язвительные комменты. И потом идеальных людей не бывает.ЦитатаВерно, и я - как раз такой человек: пишущий язвительные комментарии и не идеальный.)
Констанция, и не одна она, считает, что споры под рассказами - это хорошо. То есть, это движ, иначе типо скучно. Другое дело, как оппонент себя чувствует при этом. Он не страдает? Как вы считаете?ЦитатаПо поводу споров - соглашусь.
По поводу страданий мне нужно уточнение - вы имеете в виду страдания конкретно Аллы и Виктора, насколько понимаю?

Если так, мой ответ прост как две копейки: если человеку не жалко других, мне не жалко его. Я посчитала, что авторы рассказов пострадали, и нанесла ответный визит комментатору с ответной порцией ответной желчи. Какие такие страдания?) Разве я прицепилась к человеку, который никого не трогал? Мы все знаем, что нет.)

С недавних пор я разговариваю с людьми на их языке, всегда. Считаю это единственно правильным. И только определённая часть людей, которым я отвечаю в их же стиле, почему-то всегда этим недовольна.) Знаете, почему только часть? Потому что отвечаю я грубо тем, кто грубит сам, язвлю с теми, кто язвит сам, вежлива с теми, кто вежлив сам. Вот и всё.

До этого мы с Аллой прекрасно общались, и сейчас у меня с ней проблем нет тоже. Но если мне на глаза снова попадутся её или чьи угодно ещё комментарии такого толка, я поступлю ровно так же, как поступила в прошлый раз.

Если человек хочет быть грубым, я буду грубой с ним в ответ, страдает он при этом или нет, мне наплевать. И я, и такой человек оба знаем, что и почему я делаю, они всегда знают, не сомневайтесь. Эмоциональное состояние такого человека при этом - не моя забота. Он выбрал свой путь, я - свой.
Продолжать или остановиться, решает только он сам. Практика показывает, что останавливаются все.) Что именно ими при этом движет - неважно, важен только результат. Во втором туре понеслись токсичные комментарии, во втором туре они и прекратились. Критика - не равно токсичность.

Точно так же и с Виктором - у меня с ним проблем нет. Но если он или кто-то другой снова придёт ко мне учить меня жизни и увещевать, слепя меня белым пальто из двойных стандартов и защищая неадекватное поведение, я поступлю точно так же, как и в прошлый раз. Такой я простой человек.

Я не люблю необоснованной агрессии.
Я считаю, что агрессоры заслуживают только ответной агрессии.
Да, не люблю агрессию и при этом не брезгую её использовать при необходимости.
Заслуживаю ли в этом случае я агрессии тоже? Бесспорно. Бесспорно)

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  19.09.2024 в 14:27  в ответ на #1570
Настя, я не очень профи во всех этих разборках. Но просто упомянула Аллу, потому что она неплохой человек, как мне показалось. Не конкретно в отношениях со мной, так как ну у меня с ней отношения на грани знакомства, как и с многими другими. Просто нравится, когда вот так активничают, мне такое нравится.

"по поводу Аллы: если человеку не жалко других, мне не жалко его,"
Тут не поспоришь. Но этот новенький автор, чем же он так хорош? Он сам по себе может и хорош, но вот его рассказ, который вы так там защищали), честно, он не вызвал у меня большой симпатии. Изначально. То есть, не потому, что о нем так отозвались вы или Алла или ещё кто-то. Мне понравилось, да то тепло с которым была передана игра мальчишек, хорошо все описано. А вот эти факты, бесконечные какие-то неточности, помарки, что-то их там так много. И ведь озеро какое красивое. Он фото показывал. Рассказ неплохой. Но помарок в нем много. Мужчина автор писал. Мог бы и как-то посущественнее с этой конструкцией. Ох много там цепляний.

Ну надо как-то учиться принимать любую критику. Если оскорбления человека нет, значит - это критика. Остальное потом почитаю.
Позже вам отвечу.
Вообще, Енот вас правильно охарактеризовал. Вы такая, как жилетка. Можете много чего понять и принять от другого человека.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  29.09.2024 в 01:32  в ответ на #1576
Лучше поздно, чем никогда - я добралась.)
Настя, я не очень профи во всех этих разборках. Но просто упомянула Аллу, потому что она неплохой человек, как мне показалось.ЦитатаА я и не говорю, что она плохой человек. Я даже не говорю, что она поступила плохо. Я просто поступила с ней точно так же, как она поступила с рядом авторов рассказов-второтурников - только и всего.

В этом и вся смехотворность ситуации для меня: я поступила с Аллой так же, как Алла поступала с другими. И я у нас агрессор, Алла жертва, а на авторов наплевать. Смех.)

Если так, как поступила Алла (и как с ней поступила я), поступать нормально, откуда её обидки и попытки форумчан защитить её? Если так поступать друг с другом нормально?)

А если так, как поступила Алла (и как с ней поступила я), поступать не нормально, так тем более откуда её обидки и попытки форумчан защитить её?))

Пока что у нас получается, что так поступать ненормально только по отношению к Алле.
Для меня такое поведение ненормально безотносительно персоналий и мимо я не прохожу.
Но этот новенький автор, чем же он так хорош? Он сам по себе может и хорош, но вот его рассказ, который вы так там защищали), честно, он не вызвал у меня большой симпатии.ЦитатаЯ под тем рассказом отвечала на это Алле что-то в духе "дело не в том, что я считаю рассказ сильным, дело в том, что я считаю ваши аргументы слабыми". Я была не согласна с аргументами и тоном.

Что не вызвал рассказ у вас, у Аллы и ещё кого-то симпатии - это нормально. Что Алла высказала мнение о рассказе - нормально. Что я высказала мнение о мнении и тоне Аллы - нормально.
А вот эти факты, бесконечные какие-то неточности, помарки, что-то их там так много.ЦитатаБольшая часть этих якобы помарок яйца выеденного не стоит. Но мы там и так долго и нудно это разбирали под рассказом, давайте оставим.)
Ох много там цепляний.ЦитатаВот. Вот именно цепляний к рассказу там действительно в комментах много. Точное слово.)
Ну надо как-то учиться принимать любую критику. Если оскорбления человека нет, значит - это критика.Цитата))) для тех, кто критикует, этот ваш совет-утверждение справедлив точно так же. Или нет?)

Критикам надо учиться принимать любую критику в свой адрес, и если оскорблений нет, значит, это критика. Именно в этом мы с Виктором и Аллой и не сошлись во мнениях.)

Почему-то вспомнилось Оруэлловское "война - это мир, свобода - это рабство, незнание - сила"))
Я вижу проблему и иронию всей этой ситуации именно в таком вот двоемыслии.

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  29.09.2024 в 04:13  в ответ на #1590
Даже если бы совсем не ответили, я бы уже не обиделась.
Делайте так как считаете нужным, и как вам это видится. Вы же умная девушка. Я высказала от себя, дальше я просто умываю руки. Мне это не нужно, у меня хватает своих проблем помимо конкурса.

"для тех, кто критикует, этот ваш совет-утверждение справедлив точно так же. Или нет?)"
Я высказала это от себя, то есть как это я могу понять. Но я не могу залезть в голову другого человека и понять как это будет для него. (для неё). Вот и все.

"Критикам надо учиться принимать любую критику в свой адрес, и если оскорблений нет, значит, это критика. Именно в этом мы с Виктором и Аллой и не сошлись во мнениях.)"
Вы знаете, я почитала несколько рассказов с антиутопий, и там немного комментов почитала. Могу сказать, что на тот момент комменты сильно отличались. Они были как-то лучше, конструктивнее, серьёзнее, порядочнее что ли. Без подколов каких-то. Может мир меняется или мы меняемся, не знаю. Или пишет другой контингент. Может люди стали больше позволять себе. Не знаю.
Тем не менее, если Женя ваша подруга, то вы принимаете её со всеми её недостатками. Как-то так. А я вот, например, не могу принять, когда надо мной шутят, троллят меня, прикалываются. Вот в этом видите, мы уже с вами разные. Будь это Женя или кто-то другой, мне такое не нравится. Если человек не хочет себя по-другому вести, то я с таким человеком общаться просто по-дружески как-то не буду. Это касалось тогда Сороки, которая пошутила с плевками. И т д. И я думаю, что Али Бабе тоже было бы неприятно, если над ним кто-то шутит. Есть люди одного плана, и есть люди другого плана. И это просто надо понимать.
К вам Настя, я отношусь очень тепло, потому что вы понимающий человек, но также я понимаю кто вам ближе. Желаю вам всяческих удач и счастья, а также занять достойное место на конкурсе.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  29.09.2024 в 10:42  в ответ на #1593
Я высказала от себя, дальше я просто умываю руки.ЦитатаКак и я, Лика, как и я)
"для тех, кто критикует, этот ваш совет-утверждение справедлив точно так же. Или нет?)"
Я высказала это от себя, то есть как это я могу понять.Цитата
Я не о том, должны ли критики считать это справедливым. Их мнение на этот счёт, по сути, вообще не важно. Я о том, распространяется ли этот ваш глобальный принцип оценки и на таких критиков в том числе или нет.
Могу сказать, что на тот момент комменты сильно отличались. Они были как-то лучше, конструктивнее, серьёзнее, порядочнее что ли. Без подколов каких-то. Может мир меняется или мы меняемся, не знаю. Или пишет другой контингент. Может люди стали больше позволять себе. Не знаю.ЦитатаВот и я задалась этими вопросами, встретив те комментарии во втором туре прошлого конкурса. И не поленилась задать их вслух.) Ответов у людей на эти вопросы пока не нашлось.)
А я вот, например, не могу принять, когда надо мной шутят, троллят меня, прикалываются... И я думаю, что Али Бабе тоже было бы неприятно, если над ним кто-то шутит. Есть люди одного плана, и есть люди другого плана. И это просто надо понимать.ЦитатаИменно, ровно такие же ранимые и чувствительные люди могут быть и среди авторов рассказов. Просто представьте, что Алла в таком стиле откомментировала бы рассказ, который написали вы, и, думаю, всё встанет на свои места.
К вам Настя, я отношусь очень тепло, потому что вы понимающий человек, но также я понимаю кто вам ближе.ЦитатаА я вот, признаться, что вы здесь имеете в виду, не понимаю.
К вам я тоже отношусь тепло, Лика.
Желаю вам всяческих удач и счастья, а также занять достойное место на конкурсе.ЦитатаСпасибо, взаимно.)

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  19.09.2024 в 15:28  в ответ на #1570
"Вчера в мультике у дочки персонаж сказал: «когда спасаешь мир от монстра, рискуешь выпустить другого монстра»."
Это может подойдёт в серию: не делай добра, не получишь зла? Похоже как-то, мне кажется.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  29.09.2024 в 01:34  в ответ на #1578
Я поняла эту фразу иначе - что спасая мир от монстров, можно самому превратиться в монстра.

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  29.09.2024 в 03:44  в ответ на #1591
Ну может и так.

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  19.09.2024 в 16:00  в ответ на #1570
"по поводу Виктора: человека, который приходит поучать меня, защищая неадекватное поведение"
Ой, да Виктор - это вообще само спокойствие. Я его поняла так, что он встрял, потому что это все уже было длительно - переливание из пустого в порожнее, возможно устал читать. Или возможно ему показалось, что вы перегибаете палку уже своим давлением. Поэтому он так робко намекнул, что мол типо, хватит, а то спор уже перерастает в ругань. По крайней мере, мне так это увиделось. И я тоже заметила, что Алла уже начала отступать или её уверенность поколебалась перед вами. Вы можете! Этот момент есть там в сообщениях. Возможно поэтому ей было может и обидно по итогу.
Вас отличает спокойное высказывание, деликатное такое, без оскорблений. Но это я могу понять вас. Это не значит, что Алла вас как-то послушает, вряд ли. Я думаю, она останется просто при своём мнении.
Вы можете критиковать любые комментарии, здесь ничего такого нет. Уже ответила выше, что тут речь о продолжительности беседы или спора. Что где-то одному из вас нужно было остановиться. Вот в чем проблема. Я знаю, уже по общению с вами, что ваша особенность - завершающим человеком быть, я вас понимаю в этом и уступаю. Но не все могут так понять вас. В общем, я объяснила, что вины никакой нет в комментировании комментариев, если вас что-то возмутило.

"Верно, и я - как раз такой человек: пишущий язвительные комментарии и не идеальный.)"
Так и я не идеальная. Идеальных людей нет.

"До этого мы с Аллой прекрасно общались, и сейчас у меня с ней проблем нет тоже."
Да я только рада. Круто!

"Во втором туре понеслись токсичные комментарии,"
Возможно потому что во втором туре более жёсткая борьба уже за призы.)

"Точно так же и с Виктором - у меня с ним проблем нет."
Тоже рада. Виктор хороший парень. Когда-то в трудной ситуации для меня он мне предложил помощь, в виде того, что можно разработать отдельную платформу под рассказы. Я ценю такое в людях.

Тоже не люблю агрессию.

Очень много наобщались.)

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  29.09.2024 в 10:28  в ответ на #1579
его поняла так, что он встрял, потому что это все уже было длительно - переливание из пустого в порожнее, возможно устал читать.Цитата
Да, ему надоело читать, и он вступил со мной в диалог. Совсем как мне надоело читать комменты Аллы под рассказами молча, и я вступила с ней в диалог. Что я Виктору, что Алла мне могли не отвечать. Но мы ответили.

Что кем по мнению людей движет, мне давно не интересно, потому что так или иначе нами всеми движет эго:

Алла увидела рассказ, который ей не понравился, и такая «Что за фигня? Сейчас я расскажу, как надо».

Я увидела комментарий Аллы, который мне не понравился, и такая «Что за фигня? Сейчас я расскажу, как надо».

Виктор увидел мой комментарий, который ему не понравился, и такой «Что за фигня? Сейчас я расскажу, как надо».

Вы увидели длинные комменты новичка в конкурсной ветке, которые вам не понравились, и такая «Что за фигня? Сейчас я расскажу, как надо».

Всё довольно предсказуемо и объяснимо, как видим.) Нам всем кажется, что мы знаем, как лучше. Просто кто-то это осознаёт, кто-то нет, кто-то с этим чужим «я знаю, как лучше» пытается сражаться, кто-то обижается на него, кто-то игнорирует или осуждает/поддерживает молча.
Или возможно ему показалось, что вы перегибаете палку уже своим давлением. Поэтому он так робко намекнул, что мол типо, хватит, а то спор уже перерастает в ругань. По крайней мере, мне так это увиделось.Цитата
Понимаете, в чём ирония, Лика: я отвечала на комментарии Аллы. Алла продолжала диалог, потому что хотела. Алла поступила, как посчитала нужным, как и я, как и Виктор, как и вы поступаете сейчас.

Считаю, что моё давление в этой конкретной ситуации было необходимо. Если вы считаете иначе (это нормально), в будущем можете смело звать админов - они разберутся, кто прав, кто виноват. Осуждать вас за это не буду, тем более нажать на кнопку можно и молча))
Возможно поэтому ей было может и обидно по итогу.Цитата
Потому что агрессия порождает агрессию. Ей стало обидно за себя в этой ситуации только потому, что мне стало обидно за авторов. Круг замкнулся.
Но это я могу понять вас. Это не значит, что Алла вас как-то послушает, вряд ли. Я думаю, она останется просто при своём мнении.Цитата
Я ни к чему её не призывала. В целом, мне безразлично, будет она или другие люди, грубо высказывавшиеся под работами прошлого конкурса, делать это снова или не будут. Как я и сказала: но если я встречу такие комментарии снова, я поступлю так же, как и в прошлый раз - отвечу.
Уже ответила выше, что тут речь о продолжительности беседы или спора. Что где-то одному из вас нужно было остановиться. Вот в чем проблема.ЦитатаЭто полностью решение Аллы. Я всё, что хотела, сказала ей в первом комментарии. На нём мы могли остановиться. Но если человек хочет поговорить, я почти никогда не против.) Не вижу проблемы.
Я знаю, уже по общению с вами, что ваша особенность - завершающим человеком быть, я вас понимаю в этом и уступаю. Но не все могут так понять вас. В общем, я объяснила, что вины никакой нет в комментировании комментариев, если вас что-то возмутило.ЦитатаНет, Лика, ничего меня не возмутило)
//Тоже рада. Виктор хороший парень. Когда-то в трудной ситуации для меня он мне предложил помощь, в виде того, что можно разработать отдельную платформу под рассказы. Я ценю такое в людях.
Спору нет, хороший. Он даже в этой моей теме в самом начале защищал мой рассказ от Енота, несмотря на то, что сам тот мой текст заслуженно раскритиковал в пух и прах) это меня тронуло в какой-то степени тогда. И то, что Алла всегда активна в конкурсных ветках, тоже считаю большим плюсом. Что не отменяет моего мнения по поводу того, что мы обсудили с вами выше.

Потому я и пишу: лично для меня расхождение во мнениях в конкретных ситуациях не превращает людей во врагов. Но и то, что я с человеком в хороших или нейтральных отношениях, не мешает мне не соглашаться с ним, если я с ним не согласна. Я умею разделять такие вещи - отношение к человеку и отношение к конкретным его поступкам.

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  29.09.2024 в 11:08  в ответ на #1594
Хорошо, пожалуй, вы правы.
Не могу отвечать длинно. Как есть.

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  15.09.2024 в 14:26  в ответ на #1534
А вообще, я ещё хотела написать, я зацепилась за эту цитату, все хотела высказаться по вашему рассказу, нынешнему, с последнего конкурса. Всего одна мысль. Так как он у меня вызвал интересные эмоции, не он сам, а после вашего сообщения, о всем известном увлечении, но я не знала, правда, о таком. Ну и вот, я после того сопоставила буквы и у меня получилось: "Очень Люблю Тебя". Ну и так вот. Прошло несколько дней, че-то перечитываю, а там не Т буква, а П. И тут у меня сложилось: "Очень Люблю, Прощай". И мне так реально стало плохо. Крутила, крутила её в голове. Там третий эпизод, вы написали по-разному можно интерпретировать. И я такая думаю, какие ещё могут слова быть. В общем потом я это переделала на: "Очень Люблю, Прости". Опять че-то не то, но уже лучше. Окончательным вариантом стало: "Очень Люблю, Пиши!" Вот на этом я как-то успокоилась. Напомню из вашего рассказа я экспериментировала с буквами О, Л, П. Почему эти буквы? Ну вы поймёте, я думаю.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  19.09.2024 в 12:31  в ответ на #1553
Этот ваш комментарий тронул меня, Лика. Вы удивительным образом попали своей догадкой в цель, хотя я никакой аббревиатуры в эти буквы и не закладывала. Просто в конце первой истории подумалось "О - опыт", написала и решила после двух других историй тоже подытожить аналогично, просто тем, что подумалось после.
Так как он у меня вызвал интересные эмоции, не он сам, а после вашего сообщения, о всем известном увлечении, но я не знала, правда, о таком.Цитата
О каком всем известном увлечении - об этом "о - опыт" и т.д.?
И тут у меня сложилось: "Очень Люблю, Прощай".ЦитатаЧто могу сказать, вы очень тонко чувствующий человек, Лика. Потому что этой фразой можно охарактеризовать общий посыл рассказа и обращаясь к себе-ребёнку, и обращаясь к персонажу отца.
И мне так реально стало плохо. Крутила, крутила её в голове.Цитата
Мне, если честно, тоже) Эта ваша фраза в своей простоте и точности как по голове ударила.
. В общем потом я это переделала на: "Очень Люблю, Прости"ЦитатаЭто тоже, в целом, подходит, к кому из персонажей историй ни обращайся.)
Спасибо, что отписались об этом, Лика. Заставили задуматься и взглянуть на всё это как бы на удалении, и общая картинка сложилась ещё раз. Это же практически фрактал рефлексии какой-то - рефлексия рефлексии в кубе. Удивительно))

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  19.09.2024 в 14:07  в ответ на #1571
"О каком всем известном увлечении - об этом "о - опыт" и т.д."
Да. Но я не знала об этом. Ну вот у вас так о - опыт. А у меня оно само сложилось вот так. Я аж немного испугалась. Что за послание такое. Ну и решила поделиться с вами. Этим тонким миром. Ну я ж на клавиатуре тексты набираю. Там все время вылетает что-то вдруг, типо, "спасибо" и т д. В общем, послание сложилось, но к чему прилепить его не знаю. В общем, к рассказу подойдёт тоже, да.
Где-то тонко чувствующий, где-то наоборот грубо. В общем, я просто творческий человек.

                
Lika1977
За  0  /  Против  1
Lika1977  написала  19.09.2024 в 14:10  в ответ на #1571
Ещё немного о тонком чувствовании. Недавно ютуб подкинул мне ролик опять про котёнка. Одним уже делилась. А это ещё один ролик, там умер котик от тока. Ну я ткнула. Я рыдала потом, после этого видео, не могла остановиться. Вспомнила своего рыжего. И там рыжий.

                
ambidekster
За  1  /  Против  1
ambidekster  написала  02.10.2024 в 23:15  в ответ на #1571
Правильно говорить: от вашего этого комментария я тронулась

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  02.10.2024 в 23:19  в ответ на #1615
Первое: увидев уведомление, почему-то я знала, что это будешь ты.)

Второе: ну что ты начинаешь? тронулась я задолго до этого комментария, и мы с тобой обе это знаем почти настолько же долго. ты, может, даже дольше)

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  08.09.2024 в 04:12  в ответ на #1476
Привет Настя, я перевела вашу цитату так: Мы не можем увидеть вещи такими, какие они есть, мы видим их такими, какими мы их видим.
Как вам? Что скажете? Глупый вопрос, наверно, но я не пользовалась переводчиками, ведь каждое слово имеет тот или иной уже оттенок.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  12.09.2024 в 02:22  в ответ на #1505
Привет, Лика)
Не совсем верно перевели, ошиблись только в одном слове, но смысл от этого немного меняется, да. Хотя всё зависит от того, как именно вы поняли вторую часть с "каким мы их видим"))

Дословно там написано:
"Мы видим вещи не такими, какие они есть, мы видим вещи такими, какие мы есть". Здесь о том, что на наше восприятие окружающего мира влияет в первую очередь то, кем являемся мы сами. Такое себе открытие, согласна, но на глубокомысленных картиночках о прописных истинах держался весь мир соцсетей 2010-х))

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  12.09.2024 в 02:30  в ответ на #1514
Привет, Настя, а я уж думала вы мне не ответите, уже начала потихоньку обижаться😕, но теперь рада, что ответили. Ах вон что, ну я же говорю сама перевела. Хорошо, теперь ждите пока я сделаю заказ, и отвечу более развёрнуто. Так то я ваш ответ прочитала, все поняла.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  12.09.2024 в 02:35  в ответ на #1515
Да, подзадержалась я с ответами. Замоталась с делами, некогда было сесть и ответить обстоятельно - там и песни ещё Женины нужно было послушать перед ответом. В общем, я решила, что или всё и по порядку, или ничего))

Так перевели вы правильно, если по сути.)

//Хорошо, теперь ждите пока я сделаю заказ, и отвечу более развёрнуто.
Договорились)

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  12.09.2024 в 12:21  в ответ на #1517
Ну развёрнуто особо нечего отвечать, вы правы, в одном слове ошиблась и смысл немного другой получился. Все верно у вас. Перевод такой, да, как вы написали.
То как я написала изначально - это приблизительно верно, то есть это неточно.
Ваш перевод точный. 🙂

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  13.09.2024 в 01:23  в ответ на #1519
По смыслу ваш перевод тоже подходит)

                
qraziya
За  2  /  Против  0
qraziya  написала  03.09.2024 в 23:36  в ответ на #1470
Про сло и стьяшно я писала в теме alex587 "А можно ли в Адвего встретить свою судьбу": https://advego.com/blog/read/f...estyle/8939569/all1/

Ссылка на слой и стьяшный коммент: https://advego.com/blog/read/f...le/8939569/#comment1

Насчёт женоподобных мужчин дарю новое сленговое словечко в копилку словарного запаса - соевые. Объясние значение и происхождения этого слова описаны в картинках, приложенных к комменту.
#1473.1
581x685, jpeg
103 Kb
#1473.2
1080x358, jpeg
63.9 Kb

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  04.09.2024 в 20:54  в ответ на #1473
Ссылка на слой и стьяшный коммент:ЦитатаЯ его сразу нашла и прочла, но всё равно спасибо) Я надеялась, что Женины слова об отсылке с этим "сло и стьяшно" скрывают что-то большее, чем, собственно, просто "сло и стьяшно", но уж как есть.)
словечко в копилку словарного запаса - соевые.ЦитатаА очень метко, кстати.)

                
qraziya
За  0  /  Против  0
qraziya  написала  04.09.2024 в 20:58  в ответ на #1477
Может кому-то из других молчаливых читателей было интересно об чëм речь, поэтому ссылки на комментарии вписала в ответе к вам. Вашу же тему читает гораздо больше людей, чем участвуют в обсуждении, судя по количеству просмотров.

А как именно Женя восприняла эти "сло и стьяшно" не могу знать наверняка. У каждого индивидуума своë восприятие действительности.

                
ambidekster
За  2  /  Против  0
ambidekster  написала  04.09.2024 в 21:10  в ответ на #1478
Та не. Никакого двойного дна. Просто прикольно - зло называть слом )

                
qraziya
За  2  /  Против  0
qraziya  написала  04.09.2024 в 21:20  в ответ на #1480
А ещё, если слова коверкать, уникальность какя высокая)

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  04.09.2024 в 21:36  в ответ на #1478
Всё правильно сделали, согласна. Просмотров и правда уже много набежало) Подозреваю, Жене просто приглянулась ваша фраза, и она просто её процитировала. А я сначала сломала мозг об расшифровку этой фразы, а потом, видимо, захотела какую-то историю, скрывающуюся за ней.
Кстати, а что под ней подразумевали вы?)

                
qraziya
За  0  /  Против  0
qraziya  написала  04.09.2024 в 21:49  в ответ на #1483
// Кстати, а что под ней подразумевали вы?)
Что написала, то и подразумевала. Только сделала акцент на распространённых дефектах речи, в данном случае на сепеляфость))

Дефекты речи у людей разных возрастов - это очень интересная тема для меня. И что наиболее интересно, речь таких людей можно встретить только при живом общении или в видео-аудио-формате. Как про того логопеда из фильма "По семейным обстоятельствам", который жил на улице Киевской, а потом переехал на улицу Киевскую. Он ещё исправлял фефекты ечи и фефекты фикции.

Что интересно. В текстовом формате все фефекты ечи почти невозможно распознать.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  04.09.2024 в 22:18  в ответ на #1484
Что написала, то и подразумевала. Только сделала акцент на распространённых дефектах речи, в данном случае на сепеляфость))ЦитатаДа, после пояснений о шепелявости мне понятно, что это было об издержках знакомств через интернет, без возможности узнать, как человек выглядит и всё ли ок у него с дикцией. Теперь мне легче, спасибо.)
Дефекты речи у людей разных возрастов - это очень интересная тема для меня.ЦитатаНу, вы сами виноваты) Я в детстве не выговаривала лет до шести букву "Ч", несколько посещений логопеда не помогли, помог попугай с кличкой, в которой была эта буква. Несколько дней - и вопрос решён.)
Даже любопытно, почему вам интересны дефекты дикции?
Что интересно. В текстовом формате все фефекты ечи почти невозможно распознать.ЦитатаНу, это смотря что причислять к дефектам речи - картавость или заикание, думаю, не почти, а в принципе невозможно распознать по письменной речи.

                
qraziya
За  2  /  Против  0
qraziya  написала  04.09.2024 в 22:40  в ответ на #1486
Так-с, начну с того, что дефекты речи я не считаю весомым недостатком. Это если рассматривать знакомства через интернет, то встреча в реале с человеком с дефектами речи меня не отвернëт. Это его скорее от меня отвернëт, если я вдруг начну шутить на эту тему. А злая и страшная судьба для меня - это: познакомились, влюбились, а когда влюблëнность прошла, поняли что мы вообще люди из разных миров, но, это понимание пришло гораздо позже, чем надо было.

//Даже любопытно, почему вам интересны дефекты дикции?

Картавость мне исправили ещё в детском саду. Тогда в кабинете логопеда мне больше всего понравилось упражнение "трещëтка". Помню мама за мной пришла в детский сад, а я с ней потом делилась успехами, как мне удалось преодолеть картавость.
Позде, в подростков ом возрасте бабушка у меня заметила лëгкую шепелявость. Я тогда в театральный кружок поступила, там многие дефекты речи тоже выравнивают скороговорками.

А несколько лет назад у меня с мужем был сильный конфликт. Я даже подала заявление, была процедура снятия побоев. Тогда наш врач паталогоанатом и судмедэксперт по совместительству спросил у меня про то, почему я не выговариваю чëтко букву "ш". Если что, то это свидетельствует о повреждении определëнной области мозга и может потянуть на справку о телесных повреждениях тяжёлой степени тяжести. Но, у меня шепелявость и в детстве была, поэтому я врачу ответила, что это у меня с детства. Ну ладно, мы ту ситуацию потом разрулили за счëт встречных заявлений (ибо мой муж тогда тоже пострадал в том конфликте от моих ногтей, которыми я яростно разодрала его лицо). И потом мы ещё написали, что не имеем друг к другу претензий.

И есть у меня одна знакомая. У неë головной мозг повредился из-за употребления неизвестно каких мне наркотических веществ. И это повлияло и на еë речевой аппарат. Ей тогда было удобно со мной общаться, я тогда была у неë лучшим переводчиком, потому что всегда внимательно пыталась понять, что она говорит. В то время многим было сложно понять еë речь. С тех пор много лет прошло,видела еë недавно, у неë со временем речь по тихоньку выровнялась.

Вот, наверное потому мне интересна тема дефектов речи и их причины.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  04.09.2024 в 23:28  в ответ на #1487
//Так-с, начну с того, что дефекты речи я не считаю весомым недостатком.
Даже если бы считали, я бы вас не осуждала) Это просто логичное, на мой взгляд, предположение после вашего ответа - что человек из сети может удивить и внешностью, и дикцией.

//а когда влюблëнность прошла, поняли что мы вообще люди из разных миров, но, это понимание пришло гораздо позже, чем надо было.
Да, пожалуй, со знакомствами в интернете этот период действительно может затянуться по понятным причинам. По той же причине считаю огромной глупостью идти по загсам в первые месяцы знакомства/отношений. В гормональном угаре чего только не покажется.)

Знаю несколько пар, которые вот так поженились в первые 3-12 месяцев после знакомства, а потом через столько же условно и развелись. Серьёзно, одни поженились спустя пару месяцев и через пару же месяцев и развелись. Так и просится слово "придурки", но я не такая.)

//Картавость мне исправили ещё в детском саду.
//Я тогда в театральный кружок поступила, там многие дефекты речи тоже выравнивают скороговорками.
А у нас с вами, оказывается, намного больше общего, чем можно было бы предположить.)
И проблемы с дикцией, исправленные в детском возрасте, и немножко условной сцены в детстве-юности. Однако)

//врач паталогоанатом и судмедэксперт по совместительству спросил у меня про то, почему я не выговариваю чëтко букву "ш"
Настолько жёстких историй, как две последних, я не ожидала, но из всех них, как из пазла, теперь понятен ваш интерес к вопросам с дикцией. Спасибо, что не поленились дать развёрнутый ответ.

Как вам прошедший конкурс - читали? Как-то пропустила этот момент, не особо видно вас было на форуме.

                
qraziya
За  0  /  Против  0
qraziya  написала  05.09.2024 в 12:26  в ответ на #1489
//Знаю несколько пар, которые вот так поженились в первые 3-12 месяцев после знакомства, а потом через столько же условно и развелись.
Это ещё хорошо, что развелись. Некоторые через 12 месяцев брака уже не могут развестись, потому что либо уже ребёнок появился, либо совместная ипотека, либо оба из страны, где разводы неприемлемы обществом, либо их родителям невыгоден их развод. Так и живут потом всю жизнь, маются.

//проблемы с дикцией, исправленные в детском возрасте
Насчёт моей шепелявости, то упражнений в детстве оказалось недостаточно, чтобы эту проблемку исправить навсегда. Моментами нечëткая “ш” проявляется. Значит надо регулярно повторять скороговорки про Сашу на шоссе. В принципе, профессиональные дикторы так и делают, каждый день и перед каждым эфиром тренируют свою дикцию.

//Настолько жёстких историй, как две последних, я не ожидала
У меня их ещё много есть, и по-жёстче. Постепенно буду такими делиться, если темы бесед будут подходящими.

//Как вам прошедший конкурс - читали?
В этот раз конкурс пропустила. Пока не читала ни одного рассказа. Только в конкурсную ветку заходила, перекинулась несколькими сообщениями со знакомыми форумчанами. Почитать всегда успеется)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  12.09.2024 в 02:31  в ответ на #1492
Так и живут потом всю жизнь, маются.ЦитатаДа уж, этот тот самый случай, когда лучше не делать прямо вот так сразу и потом ни о чём не жалеть, чем сделать и жалеть намного сильнее. В общем, мне не понять людей, которые в омут с головой. Наверное, в этом есть своя романтика, но побочки перевешивают.
В принципе, профессиональные дикторы так и делают, каждый день и перед каждым эфиром тренируют свою дикцию.ЦитатаДа, много всякого мы учили такого на сцен. речи. А вообще это вполне нормальная практика, знаю пару людей, которые повторяют скороговорки просто для себя, не имея дефектов речи - репетиторы и менеджеры, работающие с людьми. Просто чтобы держать речевой аппарат в тонусе.
Постепенно буду такими делиться, если темы бесед будут подходящими.ЦитатаДа, иногда в жизни случается что-то, чего и специально не придумаешь.
Почитать всегда успеется)ЦитатаТоже верно) в этот раз я сама такая же почти)

                
qraziya
За  0  /  Против  0
qraziya  написала  12.09.2024 в 02:50  в ответ на #1516
// В общем, мне не понять людей, которые в омут с головой.... но побочки перевешивают

У таких людей просто эмоциональный интеллект перевешивает. У них сразу действие, только потом мысли. А с побочками всегда можно разобраться по ходу дела.
В некоторых ситуациях такие люди оказываются в более выигрышном положении, чем те, кто сначала очень много думает перед тем, как совершить действие.
Есть народная поговорка на эту тему: "в большой семье лицом не щелкают'. Так эта поговорка как раз про тех людей, у которых больше развит эмоциональный интеллект, а не практический. Просто такие люди первыми ухватывают самый лучший кусок, пока другие раздумывают.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  13.09.2024 в 01:37  в ответ на #1518
У таких людей просто эмоциональный интеллект перевешивает.ЦитатаИмеете в виду, перевешивает над интеллектом в классическом его понимании?) Боюсь, что с эмоциональным у них как раз проблемы в первую очередь. Чтобы не голословно:

"Эмоциона́льный интелле́кт (ЭИ; англ. emotional intelligence, EI) — сумма навыков и способностей человека распознавать эмоции, понимать намерения, мотивацию и желания других людей и свои собственные, а также способность управлять своими эмоциями и эмоциями других людей в целях решения практических задач[1]."

Вот как раз от непонимания намерений, мотивации и желаний и неумении управлять своими эмоциями - своих и своих партнёров - эти поспешные браки и заключаются. Такие люди, насколько могу судить по этим парам знакомым, просто хотели любви и быть нужными, рядом со своими дофаминовыми дилерами (половинками)) Штамп и дети для этого не нужны, в этом не помогают, а иногда, увы, и мешают.

Здесь речь не о долгом раздумывании, а об использовании мозга в принципе. Кто-то руководствуется гормонами. Оба подхода со своими плюсами и минусами, да.)

//А с побочками всегда можно разобраться по ходу дела.
Увы, не всегда. Вы привели примеры, когда люди вынуждены потом всю жизнь тянуть лямку без возможности развестись. Я приведу пример, когда после таких разводов дети вынуждены жить без одного из родителей. Не все побочки можно порешать.

//В некоторых ситуациях такие люди оказываются в более выигрышном положении, чем те, кто сначала очень много думает перед тем, как совершить действие.
Не спорю, риск иногда оправдан. Но не в случе с браком) Спешка с ним ни к чему совершенно - если он заключается быстро из страха, что уведут/разлюбит/передумает, то увестись/разлюбить и передумать человеку штамп не помешает.

//Есть народная поговорка на эту тему: "в большой семье лицом не щелкают'. Так эта поговорка как раз про тех людей, у которых больше развит эмоциональный интеллект, а не практический.
На мой взгляд, эта поговорка совсем не о них, а как раз о тех, кто умеет принимать взвешенные решения быстро, и о необходимости быстро ориентироваться в ситуации. А не быстро пороть дичь)

//Просто такие люди первыми ухватывают самый лучший кусок, пока другие раздумывают.
Вы всё-таки о ком-то другом говорите, такое чувство. Наверное, просто о решительных людях. Потому что конкретно в обсуждаемом нами вопросе обсуждаемые люди отхватили совсем не лучший для них кусок, судя по быстрому отрицательному результату.))

                
qraziya
За  0  /  Против  0
qraziya  написала  13.09.2024 в 22:33  в ответ на #1522
Какой объëмный ответ, однако. Я щас посплю, завтра после обеда разверну вам свой комментарий.

Но, в целом да. Мы немножко по разному формулируем понятия. Я, если, что не всегда ориентируюсь на терминологию Википедии ибо кроме этого у меня тоже опыт кое-какой имеется. То такое, как говорил один из классиков: "Если бы вы знали, сколько людей вас не так понимают, то больше бы молчали". Но, я не из молчаливых, так уж сложилось. Поэтому обязательно продолжу эту дискуссию, тока завтра)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  13.09.2024 в 22:40  в ответ на #1525
Отдыхать полезно, тут вы правы)

                
qraziya
За  0  /  Против  0
qraziya  написала  14.09.2024 в 16:22  в ответ на #1526
Да, полезно. Правда у меня бывают периоды, не знаю как у вас, что хочется отдохнуть, а не получается, приходится средства для релакса употреблять. Может климакс на пороге, хз.

                
qraziya
За  0  /  Против  0
qraziya  написала  14.09.2024 в 15:48  в ответ на #1522
Начну с вашей формулировки эмоционального интеллекта. Вот это вот: “распознавать эмоции и т.д.” Так и да, просто по малейшим изменениям мимики собеседника могут распознавать и эмоции, и многое другое. Да и сами могут манипулировать эмоциями других людей, манипулировать - это не совсем “управлять”. Потому что не каждая манипуляция может оказаться эффективной, особенно если сам имеешь дело с манипулятором.

//Просто хотели любви и быть нужными рядом со своими дофаминовыми дилерами…
Это больше касается не проработанных психологических проблем. Чтобы получить дофаминовый кайф - необязательно вступать в близкую связь с человеком. А, если уж сильно приспичило вступить, то необязательно эти отношения превращать в брак.

//Кто-то руководствуется гормонами
Мы сейчас о людях или о животных? Руководствоваться только гормонами без участия мозга - ну, это только если мозга нет совсем. Понятно, что в моменты сильной страсти мозг может чуть слабее работать, потому что почти вся энергия уходит в область ниже пояса. Но, это же совсем временное явление, оно не должно быть решающим в вопросе вступления в брак. Но, не во всех случаях. Для некоторых именно наличие страсти имеет решающее значение. Но, у таких людей, как правило, больше пяти браков за всю жизнь заключается, не говоря уже о кратковременных связях.

//Когда дети должны жить без одного из родителей
Если если есть такой акцент на переживании о чувствах детей, то может стоит задаться вопросом: а детям что лучше - видеть несчастных родителей, которые вместе живут только ради детей? Дети потом не будут испытывать чувство вины за то, что их родители терпели друг друга только ради них - детей?

Тут же понимаете в чëм дело, хоть в браке по расчету, хоть в браке по влюблëнности серьезные проблемы в отношениях всë равно наступят. Если в течение года эти проблемы не будут решены или как-то откорректированы, то либо последует разрыв, либо эти проблемы войдут в привычку, и люди просто к этим проблемам адаптируются и будут всю жизнь так и жить дальше.

//Если они заключаются быстро из страха…
Боже упаси заключать с кем-то отношения из страха

Насчёт различий между практическим и эмоциональным интеллектом. Тут просто разные подходы в решении практических задач. Чем больше развит интеллект, хоть эмоциональный, хоть практический, тем быстрее принимаются решения. Но, в обоих случаях присутствуют термин “интеллект”, а значит отсутствие мозга в обоих случаях невозможно в принципе.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  15.09.2024 в 12:04  в ответ на #1529
Да и сами могут манипулировать эмоциями других людей, манипулировать - это не совсем “управлять”.ЦитатаЯ думаю, в Вики имеется в виду именно "управление", а не "манипуляции". Ну, или манипуляции в том числе, как частная часть управления. То есть способность в прямом смысле управлять собой и разжигать или наоборот гасить эмоции в других людях. Не манипулировать, а именно управлять своим и чужим потоком эмоций. например, успокоить расстроенного человека, успокоить истерящего человека, взять себя в руки, когда расстроен или истеришь сам.
Это больше касается не проработанных психологических проблем. Чтобы получить дофаминовый кайф - необязательно вступать в близкую связь с человеком. А, если уж сильно приспичило вступить, то необязательно эти отношения превращать в брак.ЦитатаЯ именно об этом)
Руководствоваться только гормонами без участия мозга - ну, это только если мозга нет совсем.ЦитатаЕстественно, я там утрирую и имею в виду, что такие люди просто забивают на всё, кроме своих импульсов и желаний. Не осуждаю, но придурками считаю, да) Именно потому что результаты, к которым пришли конкретно те люди, о которых я писала выше, подтверждают мысль, в которой мы с вами сходимся: спешить им было некуда и незачем.
Но, это же совсем временное явление, оно не должно быть решающим в вопросе вступления в брак.ЦитатаЯ именно об этом) Зачем жениться в таком гормональном угаре, чтобы потом разводиться, мне и не понятно. Но со мной училась девушка, которая так и говорила, что хочет сходить замуж, чтобы узнать, каково там.) Ну, и сходила. Сбегала, если точнее))
Если если есть такой акцент на переживании о чувствах детей, то может стоит задаться вопросом: а детям что лучше - видеть несчастных родителей, которые вместе живут только ради детей?ЦитатаЗдесь я надену сверкающую мантию максималиста и скажу, что лучше вообще не заводить детей, если не знаешь, по ком будешь сходить с ума уже через пару месяцев и будет ли это по-прежнему тот же самый мать/отец этих детей. Детям лучше иметь адекватных родителей, которые взрослые не только по паспорту. Ответственно заявляю как ребёнок так и не повзрослевшего человека.
Дети потом не будут испытывать чувство вины за то, что их родители терпели друг друга только ради них - детей?ЦитатаЭто вообще ужасная тема с перекладыванием проблем взрослых на детей и манипулированием чувством вины. Только родители несут ответственность за свой выбор - жениться с неподходящим им человеком или нет, разводиться с ним потом или нет. Дети здесь ни при чем. Но здесь, на мой взгляд, нужно посмотреть шире и тогда уже сравнивать несколько с другого ракурса - а детям лучше что:

- видеть несчастных родителей (дети иногда этого не понимают, хоть ничего хорошего в таком продолжении конвульсий семьи и нет),
- видеть и ощущать на себе последствия развода (мир ребёнка рушится, семья распадается, чувство вины тоже цветёт буйным цветом - по опыту пишу).

Иногда дети проходят и то, и другое. И в обоих случаях это полностью вина родителей. Особенно, если это родители, заключившие брак и настрогавшие детей "просто потому что так вот получилось" и не одупляющие, что делать дальше и что ребенку нужна нормальная семья, а не дофаминовые наркоманы. Да, говорить потом «а что, лучше, чтобы у детей были несчастные родители» удобно. Но это целиком и полностью последствия действий и безответственности самих родителей.

Что возвращает нас к началу: нахрена спешить с браком и детьми?) Пару месяцев подождать, когда схлынут гормоны, и там уже можно решать. Ничего это не гарантирует, конечно, но шансы взглянуть на ситуацию и партнёра трезво повысит.
Боже упаси заключать с кем-то отношения из страхаЦитатаДругих объяснений, зачем вступать в брак, зная человека 2-3 месяца, у меня нет. Я считаю это глупым поступком и неоправданной спешкой. А если при этом ещё и детей делают и разводятся, то осуждаю со всей силы.
Но, в обоих случаях присутствуют термин “интеллект”, а значит отсутствие мозга в обоих случаях невозможно в принципе.ЦитатаНу, мы так можем, всерьёз воспринимая мою иронию о неиспользовании мозга, ещё дальше пойти и резюмировать, что отсутствие мозга несовместимо с жизнью, потому моя фраза неверна и люди, спешащие в ЗАГС в первые месяцы, таки мозгом пользуются, ведь они живы.)

                
qraziya
За  0  /  Против  0
qraziya  написала  15.09.2024 в 12:34  в ответ на #1542
Вы в основном осуждаете браки, которые были заключены импульсивно. В общих чертах, ваши рассуждения прям пропитаны этим негодованием: "как так можно, ай-яй-яй".

Дети прекрасно всë понимают и замечают, только не всегда озвучивают свои мысли и наблюдения. Тут уже смотря в каких отношениях родители останутся после развода. На примере одного старого знакомого, у которого шесть браков за плечами и восемь детей от прошлых браков, он сохранил дружеские отношения и со всеми своими бывшими жёнами и всем детям старался уделять достаточно внимания, помогать материально и морально. Из подобных примеров следуют некоторые выводы.

Ну, может многим и хочется часто окунаться с головой в новую и яркую любов. Потому что сторонников серийной моногамности не меньше, чем сторонников классической моногамности, а может и больше. Только такой образ жизни очень дорого обходится с финансовой точки зрения, особенно для мужчины. У него каждый развод сопровождается разделом имущества, а если ещё и дети есть, то он также конкретно попадает на алименты. Для женщины такой образ жизни будет сопровождаться мощнейшим давлением со стороны общества, которое больше осуждает распутный образ жизни женщин, чем мужчин. Я уже не говорю о браках ради статуса или для продвижения по карьерной лестнице, тут низзя разводиться, а то партия осудит.

Вот и получается, что даже сторонникам серийной моногамии приходится искать себе наиболее удобных партнëров для брака на всю жизнь. Ибо разводы чреваты негативными последствиями, как финансовыми, так и давлением со стороны общества, так и угрозой понижения должности на государственной службе.

Кака любов? Иди перетерпи свою любов в уголочке и крепко держись за законную супругу или супруга. А то как прилетит тебе за ту любов, будет тебе такой ай-яй-яй, ни в одном храме не замолишь. Получается так.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  15.09.2024 в 13:01  в ответ на #1544
В общих чертах, ваши рассуждения прям пропитаны этим негодованием: "как так можно, ай-яй-яй".ЦитатаНе совсем так:
- просто браки-разводы, как за хлебом сходить, я просто считаю идиотизмом, но каждому своё,
- а браки, как за хлебом сходить, после которых остаются дети, осуждаю, да.
Из подобных примеров следуют некоторые выводы.ЦитатаКакие? По-вашему, эти "дружеские" отношения с отцом на расстоянии способны заменить ежедневное с ним общение, его поддержку и помощь в рутинных будничных вопросах, включая психологические? То есть заменить семью, в которой есть и отец, и мать?

Вы росли в полной семье или в неполной, если не секрет? Среди моих одноклассников, друзей и одногруппников людей, доросших до совершеннолетия в полных семьях, можно посчитать на пальцах не одной, но двух рук.
Вот и получается, что даже сторонникам серийной моногамии приходится искать себе наиболее удобных партнëров для брака на всю жизнь.ЦитатаЯ не отрицаю закономерность серийной моногамности. Я писала, что если хочется прыгать на гормональных качелях каждые пару лет с новым партнёром, а то и чаще, детей заводить с каждым из них опрометчиво, безответственно и в чём-то даже жестоко по отношению к этим детям в первую очередь. Потому что они будут либо видеть постоянные склоки из-за блядок или подавления желания в них пуститься, или жить только с одним из родителей. Такое себе.
Кака любов? Иди перетерпи свою любов в уголочке и крепко держись за законную супругу или супруга. А то как прилетит тебе за ту любов, будет тебе такой ай-яй-яй, ни в одном храме не замолишь. Получается так.ЦитатаПочему же? Каждый имеет право жить, как хочет. Но если у него семья и тем более с детьми, это его право может, а в случае с любителями шляться и обязательно будет противоречить аналогичному праву на счастье его супруга/супруги и их детей. А если человек хочет думать только о себе, нехрен идти в ЗАГС и тем более пилить детей. Достаточно ли ярко сверкает моя мантия максималиста в данный момент?)

                
qraziya
За  0  /  Против  0
qraziya  написала  15.09.2024 в 13:11  в ответ на #1546
//Вы росли в полной семье или в неполной, если не секрет?

В полной. Родные папа и мама всю жизнь вместе прожили.

Правда иногда сомневаюсь во всех ли случаях такая полнота семьи оправдана только полнотой семьи.

                
qraziya
За  0  /  Против  0
qraziya  написала  15.09.2024 в 15:52  в ответ на #1546
И ещё добавлю насчёт вопроса о детях. (Мне скорее всего удобнее отвечать на ваши объëмные комментарии в несколько заходов, чем давать полный ответ одной огромной простынëй текста).

Вспомнила несколько случаев, когда ради сохранения полноты семьи детьми и их сознанием пытаются манипулировать. Одной знакомой было уже невыносимо находиться в одном помещении рядом со своим мужем, осточертел он ей до полного отвращения. (Может стал проявлять свои самые худшие стороны только после того, как уже прожил с ней несколько лет, а до этого прикидывался паинькой, или может у неë розовые очки слетели вместе с исчезновением влюблëнности, в общем, не знаю в чëм там именно причина была)

Этот период у них начался через десять лет заключения брака. На тот момент их дочери было 7 лет. Она тогда несколько раз на тайком уезжала в надежде устроить свою новую жизнь. Но, всегда возвращалась. Потому что муж и его ближайшее окружение настраивали дочь против неë. Тогда она решила потерпеть, пока дочь не вырастет. Дочь выросла, повзрослела, стала самостоятельной. Тогда она ей всë уже объяснила как взрослому человеку. И только потом она смогла оставить осточертевшего ей мужчину и наладить свою жизнь.

Похожих случаев несколько знаю у разных людей. И, вот только ради этого люди играли роль благополучной семьи. Тоже не есть хорошо, конечно.

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  18.09.2024 в 10:37  в ответ на #1546
"Какие? По-вашему, эти "дружеские" отношения с отцом на расстоянии способны заменить ежедневное с ним общение, его поддержку и помощь в рутинных будничных вопросах, включая психологические? То есть заменить семью, в которой есть и отец, и мать?"

Вот здесь я с вами прям очень согласна, мне, например, очень не хватало отца, потому что приезжал он редко. Хоть и всегда занимался со мной, играл, привозил игрушки, мы с ним то в походы ходили, то ездили вместе, смотреть города. Потому что я его любила. Сначала он жил рядом, в одном селе с нами, со своей матерью, моей бабушкой, и я могла всегда приходить к ним в гости, а потом, когда жену себе нашёл, то продал дом и уехал в другой город. И вот тогда мы уже редко виделись. Ну не могу сказать, что было прям болезненно. Но не хватало все равно Когда приезжает, мы все время с ним разговариваем обо всем, сутками. Ну сколько нахожусь, допустим, у него, идёт общение.

                
qraziya
За  1  /  Против  0
qraziya  написала  18.09.2024 в 18:36  в ответ на #1563
Если папа - вахтовик, постоянно в командировках, рейсах или вообще на двух-трёх работах сразу, то детям его тоже будет не хватать.

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  19.09.2024 в 10:14  в ответ на #1564
Да, тоже дети будут обделены вниманием такого папы. У меня не вахтовик, но реф, в поездках был по 2-3 месяца. Но и дома потом также.

                
qraziya
За  1  /  Против  0
qraziya  написала  19.09.2024 в 10:50  в ответ на #1566
Ещё если родители расстались, когда ребёнок был совсем крохой, то мамы и их родные рассказывают истории по типу: "твой папа космонавт, лëтчик, или ушëл в дальнее плавание и пропал в Бермудском треугольнике"... Это, чтобы ребëнок не чувствовал себя брошенным. А сейчас, предполагаю, будет много историй: "твой папа геройски погиб на фронте".

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  19.09.2024 в 17:08  в ответ на #1569
Ну да, это известное дело, чтоб не травмировать психику.

                
qraziya
За  0  /  Против  0
qraziya  написала  19.09.2024 в 19:52  в ответ на #1580
Да, Лика. Можно ещё дополнить соображения по этому вопросу. Такими историями убивают сразу двух сайцев. Во-первых, ребёнок не будет чувствовать себя брошенным и, не дай бог виноватым, в расставании своих родителей. Кстати, многие пары распадаются после рождения ребёнка, потому что отношения до рождения детей совершенно другие, а с появлением детей - совсем другая жизнь, которую далеко не каждый сможет вывезти.

Ну и во-вторых, после подобных историй ребёнок не будет обвинять свою маму в том, что она виновата в разрушении полной семьи, из-за того, что характер у неë невыносимый или она вообще какая-то не такая. Такие истории про героев-отцов пропавших без вести просто не дают повода для обвинения одного из родителей в чëм-то, мол, всë решил злой рок и больше винить некого.

                
mpnz
За  1  /  Против  0
mpnz  написал  27.08.2024 в 07:37  в ответ на #1448
// отвечу тебе в двух предложениях не больше скольки хочешь символов каждое (200-100-50-10?)

Удивишь

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  27.08.2024 в 09:53  в ответ на #1450
Что поделать, обожаю эксперименты.)

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  27.08.2024 в 10:41  в ответ на #1450
Увидишь

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  27.08.2024 в 11:35  в ответ на #1453
Ишь

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  27.08.2024 в 12:11  в ответ на #1454
Ш

                
NataliaP
За  0  /  Против  0
NataliaP  написал  18.09.2024 в 23:01  в ответ на #1436
И я Вас горячо поддерживаю. Это так здорово, когда есть кто ответит таким комментаторам, пока автор этого в силу условий конкурса не может сделать.

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  19.09.2024 в 10:17  в ответ на #1565
Вы считаете авторов нужно только хвалить?

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  19.09.2024 в 10:20  в ответ на #1567
Я просто очень активный комментатор, комментирую почти все рассказы. Хочется знать ваше мнение.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  19.09.2024 в 14:14  в ответ на #1567
Поделюсь своим видением вопроса.

Я считаю, что авторов нужно хвалить, если есть за что, и нужно ругать, если есть за что - мы свободные люди.)
И то, и другое можно сделать грубо, и то, и другое можно сделать вежливо. И если человек выбирает сделать это грубо, нечего потом удивляться ответной грубости. Потому что другие люди свободные тоже.)

Указание на объективно слабые места работы (ошибки, нарушена логика и т.д.) - критика.

Указание на субъективно слабые места работы ("мне больше понравилось бы, если бы...", "не люблю такие темы/жестокость/бульварный юмор" и т.д.) - не критика, а просто мнение.

Оскорбления, оценочные комментарии в духе "Вы написали чушь/фигню", "персонаж тупой/ история тупая/ автор тупой", "это что должно быть у автора в голове, чтобы такое написать" и прочее - не критика, а хамство.

И если человек выбирает путь хамства, он должен быть готов. Если он не готов, путь хамства ему лучше не выбирать.))

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  19.09.2024 в 14:45  в ответ на #1575
Хамство - это скорее всего, когда самому человеку грубят. Возможно. Тут претензия к персонажу рассказа. Поэтому я бы назвала это субъективной или необъективной критикой, но я могу и ошибаться, конечно. Вот если бы к примеру автор был вашим другом, вы бы смогли ему сказать: "Слушай, что ты тут написал, извини, но это реально фигня, это чушь. Тебе надо переделать это и это место". Вот как уже же не выглядит хамством? Нормально можно воспринять. Тут понимаете, все зависит от подачи. _От подачи_.
Возможно вас и возмутило что-то. Усложняет ещё, что мы тут пишем, не говорим. Я спорить не буду сейчас. Это надо вот прям брать конкретно снова перечитывать всю эту переписку. Я хотя её читала, но все равно так и не поняла, кто там из вас прав, кто нет. Я не могу вот так брать и судить со слов. Да, даже, если и 10 раз прочитаю, могу не понять. Ну поссорились, поспорили, помиритесь. Не помиритесь - значит не помиритесь.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  29.09.2024 в 11:06  в ответ на #1577
Хамство - это скорее всего, когда самому человеку грубят. Возможно. Тут претензия к персонажу рассказа.ЦитатаЛика) Комментарии под работой адресованы конкретному человеку - автору. Все шутки и мнения, вместе с тоном, неуважительными ремарками и претензиями летят конкретно автору, адресованы они ему.
"Тут понимаете, все зависит от подачи. _От подачи_.
Возможно вас и возмутило что-то.Цитата
Именно. Комментаторы и авторы не друзья, по крайней мере, до снятия масок - существуют правила приличий. Если их не придерживается комментатор, я не придерживаюсь их с таким комментатором. Если для человека общение вне этих рамок - норма, кто я такая, чтобы перечить?))
Я не могу вот так брать и судить со слов. Да, даже, если и 10 раз прочитаю, могу не понять. Ну поссорились, поспорили, помиритесь. Не помиритесь - значит не помиритесь.ЦитатаЯ ни с кем не ссорилась.
Всю переписку читать не надо. Раз хотите, достаточно пары первых комментариев - коммента Аллы и моего ответа на него:
https://advego.com/blog/read/c...d/8886960/#comment37
https://advego.com/blog/read/c...d/8886960/#comment42
и
https://advego.com/blog/read/c...d/8886960/#comment57
https://advego.com/blog/read/c...d/8886960/#comment61
Вот и вся суть.)
А вообще предлагаю закругляться с этой темой. Вон уже следующий конкурс объявили - время для новых свершений.)

                
Lika1977
За  2  /  Против  1
Lika1977  написала  30.09.2024 в 04:59  в ответ на #1596
"Именно. Комментаторы и авторы не друзья, по крайней мере, до снятия масок - существуют правила приличий."
Именно, Насть. В комментах мы не знаем кто кому что пишет, так как все мы там квадратики цветные. Но после того как маски сняты и тебе говорят, а я и сейчас могу сказать, что таких рассказов не должно быть. Конкретно так мне сказал Енот. То тут уже зависит от авторитета, уважения человека восприятие, верно? И если я уважаю Енота, а я его уважаю на самом деле. Значит по логике, я должна изменить свое видение мира? Написать другой рассказ? А я не могу. И что дальше? Не писать совсем? Вот я и встала в стопор тогда.
Поэтому, понимаете же тут зависит все от восприятия человека. Если у вас все хорошо, все. Закрываем тему. Мне кажется, все уже подробно здесь выяснили и поняли друг друга.
Выдала вам мою тайну с Енотом. Настя, скоро вы так узнаете все мои тайны)))

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  02.10.2024 в 01:32  в ответ на #1605
Верите или нет, Лика, у меня на этот ваш комментарий целых три ответа. И все они о разном и в то же время об одном.

Для удобства давайте их разделим:

1 Комменты Паши и таких комментаторов, как Алла - найдём пару отличий (вангую, вы удивитесь))
2 Почему тот честный ответ Паши вам - это замечательно
3 Ещё раз о двоемыслии, боюсь, что не в последний.))

Не волнуйтесь, вы можете на это не отвечать вообще ничего - если не хотите, не знаете, что или не хотите (да, я повторяюсь))
Это я захотела вам ответить, и ответить именно так, как отвечаю.

Приятного чтения.
Ну, или бегите, там немало - на ваше усмотрение.))
Я не преследую цели вас задеть или переубедить - я делюсь своими мыслями в ответ на ваши.

==

Итак, 1: Паша и такие комментаторы, как Алла - найдём пару отличий
Конкретно так мне сказал Енот.ЦитатаЭто ключевое. Пожалуй, с этого сравнения и стоило начинать. Наш с вами разговор на эту тему как минимум.

Я знала, что этой параллели с Енотом быть, она напрашивалась с самого начала.) Но параллель эта с самого же начала не выдерживает никакой критики по нескольким причинам.

1
Енот критикует объективные косяки (для меня это определяющий момент). Это - критика.
Описание в нескольких местах под рассказом, как бы читателю понравилось больше и почему автор должен был написать так, как этому читателю понравилось бы больше - не критика.

2
Енот делает это остроумно.
Живописания в нескольких местах под рассказом, что автор должен был написать рассказ так, как больше понравилось бы комментатору - не остроумно. Надеюсь, пояснять, почему, не нужно.

А теперь - на глубину.))

Просто сравните:
Комментарий Паши к вашему рассказу
https://advego.com/blog/read/s...t/8522248/#comment17
и комментарий Аллы к рассказу «Чемодан»
https://advego.com/blog/read/c...d/8886960/#comment37

Паша говорит: рассказ плох, потому что…
и выкладывает с десяток объективных косяков. Каждый из аргументов - указание на слабое место работы, точка роста, если хотите. Потому что указал он на объективно слабые места, Лика.
Да, там грубо, но там конструктив.

Алла говорит: рассказ плох, потому что…
и выкладывает свои предпочтения, пожелания, предположения. То есть он плох, потому что комментатору понравилось бы по-другому.
Никакой пользы, никакого конструктива, только грубость.

У Паши в комменте грубый конструктив.
У Аллы только грубость и навязывание своего мнения.
Вот и вся разница.
И она огромна.
Между смысловой нагрузкой этих двух комментариев пропасть. Пропасть, Лика.

Паша проявляет агрессию.
Алла проявляет агрессию.

Но как по-разному они это делают, посмотрите).
В Пашином комменте полезные советы.
В комменте Аллы - только желчь и вкусовщина.
И то, и другое имеет право на жизнь, да.
Да, но).

Паша не скрывается, не пытается продать это как "а что такого?", не изображает из себя благодетеля и жертву. Он честен от и до. И под вашим рассказом, и когда вы спросили его на форуме.
А человек, которого вы пришли в этот раз защищать, именно этим и занимался что под рассказом тем, что в конкурсной ветке - спектаклями и трагедиями.))
Вот ещё одна разница, для меня принципиальная.

Хотела бы я посмотреть, как Паша причитает, что его обижают ответами на его комменты к рассказам и что ему отвечать так, как пишет он сам, никому не позволено.))

                
Lika1977
За  1  /  Против  0
Lika1977  написала  02.10.2024 в 08:26  в ответ на #1611
Очень хочется ответить именно вам Настя, но не могу разорваться, отвечаю пока на другое.
Отвечу попозже.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  02.10.2024 в 01:39  в ответ на #1605
2 Почему тот честный ответ Паши вам - это замечательно

Енот говорит прямо, кто бы перед ним ни был - вы, я, Лукаш, Констанция или модератор. Эту его честность, вот как с ответом на ваш вопрос о вашем рассказе на форуме https://advego.com/blog/read/f...=23926259#comment673, как с ответом о моём рассказе в начале этой темы, считаю, нужно ценить. Это подарок (нет, я не пьяна)), который не каждый способен подарить, и оценить этот подарок способен тоже далеко не каждый. Честность.

Все мы её восхваляем на словах, а на деле не всегда способны предложить её сами и ой как не всегда рады получать от других.

Чтобы болтать что угодно под маской квадратика, а потом отнекиваться от своих слов после снятия масок, много ума не нужно. Это бесхарактерность.

Чтобы обходить острые углы и подбирать немощные формулировки вместо того, чтобы ответить прямо на прямо заданный вопрос (как это делала я, когда вы позвали меня под ваш рассказ), много ума не нужно. Это бесхарактерность.

Чтобы повторить всё то же, что написал под рассказом, человеку в личном разговоре, нужен характер. Кто вам скажет правду, если не друг? Без лицемерия, бахвальства. Да друг и скажет, Лика.

Или вы предпочли бы, чтобы в этой ситуации он соврал бы что-то в духе "А, ну раз это вы, то рассказ отличный" или "Не так он и плох, я погорячился" - так что ли?

Положа руку на сердце.
Если человек порет чушь, говорить ему, что он порет чушь, с масками и без масок - нормально и правильно. Независимо от того, порет он чушь в своих рассказах или в комментариях под чужими рассказами.))
Но после того как маски сняты и тебе говорят, а я и сейчас могу сказать, что таких рассказов не должно быть.ЦитатаДавайте разберёмся, что именно задело вас в действиях Паши, когда он ответил вам, что готов повторить сказанное под вашим рассказом.

Его критика, мнение. Но критика и мнение, высказанные предельно вежливо. Просто посмотрите, как он вам там на форуме ответил. Человек, высказавший это мнение, не преследовал цель возвыситься над вами, задеть вас, потоптаться по вашему самолюбию. Он просто дал честный ответ.

Правда бывает неприятна и обидна сама по себе, даже без эмоций, да.
Значит по логике, я должна изменить свое видение мира? Написать другой рассказ? А я не могу. И что дальше? Не писать совсем? Вот я и встала в стопор тогда.ЦитатаКонечно, нет. Вы можете последовать его совету и учиться, совершенствоваться в этом направлении, можете послать такого комментатора, можете просто забить - решать только вам.

И если кто-то придёт вам рассказывать, что послать такого комментатора вы права не имеете, потому что комментаторы, знаете ли, могут и огорчиться, и их мнение какого-то чёрта заслуживает быть высказанным, а ваше мнение об их мнении - нет, зовите меня - мы раздадим таким советчикам по первое число.))

А потом догоним и раздадим ещё раз. Потому что у нас демократия.)) Но люди почему-то забывают, что демократия, она для всех.))

И знаете, что самое смешное? Если вы решите послать Пашу с его мнением, высказать ему, что думаете, пошутить над ним в ответ, он не станет причитать и кричать «я в домике, да по какому праву, что ж это делается, люди добрыя», не станет спрашивать у всех и каждого, как же так. Потому что он знает, что он делает в комментариях под рассказами и почему - он развлекается. Как и все мы. А в том ответе вам на форуме он не развлекался - он ответил по-дружески честно, решив не лгать.
Выдала вам мою тайну с Енотом. Настя, скоро вы так узнаете все мои тайны)))ЦитатаТак эту вашу тайну о затаённой обиде на Енота вы мне уже раскрывали, как раз там выше по ссылке))

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  02.10.2024 в 02:00  в ответ на #1605
3 Двоемыслие (приветы от Оруэлла))

Что важно, посмотрите, КАК Паша вам написал в ответ на ваш вопрос. Вы сами выше писали, что если друг пишет другу "ты написал чушь", это уже не хамство, помните?
Так хамство или не хамство такое поведение для вас? Я без наезда спрашиваю - просто пытаюсь проследить логику мысли. Может, дело в том, что вы не считаете Пашу другом.

Потому что пока получается (трактую ваши слова), что если такое пишет Алла незнакомым людям под рассказами, это не хамство, а если такое пишет Паша под вашим рассказом или в ответ на вопрос на форуме, то уже хамство?) Пока что получается так.

Вы правы выше, подача решает. Так вот я не вижу в ответе Паши вам желания задеть, паясничанья или навязывания своей вкусовщины, как это было у Аллы - он просто честно ответил на ваш вопрос. С аргументами, советами.
А под «Чемоданом» была вкусовщина.

Да даже вот положа руку на сердце, снова. Вкусовщина - и черт с ней, неизбирательность в формулировках - черт с ними, мы знаем, что с этим делать.

Смешно, повторю в стотысячный раз, здесь совсем не это. А то, что себя люди считают вправе высказываться, как захотят, под рассказами, на форуме. И это в целом ок - пожалуйста).

А вот когда им отвечают зеркально, то - ВНЕЗАПНО!)) - оказывается, что так делать некрасиво, негоже, и начинаются обидки и попытки воспитывать.

Так гоже или негоже писать, что и как вздумается?
Или если это делаем “мы”, то гоже, а если в наш адрес или Паша, то ай-яй-яй? Пока у нас на форуме, очевидно, активно работает второй вариант.))

В этом, вот В ЭТОМ главное отличие Паши от Аллы и всех, с кем я спорила во время второго тура и после до сейчас включительно. Он меряет себя тем же лекалом, что и остальных. Как и я. Потому мы, блин, и подружились, видимо.)

А у некоторых наших форумчан для каждого случая и человека своё прокрустово ложе - кто-то длиннее, кто-то короче, новичок или старичок, знакомый или незнакомый, насколько знакомый и т.д. Одним можно, другим нет в зависимости от длины туловища, степени знакомства, цвета штанов.

Ведь Виктор вступился за Аллу, по его же словам, приняв её под тем "Чемоданом" за кого-то из своих знакомых. Понимаете, да? То есть если это знакомый так будет писать под работами, то пусть пишет, а вот отвечать этому знакомому так же ты не моги.)) Ну-ну)

В который раз я спрашиваю:
если одни под рассказами пишут, как бог на душу положит и это ок,
почему, ПОЧЕМУ абсолютно такое же поведение других комментаторов в адрес первых - это вдруг вселенская трагедия, нононо, нужно быть умнее, «вы же умная девушка» и вдруг внезапно хамство?

Есть у кого-нибудь ответ на этот вопрос?) Почему-то никто не может мне на него ответить.
Почему вам обидно за Аллу, её что, кто-то обижал? Видимо, я, по-вашему, оскорбила её, говоря на том же французском, что и она.)) Почему это смешно только мне?)

А то, что вы, Женя и остальные мои недавние собеседники пытаетесь мне навязать (и не назовёшь другим словом) - очень странное, искажённое восприятие мира, просто газлайтинг какойта.

«Вы не понимаете, это другое» - вот как это называется:

Настя, нельзя писать Алле, что она написала чушь. А вот Алле писать, что авторы написали чушь, можно. Это другое.

Настя, нельзя отвечать Оле грубо. А вот ей писать тебе грубо можно. Это другое.

Настя, нельзя шутить о Сергее. А вот Сергею о тебе шутить можно. Это другое.

Настя, нельзя отвечать Сергею грубо. А вот Сергею грубить тебе можно. Это другое.

Настя, нельзя поучать Виктора в ответ на его увещевания. А вот Виктору поучать тебя можно. Это другое.

Ну вот и какое такое другое?)
Этого я и не могу ни от кого добиться.
При том, что люди, с которыми мы это обсуждаем, приходят поговорить об этом ко мне - не я к ним прихожу с вопросами, а они ко мне приходят что-то объяснить. Приходят без ответов. Зачем приходят тогда?
Вы, Виктор, Женя и даже Констанция - вы не можете объяснить, то, что хотели объяснить, не потому, что я тупая или упёртая. А потому что у вас нет ответов на эти мои элементарные вопросы выше, вот и всё.
)

Все эти рекомендации выглядят, как минимум, странно.

А я отвечаю: люди хотят хамить, шутить, поучать - пожалуйста, милости просим.)
Мои собеседники наделяют такими правами почему-то не всех. Вот в этом корень всех их проблем и непоняток.) И попыток воспитывать (?)) меня и объяснить, что мне нельзя то, что можно им. Пока у них не будет ответа, почему (хотя бы для самих себя), нам друг друга не понять.

И снова об иронии. Она в том, что у меня проблем ни с кем на форуме нет. Со мной у форумчан проблем нет тоже - кому какая разница, что я о ком думаю, верно? Они у форумчан с самими собой - в отрицании очевидного. Иначе они не тратили бы столько времени на попытки что-то доказать мне (зачем?), а, скорее всего, больше таки себе.

==
А вообще, пока искала тот коммент Паши о вашем рассказе, нашла коммент Сергея Лупандина по теме:

«Комментарии сделаны не для конструктивной критики, а для написания любых мыслей читателей.

Нет смысла обсуждать нормы приличия. Они разные у всех. Есть ПС Адвего, по нему и регулируется все. Подстраиваться читателю под нормы приличия каждого автора-участника конкурса - не охота читателю таким заниматься»
https://advego.com/blog/read/n...8456290/#comment6761

Ну, так это касается всех комментариев под рассказами - не только комментариев о рассказах.)

И пару любопытных комментов Аллы, встретившихся в той же ветке, я процитировать просто обязана)):

https://advego.com/blog/read/n...8456290/#comment6684
«Автор имеет право знать, что в его рассказе читателю нравится, а что не зашло. Это не убивает. Не надо мазать всех комментаторов в оттенки коричневого, оттого что кто-то оценил понравившееся вам творение негативно. Люди разные, и на конкурсе хотят разнообразия»

и

«уже достало мытье и катанье "плохих" комментов»
https://advego.com/blog/read/n...8456290/#comment6770

Вот меня именно что достало(с) мытьё и катание моих типа плохих комментов.
Ведь вы же с Женей сейчас параллельно пришли рассказать мне выше о том, что я должна была быть умнее.)) Ситуации мы обсуждали с ней и с вами разные, но суть ваших с ней комментов удивительно похожа.

Алла и ряд комментаторов на этом форуме, очевидно, считают вправе на «плохие» комменты и на «разнообразие» под работами только себя. Это меня и забавляет. Вот что меня забавляет.

Ведь и вы, Лика, пришли ко мне в этот раз обсудить тему наших разговоров с Аллой по той же причине - потому, что считаете, что она была вправе, а я нет.)) Как и Женя по поводу других форумчан.)

Комментаторы тоже имеют право знать, что в их комментах другим комментаторам нравится, а что не зашло. Это не убивает(с))

Для всего остального есть модераторы и та самая кнопка.)

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  04.10.2024 в 02:59  в ответ на #1613
Ну в общем, я вам так отвечу. Я пишу рассказы не для того, чтоб это кому-то нравилось или не нравилось. Я пишу рассказы потому, что мне это нравится. Я их пишу для себя. И чтоб собрать чьё-то мнение, посмотреть чью-то реакцию. Мне это интересно. Поэтому мне все равно кто там что скажет о моем рассказе, нравится он ему или нет. Если я захочу, то напишу, не захочу - значит не буду писать.

Ну, конечно, мне совершенно не плевать на чьё-то мнение, я естественно провожу анализ, учитываю, что люди говорят, потому что, ну можете назвать это моим интересом, мне интересны мнения и реакции людей. Учту может чьи-то высказывания и напишу по-другому, а чьи-то и не учту. Если кому-то не нравится, не заставляю читать свои рассказы никого. Мне тоже, вы знаете, не нравится тик ток. А в нем сидят миллионы. Им нравится, они так проводят свое время, в тик токе. Я не говорю, что это плохо, я говорю, что у меня другие интересы, они просто другие.

Я лучше, если у меня будет свободное время, посмотрю, например, какой-нибудь старинный фильм или документальный фильм или например ужастик какой-то или почитаю классику. Но я не хочу проводить своё время, которого у меня и так практически нет в тик токе. Опять же, я не говорю, что это плохо, у меня просто другой интерес.

Поэтому, Енот смотрит и любит детективы. Ну пусть смотрит. А я их терпеть не могу. Особенно по нтв. Одно и тоже, убийства, расследования. Ну не интересно мне это. Ну вот что я и хотела сказать.

Поэтому причём тут друг не друг вообще? Не понимаю к чему привязывать это все? Это лишнее. У меня друзей нет вот так я вам скажу. То есть, если будет у меня настроение и желание, то напишу, если нет, то нет. Ну и конечно, если придёт то, что захочет выплеснуться, как стихи у меня приходят.

По существу ваших сообщений, возможно, отвечу позже, но сильно не ждите. А то может и не отвечу.

Просто не могу Насть, объяснять по 100 раз одно и тоже если вы меня не слышите. Я вам сказала, что вы правы в том, что высказались в комменте, защищая автора. Вы правы в этом. И каждый может так делать. Услышьте меня, пожалуйста, в этот раз. Далее вы ведёте диалог, и я не собираюсь его отслеживать. Это ваши отношения пошли, понимаете? Вы сказали, что Алле было ок! Все. Закончили на этом. То что Алле было ок или не ок - это только ваша ответственность, больше ничья.

Не надо смешивать все в кучу. Я кнопки пока ещё не нажимала, поэтому не надо меня делать монстром и сюда как-то приплетать. Я вас вообще-то от Жени тогда защитила. А теперь вы говорите, что это была её шутка такая. Какие интересные вы тут все. Ну ладно. Я учту этот момент на будущее. Больше вообще никого защищать не буду. Хоть поубивайтесь тут все. Мне все равно.

                
Kaurri
За  2  /  Против  1
Kaurri  написала  04.10.2024 в 09:51  в ответ на #1617
Какой противоречивый комментарий.

==И чтоб собрать чьё-то мнение, посмотреть чью-то реакцию. Мне это интересно.==

Противоречит этому:
== Поэтому мне все равно кто там что скажет о моем рассказе, нравится он ему или нет.==

А потом снова:
==мне совершенно не плевать на чьё-то мнение, я естественно провожу анализ, учитываю, что люди говорят, потому что, ну можете назвать это моим интересом, мне интересны мнения и реакции людей. ==

Так вы хотите собрать чьи-то мнения и вам это интересно или вам всё равно, кто что скажет и какое у людей мнение, Лика?)) Не понимаю я вас временами из-за вот таких как раз противоречий.

//Я не говорю, что это плохо, я говорю, что у меня другие интересы, они просто другие.
Именно. А другие комментаторы, вот как Паша или Алла, делают и пишут иначе. Они просто другие.

//лучше, если у меня будет свободное время, посмотрю, например, какой-нибудь старинный фильм или документальный фильм или например ужастик какой-то или почитаю классику.
Логично.
А на конкурсе, открывая рассказ, вы не знаете, ужастик там ваш любимый или ненавистный детектив. Просто не открывать то, что точно не понравится, не получится. В этом смысл конкурса - в выборе того, что нравится больше, после изучения всего, что есть на конкурсе, включая то, что не нравится. Иначе как выбрать?

//Поэтому причём тут друг не друг вообще? Не понимаю к чему привязывать это все?
При том, что если друг назовёт работу чушью, это уже не хамство. Вы писали об этом в комментах выше. Ну да ладно.

//По существу ваших сообщений, возможно, отвечу позже, но сильно не ждите. А то может и не отвечу.
Договорились, Лика)) я приму любое ваше решение со всем возможным пониманием, не сомневайтесь)

//Просто не могу Насть, объяснять по 100 раз одно и тоже если вы меня не слышите.
Вот из-за таких противоречий, как я процитировала выше, вас и сложно иногда понять - понять, что конкретно вы хотели донести.

//Далее вы ведёте диалог, и я не собираюсь его отслеживать.
Так зачем вы пришли ко мне тогда в конкурсной теме и вот сейчас обсуждать тот эпизод с Аллой, если не хотите разбираться? Это де вы предложили поговорить об этом, не я. В чем смысл и цель таких приходов в таком случае?

//То что Алле было ок или не ок - это только ваша ответственность, больше ничья.
В данном случае ок ей было или не ок, меня не волнует, я отказалась от этой ответственности за последствия своих действий точно так же, как она отказалась от своей ответственности за последствия её действий, именно поэтому. И я повторю это ещё тысячу раз, на тысячу таких же вопросов и обвинений. А их мне читать ещё тысячу, судя по всему)

Как и ваше раздражение сейчас - результат ваших действий, Лика) Если вам не нравятся мои ответы, можно просто остановиться.

//Я кнопки пока ещё не нажимала, поэтому не надо меня делать монстром и сюда как-то приплетать.
Ясно, шутить с вами нельзя не только Сергею.) я не считаю вас монстром. И не начну считать, если однажды вы посчитаете нужным пожаловаться на мои действия. Я очень понимающий человек в целом)

//Я вас вообще-то от Жени тогда защитила.
Да, я помню и ценю тот ваш жест.

//Хоть поубивайтесь тут все. Мне все равно.
Вот теперь заживем) ну или поубиваемся все - время покажет))

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  05.10.2024 в 02:02  в ответ на #1620
"Так вы хотите собрать чьи-то мнения и вам это интересно или вам всё равно, кто что скажет и какое у людей мнение, Лика?)) Не понимаю я вас временами из-за вот таких как раз противоречий."
Настя, если вы меня не понимаете, и не понимаете то что я говорю, то я думаю, что нам не стоит больше общаться. Удачи вам.
А теперь можете продолжать шутить там надо мной с Женей. Вы уже там начали, можете продолжать, я почитаю.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  05.10.2024 в 02:38  в ответ на #1650
Как скажете, вам тоже удачи, Лика.
Пока у меня стойкое ощущение, что вы просто хотите хоть какой-нибудь драмы: сначала пришли снова поднять тему об Алле, не преминув написать ей о своих подвигах) потом попробовали снова обидеться на Пашу вот сегодня. Теперь пробуете дуться на меня)

Где я шучу с Женей о вас, могу я поинтересоваться?)
Если вы о теме с возвращением и моей защите, мы там говорим о Сергее. Придётся поискать другой повод, Лика)

                
Lika1977
За  0  /  Против  2
Lika1977  написала  05.10.2024 в 02:55  в ответ на #1653
Коммент 1615.
https://advego.com/blog/read/f...ent=1653#comment1615
"Правильно говорить: от вашего этого комментария я тронулась"

И следующий, ваш ответ Настя, коммент 1616.
https://advego.com/blog/read/f...ent=1653#comment1616
"Первое: увидев уведомление, почему-то я знала, что это будешь ты.)
Второе: ну что ты начинаешь? тронулась я задолго до этого комментария, и мы с тобой обе это знаем почти настолько же долго. ты, может, даже дольше)"

                
Kaurri
За  2  /  Против  0
Kaurri  написала  05.10.2024 в 03:34  в ответ на #1654
Так, и вы здесь при чем, если я шучу о том, что я тронулась в принципе?

В чем, по-вашему, моя шутка над вами - думаете, я бы так стала шутить после того, как мы обменялись теплыми комментариями? Может, я там раздражена вашими милыми комментариями о моём рассказе и от этого тронулась? Или о чём я там шучу, по-вашему?

Я шучу здесь о себе, Лика. Вы ищете чёрную кошку в тёмной комнате.
Это наши шутки с Женей друг над другом, о вас в этих комментах нет ни слова.

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  05.10.2024 в 03:42  в ответ на #1655
А, ну хорошо, если так. Извините. Удачи.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  05.10.2024 в 03:44  в ответ на #1656
Рада, что мы разобрались) если соскучитесь - возвращайтесь. А нет - то и вам всего доброго.)

                
mpnz
За  1  /  Против  1
mpnz  написал  04.10.2024 в 08:38  в ответ на #1613
Опять за рыбу деньги...
Причем здесь "одним можно, другим нельзя", откуда ты это тащишь, что за выводы такие дикие? Всем можно, в разумных рамках.

Автор написал рассказ так, как написал - имеет право.

Алла указала на косяки тем тоном, который сочла нужным - имеет право.

Ты наехала на Аллу, потому что ее критика показалась необоснованной - имеешь право.

Я наехал на тебя, потому что согласен с критикой Аллы - имею право.

Неважно, кто здесь из нас был прав - это нормальный вполне уместный конкурсный спор, мы все имеем право на своё мнение и высказывать его в каких-то адекватных рамках, которые нам устанавливают админы и мы сами себе. О том, что одним что-то можно, а другим нельзя - это только в твоей голове живет.

// Ведь Виктор вступился за Аллу, по его же словам, приняв её под тем "Чемоданом" за кого-то из своих знакомых. Понимаете, да? То есть если это знакомый так будет писать под работами, то пусть пишет, а вот отвечать этому знакомому так же ты не моги.)) Ну-ну)

Ты ошибаешься.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  04.10.2024 в 10:31  в ответ на #1618
Причем здесь "одним можно, другим нельзя", откуда ты это тащишь, что за выводы такие дикие? Всем можно, в разумных рамках.ЦитатаЯ столько раз повторяла, что устала. И откуда тащу, и что всем можно.
Тащу я это из действий форумчан в том эпизоде, включая твои.
Раз можно всем, то расходимся. Наконец-то консенсус.)
Неважно, кто здесь из нас был прав - это нормальный вполне уместный конкурсный спор, мы все имеем право на своё мнение и высказывать его в каких-то адекватных рамках, которые нам устанавливают админы и мы сами себе.ЦитатаАбсолютно с тобой согласна.
Нормальный конкурсный спор. И он бы закончился ещё под теми рассказами. Но, видимо, он не мог.)

Вылилось это в то, во что вылилось, после причитаний на форуме о злых комментаторах, издевающихся над другими комментаторами и хайпующих за их счёт.) Вот отсюда я это двоемыслие и тащу.

Ну да ладно, было и было. Если честно, я устала от этой темы. Животрепещущая оказалась - поговорить об этом люди до сих пор приходят, как видишь.
Ты ошибаешься.ЦитатаХорошо. Эта версия добавилась после какого-то твоего коммента Кай Леру под одним из рассказов и очень подходила под твои действия - картинка у меня сложилась. Раз нет, то и отлично.
Значит, ты, как и я с Аллой, вступил со мной в диалог там, потому что просто был не согласен и с моим тоном, и с моими аргументами.

Спасибо, теперь моя душенька спокойна.)

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  04.10.2024 в 11:27  в ответ на #1621
Хорошо, когда все хорошо :)

Давно хотел сказать одну штуку, не именно тебе, а в ответ на одно мнение, периодически здесь всплывающее. Мол, есть какие-то компании друзяшек, топящих друг за друга и топящих остальных, которые им не друзяшки.

Допустим, мне нравится, как и что пишет Вика (неважно, которая из), и я всячески на ее стороне, потому что в дружеских с ней отношениях.

Но на самом деле ровно наоборот: я с ней в дружеских отношениях именно потому, что мне нравится, как и что она пишет. У меня нет других причин с ней "дружить". Понимаешь?) Это же так просто.

Обратный пример: допустим, некий товарищ регулярно несет чушь в комментах, не написав при этом сам ничего достойного. У меня нет причин быть с ним приятелями.

Вообще (пользуясь тем, что говорим обо мне)), я по умолчанию отношусь к людям приветливо, пока они не начинают исполнять какую-то дичь. А если есть за что любить или уважать - то начинаю любить или уважать.

К примеру, Жеку я люблю за восхитительнейшее чувство юмора, такое беззлобно-циничное, мне оч импонирует. Тебя уважаю за первую часть бумеранга (но не люблю за нудные портянки)).

Тут можно еще много дописать, с примерами как друзяшки разносят в щепки рассказы и комменты друг друга, но зачем, по-моему и так очевидно, что как минимум старички или постоянные авторы все имеют свое мнение, не опираясь на мнение друзяшек.

То, что у тебя сложилось отчего-то другое впечатление - это мне непонятно и немного неприятно. Ну что ж. Имеешь право =)

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  04.10.2024 в 12:10  в ответ на #1623
Ну в смыыысле, братан? Как это нет? Тебе же никогда не нравились мои рассказы, но мы дружим.

И я регулярно исполнял дичь в комментах, но мы дружим)

Ладно, ты может себя ни к кому и не причислял, но камон? У нас же были конкретные группы по интересам и взглядам, которые между собой не дружили. Это было более чем очевидно)

На конкурсе, наверное, никого не топили, но компашки друзей и недругов были, со всеми вытекающими.

П. С. Обожаю Настю))

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  04.10.2024 в 12:31  в ответ на #1626
// Тебе же никогда не нравились мои рассказы, но мы дружим

Это значит только то, что я тебя люблю за что-то другое. Но не значит, что буду за тебя вписываться в любой ситуации или какие-то поблажки делать, верно? Отож.

По рассказам не все так однозначно, там есть за что зацепиться и есть чего не хватает.

А про дичь - ну я не такую дичь имею в виду, такую-то мы все горазды.

// У нас же были конкретные группы по интересам и взглядам, которые между собой не дружили

Ну как сказать. Мне ничего об этом не известно, так скажем ))

Рад видеть

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  04.10.2024 в 12:51  в ответ на #1628
// Это значит только то, что я тебя люблю за что-то другое.

Ну да, но ты написал, что тебе просто нравится, как пишет какая-то Вика, и других причин с ней дружить у тебя нет. Получается, что Вику больше не за что любить, кроме как за рассказы. Бедная Вика)

// Но не значит, что буду за тебя вписываться в любой ситуации или какие-то поблажки делать, верно?

Не знаю, мне кажется, ты делал мне много поблажек, братан)

// А про дичь - ну я не такую дичь имею в виду, такую-то мы все горазды.

Видишь, тебе моя дичь нравится, а кто-то обижается. Дичь дичи рознь, выходит. Вообще, если все гораздо, то очень хочу, чтоб все исполняли дичь на этом конкурсе. Я приду)

И я рад, взаимно.

                
mpnz
За  1  /  Против  0
mpnz  написал  04.10.2024 в 13:15  в ответ на #1630
Да че не поймёшь-то. Я же не говорил, что Вика пишет рассказы. Пишет комменты, пишет на форуме. Есть наверное за что другое ее любить, но мне об этом ничего неизвестно.

Мы делаем выводы о людях на основании опыта общения их с нами и не только. Не надо жалеть Вику, все в таком же положении.

// Не знаю, мне

кажется. Ты иногда перегибаешь, факт. Но не припомню, чтоб я в таких случаях "вставал на твою сторону". Наверное не надо тут щас вспоминать конкретные личности и ситуации, зачем это все

// Дичь дичи рознь, выходит

Само собой. Дичь, после которой меняется отношение к человеку - это что-то неукладывающееся в рамки моих представлений о... наверное, совести или даже чести. В первую очередь это ложь. Сюда же перекручивание фактов и слов с целью очернить оппонента. Нападение на очевидно слабого. Мб какие-то еще действия, которые я сочту недостойными.

// приду

Запомнил

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  04.10.2024 в 20:36  в ответ на #1631
Супер, тогда на конкурсе и посмотрим, кто тут кого топит, какие есть компашки и вообще, что стало с форумом. Договорились?)

Вике удачи (не так важно, какой из)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  04.10.2024 в 21:50  в ответ на #1637
//Супер, тогда на конкурсе и посмотрим, кто тут кого топит, какие есть компашки и вообще, что стало с форумом.
Запомнила (с)
Тебя запомнило уже двое.)

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  04.10.2024 в 21:56  в ответ на #1639
Ой, да ты и не забывала) Может, вы хотя бы помиритесь на почве подтягивания меня за слова об участии в конкурсе

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  04.10.2024 в 22:05  в ответ на #1640
//не забывала)
Ой-ой, вы только посмотрите на этого зазнайку)

//помиритесь
Я не ссорюсь с людьми, ты знаешь.)
Но и Виктор, судя по всему, со мной не ссорился. Но это не точно.)

Даже у нас с тобой, помню, толком посраться не получилось в своё время.))

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  04.10.2024 в 22:22  в ответ на #1642
// Ой-ой, вы только посмотрите на этого зазнайку)
При чём тут зазнайка? Мы с тобой общались периодически, поэтому ты не забывала в отличие от этого форума. Это просто факты)

// Я не ссорюсь с людьми, ты знаешь.)
Они с тобой, да)

// Но и Виктор, судя по всему, со мной не ссорился.
За всё время, что его знаю, не помню, чтоб Виктор с кем-то вообще ссорился. На тебя чёт психанул, перепил маленько, небось.

// Даже у нас с тобой, помню, толком посраться не получилось в своё время.))
Это да, наша ссора была обречена)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  05.10.2024 в 00:45  в ответ на #1645
При чём тут зазнайка?ЦитатаТы и "зазнайка" всегда при чём.) Ну и плюс здесь было другое "запомнили". Просто факты, ойвсё.)
Они с тобой, да)ЦитатаПорой мне кажется, что люди, которые спорят со мной, спорят на самом деле с самими собой.
Но о себе мне тоже так иногда кажется во время споров с другими, так что тут я выхожу в ноль, считаю. У тебя такое бывало ощущение?)
За всё время, что его знаю, не помню, чтоб Виктор с кем-то вообще ссорился.ЦитатаКстати, я тоже не видела, чтобы он или Констанция с кем-то ругались в принципе.
На тебя чёт психанул, перепил маленько, небосьЦитатаИли я просто достала человека своими "да почему?".)
Или мы просто по-разному понимаем смысл слова "флиртовать")))
Это да, наша ссора была обречена)ЦитатаХотя казалось бы)

                
mpnz
За  1  /  Против  0
mpnz  написал  04.10.2024 в 22:07  в ответ на #1640
// помиритесь на почве подтягивания меня за
Да мы и не ругались, это так, легкий флирт

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  04.10.2024 в 22:17  в ответ на #1643
А я вот так и знала, что это ты так флиртуешь.)

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  04.10.2024 в 22:23  в ответ на #1643
Ну, если ты так со всеми флиртуешь, то неудивительно, что ушёл расстроенный. Тут другой подход нужен.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  04.10.2024 в 21:44  в ответ на #1626
//Обожаю Настю))
Кто-то же должен, а то всё критикуют))

Иногда я всерьёз начинаю задумываться о том, что что-то не так со мной, а не с миром, но наш главный быстро отметает эти мысли как нежелательные, я успокаиваюсь и снова полна решимости))

Как поживают твои еноты - на самом деле планируешь к конкурсу вернуться или махнёшь хвостом и поминай как звали?) опять?)

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  04.10.2024 в 22:03  в ответ на #1638
// Кто-то же должен, а то всё критикуют
Когда нас это останавливало?)

// Иногда я всерьёз начинаю задумываться о том, что что-то не так со мной, а не с миром
Да со всеми что-то не так. Мы вроде с тобой уже приходили к тому, что это и неважно в принципе. Главное, чтоб нам кайфово и весело было)

// Как поживают твои еноты - на самом деле планируешь к конкурсу вернуться или махнёшь хвостом и поминай как звали?)

Уже лучше) Хотя только откинулся и сразу приболел слегка, холода пришли, блин. Но так-то норм, отдыхаю, высыпаюсь, привожу голову в порядок. Надеюсь вернуть свои экзальтацию и желание раз**бывать.

К конкурсу вернусь, да. У меня сейчас времени и сил для этого должно быть больше, да и вообще есть такая возможность, если понимаешь, о чём я)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  04.10.2024 в 22:29  в ответ на #1641
Когда нас это останавливало?)ЦитатаБоюсь, что теперь уже никогда)

//Да со всеми что-то не так. Мы вроде с тобой уже приходили к тому, что это и неважно в принципе.
Да, в этом и прелесть, если так подумать. Даже здесь у каждого своя фишка - получается иногда непредсказуемый пазл. Ты прав.)
Уже лучше) Хотя только откинулся и сразу приболел слегка, холода пришли, блин.ЦитатаА это у всех сейчас так, походу. С этого и начинается осенняя хандра, видимо.
Надеюсь вернуть свои экзальтацию и желание раз**бывать.ЦитатаЯ тебе желаю. Вдохновлённый Енот бодрит, как чашка горячего чая. То, что нужно осенними вечерами.)
Я написала "чая", хотя люблю кофе. Но это только потому, что ты болеешь.)
да и вообще есть такая возможность, если понимаешь, о чём я)ЦитатаНадеюсь, что да.)

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  04.10.2024 в 13:44  в ответ на #1623
Но на самом деле ровно наоборот: я с ней в дружеских отношениях именно потому, что мне нравится, как и что она пишет. У меня нет других причин с ней "дружить". Понимаешь?) Это же так просто.ЦитатаЭто очевидно. Но это не относится к нашей ситуации с теми комментами.

Если помнишь, ты с самого начала дал понять мне и другим комментаторам и под тем рассказом, и под парой других, что ты знаком с малиновым квадратом. Не веришь - пойди посмотри))

Я помню, что в тот момент в деле был замешан и алкоголь, но выглядело это именно как то, что ты знаешь, кто это. Ну, и потом, когда я увидела тот твой коммент Лерксу, всё у меня сложилось. И я ничего не имею против в целом - топить за своих - распространённая и в чём-то даже нормальная практика.

Скажу за себя. Я не подозреваю никого в кланах и интригах группками именно в контексте конкурсов, даже если такое и было бы, это проблемы участников таких кланов) а кто с кем дружит и не дружит на форуме, видно и так невооруженным взглядом, согласись) .

Меня забавляет только разное отношение к одинаковым действиям в зависимости от того, кто именно эти действия совершает. Но мы сейчас пойдём по кругу.)
некий товарищ регулярно несет чушь в комментах, не написав при этом сам ничего достойного. У меня нет причин быть с ним приятелями.ЦитатаЯ совсем не об этом. Если этот товарищ схлестнётся с твоим бро и ты будешь, предположим, понимать, что справедливость на стороне этого небро, поддержишь ты друга, пройдёшь мимо, чтобы сами разбирались, или станешь на сторону того, с кем согласен независимо от того, кто друг, а кто так, вот в чем вопрос.

Я видела тебя на форуме до этого и знаю, что ты встаёшь на сторону того, с кем согласен. И даже под "Чемоданом" мы с тобой разошлись вполне полюбовно, если помнишь.

Повторюсь, я среагировала на постоянные упоминания этой закономерной для меня реакции на комментарии Аллы уже в конкурсной теме. Аллой и тобой. И на её жалобы и возмущения. Этот двойной стандарт был слишком забавным)

И повторюсь ещё раз: в этом нет никакой проблемы - ни в комментах Аллы под рассказами, ни в моих ответах ей, ни в её жалобах в конкурсной ветке, ни твоих ответах мне под рассказами или комментариях на форуме.

Но вы забываете простое: вы вольны реагировать на происходящее, как считаете нужным. И я тоже.) Вот и всё. Тоже не вижу трагедии в произошедшем.
Именно ваши непонятные для меня обиды дали толчок всему этому обсуждению. Мне стало интересно, откуда им взяться, особенно у Аллы.)
Вообще (пользуясь тем, что говорим обо мне)), я по умолчанию отношусь к людям приветливо, пока они не начинают исполнять какую-то дичь.ЦитатаВот мне и стало интересно, почему ты посчитал под тем рассказом мои действия/тон/позицию дичью, не считая дичью действия малинового квадрата. Ты был согласен с мнением, я помню. Но там ты писал что-то о моём тоне и кривляниях. Так вот) мой тон там стал таким не просто так.)

Простой, даже тупой и наглядный пример: сейчас в моих комментах тебе почему-то нет ни этого тона, ни кривляний, верно?) Можешь считать меня ненормальной, я стерплю)) Вообще на нашем общем фоне вы с Констанцией сильно выбиваетесь - слишком нормальные и положительные. Подозрительно нормальные))
К примеру, Жеку я люблю за восхитительнейшее чувство юмора, такое беззлобно-циничное, мне оч импонирует. Тебя уважаю за первую часть бумеранга (но не люблю за нудные портянки)).ЦитатаС Жениными шутками у меня всё сложно - иногда прямо прикольно, иногда не заходит, под настроение. Даже её шутку со «сгори в огне» я оценила.)

По поводу беззлобно-циничного отстранённого стиля подачи соглашусь, это бывает прикольно. Это интересное направление в целом - цинизм, постирония и всё вот это.

По поводу бумеранга. Вчера в разговоре с Пашей вспомнилось об этом рассказе) уже спустя пару месяцев после публикации полной версии я посмотрела на него другими глазами - продолжение действительно не задалось. Но я ни разу не пожалела, что выложила его сюда. Сколько всего в этой теме было прикольного уже.))
старички или постоянные авторы все имеют свое мнение, не опираясь на мнение друзяшек.ЦитатаЯ не подозревала тебя в подпевании, Виктор. Мне было непонятно, почему мой тон у тебя вызывал вопросы, а тон малинового квадрата, кем бы ты на тот момент его ни считал, этих вопросов не вызывал. Это была не обида и не возмущение - исследовательский интерес.))

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  05.10.2024 в 02:06  в ответ на #1613
Вот это сообщение я ещё не читала, но возможно, что и не буду уже читать, смысла уже в этом нет, так что извините.

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  04.10.2024 в 08:59  в ответ на #1596
Ну я перечитала одну переписку, всю полностью. Дети ныряли просто так. И что, что дети ныряли? Дети могут делать все что им нравится, хотят ныряют, хотят ракушек со дна достают. Какого хрена бы им что-то делать для незнакомого мужика? И действительно, это все не правдоподобно выглядит. Что сам мужик подошёл и начал там предлагать детям, чтоб они ему что-то достали. За мороженку. Ага, щас. Вы улавливаете в чем неправдоподобность? Конечно, если б это был 4-5 летний ребёнок, он бы ещё сделал что-то для дяди. Но тут речь уже о взрослых ребятах. То есть в этом не правдоподобно все, в целом весь этот мужик непонятный, как его просьба, так и его история с чемоданом. И грубости я тут не вижу никакой в комменте. Сразу сказано, что претензия к сюжету. Нужно выбросить его, оставить описание озера. И ребят, ныряющих и купающихся. Остальное - это фантазия автора не претендующая на действительность. Так что я на стороне Виктора и Аллы, как ни крути.

То что вас возмутило, ну я вас не виню в этом. Всех нас может что-то возмущать. Возмущайтесь, будем разбирать. Если будет время.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  04.10.2024 в 10:48  в ответ на #1619
Лика, я уже всё по поводу правдоподобности и неправдоподобности отвечала не раз в том самом диалоге, который вы прочли. И вы, уверена, в курсе - вы ведь его прочли.))

Я неправдоподобности в этом не улавливаю. Вы, Алла, Виктор и ряд других комментаторов улавливаете - и ок.
За мороженку. Ага, щас. Вы улавливаете в чем неправдоподобность? Конечно, если б это был 4-5 летний ребёнок, он бы ещё сделал что-то для дяди.Цитата
Так они за мороженку и не согласились.
И грубости я тут не вижу никакой в комменте. Сразу сказано, что претензия к сюжету. Нужно выбросить его, оставить описание озера.ЦитатаВот это самое интересное))
То есть когда Паша пишет, что таких рассказов, как ваш, быть не должно - это ужасно, хамство и вы долго не могли оправиться. То есть такое мнение о вашем рассказе вас как автора оскорбило. Запомнили.

А вот это предложение выбросить из другого рассказа весь сюжет, персонажей, заменить рассказ полностью, по сути, и называние его сюжета, идеи и деталей чушью - это абсолютная норма для вас и никакой грубости вы здесь не видите. Всё так?)

Так вот же оно, двоемыслие.))
Это разве не то же самое? Автору этого рассказа, по-вашему, не так же неприятно, как было неприятно вам от слов Паши?
Так что я на стороне Виктора и Аллы, как ни крути.ЦитатаЭто всегда пожалуйста, у нас свобода волеизъявления.)
То что вас возмутило, ну я вас не виню в этом.ЦитатаЗа это спасибо отдельное.)
Возмущайтесь, будем разбирать. Если будет время.ЦитатаДоговорились. У меня есть хотя бы надежда.))

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  04.10.2024 в 12:00  в ответ на #1622
Мне было неприятно от слов Паши, но я не сказала, что он мне как-то нахамил или нагрубил. Он мне не хамил и не грубил, такого не было. Просто было неприятно от того, что когда маски вскрылись, он сказал тоже самое, что и под рассказом. Я такого не ожидала. То есть он сказал так что: "я могу повторить все тоже самое, что и сказал". Ну хорошо. Я поняла, приняла.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  04.10.2024 в 13:51  в ответ на #1624
Я о том, как вы восприняли комментарий Паши под своим рассказом. Вы писали, что это расстроило вас.
Потому я и спрашиваю: почему, по-вашему, такой комментарий Паши - это что-то, что способно расстроить, а в аналогичном по смыслу комментарии Аллы никакой грубости вы не видите.
"я могу повторить все тоже самое, что и сказал". Ну хорошо.ЦитатаОб этом подробно я ответила здесь: https://advego.com/blog/read/f...ent=1623#comment1612
Мы совершенно по-разному видим этот эпизод на форуме.

Вот вы спрашивали, зачем длинные комментарии. Потому что когда я пишу кратко, люди меня не понимают и задают вопросы. Хотя в случае с последним конкурсом меня, вижу, не понимают и после километровых комментов.) Не знаю, в чём дело. На мой взгляд, я пишу понятными словами понятные вещи.

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  04.10.2024 в 14:59  в ответ на #1633
"Потому я и спрашиваю: почему, по-вашему, такой комментарий Паши - это что-то, что способно расстроить, а в аналогичном по смыслу комментарии Аллы никакой грубости вы не видите."
Ну потому что вот такой я человек.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  04.10.2024 в 15:13  в ответ на #1635
Прекрасно) Вот об этом двоемыслии я и писала выше.)

А я думаю, дело в том, что Пашин коммент о вашем рассказе, а коммент Аллы не о вашем, потому настолько разное восприятие. Возможно, ещё личность комментирующего играет роль.

А вы представьте, что Паша написал о вашем рассказе всё то же, что написала Алла там о "Чемодане" - "вместо своей чуши напишите вот что:..."

Гарантирую, приятно вам бы не было и уже не настолько негрубым-нейтральным этот коммент казался бы.

                
Lika1977
За  0  /  Против  1
Lika1977  написала  05.10.2024 в 01:55  в ответ на #1636
Возможно, не знаю, я об этом не задумывалась.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  05.10.2024 в 02:30  в ответ на #1649
А вы задумайтесь. Особенно перед тем как уверенно говорить, что ничего грубого в таком комментарии нет. Вдруг и вам бы не понравился такой комментарий, будь он в ваш адрес.

                
Максим Сергеев (advego)
За  2  /  Против  0
Максим Сергеев (advego)  написал  04.10.2024 в 12:40  в ответ на #1622
Банально, но получается, что каждый - борец за свою "правду". И как только случается наезд на эту правду, мозг судорожно начинает искать способ ее защитить, так как принять другую правду - сложнее, а значит, затратнее по ресурсам, а ресурсы нужно экономить.

Получается, люди конфликтуют лишь потому, что на переучивание нейронных связей нужно больше затрат, чем на их первоначальное обучение.

Возможно, вариант "О-о, забудь об этом, О-о, не в этом дело" не так уж плох с точки зрения стратегии уменьшения конфликтов, но вот беда - обидно, если это советует тот, кто сам этому совету не последовал (на самом деле так хотел возвыситься или нам показалось, что он так хотел) и позволил себе выразить свое мнение, но потом не позволяет выразить в ответ свое, да?

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  04.10.2024 в 14:12  в ответ на #1629
каждый - борец за свою "правду". И как только случается наезд на эту правду, мозг судорожно начинает способ ее защитить, так как принять другую правду - сложнее, а значит, затратнее по ресурсам, а ресурсы нужно экономить.ЦитатаВсё так, но у нас спор о разнице во мнениях не по поводу рассказа, а по поводу одинарных и двойных стандартов при оценке своих и чужих действий. Это другое)
Получается, люди конфликтуют лишь потому, что на переучивание нейронных связей нужно больше затрат, чем на их первоначальное обучение.ЦитатаВ целом соглашусь. С Енотом мы на почве такого переучивания и подружились, с рядом других форумчан на почве невозможности такого переучивания не подружились. Жизнь многогранна.)
"О-о, забудь об этом, О-о, не в этом дело"Цитата
А вы слушали эту песню, Максим?)
"О-о, забудь об этом, О-о, не в этом дело" не так уж плох с точки зрения стратегии уменьшения конфликтов,Цитата
Да, и весь вопрос в том, за чей счёт планируется этой фразой сократить количество конфликтов - за счёт пострадавшей стороны или за счёт агрессора. Только и всего. Я выбираю второе, _только_ второе.))
обидно, если это советует тот, кто сам этому совету не последовал (на самом деле так хотел возвыситься или нам показалось, что он так хотел) и позволил себе выразить свое мнение, но потом не позволяет выразить в ответ свое, да?ЦитатаВсё намного проще, Максим.
Я бы забыла о том комментарии Аллы под "Чемоданом" и о своём ответе ей, как забыла о десятке других, что ей адресованных, что другим людям. Но она пришла возмущаться моим комментарием и тоном, потом к ней присоединился Виктор. Сначала под тем рассказом, потом и в конкурсной ветке. Именно это возмущение меня и заинтересовало.

Мне стало интересно:
- почему себе люди позволяют то, что не позволяют другим,
- и почему другим не позволяют то, что позволяют себе,
- и почему сторонние наблюдатели по-разному распределяют право высказываться между разными комментаторами.

Эта разница в оценке непонятна мне до сих пор.
Дело здесь совсем не в обиде. Я любопытная.)

                
NataliaP
За  0  /  Против  0
NataliaP  написал  19.09.2024 в 21:56  в ответ на #1567
Должно быть уважение к автору и его труду, независимо хвалебный коммент или нет.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  19.09.2024 в 13:45  в ответ на #1565
Спасибо, нас таких много, я знаю)
здорово, когда есть кто ответит таким комментаторам, пока автор этого в силу условий конкурса не может сделать.ЦитатаТоже всегда так думала. А потом как-то незаметно перешла от мыслей к действиям.) Ещё бывает очень кстати, когда появляется разъяснительная бригада. Считаю, что читатель автор друг, прямо как человек человеку. Эту позицию разделяют не все, некоторые из этих не всех потом приходят жаловаться на форум))

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  27.08.2024 в 21:30  в ответ на #1429
Дааа, что-то вы раскисли тут совсем. Грустно смотреть.

Я лично не раз переубеждал Настю, причем как локально, так и глобально. Она меня тоже. И это довольно интересное и прикольное занятие, могу сказать по своему опыту) Просто шире мыслить надо.

// В диалоге может случаться и спор, и выяснение отношений.

Неет, как так-то?)

Считаю, что наоборот надо доводить всё до максимального абсурда, только тогда откроются какие-то новые грани и родится истина. Это тоже из опыта общения с Настей) Вы все неумехи просто, узко смотрите на вещи)

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  27.08.2024 в 21:59  в ответ на #1456
Люблю, когда комментарий заставляет улыбаться по-настоящему. На слове «неумехи» я превратилась в Чеширского Кота, такое оно беззлобно-умильное и удачное) Возможно, в этом и проблема - в тебе. Теперь я знаю, что бывает по-другому.
П.с.: прогульщик!)

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  27.08.2024 в 22:32  в ответ на #1458
Рад услужить)

// На слове «неумехи» я превратилась в Чеширского Кота, такое оно беззлобно-умильное и удачное)

По моему опыту, обидеться могут и на меньшее) Но Констанция нормальная, она всё понимает. Думал, что ты должна была быть Чеширским Котом на протяжении всех этих споров или даже всего конкурса, я хз. Как-то всё нелепо. А так-то я совершенно беззлобен, ты же знаешь хд

// Возможно, в этом и проблема - в тебе. Теперь я знаю, что бывает по-другому.

Конечно, и мы это уже давно выяснили.

// прогульщик!)
У меня были дела поважнее)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  28.08.2024 в 00:18  в ответ на #1461
По моему опыту, обидеться могут и на меньшее)ЦитатаЭто само собой) но я здесь именно об ауре беззлобности и даже, я бы сказала, искренности, витающей вокруг твоего комментария. Интересно, является ли отсутствие зла добром, как отсутствие света темнотой - как думаешь?)
Но Констанция нормальная, она всё понимает.ЦитатаЭто я давно заметила, ещё с нашего с ней диалога по поводу Насти в одной конкурсной теме тысячу лет назад.)
Думал, что ты должна была быть Чеширским Котом на протяжении всех этих споров или даже всего конкурса, я хз.ЦитатаДа, местами было весьма забавно. Из того, что запомнилось, помимо уже надоевшей истории, которую мы тут обсудили вдоль и вкось, это

как мне настойчиво наносили добро Паустовским) - https://advego.com/blog/read/c...od/8823732/#comment2
и как в попытке опровергнуть мои слова доказывали их справедливость, предлагая альтернативный взгляд на суть гиперболизации)) - https://advego.com/blog/read/c...od/8823677/#comment4

Этот конкурс получился довольно забавным, ты прав. Хотя я не прочла даже половины работ, увы.
я совершенно беззлобен, ты же знаешь хдЦитатаАга-да)
Конечно, и мы это уже давно выяснили.ЦитатаТы мне испортил всю малину, вот что я тебе скажу.)
У меня были дела поважнее)ЦитатаЕщё и важничает, ты смотри.)

                
qraziya
За  0  /  Против  0
qraziya  написала  15.09.2024 в 13:44  в ответ на #1424
//Я писала, что если хочется прыгать на гормональных качелях каждые пару лет с новым партнёром... склоки из-за пляток или подавления желания в них пуститься...

Почему обязательно склоки или подавление или развод? Во многих цивилизованных семьях такие вопросы решаются наличием официальных и одобренных любовниц/любовников. Многие примерные семьи только на людях примерные, а что у них там на самом деле внутри творится никто тольком не знает.

                
kostik567
За  1  /  Против  0
kostik567  написал  06.08.2024 в 19:55
Хороший конкурс! Читаю истории.

                
Anna_F746
За  0  /  Против  2
Anna_F746  написала  13.09.2024 в 18:28
Интересно оБ чём это? - в ручье/ над ручьём? Часто тут мелькает. Я ведь не читаю длиннющих текстов! Даже в задании - сразу такие - в игнор, в не нравится. Краткость - сестра таланта! Я не читаю текстов конкурсов. Зачем? Время - деньги!

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  13.09.2024 в 21:32  в ответ на #1523
//Интересно оБ чём это? - в ручье/ над ручьём?
О бумерангах, там же прямо перед ручьями написано)

//Я ведь не читаю длиннющих текстов!
Я обязательно учту это в каком-нибудь смысле.
Тогда придётся довольствоваться моим ответом выше. Он краткий)

//Краткость - сестра таланта!
Но не его гарантия! Краткость не равна таланту! Этот момент почему-то часто упускают именно любители этого афоризма!)

//Я не читаю текстов конкурсов. Зачем? Время - деньги!
То и не стоит начинать - поберегите нервы и деньги))

А вообще интересно, какую цель преследует этот ваш комментарий - уведомить меня о ваших предпочтениях? Держите в курсе))
Или вы что-то манифестируете?
Вы не читаете, а я не только читаю, но и пишу. И вы пришли сообщить мне, что не читаете, чтобы что? Мне для рассказа))

                
Anna_F746
За  0  /  Против  1
Anna_F746  написала  17.09.2024 в 17:35  в ответ на #1524
Я и не читала - ни перед ручьями, ни после ручьёв! просто я увидела большущий объём текста и подумала... , лучше я не скажу о чём я подумала. Так и огромные тексты - так же могут не являться гарантией таланта, а просто графоманией или словесным... извержением, фантазией, наверняка, мало кому интересной. Так я и не начинала - не читала ваш текст! И не собираюсь читать другие огромные. Кроме прославленных мировых классиков - с интеллектом! Никакого манифеста. Зачем? Просто констатация факта. Сами ищите темы для ваших рассказов... А читающие, может быть, потом посмеются, улучшат себе настроение - над темой рассказа я имею в виду.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  17.09.2024 в 19:10  в ответ на #1559
просто я увидела большущий объём текста и подумала... , лучше я не скажу о чём я подумала.ЦитатаВсё интереснее и интереснее)) то есть вы пришли сообщить мне:
- что вам интересно, о чём здесь,
- что вы не будете читать то, что здесь написано,
- и что озвучивать то, что подумали, тоже не станете - я правильно поняла вашу мысль?)

Что ж, повторю - держите в курсе))
Так-то вас сюда никто волоком не тащил и ни к чему не принуждал - откуда столько экспрессии и негатива? Над этим стоит задуматься, ведь на негативе здесь пока только вы. Это ни к чему - сегодня довольно хороший день.
Лучше смотрите, что у меня есть красивое: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Так и огромные тексты - так же могут не являться гарантией таланта, а просто графоманией или словесным... извержением, фантазией, наверняка, мало кому интересной.ЦитатаСовершенно верно. О таланте и его сомнительной связи с объёмом заговорили вы, на это я и указала.
Что до «мало кому интересной» - вполне возможно. Наверное, именно поэтому эта тема так вам и примелькалась за год существования - потому что то, что здесь пишется, никому не интересно и никто сюда не пишет. Бинго!)
Так я и не начинала - не читала ваш текст!ЦитатаЯ вас в этом и не уличала, дышите.)
Сами ищите темы для ваших рассказов...ЦитатаНу вооот, и так всегда - всё сама да сама.)

                
Anna_F746
За  0  /  Против  1
Anna_F746  написала  17.09.2024 в 19:41  в ответ на #1560
Зачем так много трепыханий, рассуждений по поводу...? Не поняла. Я лишь спросила - кратко! - о чём ваш текст? Мне уже не интересно! Не отвлекайтесь.

Да! И по чужим ссылкам я не перехожу. Никогда. Зачем? Мне, вообще, мало что интересно! И так времени нет. ПРОЩАЙТЕ! НЕ пишите мне БОЛЬШЕ тексты!

                
Kaurri
За  1  /  Против  1
Kaurri  написала  17.09.2024 в 20:05  в ответ на #1561
Ах простите-извините)
Я лишь спросила - кратко! - о чём ваш текст? Мне уже не интересно! Не отвлекайтесь.ЦитатаЯ вам ответила, о чём он, сразу. Но вы всё ещё здесь.)
Мне уже не интересно!ЦитатаБеда в том, что теперь интересно мне.)
И по чужим ссылкам я не перехожу.ЦитатаЯсно, вдруг там вирусы на этом моем ютубе, да?)
Открою ужасное: все ссылки, по которым вы переходите в интернете и в заказах в частности, чужие. Не благодарите.
Мне, вообще, мало что интересно!ЦитатаРазве только бродить по чужим темам и возмущаться непонятно чем, я вижу, вижу)
НЕ пишите мне БОЛЬШЕ тексты!ЦитатаА я тексты вам НИКОГДА и не писала.)

                
LOTEA
За  1  /  Против  2
LOTEA  написал  12.10.2024 в 19:06
Понаписал матюков по привычке, но вовремя вспомнил, что мы не в чатиках, ггг Вот что значит долгое отсутствие.

                
Kaurri
За  0  /  Против  1
Kaurri  написала  12.10.2024 в 20:12  в ответ на #1658
Весь наш мир - одна сплошная цензура)

                
LOTEA
За  0  /  Против  2
LOTEA  написал  12.10.2024 в 20:30  в ответ на #1659
А форум адвего - его уменьшенная версия.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  12.10.2024 в 20:35  в ответ на #1660
Этот коммент вынуждает меня снова написать что-нибудь самоочевидное, но я не стану.)

                
LOTEA
За  0  /  Против  2
LOTEA  написал  12.10.2024 в 20:42  в ответ на #1661
Можешь написать просто "да" или стикер прислать какой-нибудь

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  12.10.2024 в 20:49  в ответ на #1662
Ненавижу стикеры, особенно в мессенджерах, особенно анимированные. Вот где хоррор)) Максимально раздражающая фигня. И чаще всего дебильная.

А по долгу службы я в текстах сейчас постоянно использую эмодзи. Можешь себе представить степень моей фрустрации)

Короче, нет, стикер я не пришлю)

                
LOTEA
За  0  /  Против  2
LOTEA  написал  12.10.2024 в 21:28  в ответ на #1663
А меня с недавнего времени подсадили на стикеры. Теперь я тоже отправляю котов всяких, обезян, енотов, конечно же, и тд. Но у меня смешные) Да, я дебилизируюсь, не смотри так.

// А по долгу службы я в текстах сейчас постоянно использую эмодзи.
Да уж, тяжёлая у тебя служба, не позавидуешь.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  12.10.2024 в 22:38  в ответ на #1664
//меня с недавнего времени подсадили на стикеры.
Это любовь - это другое))

//Теперь я тоже отправляю котов всяких, обезян, енотов, конечно же, и тд. Но у меня смешные
Вот не зря я не пошла в мессенджеры - как знала!)

Я попробовала, и они взбесили меня ещё больше - сиди выбирай, а оно потом ещё и дичь какую-то творит. Короче, ещё пару лет - и перейду на проводной телефон походу, брюзжать уже начала, а там дело за малым.)

//не позавидуешь
Да, людям так больше заходит, что поделаешь. Спасибо, что хоть не стикеры)

                
qraziya
За  0  /  Против  0
qraziya  написала  13.10.2024 в 07:33  в ответ на #1665
// Вот не зря я не пошла в мессенджеры

Может и зря. П-с-п-с... самые лучшие мессенджеры у Дурова. Правда не знаю кого больше надо благодарить за создание тех мессенджеров, Пашу или его старшего брата-математика.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  13.10.2024 в 11:37  в ответ на #1666
)) в мессенджерах как таковых я есть и плотно, все рабочие переписки в основном там. Я выше о другом пишу, Грация))

Дуровский нравится больше остальных, да - остановилась именно на нём.

                
LOTEA
За  0  /  Против  2
LOTEA  написал  13.10.2024 в 12:06  в ответ на #1665
// Вот не зря я не пошла в мессенджеры - как знала!
Знала она, я теперь тебе только стикерами отвечать буду)

// Я попробовала, и они взбесили меня ещё больше - сиди выбирай
Ну выбирать накладно, да. Но со временем набиваешь руку и нарабатываешь собственную базу стикеров - процесс автоматизируется)

// а оно потом ещё и дичь какую-то творит
Испугалась двигающихся картинок, так и запишем.

// Короче, ещё пару лет - и перейду на проводной телефон походу
О, я хочу на это посмотреть) Тогда официально не я буду самым дедовским дедом (после Никко, конечно же) , а ты... бабкой.

// Спасибо, что хоть не стикеры)
Есть ещё гифки, помнишь?

                
Kaurri
За  0  /  Против  1
Kaurri  написала  13.10.2024 в 12:31  в ответ на #1668
//я теперь тебе только стикерами отвечать буду)
Вот так ты, значит.
Ну, и где мой обещанный стикер?)

//нарабатываешь собственную базу стикеров - процесс автоматизируется)
Оно у всех так, у меня тоже так было)
Испугалась двигающихся картинок, так и запишемЦитатаЯ считаю, что для выражения эмоций в переписке более чем достаточно скобочки ")", скобочки "(" и их производных - старею.) Только чёрное и белое, только хардкор. Ну и ещё в моём семейном чате постоянно творится вся эта вакханалия, пока через этих мультяшек проскроллишь, задолбаешься.

А в университетские годы во всяких Вконтактиках использовали всю эту дичь за милую душу, и я тоже, да.)
не я буду самым дедовским дедом (после Никко, конечно же) , а ты... бабкой.ЦитатаАга-да, я буду бабкой для всех, кроме продавцов в магазинах, даже когда мне будет 80. Меня на днях снова спрашивали, есть ли мне 18.

И хотя человек мне таки продал тот алкоголь и теперь он в курсе, что мне 34, с тех пор на свете появилось еще одно место, в котором весь персонал со мной "на ты", какого-то чёрта. Я в смятении. Неужели толстовка + рюкзак = подросток?
Одним словом, село. Эта дичь нифига не льстит. Я бы и у них спросила "Какого чёрта?", но не стала - магазинов в этом месте немного, потому мой выбор - малодушно беситься про себя.))

                
LOTEA
За  0  /  Против  2
LOTEA  написал  13.10.2024 в 14:04  в ответ на #1669
// Ну, и где мой обещанный стикер?)
Так ты теперь хочешь стикер?)

// Я считаю, что для выражения эмоций в переписке более чем достаточно скобочки ")", скобочки "(" и их производных - старею.)
Ну, каких-то плоских, примитивных эмоций, может быть) Но ты ни одной скобочкой не заменишь какого-нибудь танцующего волка, например.

// Только чёрное и белое, только хардкор
Это не хардкор, это лайт наоборот)

// Меня на днях снова спрашивали, есть ли мне 18

Так надо было им рассказать про то, что у тебя нет инсты и тиктока, про твоё отношение к стикерами и планах на проводной телефон, и все вопросы отпали бы) Меня так уже давно не спрашивали, хз. Хотя я ничего такого сейчас и не покупаю.

// Я в смятении. Неужели толстовка + рюкзак = подросток?
Нас точно разлучили в детстве) У меня то же самое. И наушники ещё, естественно. А для них да, судя по всему, это равно подросток. Должны же быть какие-то критерии, правильно)

// Я бы и у них спросила "Какого чёрта?"
Ты только это у людей спрашиваешь?)

                
Kaurri
За  0  /  Против  1
Kaurri  написала  13.10.2024 в 16:01  в ответ на #1672
Так ты теперь хочешь стикер?)ЦитатаДа, я хочу получать все, что мне полагается. Пообещал стикер - теперь рассчитываю на тебя)
ты ни одной скобочкой не заменишь какого-нибудь танцующего волка, например.ЦитатаЭлементарно, твой волк долго и нудно выражает простое и емкое "збс)"
что у тебя нет инсты и тиктока, про твоё отношение к стикерами и планах на проводной телефон, и все вопросы отпали бы)ЦитатаНу, все вопросы у них отпали после моего удивленного "вообще-то мне 34, женщина о_О"
Нас точно разлучили в детстве)Цитата))
Ты только это у людей спрашиваешь?)ЦитатаНе только) позавчера уточняла у мужа, сколько именно световых лет в парсеке)) Ну, а вопрос "какого черта?" - он контрольный, это и приглашение, и прощание, и оберег.))

                
LOTEA
За  1  /  Против  2
LOTEA  написал  13.10.2024 в 21:03  в ответ на #1683
// Пообещал стикер - теперь рассчитываю на тебя)
Это Адвего, детка, здесь нет стикеров. Вот пойдём в мессенджеры, тогда и будут тебе стикеры)

// Элементарно, твой волк долго и нудно выражает простое и емкое "збс)

Нуу, это как-то совсем скучно. Волк гораздо смешнее и веселее, чем просто унылое збс. И эмоция гораздо объёмнее. Ты ж любишь поизощрённее, камон. Или только с других этого требовать?)

Какого чееерта?) Вообще, это какое-то олдскульное, мужицкое выражение, тебе не кажется? Типа как слова "подонок", "ублюдок", "дрочила" и тд.

                
Kaurri
За  0  /  Против  2
Kaurri  написала  19.10.2024 в 00:54  в ответ на #1723
Это Адвего, детка, здесь нет стикеров.ЦитатаНадеюсь, так останется и дальше))
Нуу, это как-то совсем скучно.ЦитатаВозможно, это профдеформация уже, конечно) Я хочу от общения информации, а не анимаций, и эмоции во мне вызывает содержание этого общения, то есть его смысл.

А смысл твоего волка - "збс)". Коротко и понятно, и чтобы понять, что имел в виду человек, написав "збс", не нужно ждать, пока оно дотанцует) Но твоих единомышленников очень много, от людей возраста моей племянницы до людей возраста моих родителей))

Возможно, у нас здесь снова разногласия именно по поводу количества, как и с отсылками к мистике в этой теме. Если гифка или анимация прямо прикольные и в тему, если человек с ними не частит, то почему бы и нет. А если от них рябит в глазах, вот как в соцсетях посты о ресничках-ноготочках-одежках раньше состояли исключительно из эмодзи, то, спасибо, нет.)
И эмоция гораздо объёмнее. Ты ж любишь поизощрённее, камон. Или только с других этого требовать?)ЦитатаДа ну как же объёмнее, если её смысл выражают три буквы и скобочка?) Что за дополнительный объём ты в этом волке видишь?) Там могут быть оттенки в зависимости от ситуации в духе "до чего же я крут", "прикольный фильм", "так-то, сучки" и т.д.

Но абсолютно то же самое в этих ситуациях может выразить и "збс" и, что важнее, мне было бы намного забавнее прочесть все эти "так-то, сучки" и "до чего же я крут", чем смотреть на волка.

Потому что этот текст - это то, как свои эмоции сформулировал собеседник, который мне, очевидно, интересен, если я с ним общаюсь. А этот волк - это универсальный гон, который попадает в смысл очень приблизительно и под что угодно, это просто гон неизвестного мне автора гифки/стикера) А по сути - ширма-отписка.

И ещё.) Есть в известном нам с тобой месте, да и не только там пара персонажей, которым почему-то кажется, что гифки и картинки добавляют веса их мнению. Так вот так это не работает))

Почему-то вспоминается незабвенный идиотский рэпчик парулетней давности:

«у меня есть вес, и он тяжёлый,
у тебя есть вкус, прости, он дешёвый»))

Вот очень часто именно стикеры и гифки эти выглядят каким-то дурновкусием именно в исполнении людей, скажем, в возрасте. Например, когда восьмилетняя племяха шлёт мне целующегося зайчика или лягушонка - ну, это племяха, это мило. Когда то же самое шлёт взрослая тётенька или бабушка, это не миленько, а озадачивающе.) Давай, обвини меня в эйджизме.)

Видимо, я застряла между мирами - такой уж возраст)) Я слишком молода для Одноклассников, с которых у старшего поколения началась любовь к виртуальным подаркам, открыткам по поводу и без и этим чертовым стикерам по итогу в мессенджерах. И слишком стара для этих тиктоков, челленджей и стикеров, снова.) Кстати, отчим мой в тиктоке есть, чтобы ты понимал.))

Мнению добавляет веса само мнение, остроумия - изначальное остроумие. Гифки и эмодзи не заменяют этого, они могут только дополнять. Видимо, мне не нравится и смешит именно второй подход. Вот если волк будет идти после «збс», я отнесусь к нему благосклоннее.)
Какого чееерта?) Вообще, это какое-то олдскульное, мужицкое выражение, тебе не кажется? Типа как слова "подонок", "ублюдок",ЦитатаВидео то с классической озвучкой 90-х мы с тобой уже посмотрели, повторяться не буду) Добавлю, что да, мужицкое и олдскульное. Но это с какой стороны посмотреть - если сравнить его с обсценными вариантами "Ты обалдел?" и "Какого черта?", синонимичными этому моему "Какого черта?", то оно н таком фоне уже выглядит нежным и практически ласковым.))

                
LOTEA
За  2  /  Против  2
LOTEA  написал  21.10.2024 в 13:27  в ответ на #1724
У Грации теперь на аве стоит какой-то молоток. Бить нас собралась, что ли?)

Н-дааа, я не знаю ни одного человека, который бы так задушнил на тему стикеров. Только ты так можешь. Такое ощущение, что я тебя заставляю смотреть на стикеры и пользоваться ими. Тебя задел мой волк, скажи честно?
Я хочу от общения информации, а не анимаций, и эмоции во мне вызывает содержание этого общения, то есть его смысл.ЦитатаЯ давно подозревал, что ты не человек, а робот. Лишний раз это подтверждаешь.
А смысл твоего волка - "збс)". Коротко и понятно, и чтобы понять, что имел в виду человек, написав "збс", не нужно ждать, пока оно дотанцует)ЦитатаТы вот щас будешь рассказывать, что любишь коротко и понятно?) Ты, Настя? И тебя действительно напрягает ждать три секунды пока оно дотанцует, серьёзно?) Тяжёлая пытка, наверное.
Если гифка или анимация прямо прикольные и в тему, если человек с ними не частит, то почему бы и нет.ЦитатаЕщё и условие есть, чтоб человек не частил) А если чаще начинает присылать, то уже плохо, ору.
Да ну как же объёмнее, если её смысл выражают три буквы и скобочка?) Что за дополнительный объём ты в этом волке видишь?)ЦитатаНу, от волка мне смешно, а от збс ни холодно, ни жарко.
Там могут быть оттенки в зависимости от ситуации в духе "до чего же я крут", "прикольный фильм", "так-то, сучки" и т.д.ЦитатаТы явно плохо адаптирована к современной жизни и ещё хуже понимаешь современную психологию) Никто никогда в здравом уме не будет писать "так-то, сучки" или кидать волка вместо "прикольный фильм". Человек просто напишет... прикольный фильм.
мне было бы намного забавнее прочесть все эти "так-то, сучки" и "до чего же я крут", чем смотреть на волка.ЦитатаА мне нет, это кринж)
А этот волк - это универсальный гон, который попадает в смысл очень приблизительно и под что угодно, это просто гон неизвестного мне автора гифки/стикера) А по сути - ширма-отписка.ЦитатаБоооже, бедный волк) Просто решил станцевать, а его какой-то ширмой обзывают. Ладно, хорошо, а твоё (твоё?) збс - это что? Что-то оригинальное и самобытное? Такая же отписка, универсальный ответ, подходящий под великое множество ситуаций. А вот эти кринжовые эмоции, которые ты приводила выше? Они прям пышут оригинальностью?

Меня схожим образом напрягали (да и сейчас подбешивают) мемы. Я их не особо знаю и не люблю. Как и ты, я люблю какую-то импровизацию в разговоре, остроумные шутки, фразочки, которые человек сам сформулировал. А не готовый прикол, который просто в подходящий момент вставить надо, и то не все с этим справляются. Собственно, я их и не юзал никогда. Помню, вместо того, чтобы придумывать что-то своё, люди просто лепили эти мемы по поводу и без. Да, можно сказать, что программирование сознания и отупление, потому что так человеку надо меньше думать и стараться.

Так что я тебя понимаю, меня просто смешит твоя душность, как всегда)
Когда то же самое шлёт взрослая тётенька или бабушка, это не миленько, а озадачивающе.) Давай, обвини меня в эйджизме.)ЦитатаЭто уже твои установки в голове, тоже вполне себе запрограммированные и шаблонные.
И слишком стара для этих тиктоков, челленджей и стикеров, снова.)ЦитатаТы просто вспомнила какие-то рандомные слова, да?) Знаешь слово "сасный"?
Мнению добавляет веса само мнение, остроумия - изначальное остроумие.ЦитатаЭто Кличко так говорил?
сли сравнить его с обсценными вариантами "Ты обалдел?" и "Какого черта?", синонимичными этому моему "Какого черта?", то оно н таком фоне уже выглядит нежным и практически ласковым.))ЦитатаА эти обсценные варианты, кстати, не кажутся олдскульными и мужиковыми. Здесь особый стиль нужен. Они скорее просто гопарские и вечно актуальные.

Какой-то странный разговор у нас получается) Ладно, неважно. Как бы так получше объяснить про стикеры? Тебя смешат чучела животных? Таксидермические, медведь (самый смешной обычно), волк, лиса и тп. Меня вот очень смешат, ничего не могу с собой поделать. Я понимаю, что бедные животные и всё такое, но каждый раз, когда вижу чучело, ржу. Так же и со смешными стикерами)

                
qraziya
За  0  /  Против  0
qraziya  написала  21.10.2024 в 13:41  в ответ на #1725
[ У Грации теперь на аве стоит какой-то молоток. Бить нас собралась, что ли?) ]

Просто Грация - молоток, молодец, то бишь.

                
LOTEA
За  0  /  Против  2
LOTEA  написал  21.10.2024 в 14:07  в ответ на #1726
Почему ты решила, что ты теперь молоток (молодец)?

                
qraziya
За  0  /  Против  0
qraziya  написала  21.10.2024 в 14:23  в ответ на #1727
А почему ты решил, что это только теперь? Я и очень много лет назад неоднократно слышала такое выражение похвалы, где вместо "молодец" говорили "молоток". Можешь считать это частью древнего сленга динозавров.

                
LOTEA
За  0  /  Против  3
LOTEA  написал  21.10.2024 в 14:25  в ответ на #1728
Не, это понятно, все слышали такое выражение. Я имею в виду, почему ты решила, что именно ты молодец? Это просто как аффирмация или есть основания?

                
qraziya
За  1  /  Против  0
qraziya  написала  21.10.2024 в 14:32  в ответ на #1729
Сложно же спорить с тем, что в каких-то ситуациях я по-любому - молоток. Не во всех, но хоть в каких-то. Потом 🔨 выглядит как буква "Т", а таких букв в моëм полном имени аж две. Ну и как инструмент, который делает " бды-ды-щщщ" тоже вполне может соответствовать моей личности.
Так что, это скорее не аффирмация, а каламбур.

                
LOTEA
За  1  /  Против  2
LOTEA  написал  21.10.2024 в 14:39  в ответ на #1731
Сложно же спорить с тем, что в каких-то ситуациях я по-любому - молоток.ЦитатаНе знаю, наверное)
Потом 🔨 выглядит как буква "Т"ЦитатаНу такая, да, подуставшая немного.

Как каламбур нормально, кстати. Блин, ну у тебя всегда аватарки были с какой-то подоплёкой.

                
Zuriet
За  0  /  Против  1
Zuriet  написала  21.10.2024 в 14:30  в ответ на #1725
Смешные стикеры и чучела животных... Действительно, есть параллель. И вообще спасибо, подслушиваю эти диалоги и просвещаюсь.

                
LOTEA
За  1  /  Против  2
LOTEA  написал  21.10.2024 в 14:37  в ответ на #1730
Вот, видите, вы сразу уловили эту параллель. Я знал, что она существует)
И вообще спасибо, подслушиваю эти диалоги и просвещаюсь.ЦитатаНе благодарите, эти диалоги точно ведутся не для чьего-то просвещения, но если таковое случается в процессе, то мы только рады нести свет в массы.

                
Zuriet
За  1  /  Против  0
Zuriet  написала  21.10.2024 в 15:30  в ответ на #1732
Безусловно, это благородное поприще... Сеять доброе, вечное... Прорастет ведь наверняка!

                
Kaurri
За  0  /  Против  1
Kaurri  написала  21.10.2024 в 18:39  в ответ на #1725
Н-дааа, я не знаю ни одного человека, который бы так задушнил на тему стикеров. Только ты так можешь.ЦитатаНа мой взгляд, настоящее душнилово - это называть каждый второй мой коммент душниловом, в том числе ответ на поставленный тобой вопрос. На подумать чисто накидываю сейчас.) Не хочешь моих ответов - ты знаешь, что делать: не спрашивай. Но что-то подсказывает, что именно для этого ты и спросил, продолжай.)
Тебя задел мой волк, скажи честно?ЦитатаТы смеёшься?) Я ответила, почему не считаю эмоцию, которую он выражает, объёмной. В чём она объёмнее для тебя, есть у тебя ответ?) Или он "просто потому что"?)
Я давно подозревал, что ты не человек, а робот. Лишний раз это подтверждаешь.ЦитатаПфф, робот бы изъяснялся чётче и короче, я умоляю)
Ты, Настя? И тебя действительно напрягает ждать три секунды пока оно дотанцует, серьёзно?) Тяжёлая пытка, наверное.ЦитатаЯ уже объяснила, что меня напрягает - количество. Заходишь в чат, оно там всё дёргается, прыгает - не люблю такое. Люблю текст в том числе за то, что он статичен. Что тебя удивляет?)
Ещё и условие есть, чтоб человек не частил) А если чаще начинает присылать, то уже плохо, оруЦитатаТы просто не видел мой обширный семейный чат, поверь, даже твоя вера в их необходимость пошатнулась бы)) Временами он только из них и состоит. Ту мач.
Ну, от волка мне смешно,ЦитатаА мне конкретно этот волк не нравится - он двигается неестественно, это вызывает отторжение. Как с антропоморфными роботами, я рассказывала.
А вообще забавно, как ты высмеиваешь то, что мне не нравится то, что нравится тебе.) В этом что-то есть)
Ты явно плохо адаптирована к современной жизни и ещё хуже понимаешь современную психологию)ЦитатаПфф) я плохо адаптирована не только к современной жизни - к жизни в целом и с пониманием психологии у меня проблемы с самого начала - сразу к следующему вопросу.
Никто никогда в здравом уме не будет писать "так-то, сучки" или кидать волка вместо "прикольный фильм".ЦитатаДа-да) "так-то сучки" писала тебе я, а разные вариации на тему "как же я крут" писал ты. На "в своём уме" я и не претендую, ты, очевидно, тоже, это было понятно и ранее)

Расскажи мне, когда ты, находясь в своём уме, шлёшь этого скучного и плохо анимированного волка - кому, зачем?)
Человек просто напишет... прикольный фильм.ЦитатаИменно, я именно об этом, бл)
А мне нет, это кринж)ЦитатаДа-да, просто вспомню здесь наш разговор о трикстерах) Так что там насчёт кринжа?)) Давай, расскажи мне, что это другое))
Это не кринж, это прикольно. О том и речь.
Ладно, хорошо, а твоё (твоё?) збс - это что? Что-то оригинальное и самобытное? Такая же отписка, универсальный ответ, подходящий под великое множество ситуаций.ЦитатаИменно, и при этом она короче и не раздражает странной графикой.
Меня схожим образом напрягали (да и сейчас подбешивают) мемы. Я их не особо знаю и не люблю.ЦитатаТак и о чем ты тогда со мной споришь? Это и есть самое натуральное душнилово, Павел, - спорить ради спора.)
готовый прикол, который просто в подходящий момент вставить надо, и то не все с этим справляются.ЦитатаВо-во - здесь, как и с шутками, важна мера, время и место.
смешит твоя душность, как всегда)ЦитатаА, по-моему, ты просто нагнетаешь и ищешь днем с огнем сейчас эту душность, потому что тебе скучно.)
Это уже твои установки в голове, тоже вполне себе запрограммированные и шаблонные.ЦитатаЯ этого и не отрицаю, моя задача была донести свою позицию до тебя, а не выглядеть прогрессивной или "не такой, как все".
Ты просто вспомнила какие-то рандомные слова, да?) Знаешь слово "сасный"?ЦитатаДа, все, что были в ходу уже после моего пубертата))
Слово "сасный" даже хуже, чем "пожки")
Это Кличко так говорил?ЦитатаНет, это как и с "пришли" - констатирую очевидное, потому что собеседник это очевидное, очевидно, игнорирует.)
Они скорее просто гопарские и вечно актуальные.ЦитатаВот так и это "какого чёрта?" для меня вне времени.
Какой-то странный разговор у нас получается)ЦитатаКак будто когда-то бывало по-другому. В этом и прелесть)
Тебя смешат чучела животных? Таксидермические, медведь (самый смешной обычно), волк, лиса и тп. Меня вот очень смешат, ничего не могу с собой поделать.ЦитатаПонятия не имею, о чём ты - о настоящих чучелах? Нет, не смешат и не возмущают, мне просто непонятно желание держать в доме дохлых животных или тем более носить их на себе. А что именно тебя в этом смешит? У меня сегодня день опросов, походу.)

                
LOTEA
За  1  /  Против  2
LOTEA  написал  21.10.2024 в 20:49  в ответ на #1735
На мой взгляд, настоящее душнилово - это называть каждый второй мой коммент душниловомЦитатаЯ просто называю вещи своими именами)
Не хочешь моих ответов - ты знаешь, что делать: не спрашивай.ЦитатаО нееет, я уже начинаю жаловаться, видишь? Я не хочу этих ответов, почему ты продолжаешь? Не понимаю, что нужно делать в такой ситуации. Было бы здорово, если бы ты объяснила) Уверен, что у тебя уже должен быть готовый гайд для этого. Я, кстати и к сожалению, уже не помню, как всё началось. Но не сомневаюсь, что ты проведёшь фактчекинг и обзаведёшься пруфами того, кто пришёл)

Но пока мы ждём гайд и пруфы, можно и поговорить)

Видно, что ты плаваешь в этой теме, дёргаешься, прямо как анимированная картинка) Бритва Оккама и оп, мы понимаем, что разгадка проста: социофобия и тревожка старые добрые. Стикеры - тёмный лес для тебя, новое социальное взаимодействие, к которому ты не привыкла. На них надо как-то реагировать, подбирать ответ, отправлять свой стикер - тебе от этого становится некомфортно, как будто не в своей тарелке. То есть не в стикерах проблема, как водится.
Ты смеёшься?) Я ответила, почему не считаю эмоцию, которую он выражает, объёмной. В чём она объёмнее для тебя, есть у тебя ответ?) Или он "просто потому что"?)ЦитатаНастя, ты что, не видишь, насколько я серьёзен?) По-моему, я не спрашивал тебя про объёмность эмоции, это было утверждение.

Конечно, есть ответ. Она смешная, а збс - нет. Точно так же, как чучела животных.
Я уже объяснила, что меня напрягает - количество. Заходишь в чат, оно там всё дёргается, прыгает - не люблю такое. Люблю текст в том числе за то, что он статичен. Что тебя удивляет?)ЦитатаА количество знаков в твоих текстах тебя не напрягает?)

Меня удивляет (и не удивляет в то же время), что ты отрицаешь очевидное. Дело даже не в количестве, ты просто боишься стикеров на подсознательном уровне. А текст твой вовсе не статичен - он пляшет и беснуется, как ненормальный. Не веришь? Спроси у Сергея Лукаша, например.
А мне конкретно этот волк не нравится - он двигается неестественно, это вызывает отторжение. Как с антропоморфными роботами, я рассказывала.ЦитатаВот, честно признаюсь, меня задело это. Я кинул тебе волка со всей душой, чтоб ты посмеялась, а ты его просто обосрала, потом ещё начала душнить и доказывать, что волк херня. Но мнеее же нравится( Извинения будет достаточно)

Это наводит на мысли. Ты вообще когда-нибудь искренне радуешься? Проявляешь нежность в жизни? Или всегда такая сухая и чёрствая?
А вообще забавно, как ты высмеиваешь то, что мне не нравится то, что нравится тебе.) В этом что-то есть)ЦитатаЧто ты имеешь в виду тут? Можно перефразировать?
Да-да) "так-то сучки" писала тебе я, а разные вариации на тему "как же я крут" писал ты.ЦитатаТак и писала? Я имею в виду сами эти фразы дословно - кринж. С посылом всё понятно.
Расскажи мне, когда ты, находясь в своём уме, шлёшь этого скучного и плохо анимированного волка - кому, зачем?)ЦитатаСвоей девушке. Мы с ней постоянно кидаем друг другу этого волка) И ещё очень много других стикеров. Они очень смешные и часто милые, а ты сама скучная и плохо анимированная, бебебе.
Да-да, просто вспомню здесь наш разговор о трикстерах) Так что там насчёт кринжа?)) Давай, расскажи мне, что это другое))ЦитатаЯ вообще не понимаю, о чем ты здесь говоришь)) Давай, детка, ищи пруфы.
Это и есть самое натуральное душнилово, Павел, - спорить Нет, не смешат и не возмущают, мне просто непонятно желание держать в доме дохлых животных или тем более носить их на себе.Цитатаради спора.)ЦитатаТы всегда так делаешь)
Нет, это как и с "пришли" - констатирую очевидное, потому что собеседник это очевидное, очевидно, игнорирует.)ЦитатаТак, а что очевидное?) Эта фраза - бред какой-то. Просто по факту бредово сформулирована. Ты уже заигралась со своими плеоназмами и тавтологиями.
Понятия не имею, о чём ты - о настоящих чучелах?ЦитатаНу, не об игрушечных, да)
Нет, не смешат и не возмущают, мне просто непонятно желание держать в доме дохлых животных или тем более носить их на себе.ЦитатаПонятно, отдыхай.
А что именно тебя в этом смешит?Цитата
Вот та женщина сразу поняла меня. Ну вот что это за вопрос такой "что именно смешит?". Просто смешно, ржачно) Ладно, отвечу: меня особенно смешит, как они стоят всегда с открытой пастью и с отупелым взглядом) Я сразу начинают пародировать их)

П.с. Я даже выучил танец этого волка и танцую иногда - так он мне нравится.
П.с.с. Напишу книгу "Как перестать бояться и полюбить стикеры" и отправлю тебе.

                
Kaurri
За  0  /  Против  1
Kaurri  написала  22.10.2024 в 00:12  в ответ на #1736
Я просто называю вещи своими именами)ЦитатаДа-да, как и я. Два гения, конечно)
Или просто настойчиво клеишь на меня этот ярлык. Чисто как вариант.)
Но не сомневаюсь, что ты проведёшь фактчекинг и обзаведёшься пруфами того, кто пришёл)ЦитатаНет, солнце, это работает совсем не так) Чтобы это работало, ты должен испытывать дискомфорт от продолжения разговора по-настоящему и не уходить из него по-настоящему, а не подгонять ситуацию. Например, как когда почти вот на столечко ушёл.)
Видно, что ты плаваешь в этой теме, дёргаешься, прямо как анимированная картинка)ЦитатаСравнение забавное, но, к сожалению, неверное - я очень уверена в своей позиции: анимированные стикеры - уг.) Меня даже анимированные эмодзи в телеге раздражают, да. Профдеформация, again - это как назойливый анимированный баннер на сайте, который мешает читать текст, не люблю.
тебе от этого становится некомфортно, как будто не в своей тарелке. То есть не в стикерах проблема, как водится.ЦитатаТочняк, не в стикерах, в чем - пояснила выше.)
Настя, ты что, не видишь, насколько я серьёзен?) По-моему, я не спрашивал тебя про объёмность эмоции, это было утверждение.ЦитатаИменно, об этом спросила тебя я. И ты не ответил на мой вопрос уже второй или третий раз.)
Она смешная, а збс - нет. Точно так же, как чучела животных.ЦитатаНе смешной ни волк твой, ни дохлые животные, сорян.) Кстати, двигается он неестественно, как живые волки не двигаются и даже люди (кроме тебя, судя по всему)). Возможно, в этом сходстве этого волка с чучелами и причина, почему тебе это смешно, а мне нет.
Какой-то забавный мультик о волках мне когда-то бросала Грация, по-моему. Вот там волки забавные. Нашла:
[ссылки видны только авторизованным пользователям]
Там тебе и волчий мост, и волчья лодка с этими лапками-пропеллерами, и подводная лодка с лапкой-перископом, и стая-самолёт - ну просто милота) И дисциплина!)
А количество знаков в твоих текстах тебя не напрягает?ЦитатаТы меня сейчас серьёзно спрашиваешь, после всех этих сотен тыщ килознаков спустя?)) Как говорит моя мелочь: «не могу повелить» или «я удивлена».)
Дело даже не в количестве, ты просто боишься стикеров на подсознательном уровне.ЦитатаИменно так, я вижу оповещения из семейного чата, и знаю, что там будут сплошные детские видео и десятки стикеров, и это меня угнетает, ты прав.) Я ставлю племяхе сдержанно-доброжелательные лайки и смеющихся эмодзи, если хочешь знать — я всё-таки тётя, это звание накладывает некоторые обязательства.))
А текст твой вовсе не статичен - он пляшет и беснуется, как ненормальный.ЦитатаЩа, ща, погодь, мы тебе диагноз поставим, что ты амплитуды моих комментов боишься.))
Я кинул тебе волка со всей душой, чтоб ты посмеялась, а ты его просто обосрала, потом ещё начала душнить и доказывать, что волк херня.ЦитатаЯ высказалась о нём, как только ты начал мне этого своего волка навязывать.) Потому что сдержанная реакция тебя, видите ли, не устроила.)
Ты вообще когда-нибудь искренне радуешься? Проявляешь нежность в жизни?ЦитатаПотрясающе, как тут у нас полярность реакции на неестественную анимацию явилась мерилом способности испытывать радость и чувствовать/проявлять нежность. Заход определённо хорош.)
Что ж, почувствуй же и ты мою боль после всех этих не оценённых тобой шедевров «Сатана печёт блины». Наконец-то он отмщён!
А лучше посмотри отрывок про этих волков ещё раз)
Или всегда такая сухая и чёрствая?ЦитатаТак ты определись, я безобидная мягкая подушечка или сухая и чёрствая?)
Можно перефразировать?ЦитатаК сожалению, нет.)
Своей девушке. Мы с ней постоянно кидаем друг другу этого волка) И ещё очень много других стикеров.ЦитатаВот с целевой аудиторией работать нужно и дальше, мне ли тебя учить?)
А вообще да - сбрось своей девушке этих смешных волков)
а ты сама скучная и плохо анимированная, бебебе.ЦитатаДа я вообще так-то восьмибитная тогда уж.) Ну видишь, в «предал нашу философию» у нас взгляды на «смешно/не смешно» совпадают, здесь нет. Мы справимся.)
Я вообще не понимаю, о чем ты здесь говоришь)) Давай, детка, ищи пруфы.ЦитатаДаа, не понимаешь) «Детка»? Да как ты смеешь?)
Ты всегда так делаешь)ЦитатаКонечно-конечно)
Эта фраза - бред какой-то. Просто по факту бредово сформулирована.ЦитатаНу, если она тебе на самом деле непонятна, ничем не могу помочь)
Вот та женщина сразу поняла меня.ЦитатаЗдесь прямо идеально легла бы фраза «ну, вот и иди к своей «той женщине», согласись))
Ну вот что это за вопрос такой "что именно смешит?". Просто смешно, ржачно) Ладно, отвечу: меня особенно смешит, как они стоят всегда с открытой пастью и с отупелым взглядом) Я сразу начинают пародировать их)Цитата
Да самый обычный вопрос - я не понимаю, что смешного в обычном мертвом животном, набитом и намазанном чем-то, потому и спросила. Что же здесь непонятного?) То есть тебе смешно от вида мёртвого животного и пародируешь ты труп животного. Страх ли это смерти, Павел, или насмешка над теми, кто эту дичь (в прямом и переносном) ставит у себя в домах/ресторанах?)
Я сразу начинают пародировать их)Цитатаомг)
П.с. Я даже выучил танец этого волка и танцую иногда - так он мне нравится.ЦитатаОМГ!) Здесь представь какой-нибудь шокированный стикер с фейспалмом))
П.с.с. Напишу книгу "Как перестать бояться и полюбить стикеры" и отправлю тебе.ЦитатаВ таком случае для лучшего терапевтического эффекта и шоковой терапии это должна быть не книга, а мануал, состоящий исключительно из стикеров. Не благодари)

                
Zuriet
За  3  /  Против  2
Zuriet  написала  22.10.2024 в 09:08  в ответ на #1737
Следуя законам жанра , та женщина пришла , потому что Павел к "своей той женщине " ясно , что не пойдет по чьему-то велению...
Ну, а мне, конечно, польстили вы оба.
Ребята, вы такие умные и искрометные! Я просто уже полюбила ваши диалоги.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  22.10.2024 в 13:27  в ответ на #1738
та женщина пришлаЦитатаВот правду говорят, не буди лихо, пока оно тихо. Ну, ничего, зоны влияния как-то уж поделим.)
Ребята, вы такие умные и искрометные!ЦитатаЯ знала, что рано или поздно, кроме нас двоих, это заметит кто-то ещё))

Планируете участвовать в конкурсе - надумали уже что-то?
У меня уже подобрался целый плейлист под рассказ, но пока хожу размышляю - не пишу.

                
LOTEA
За  0  /  Против  1
LOTEA  написал  22.10.2024 в 13:56  в ответ на #1737
Ты решила опровергнуть слух о твоей душности и отшутиться? Молодец)
ты должен испытывать дискомфорт от продолжения разговора по-настоящему и не уходить из него по-настоящему, а не подгонять ситуацию.ЦитатаТак я испытываю. Ты что, не видишь, как мне дискомфортно? Я уже не могу просто, но почему-то пишу и пишу тебе. Хочу, чтоб ты меня заткнула. Нашла эти пруфы, привела эти неоспоримые аргументы, ммм...
Сравнение забавное, но, к сожалению, неверное - я очень уверена в своей позиции: анимированные стикеры - уг.ЦитатаА я уверен в своей позиции, что ты - тарелка. Чем будешь крыть?

Без оснований ты можешь увериться в чём угодно и заявлять это во всю ивановскую. Здесь суть в том, что сама тема для тебя незнакомая и неизученная, ты в ней, как маленькая девочка ночью в лесу. Я ж знаю, как ты разговариваешь, когда действительно в себе уверена. Кого ты обмануть пытаешься? Себя, вестимо)
Точняк, не в стикерах, в чем - пояснила выше.)ЦитатаНичё ты не пояснила)
Именно, об этом спросила тебя я. И ты не ответил на мой вопрос уже второй или третий раз.)ЦитатаЧто именно? Ты говорила, что я тебе задал вопрос какой-то. Звездишь, получаецца.
А тебе я уже давно ответил. Если тебя ответ не устраивает, что ж...

// Не смешной ни волк твой, ни дохлые животные, сорян.)
Да-да, иди гуляй, девочка) Тест на оригинальность ты с треском провалила.

// Кстати, двигается он неестественно, как живые волки не двигаются и даже люди (кроме тебя, судя по всему))
Аахаха, да что такое говоришь? А я думал, что пойду в лес и увижу там танцующих волков. Может, в этой неестественности и прикол, не думала?

// Возможно, в этом сходстве этого волка с чучелами и причина, почему тебе это смешно, а мне нет.
Гениально)

Ещё мультик какой-то смотреть. Совсем ты меня не любишь.

// Вот там волки забавные.
Короче, понятно. ЧЮ у тебя самое заурядное. Тока не говори "расскажи то, чего я не знаю", пожки)

Вполне обычные там волки, умеренно-забавные, ничего экстраординарного. И анимация классическая, и прикольные моменты все читаемы, легко укладываются в массовое сознание)

// Ща, ща, погодь, мы тебе диагноз поставим, что ты амплитуды моих комментов боишься.))
Синусоиды

// Потрясающе, как тут у нас полярность реакции на неестественную анимацию явилась мерилом способности испытывать радость и чувствовать/проявлять нежность. Заход определённо хорош.)

Хорош хорошо, только на вопрос ты так прямо и не ответила)

// Что ж, почувствуй же и ты мою боль после всех этих не оценённых тобой шедевров «Сатана печёт блины». Наконец-то он отмщён!
Ну, справедливо, не могу не согласиться)

// А лучше посмотри отрывок про этих волков ещё раз)
Зачем?

// Так ты определись, я безобидная мягкая подушечка или сухая и чёрствая?)
Пфф, вспомнила какой-то прикол годичной давности) Это уже неактуально, Настя. Сейчас ты сухая и чёрствая, отвечаю)

// К сожалению, нет.)
Ну совсем уже обленилась, потеряла хватку. Где там твоя книга жалоб, напомни?

// Вот с целевой аудиторией работать нужно и дальше, мне ли тебя учить?)
Так я и работаю)

// А вообще да - сбрось своей девушке этих смешных волков)
Я вижу, тебя ОЧЕНЬ насмешили те волки) Да уж, я понимаю, что многие мои выводы были крайне преждевременными. Мамочка-домохозяйка)

// Ну видишь, в «предал нашу философию» у нас взгляды на «смешно/не смешно» совпадают, здесь нет. Мы справимся.)
Всегда справлялись)

// Даа, не понимаешь)
Так я реально не понимаю и требую пруфов. Ты звездоболкой стала, Настя, опомнись)

// Ну, если она тебе на самом деле непонятна, ничем не могу помочь)
Конечно, не можешь) Потому что ты сама уже не помнишь и не всегда понимаешь, что ты там нагородила.

// Здесь прямо идеально легла бы фраза «ну, вот и иди к своей «той женщине», согласись))
Уже пришли все)

// я не понимаю, что смешного в обычном мертвом животном, набитом и намазанном чем-то, потому и спросила.
Н-даа, мне так с вами скоро целую статью придётся писать на эту тему, не вынуждайте) Можешь для начала почитать нашу очень глубокую дискуссию об этом ниже.
То есть тебе смешно от вида мёртвого животного и пародируешь ты труп животного. Страх ли это смерти, Павел, или насмешка над теми, кто эту дичь (в прямом и переносном) ставит у себя в домах/ресторанах?)ЦитатаНи то, ни другое) Как и всегда, меня ПРОСТО это очень смешит.
ОМГ!) Здесь представь какой-нибудь шокированный стикер с фейспалмом))ЦитатаА не надо жульничать, отправляй стикер, тогда и представим.
мануал, состоящий исключительно из стикеров. Не благодари)ЦитатаНу я ж не убить тебя хочу, а вылечить)

Вообще, прошу всех обратить внимание, это важно. Человек утверждает, что всё дело в количестве стикеров. При этом я прислал ей ОДИН (!) стикер (технически даже не стикер, а гифку, но это уже тонкости) с волком, а она уже подняла вой (прямо как волк, кстати), начала меня обвинять в навязывании, шо-то там выдумывать и исполнять. И ещё сомневается в своей душности. Ну это просто трындец, Настя.

                
Максим Сергеев (advego)
За  1  /  Против  0
Максим Сергеев (advego)  написал  22.10.2024 в 14:20  в ответ на #1742
По желанию любого из участников дискуссии ветка может быть перенесена в любую личную тему либо удалена, выберите, пожалуйста.

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  22.10.2024 в 14:24  в ответ на #1743
Так лестно, что вы предоставили этот выбор мне) Давайте в Настину тему, где "Бумеранг в ручье..." перенесём. Думаю, она не против.

                
Максим Сергеев (advego)
За  1  /  Против  0
Максим Сергеев (advego)  написал  22.10.2024 в 15:12  в ответ на #1744
Готово.

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  22.10.2024 в 15:15  в ответ на #1748
Спасибо.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  22.10.2024 в 14:37  в ответ на #1743
Да, перенесите в любую мою тему, спасибо)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  22.10.2024 в 14:39  в ответ на #1742
Ну ты стал и занудой, ужас) отвечу, как перенесут ветку.

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  22.10.2024 в 16:03  в ответ на #1746
Твои старческие брюзжания по поводу анимированных картинок напомнили мне диалог из одного прикольного фильма [ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  23.10.2024 в 12:11  в ответ на #1750
Sorry, not sorry, babe)
Прикольный отрывок, я должна посмотреть этот фильм) И этот британский акцент… обожаю) помню, смотрела сериал «Виртуозы» в оригинале и с нашей озвучкой - это два разных сериала.) Потом убедилась, что так со всеми сериалами и фильмами.
Где-то у меня была пара смешных скетчей о бритиш инглиш, если вспомню-найду - покажу.)

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 17:29  в ответ на #1752
// Прикольный отрывок, я должна посмотреть этот фильм)
Глянь) Он, по сути, из таких диалогов и состоит. Мне запомнился.

// И этот британский акцент… обожаю)
И я)

// Потом убедилась, что так со всеми сериалами и фильмами.
Абсолютно.

// Где-то у меня была пара смешных скетчей о бритиш инглиш, если вспомню-найду - покажу.
Давай)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  23.10.2024 в 11:53  в ответ на #1742
Ты что, не видишь, как мне дискомфортно?ЦитатаНет, я вижу, с каким удовольствием ты пишешь этот коммент) Если бы ты не так палился и подготовка с раскачкой была дольше - возможно, но не в этот раз.))
Хочу, чтоб ты меня заткнула.ЦитатаБеда в том, что я не хочу затыкать тебя - вдохнови меня или перестань страдать фигнёй)
Нашла эти пруфы, привела эти неоспоримые аргументы, ммм...ЦитатаДавай для начала определимся, пруфы чего конкретно ты хочешь от меня получить. Ну так?)
А я уверен в своей позиции, что ты - тарелка. Чем будешь крыть?ЦитатаПф) А зачем мне это чем-то крыть - можешь объяснить?)

Твоё право считать меня кем/чем угодно. Тарелкой от этого я не стану, как мы понимаем.) Но и от того, что тарелкой я себя не считаю, тарелкой для тебя я быть не перестану. Пат.)

Так же и с твоим волком - то, что он смешной для тебя, не делает его смешным в принципе и не обязует считать его смешным меня и кого-либо ещё. И не делает твоё чю тоньше/выше/быстрее. Понимаешь же, да?))
Без оснований ты можешь увериться в чём угодно и заявлять это во всю ивановскую.ЦитатаПаша)) оценка смешно/не смешно субъективна, основания для неё - субъективное восприятие. На вопрос, чем для тебя смешон этот волк, я не увидела по той же причине. По той же)
Ты говорила, что я тебе задал вопрос какой-то. Звездишь, получаецца.
А тебе я уже давно ответил. Если тебя ответ не устраивает, что ж...Цитата
Я тебя прошу перестань, это уже становится утомительным)
Ты считаешь, что эмоция, которую выражает этот волк, объёмнее "збс)". Это я, я, я спросила тебя, в чём она для тебя объёмнее и почему она объёмнее для тебя. На этот вопрос ответа я не получила. Потому что его нет.)
Да-да, иди гуляй, девочка) Тест на оригинальность ты с треском провалила.ЦитатаДа-да, давай ещё с артхаусом этого волка и чучела сравни. Тест на оригинальность, офигеть)
// Кстати, двигается он неестественно, как живые волки не двигаются и даже люди (кроме тебя, судя по всему))
Аахаха, да что такое говоришь? А я думал, что пойду в лес и увижу там танцующих волков. Может, в этой неестественности и прикол, не думала?Цитата
Я здесь именно о неестественности - он двигается как будто на шарнирах, как неживой=мёртвый, не как неживой=ненастоящий. Не прикидывайся. Именно эти движения номинально живого существа как неживого и отталкивающи для меня. Что же здесь непонятного?
Именно в том, что для тебя в этом прикол, а для меня нет, и лежит разница нашего восприятия.
ГениальноЦитатаТак так и есть - тебе и чучела, и этот волк нравятся неестественностью. А меня они как раз этой неестественностью отталкивают. Прикинь?)
Ещё мультик какой-то смотреть. Совсем ты меня не любишь.ЦитатаВот теперь ты понимаешь мои чувства к стикерам, ты смотри))
Короче, понятно. ЧЮ у тебя самое заурядное.ЦитатаДа, и?) Это ты меня типа оскорбил сейчас так, да?)
только на вопрос ты так прямо и не ответила)ЦитатаКак будто он был не риторический.)
Вполне обычные там волки, умеренно-забавные, ничего экстраординарного.ЦитатаДа, самые обычные. Я показала тебе это не как образец чего-то супер-смешного, а как образец более смешных волков, чем твой.
И анимация классическая, и прикольные моменты все читаемы,ЦитатаИменно, там юмор построен на узнаваемых образах и явлениях, как то командный дух, безоговорочное повиновение приказам, целеустремлённость, граничащая с помешательством, ну, и, конечно, эти нелепые перевоплощения.
А чем твой волк смешной, Паша?) Чем - что именно тебя в нём смешит, что умиляет?

Кстати, в этом отрывке волки тоже трансформируются во что-то неживое, но при этом сохраняют все признаки живых существ. Это тоже отдельный инструмент забавности. И в моём случае элемент сохранения этой забавности. А в твоём, очевидно, понижающий градус этой забавности.

Если бы эти волки в процессе трансформации начинали двигаться как элементы неживой природы, тебе было бы смешнее, а мне смешно быть перестало бы, подозреваю.))
Сейчас ты сухая и чёрствая, отвечаю)ЦитатаХм) от мягкой подушечки я эволюционировала в сухую и чёрствую тарелку. Интересно, это эволюция, революция или деградация?))
Ну совсем уже обленилась, потеряла хватку. Где там твоя книга жалоб, напомни?ЦитатаНу хватит, в этот раз ты меня просто не разозлил)) Потому что совсем не старался, и мы оба это знаем, сдавайся)
А книги жалоб у меня нет - люди задалбываются и уходят просто так.)

Кстати, по поводу пунктиков - они не в том, что кто-то _пришёл_, а в том, чтобы когда мне надоест, он _ушёл_.
Я не скрывала этого с самого начала. Этот мой криптонит тебе никак не помог и не пригодился, но всё же.) И именно отсюда растут ноги у этого "кто куда пришёл и кто куда уйдёт", потому же мне не страшно остаться "неуловимым Джо" или как ты писал в самом начале. Ты просто забыл)
Так я и работаю)ЦитатаЯ именно об этом - то, что работает для одного сегмента аудитории, может быть бесполезно или даже вредно при работе с другими сегментами. Для того аудиторию и сегментируют, подбирая под каждый сегмент свои рычаги воздействия. И твой волк-рычаг оказался не универсальным, вот и всё.) А мои волки как раз нейтрально-универсальны. Совсем как мой ответ тебе о дружбе.))
Я вижу, тебя ОЧЕНЬ насмешили те волки)ЦитатаПф) они меня не ОЧЕНЬ насмешили, они хотя бы в принципе смешные, в отличие от твоего волка.
Да уж, я понимаю, что многие мои выводы были крайне преждевременными. Мамочка домохозяйка)ЦитатаАналогично.) Ты считаешь, что констатация нейтральных фактов может задевать, серьёзно?) Не разочаровывай меня)
Так я реально не понимаю и требую пруфов. Ты звездоболкой стала, Настя, опомнисьЦитатаЯ умоляю) Я говорила об этом с тобой, писал это мне ты, и не веришь мне сейчас типа тоже ты. Ты серьёзно думаешь, что я из-за этого пойду скроллить на АЛ нашу переписку годичной давности, чтобы найти тебе то, что ты и так помнишь и просто притворяешься, что нет?)
Так вот нет.)
Потому что ты сама уже не помнишь и не всегда понимаешь, что ты там нагородила.ЦитатаСначала я огорчилась, потому что предъява откровенно глупая. Но потом я поняла, в чём дело) Я либо "нагородила", если не поясню тебе, что я имела в виду, либо я "душнила", если таки начну пояснять то, что и так очевидно. Ты страшный человек.)
скоро целую статью придётся писать на эту тему, не вынуждайте) Можешь для начала почитать нашу очень глубокую дискуссию об этом ниже.ЦитатаКакую статью, если ты одним предложением не можешь мне ответить, что в них смешного?) Дискуссию посмотрю, ок.
Как и всегда, меня ПРОСТО это очень смешит.ЦитатаО, а вот и статья подъехала) Ну и что ты мне за пруфы предъявлял и по поводу субъективности, если твой аргумент - это такое же субъективное и ничем не обоснованное "ПРОСТО"?))
Ну я ж не убить тебя хочу, а вылечить)ЦитатаНе, меня уже не спасти.)
При этом я прислал ей ОДИН (!) стикер (технически даже не стикер, а гифку, но это уже тонкости) с волком, а она уже подняла вой (прямо как волк, кстати), начала меня обвинять в навязывании, шо-то там выдумывать и исполнять. И ещё сомневается в своей душности. Ну это просто трындец, Настя.ЦитатаДа, да, мети, метла, мети.))

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 17:23  в ответ на #1751
Как понять, что Настя занервничала? Появляется больше обращений, каких-то левых вводных, скобочек, воды и прочих лишних дёрганий) Всё-таки прав был старина Никко по поводу бабского поведения.

Вот чё ты ёрзаешь? Сядь спокойно, говори внятно, по делу, хватит придуриваться. Вот тебе интересно что? Сказать какую-то очевидную вещь и заткнуть собеседника или выйти на интересный разговор и получить эмоции? По-моему, ты и сама не знаешь, потому что сначала программируешь себя на одну линию поведения, а потом жалуешься на то, какие все вокруг скучные. Начни с себя, Настенька, угу)

Ладно, я постараюсь словить твои вайбы)

// Если бы ты не так палился и подготовка с раскачкой была дольше - возможно, но не в этот раз.))
Нееет, как это я мог спалиться? 😱 Думал, что всё на мази, а оно вот как. Настька раскрыла 😁

// Беда в том, что я не хочу затыкать тебя - вдохнови меня или перестань страдать фигнёй)
А, ну да) Ты вообще не хочешь, чтобы кто-либо затыкался. Ты хочешь, чтоб оно продолжалось бесконечно.

// Давай для начала определимся, пруфы чего конкретно ты хочешь от меня получить. Ну так?)
Тебе так не терпится получить ответ, что добавляешь "ну так"?)🤨🤨🤨 Корвалольчик, валидольчик, валерьяна дома есть? Я бы рекомендовал.

Хочу получить пруф того, что я к тебе сам пришёл, а теперь жалуюсь и не хочу уходить 🤣🤣🤣

// Пф) А зачем мне это чем-то крыть - можешь объяснить?)
А мне зачем тебе на что-то отвечать?) М?) Мммммм?)

// Твоё право считать меня кем/чем угодно.
Ну, я тогда буду считать тарелкой, оки?

// И не делает твоё чю тоньше/выше/быстрее. Понимаешь же, да?))
Ну нет, я считаю, что это делает мое чю тоньше, быстрее, выше и даже сильнее 💪

// оценка смешно/не смешно субъективна, основания для неё - субъективное восприятие. На вопрос, чем для тебя смешон этот волк, я не увидела по той же причине. По той же)
Чего ты не увидела?) Ответ, я так полагаю. Настя, дорогуша, от того, что ты десять раз напишешь одно и то же, мой ответ не изменится) Читай переписку 👆

// Я тебя прошу перестань, это уже становится утомительным)
Не притворяйся человеком, робот 🤖

// Ты считаешь, что эмоция, которую выражает этот волк, объёмнее "збс)". Это я, я, я спросила тебя, в чём она для тебя объёмнее и почему она объёмнее для тебя. На этот вопрос ответа я не получила. Потому что его нет.)

Ты шо, глупая? Ещё и заикаться начала. Т-т-т-т-ты сказала, что отвечала на какой-то мой вопрос. А я тебе его не задавал, вот и всё. Ты сама начала моросить. И теперь пытаешься пустить пыль в глаза свой субъективностью и всех задолбавшим "збс" 😩😩😩😩

Ладно, в отличие от тебя я уважаю собеседников, поэтому повторюсь: збс - это укорочение, с ним всё понятно. А волк - тайна. Мне вот даже не особо понятно, что именно он выражает. Это необязательно даже радость, он танцует с нейтральным выражением морды. И победа и пофигизм на поражение может быть и ещё много чего. Збс чисто человеческое и скучное, а волк выглядит странно, неестественно, воздействует на эмоции, как та женщина правильно заметила. Оттого и смешно 😉

// Я здесь именно о неестественности - он двигается как будто на шарнирах, как неживой=мёртвый, не как неживой=ненастоящий. Не прикидывайся.

Не прикидываться чем? Это мне напоминает "умные мысли часто его преследовали, но он был быстрее".

Я, конечно, не собирался идти к стоматологу, но так выпало.

Штирлиц захотел посмотреть отлив на море и, отлив, посмотрел.

Ах да, так вот) Обожаю ещё, когда ты типа предугадываешь мои мысли и пишешь "только не говори, что...". А я ВООБЩЕ не собирался ничего такого говорить, лол 😆

Ну неживой, не ненастоящий...и что??? Это должно о чём-то говорить мне? Наверное, я пойду в лес и увижу там танцующих, но только мёртвых волков, ауф ☠️💀👻

// Именно эти движения номинально живого существа как неживого и отталкивающи для меня. Что же здесь непонятного?

Нууу вообще-то всё непонятно) Как это может отталкивать-то? 🤓

// Так так и есть - тебе и чучела, и этот волк нравятся неестественностью. А меня они как раз этой неестественностью отталкивают. Прикинь?)

Я уже прикинулся кем-то там, можешь не спрашивать)

// Вот теперь ты понимаешь мои чувства к стикерам, ты смотри))
Вообще-то, нет, не понимаю. У тебя нет чувств, робот.

// Да, и?) Это ты меня типа оскорбил сейчас так, да?)
Ну да, это оскорбительно 🧠👠

// Как будто он был не риторический.)
Лол, вообще не риторический) Всё ещё жду ответ, давай-давай 💅

// А чем твой волк смешной, Паша?) Чем - что именно тебя в нём смешит, что умиляет?
Ты прям очень хочешь узнать ответ на этот вопрос) А том и прикол, что не узнаешь так просто. И снова 👆👆👆

// И в моём случае элемент сохранения этой забавности. А в твоём, очевидно, понижающий градус этой забавности.
Ты слишком неуверенно и неубедительно используешь безаппеляционность, Настя) Очевидно.

// Хм) от мягкой подушечки я эволюционировала в сухую и чёрствую тарелку. Интересно, это эволюция, революция или деградация?))
Ну, я надеюсь, что в сухую тарелку, по крайней мере) А это эволюция в лучшую сторону, безусловно 🍌🍌🍌🍌🍌🍌🍌

// А книги жалоб у меня нет - люди задалбываются и уходят просто так.)
А я дотошный и знаю свои права.

// Кстати, по поводу пунктиков - они не в том, что кто-то _пришёл_, а в том, чтобы когда мне надоест, он _ушёл_.
Хоспаде, ты ещё что-то тут решила разъяснить по поводу пунктиков 😫 У тебя, по-моему, каждый день новое объяснение. Ждём завтра.

// Я не скрывала этого с самого начала. Этот мой криптонит тебе никак не помог и не пригодился, но всё же.
Да какой криптонит? Всем на всё пофиг 😹😹😹

// И твой волк-рычаг оказался не универсальным, вот и всё.) А мои волки как раз нейтрально-универсальны. Совсем как мой ответ тебе о дружбе.))

Универсальны для детей, наверное)) 👶👶👶

// Пф) они меня не ОЧЕНЬ насмешили, они хотя бы в принципе смешные, в отличие от твоего волка.
🤡🤡🤡🤡🤡

// Аналогично.) Ты считаешь, что констатация нейтральных фактов может задевать, серьёзно?) Не разочаровывай меня)
Конечно, может) Ты просто не знаешь об этом, поэтому тебя и не задевает 🤦‍♂️

// Я умоляю) Я говорила об этом с тобой, писал это мне ты, и не веришь мне сейчас типа тоже ты. Ты серьёзно думаешь, что я из-за этого пойду скроллить на АЛ нашу переписку годичной давности, чтобы найти тебе то, что ты и так помнишь и просто притворяешься, что нет?)

Твои мольбы не услышаны) Да да да, назвалась груздем - полезай куда-то там. Я не помню и не понимаю, о чем ты говоришь, так что жду твои знаменитые пруфы 😼😼😼

// Какую статью, если ты одним предложением не можешь мне ответить, что в них смешного?) Дискуссию посмотрю, ок.
Посмотрела дискуссию?) Ну, дискуссией это не назвать, потому что та женщина написала что-то ещё на блаженном и ретировалась (её ответ в каком-то лимбе висит, только мне пришёл), но там есть какие-то мои мысли.

// Да, да, мети, метла, мети.))
Да, да, так и отвечают немощи с языком в жопе))

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  23.10.2024 в 17:41  в ответ на #1753
Боже, мои глаза. Паша, за что?))
Так вот кто писал все эти тексты о ноготочках, так и знала!

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 17:41  в ответ на #1755
За всё хорошее)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  23.10.2024 в 17:43  в ответ на #1756
Ну, они не дёргаются, потому всё не так страшно, полагаю. Всё, кроме этих клоунов))

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 17:46  в ответ на #1757
Ну, с дёргающимися тут бы возникли трудности, конечно. Это авдего, детка. Всё-таки я не настолько самоотвержен.
Всё, кроме этих клоунов))ЦитатаА вот не надо вести себя по-клоунски)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  23.10.2024 в 18:15  в ответ на #1758
я не настолько самоотвержен.ЦитатаСпасибо за это особенностям твоего характера)
А вот не надо вести себя по-клоунски)ЦитатаТы перед зеркалом это писал что ли?))

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 18:30  в ответ на #1759
Ты перед зеркалом это писал что ли?))ЦитатаПфф, вот это шууутка, как больно

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  23.10.2024 в 18:37  в ответ на #1760
аналогично)
неужто ты шутишь, только чтобы сделать больно? быть того не может)

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 18:57  в ответ на #1761
Да, только для этого

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  23.10.2024 в 19:08  в ответ на #1762
Врешь, ещё ты любишь смешить людей. Пруфы искать не буду - они примерно там же, где и по поводу трикстеров.)

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 19:16  в ответ на #1764
Вот это я помню)

                
Zuriet
За  2  /  Против  1
Zuriet  написала  22.10.2024 в 10:05  в ответ на #1736
Удивительно, но именно в этом я в чучелах и стикерах увидела параллель. Попытки людей оживлять искусственное и умерщвлять живую природу , чтобы их использовать , обречены на провал, они создают иллюзии, эрзац. Некоторых раздражает , других смешат, иных пугает. Можно ли воспринимать всерьез стикеры , пусть двигающиеся, и чучела?
Конечно, они действуют на эмоции. Получив от негодяя улыбающееся сердечко влюбчивая девочка радуется.И глядя на чучела, мы испытываем жалость к животным. Но в обоих случаях мы реагируем на безжизненное. Отсутствие настоящей жизни , души, уравнивает эти два предмета. Можно ли смеяться, глядя на них? Почему нет? Если только мы не подозреваем, что они еще немного живы. Вероятно, здесь включается страх перед смертью и уважение к трупу, который когда-то может воскреснуть.
Но это на уровне подсознания, там где могут быть открыты двери и окна к духам и сущностям.
А в сугубо материальном мире разинутые пасти чучел и танцующие стикеры - это творение рук человеческих , может быть красивым, смешным или уродливым. Но воспринимать всерьез ?
Увлеклась и написала , слишком развернуто.
Возможно, Павел не согласится с доводами " той женщины"...

                
LOTEA
За  1  /  Против  2
LOTEA  написал  22.10.2024 в 12:51  в ответ на #1739
Удивительно, но я даже в общем-то понял, что вы хотели сказать. Большинство людей здесь не особо вас понимают (можно ли их винить?), но мы-то большинством никогда не были, хоть и очень хотели бы.

Понятно, что это всё притянуто за уши, но чтоб поразгонять, как говорит Настька, сгодится.
Попытки людей оживлять искусственное и умерщвлять живую природу , чтобы их использовать , обречены на провалЦитатаНу, смотря с какой целью человеки это делают. Насколько я знаю, настоящего способа возвращать кого-то к жизни ещё не придумали, поэтому эти иллюзии и есть самоцель, вероятно. Тем более, в каждом отдельном случае предназначение у этой иллюзии может быть разное.
Некоторых раздражает , других смешат, иных пугает.ЦитатаКак будто бы классические реакции на неизвестное описали.
Получив от негодяя улыбающееся сердечко влюбчивая девочка радуется.ЦитатаПочему ж сразу от негодяя-то? Вот вечно вы женщины так...
И глядя на чучела, мы испытываем жалость к животным.ЦитатаДа-да, конечно, испытываем)
Отсутствие настоящей жизни , души, уравнивает эти два предмета.Цитата
Я бы у вас спросил, что есть душа, конечно, но да ладно) Ну, не уравнивает, это вы уже торопитесь, на мой взгляд. Скорее проводит ту самую параллель, да? Настоящей жизни много в чем нет. Не знаю, где вы живете, но скорее всего, если оглядитесь, вас будет окружать мертвячина. Вы ж не скажете, например, что между какой-нибудь мусоркой на улице и стикером есть сходство? Или скажете, что мусорка живая? Смотрите мне.
Вероятно, здесь включается страх перед смертью и уважение к трупу, который когда-то может воскреснуть.ЦитатаВот это не очень понял. С чего это труп может воскреснуть?
это творение рук человеческих , может быть красивым, смешным или уродливым. Но воспринимать всерьез ?ЦитатаСобственно, я их никогда всерьёз и не воспринимал, поэтому и смеюсь, наверное)

Вообще, вы занимаетесь очень неблагородным делом, скажу я вам. Заставляете меня препарировать источник моего смеха и исследовать его природу. А что если они больше не будут меня смешить после этого? Как я жить-то буду? Для смеха в них должна оставаться какая-то тайна.

Ладно, если серьёзно, думаю, что вот это искусственное возвращение к жизни, неестественность, может даже гротескность и вызывают смех от чучел. Вот увидим мы, например, сбитую машиной кошку на улице. Вряд ли много кто будет смеяться, согласитесь. Это просто лицо смерти. В нём нет ничего красивого, смешного, удивительного, загадочного и тд. Холодно и неприятно для подавляющего большинства людей без серьёзных психических отклонений.

А если эту кошку взять, обработать, забальзамировать там, набить ватой, то это уже будет вызывать у людей смешанные эмоции. Люди просто не знают, как на такое реагировать, потому что возвращение к жизни нашей природой не предусмотрено, что выводит это явление из ряда вон. А дальше уже чья психика на что горазда. Моя вот смеётся, у моей девушки, к примеру, чучела вызывают и смех и жалость одновременно. То есть буквально "ахаха, как смешно" и спустя пять секунд "о нееет, бедные зверушки". Ох уж эта дуальность человеческой натуры)

Для меня это что-то вроде теста на оригинальность - реакция на смешные чучела. Так же, как и отношение людей к инцесту. Да, я люблю периодически спрашивать людей, как они к этому относятся - ответы бывают разные) В целом, люди теряются и не сразу отвечают.

Что касается параллели. Вот если кино - это запечатленное время, то стикер - это запечатленная эмоция. Снятая, застывшая, утрамбованная и упакованная для дальнейшего использования. Эмоции же для этого не предназначены, они приходят и уходят. Думаю, для нашей психики это тоже не слишком привычно и естественно. Представляете, смешную эмоцию можно брать откуда-то намеренно и воспроизводить бесчисленное количество раз. Это что вообще такое? Теряется жизнь, её плавное течение и непосредственность. Процесс коммуникации автоматизируется.

А эмоция постепенно умирает. Вот в этой чужеродности, нарочитом и ненатуральном удержании жизни (того, что давно должно было уйти) и кроется та самая параллель, думаю. Если обратите внимание как-нибудь, чем чаще присылаешь какой-то стикер, тем менее забавным он становится - то есть эмоция так же увядает, просто гораздо медленнее, чем должна.
Увлеклась и написала , слишком развернуто.ЦитатаО, об этом не переживайте) Нас развёрнутость не пугает.
Возможно, Павел не согласится с доводами " той женщины"...ЦитатаТа женщина) Да я особо и доводов не увидел, просто размышления.

                
Kaurri
За  0  /  Против  1
Kaurri  написала  23.10.2024 в 19:06  в ответ на #1740
Вот увидим мы, например, сбитую машиной кошку на улице. Вряд ли много кто будет смеяться, согласитесь. Это просто лицо смерти. В нём нет ничего красивого, смешного, удивительного, загадочного и тд. Холодно и неприятно для подавляющего большинства людей без серьёзных психических отклонений.ЦитатаЯ на днях как раз проходила мимо такого трупика и случайно заглянула прямо в эти остекленевшие глаза. Неприятное чувство и жалко, да. Думаю, эта параллель тоже сама незаметно подвязалась к нашему разговору на тему.
Моя вот смеётся, у моей девушки, к примеру, чучела вызывают и смех и жалость одновременно. То есть буквально "ахаха, как смешно" и спустя пять секунд "о нееет, бедные зверушки".ЦитатаБоже, да что в них смешного? Это просто нелепо и чужеродно, где бы это ни находилось. Разве что в музее каком-то.
Для меня это что-то вроде теста на оригинальность - реакция на смешные чучела. Так же, как и отношение людей к инцесту. Да, я люблю периодически спрашивать людей, как они к этому относятся - ответы бывают разные) В целом, люди теряются и не сразу отвечают.ЦитатаКакая нахрен оригинальность, Паша?) Чучела - это просто чучела, ничего смешного в них нет, как и оригинального в том, чтобы считать их смешными. А вот закос под что-то оригинальное в этом вполне себе быть может и, скорее всего, именно он там и есть.)

Что до инцеста - здесь всё просто. Всё, что происходит по согласию всех участников - норм. Всё, что по принуждению/за пределами возраста согласия, особенно если только одного из участников - не норм и пусть эти #@%$#^ ублюдки сгорят в аду, сначала пережив то же самое много-много раз. Так и вижу, как мой ответ постепенно сделал тебе скучно.)
для нашей психики это тоже не слишком привычно и естественно. Представляете, смешную эмоцию можно брать откуда-то намеренно и воспроизводить бесчисленное количество раз. Это что вообще такое?ЦитатаВот в этой чужеродности, нарочитом и ненатуральном удержании жизни (того, что давно должно было уйти) и кроется та самая параллель, думаю.ЦитатаСмотри-ка, ты сам сформулировал, что меня напрягает в стикерах и чучелах.) Неестественность и нарочитость, как и в твоём волке.)

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 19:19  в ответ на #1763
Боже, ещё и сюда влезла 🙄 Ты прям хочешь растянуть это обсуждение, да? Потом как-нибудь отвечу, может, пока пойду в игру поиграю лучше

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  23.10.2024 в 19:36  в ответ на #1766
Я ещё думала, отвечать-не отвечать на этот твой эмодзипак, потому что там одни глупости да провокации, так что дыши, мы закончили. Все ответы, что я от тебя хотела, я нашла в этом твоём комменте «той женщине». Так что даже если ты ответишь, тебе уже не отвечу я. Так-то, сучки(с))

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 21:12  в ответ на #1767
Если реально не ответишь, то это прорыв, ящитаю) Ну, я покуражился чуть-чуть, да. Просто... стикеры обсуждать? Серьёзно?) Камон.

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 21:14  в ответ на #1767
Если реально не ответишь, то это прорыв, ящитаю) Ну, я покуражился чуть-чуть, да. Просто... стикеры обсуждать? Серьёзно?) Камон.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  23.10.2024 в 22:23  в ответ на #1769
А два коммента ты оставил, чтобы я могла не ответить на один, как и собиралась, и ответить на второй, потому что сердце у тебя есть, да?))

//прорыв
Да, ментально взрослею, походу)

//Просто… Стикеры обсуждать? Серьёзно?)
Так а я о чём?) Но здесь мы уже не о стикерах, а о смерти и эмоциях, насколько я понимаю.

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 22:30  в ответ на #1771
А два коммента ты оставил, чтобы я могла не ответить на один, как и собиралась, и ответить на второй, потому что сердце у тебя есть, да?))ЦитатаДаааа, наверное)
Да, ментально взрослею, походу)ЦитатаВсё это у нас психотерапия.
Но здесь мы уже не о стикерах, а о смерти и эмоциях, насколько я понимаю.ЦитатаКонечно, взрослые люди ведь уже, и темы должны быть соответствующие.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  23.10.2024 в 23:06  в ответ на #1772
//Всё это у нас психотерапия.
Сдаётся мне, что специалист мне попался правильный.)

//взрослые люди ведь уже, и темы должны быть соответствующие.
Сказал человек, которого смешат чучела))
Боже, если я увижу чучело и мне станет смешно, я найду тебя.

Кстати, Уборщик из «Клиники» имел целую коллекцию чучел белок, он с ними и совещания проводил. У вас с этим персонажем намного больше общего, чем я думала, когда вас сравнивала)
Надо найти тебе ту серию, вот это ты насмеешься)) и ещё там во многих сериях активно участвует чучело собаки.

Ладно, с чучелами у меня всё на этом. Надеюсь)

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 23:11  в ответ на #1779
Сдаётся мне, что специалист мне попался правильный.)ЦитатаПрикинь, мне тоже норм попался)
Сказал человек, которого смешат чучела))ЦитатаХотел написать "отстань", но не хочу читать очередную тираду)
Боже, если я увижу чучело и мне станет смешно, я найду тебя.ЦитатаА так вполне может быть) И если я увижу чучело и мне станет не смешно, я тоже не тебя найду.
У вас с этим персонажем намного больше общего, чем я думала, когда вас сравнивала)ЦитатаНе оскорбляй уборщика же.
Надо найти тебе ту серию, вот это ты насмеешься)) и ещё там во многих сериях активно участвует чучело собаки.ЦитатаДавай, ура)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  23.10.2024 в 23:41  в ответ на #1782
//Хотел написать "отстань", но не хочу читать очередную тираду)
Конечно хочешь, глупенький, для этого ты это и делаешь))

//если я увижу чучело и мне станет не смешно, я тоже не тебя найду.
Так, ещё немного, и я задумаюсь над тем, чтобы ограничить твоё общение с Женей. Сначала ты шутишь, как она, а назавтра уже чбд смотришь и шутки Сергея хвалишь. Я просто не хочу, чтобы это вышло из-под контроля. Понимаешь?

Интересно, возможно ли одному юзеру запретить общаться с другим, как думаешь? Даже я хотела бы на это посмотреть.

//Не оскорбляй уборщика же.
Вот-вот, Женя, перелогинься)

//Давай, ура)
))

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 23:48  в ответ на #1792
Конечно хочешь, глупенький, для этого ты это и делаешь))ЦитатаПоздно для глупенького, сегодня уже ты выставила себя полнейшей дурындной)
Так, ещё немного, и я задумаюсь над тем, чтобы ограничить твоё общение с Женей.ЦитатаПоздно уже)
Сначала ты шутишь, как она, а назавтра уже чбд смотришь и шутки Сергея хвалишь.ЦитатаНе, ну чбд ещё куда ни шло, но вот шутки Сергея - это край. Насчёт этого можешь не переживать. Ему бы давно за них по голове настучать.
Интересно, возможно ли одному юзеру запретить общаться с другим, как думаешь? Даже я хотела бы на это посмотреть.ЦитатаУверен, что нет, но можем спросить Макса забавы ради. Может, он какой запрет вынесет, типа судебного.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  24.10.2024 в 00:00  в ответ на #1794
//сегодня уже ты выставила себя полнейшей дурындной)
Да? Когда же?)

//Поздно уже)
Не уберегла)

//Уверен, что нет, но можем спросить Макса забавы ради. Может, он какой запрет вынесет, типа судебного.
Помню, он писал тебе, что можно обратиться за баном) Насте бы это предложение понравилось, помню, она что-то такое продвигала с самозабаном))

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  24.10.2024 в 11:35  в ответ на #1796
Да? Когда же?)ЦитатаВесь вчерашний день)
Насте бы это предложение понравилось, помню, она что-то такое продвигала с самозабаном))ЦитатаДа, ей вроде как долго отказывали в бане, а мне вот наоборот предлагают 🤔 Совсем не любят, видать

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  24.10.2024 в 11:53  в ответ на #1798
Весь вчерашний день)ЦитатаНет, это не твой уровень, за до*б я ни вчерашний день, ни этот коммент не засчитываю. Как и твоё "да и пох", которое так и вижу в твоём ответе на этот коммент. "Нет" значит нет.)
Да, ей вроде как долго отказывали в бане, а мне вот наоборот предлагаютЦитатаЯ не уверена, но, по-моему, в других местах с этим идут навстречу.) Видела смешной коммент, косвенно это подтверждающий. А вообще такая просьба забанить себя сама по себе комична: не хочешь заходить или писать где-то - не заходи и не пиши, куда уж проще.))
Совсем не любят, видатьЦитатаИли наоборот.

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  24.10.2024 в 11:57  в ответ на #1800
Нет, это не твой уровень, за до*б я ни вчерашний день, ни этот коммент не засчитываю.ЦитатаТак не было до*бов.
А вообще такая просьба забанить себя сама по себе комична: не хочешь заходить или писать где-то - не заходи и не пиши, куда уж проще.))ЦитатаОх, многие лудоманы с тобой не согласились бы)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  24.10.2024 в 12:03  в ответ на #1801
Так не было до*бов.ЦитатаКак скажешь)
многие лудоманы с тобой не согласились бы)ЦитатаНу, вот, кстати, именно из-за каких-то таких ассоциаций такая просьба с баном на форуме и выглядит комичной для меня.)

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 21:48  в ответ на #1763
Думаю, эта параллель тоже сама незаметно подвязалась к нашему разговору на тему.ЦитатаТо, что ты увидела тот трупик?
Боже, да что в них смешного? Это просто нелепо и чужеродно, где бы это ни находилось.ЦитатаАй, всё, отвянь.
Какая нахрен оригинальность, Паша?) Чучела - это просто чучела, ничего смешного в них нет, как и оригинального в том, чтобы считать их смешными.ЦитатаА я использую это как тест на оригинальность. У тебя проблемы с этим?)
Что до инцеста - здесь всё просто. Всё, что происходит по согласию всех участников - норм.ЦитатаВот зря ты так насчёт инцеста) Люди по-разному отвечают. Есть те, кто считает, что это плохо даже при обоюдном согласии (аргументов мало, как водится). Да и вряд ли все родители обрадуются, узнав, что их дети это самое)
Так и вижу, как мой ответ постепенно сделал тебе скучно.)ЦитатаДа, сразу сделал.
Смотри-ка, ты сам сформулировал, что меня напрягает в стикерах и чучелах.) Неестественность и нарочитость, как и в твоём волке.)ЦитатаОбращайтесь) Походу, чем-то наши восприятие и психика сильно отличаются, раз тебя ни на пиксель не смешат стикеры и чучела. Меня, кстати, ещё пугало для ворон смешит) Тебя, как я понимаю, нет?

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  23.10.2024 в 22:45  в ответ на #1770
//То, что ты увидела тот трупик?
Да, он лежал прямо под ногами. А тут ты со своими смешными чучелами) короче, нужно было сразу вашу переписку с Zuriet зачесть, но кто ж знал)

//Ай, всё, отвянь.
Смотри-ка) это работает само, независимо от моего желания)) ты хотел покуражиться, я согласилась и покуражиться, и не продолжать, и меня всё равно просят отвалить, это что-то с чем-то)) походу, это я страшный человек))

Если бы я относилась к тебе чуть менее тепло, через пару комментов ты бы уже натурально бесился, отвечу)) но да, я знаю, что если бы ты относился ко мне чуть менее тепло, разговор бы шёл тоже совсем иначе, не сомневайся.)

//У тебя проблемы с этим?)
Совершенно нет, это ты притворялся, что у тебя проблемы с моей «неоригинальностью»)

//Люди по-разному отвечают. Есть те, кто считает, что это плохо даже при обоюдном согласии (аргументов мало, как водится)
Понимаю, просто это не принято, плюс кровосмешение - плохо для потенциального потомства. Вот и все аргументы.

//Да, сразу сделал.
Ожидаемо, ведь ты от этих ответов на вопрос об инцесте ждёшь неловкости, смущения и возмущений, которых в моём ответе не обнаружено, причём даже не потому что ты их ждал.))

//Походу, чем-то наши восприятие и психика сильно отличаются, раз тебя ни на пиксель не смешат стикеры и чучела.
Наша психика отличается не только этим)
Одно время я даже использовала стикеры в телеге, но они быстро мне надоели. Сейчас, возможно, мне не нравятся конкретные стикеры из конкретного чата, хз) но да, без них мне нравится больше.

Чучела не смешат вообще. Тут я абсолютно тебя не понимаю, просто покерфейс и перекати-поле на фоне))
А вот чучело от ворон бывает забавным, да.)

                
LOTEA
За  0  /  Против  1
LOTEA  написал  23.10.2024 в 23:02  в ответ на #1774
короче, нужно было сразу вашу переписку с Zuriet зачесть, но кто ж знал)ЦитатаА вот, пришла неподготовленный и опозорилась, ожидаемо.
ты хотел покуражиться, я согласилась и покуражиться, и не продолжать, и меня всё равно просят отвалить, это что-то с чем-то)) походу, это я страшный человек))ЦитатаВообще не понимаю, о чём ты здесь. Просто не увидел смысла ещё раз тебе объяснять, что в чучелах смешного.
Если бы я относилась к тебе чуть менее тепло, через пару комментов ты бы уже натурально бесился, отвечуЦитатаКонечно, я вообще с тобой спокойно разговаривать не могу)

// Совершенно нет, это ты притворялся, что у тебя проблемы с моей «неоригинальностью»)
Я просто констатировал, что оригинальностью ты не блещешь, проблем с этим у меня нет.
это не принято, плюс кровосмешение - плохо для потенциального потомства. Вот и все аргументыЦитатаДа, абсолютно. Причём "принято" вещь относительная и растяжимая во времени.
ты от этих ответов на вопрос об инцесте ждёшь неловкости, смущения и возмущений, которых в моём ответе не обнаружено, причём даже не потому что ты их ждал.))ЦитатаВообще ничего не ждал от твоего ответа, как минимум потому, что не спрашивал тебя об этом) Надеюсь, не станешь спорить. А в целом ты не права: мне просто интересно, что человек ответит, я не ожидаю чего-то определённого.
Тут я абсолютно тебя не понимаю, просто покерфейс и перекати-поле на фоне))ЦитатаПотому что ты сама - чучело. Ответ прост)
А вот чучело от ворон бывает забавным, да.)ЦитатаДа неужели?) И чем же?)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  23.10.2024 в 23:27  в ответ на #1778
//пришла неподготовленный и опозорилась, ожидаемо.
Да, да) позор мне и хула просто.

//Просто не увидел смысла ещё раз тебе объяснять, что в чучелах смешного.
Потому что ничего)

//Конечно, я вообще с тобой спокойно разговаривать не могу)
А давай пари?) В следующий раз, как поспорим о чём-то, давай доспорим до конца, но чтоб без банов. Можно и в личке для чистоты эксперимента. И посмотрим, кто взбесится первым снова, м?) Да-да, я написала «снова»))
Дочитала я до твоих «немощей с языком в жопе», это не серьёзно. Ты можешь больше, мы можем больше.)

//Я просто констатировал, что оригинальностью ты не блещешь, проблем с этим у меня нет.
Лень пояснять, о чём там, потому ок.

//Причём "принято" вещь относительная и растяжимая во времени.
Да. И сейчас к этому отношение разное не только в каких-нибудь других странах. Я знаю человека, который женился на троюродной сестре. Первая реакция была «какого черта?!» да-да), а потом - та какая мне разница.

//Вообще ничего не ждал от твоего ответа, как минимум потому, что не спрашивал тебя об этом) Надеюсь, не станешь спорить.
Конечно, стану) я не писала, что ты чего-то ждал от моего ответа и что спрашивал меня, не писала тоже.
Да, душнилово в ответ на душнилово, получай)

//в целом ты не права: мне просто интересно, что человек ответит, я не ожидаю чего-то определённого.
В этом есть логика, ок, принято.

//Потому что ты сама - чучело. Ответ прост)
Я думала, ты этого уже не напишешь)

//Да неужели?) И чем же?)
Ща, ща: а ПРОСТО, и отвянь (с))

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 23:42  в ответ на #1790
Потому что ничего)ЦитатаО великие силы
А давай пари?) В следующий раз, как поспорим о чём-то, давай доспорим до конца, но чтоб без банов. Можно и в личке для чистоты эксперимента. И посмотрим, кто взбесится первым снова, м?) Да-да, я написала «снова»))ЦитатаНет, это ушлёпское пари. После этого и задаются вопросом "на что я трачу свою жизнь?" Лучше уж рассказ напишу.
Дочитала я до твоих «немощей с языком в жопе», это не серьёзно. Ты можешь больше, мы можем больше.)ЦитатаЗачем тебе больше?)
Я знаю человека, который женился на троюродной сестре.ЦитатаСчастливчик)
я не писала, что ты чего-то ждал от моего ответа и что спрашивал меня, не писала тоже.ЦитатаТы намекала на это. Очень толсто намекала.
Я думала, ты этого уже не напишешь)ЦитатаЯ долго держался)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  23.10.2024 в 23:56  в ответ на #1793
//Нет, это ушлёпское пари. После этого и задаются вопросом "на что я трачу свою жизнь?" Лучше уж рассказ напишу.
Да, то есть пока ты расставлял мне тысячи по ощущениям эмодзи, разбавляя ими предъявы, не выдерживающие даже моей критики, эта мысль тебя не посещала?))

//Зачем тебе больше?)
Потому что мне недостаточно, очевидно) мне не нравится, что ты действуешь несвободно, твой потенциал в этом диалоге не раскрыт. Нам просто не хватает нормальной темы для нормального конфликта, Паша)) это же какие-то стикеры.)

//Ты намекала на это. Очень толсто намекала.
Я не намекала и не на это) я прямо написала, что считаю: мой ответ был для тебя скучным, потому что он совпадает с твоим собственным, логичен и не спорен - ничего интересного в нем и быть не могло. На такое ничего и не ответишь, кроме «да».

У тебя другая версия, почему он был скучен для тебя? Поделись.) Если она заключается в «ПРОСТО», то не делись, у меня ещё с прошлого раза осталось))

//Я долго держался)
И передержал))

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  24.10.2024 в 11:33  в ответ на #1795
Да, то есть пока ты расставлял мне тысячи по ощущениям эмодзи, разбавляя ими предъявы, не выдерживающие даже моей критики, эта мысль тебя не посещала?))ЦитатаЭм, нет.
Нам просто не хватает нормальной темы для нормального конфликта, Паша)) это же какие-то стикеры.)ЦитатаПока что я устал, поэтому придётся повременить с конфликтом.
У тебя другая версия, почему он был скучен для тебя? Поделись.)ЦитатаОру)
И передержал))ЦитатаДа и пох

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  24.10.2024 в 11:46  в ответ на #1797
Пока что я устал, поэтому придётся повременить с конфликтом.ЦитатаИдёт)
Да и похЦитатаТы и правда выглядишь вымотанным.)

                
lerx56
За  0  /  Против  0
lerx56  написал  08.11.2024 в 22:34  в ответ на #1799
Привет)
Если вы тут уже отстрелялись, как насчет Монголии? Мне кажется, это прям для тебя тема)

                
ambidekster
За  1  /  Против  1
ambidekster  написала  23.10.2024 в 22:40  в ответ на #1740
//как и отношение людей к инцесту.

Практикуешь?

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 22:46  в ответ на #1773
Нет. Вот была бы у меня сестра, тогда было б видно)

                
ambidekster
За  0  /  Против  1
ambidekster  написала  23.10.2024 в 22:57  в ответ на #1775
Или брат)

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 23:01  в ответ на #1776
Брат есть, но чё-то не привлекает)

                
Kaurri
За  1  /  Против  1
Kaurri  написала  23.10.2024 в 23:07  в ответ на #1777
Вечно у тебя какие-то отговорки.)

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 23:12  в ответ на #1780
Да я сам не в восторге, но вот так звёзды (не) сошлись

                
ambidekster
За  0  /  Против  1
ambidekster  написала  23.10.2024 в 23:09  в ответ на #1777
А кто сказал, что тебе это должно нравится. За идею попробуй

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 23:12  в ответ на #1781
Так идея в том, чтобы нравилось

                
ambidekster
За  0  /  Против  1
ambidekster  написала  23.10.2024 в 23:17  в ответ на #1783
Оригинально, свежо

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 23:18  в ответ на #1785
А когда-то было по-другому?

                
ambidekster
За  0  /  Против  1
ambidekster  написала  23.10.2024 в 23:19  в ответ на #1786
Когда?

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 23:20  в ответ на #1787
Нибудь

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  23.10.2024 в 23:26  в ответ на #1788
Нибуду)))

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  23.10.2024 в 23:27  в ответ на #1789
Вот и нинада

                
lerx56
За  0  /  Против  0
lerx56  написал  08.11.2024 в 22:36  в ответ на #1777
Я рад, ггг)
Бро, тебя это https://advego.com/blog/read/f...8475774/#comment1803 тоже касается)

                
LOTEA
За  1  /  Против  1
LOTEA  написал  09.11.2024 в 12:12  в ответ на #1804
Чему рад?) Сорри, братан, не до Монголии пока, так что ничего не обещаю. Привет)

                
ambidekster
За  1  /  Против  1
ambidekster  написала  22.10.2024 в 14:47  в ответ на #1739
А как вы думаете, от кого девочке приятнее получить сердечко - от негодяя или от положительного парня?

[ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
Konctanciya
За  3  /  Против  0
Konctanciya  написала  01.06.2025 в 23:14
За мной должок. Если ты ещё помнишь, мы не закончили один разговор, когда я вмешалась в твою беседу с Ивнингом, по-моему, в прошлом конкурсе. Знаешь, меня тогда слегка и очень отдалённо царапало ощущение, что я что-то делаю неправильно, наконец, это ощущение созрело до высказаться. Людей триггерят самые разные моменты (я, как ни странно, только недавно осознала чётко эту мысль, хотя это банальная истина): то, что мне кажется незначительным, для другого человека может быть очень важным, и наоборот. Если тебя что-то стриггерило в сообщении Ивнинга, у тебя есть полное право обратить внимание на этот момент и указать ему на него. Это «что-то» может быть для меня ничего не значащим, но это ваш разговор, а не мой. Вам и выяснять, что к чему. Мне не следовало тогда вмешиваться. С опозданием (но лучше поздно, чем никогда) прошу у тебя прощения и обязуюсь не лезть не в своё дело, если меня не спрашивают. Сначала буду спрашивать, интересно ли тебе моё мнение, а потом уже высказываться :)

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  01.06.2025 в 23:38  в ответ на #1806
Однако же, и хорошая же у тебя память)) Я, если честно, уже смутно помню, что там было - только в общих чертах.
то, что мне кажется незначительным, для другого человека может быть очень важным, и наоборот.Цитата
Верно, и пока мы не навязываем своё представление, что важно, а что нет, не обесцениваем эмоции и переживания других, всё ок.) Тоже время от времени напоминаю себе о том, что все мы разные, чувствуем и видим по-разному. Совсем как с работами текущего конкурса, да) Мы с тобой тогда просто беседовали - всё в порядке.
Если тебя что-то стриггерило в сообщении Ивнинга, у тебя есть полное право обратить внимание на этот момент и указать ему на него. Это «что-то» может быть для меня ничего не значащимЦитатаПозволь тогда продолжить твою мысль.) Раз ты захотела тогда высказаться, значит, что-то стриггерило (или сподвигло - как больше нравится)) тебя на это. У тебя тоже есть полное право сделать это - высказаться.
С опозданием (но лучше поздно, чем никогда) прошу у тебя прощения и обязуюсь не лезть не в своё дело, если меня не спрашивают.ЦитатаНе ожидала такого поворота, признаться. Никакого негатива по поводу того нашего с тобой разговора я не испытывала - считаю, что извиняться тебе не за что. Но ценю и тронута.
Сначала буду спрашивать, интересно ли тебе моё мнение, а потом уже высказываться :)ЦитатаТы один из немногих пользователей здесь, чьё мнение мне интересно, Констанция. Потому предлагаю зафиксировать бессрочное-несгораемое "Да" в ответ на этот вопрос: если есть чем поделиться, смело делись - тебя я слушаю и, смею надеяться, слышу.)

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.06.2025 в 00:05  в ответ на #1807
Однако же, и хорошая же у тебя память))ЦитатаЯ нередко молча выхожу из диалога, когда чувствую, что мне нечего больше сказать. Но очень редко чувствую необходимость к нему вернуться и что-то дообъяснить. Ты - вот этот самый редкий случай :)
Раз ты захотела тогда высказаться, значит, что-то стриггерилоЦитатаПросто ты бываешь такая дотошная, что это раздражает, потому что уже хочется забить на нюансы, сгладить конфликт, не обращать внимания и так далее, а ты такого шанса не даёшь :) Я не отмечаю это как недостаток. Ты не хочешь быть удобной для других - считаю, это плюс. Я этому учусь, может с опозданием в десяток лет, но учиться никогда не поздно :)
Мы с тобой тогда просто беседовали - всё в порядке.ЦитатаНо ценю и тронута.Цитата Спасибо, Настя. Для меня это важно.
если есть чем поделиться, смело делись - тебя я слушаю и, смею надеяться, слышу.)ЦитатаВсё-таки я буду предварительно предупреждать, если соберусь тебя ругать :)

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  02.06.2025 в 00:46  в ответ на #1808
очень редко чувствую необходимость к нему вернуться и что-то дообъяснить. Ты - вот этот самый редкий случай :)ЦитатаНе знаю, почему, но я польщена.)
Просто ты бываешь такая дотошная, что это раздражает, потому что уже хочется забить на нюансы, сгладить конфликт, не обращать внимания и так далее, а ты такого шанса не даёшьЦитатаДа, мне говорили) есть одна вещь, которая меня по-настоящему триггерит - несправедливость. Особенно когда её вуалируют под что-то благовидное и подают в паре с "вы не понимаете, это другое". В таких случаях предложения забить на нюансы и далее по списку неэффективны, от кого бы они ни поступали. Конфликты мне не интересны (в это может быть непросто поверить, понимаю)) - меня интересует справедливость.
Ты не хочешь быть удобной для других - считаю, это плюс. Я этому учусьЦитатаЯ этому тоже всё ещё учусь, и тоже с опозданием, не поверишь. Как и умению отпускать ситуацию. В этом я даже начала преуспевать, примерно, как на картинке ниже))
Спасибо, Настя. Для меня это важно.ЦитатаТут у нас всё взаимно.)
Всё-таки я буду предварительно предупреждать, если соберусь тебя ругать :)ЦитатаДоговорились.)
#1809.1
736x736, jpeg
75.7 Kb

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  02.06.2025 в 01:29  в ответ на #1808
Адвего самое то место чтобы учиться)

Я вот например благодаря Елене Стоп (не то чтобы это стопроцентно ее заслуга, но она стала той недостающей финальной деталькой паззла, которой недоставало) научилась спокойно реагировать на минусы, сиречь неодобрение. Ещё немного до сих пор цепляет (циферками выраженное неодобрение, причем ключевое тут походу циферки, потому что словами выраженное неодобрение меня почему-то не пугало))))), но во мне сломался какой-то барьер, до которого было СТРАШНО-СТРАШНО, а после - уже нет))))

А благодаря еноту я в свое время наконец-то захотела перестать бухать. Мне так хотелось перестать хотеть бухать, но не было какого-то мощного триггера, который бы меня сподвиг. Со стороны я получала либо одобрение*, либо пугалки про здоровье, ай-я-яй и прочее. А вот такого, чтоб "хейт" прямо, типа как он писал "наконец-то просохла", это прям попало в нужную цель, во мне что-то щёлкнуло)))

А вот у Котёночка я научилась тому, чтобы абсолютно не бояться, что тебя на что-то спровоцируют. Сколько раз я наблюдала за провоцируемыми людьми, всегда было ощущение, что они либо сдерживаются, либо их "срывает", то есть как бы третьего не дано... А вот такого глубочайшего доверия к себе... У меня наверное было, но не в полной мере. ...Из сосуда не может вылиться то, чего в него не налито, как ты его ни тряси. Но этого мало, важно ещё осознать и поверить, что бывает такое, когда в человеке реально нет ничего того, что бы кардинально его не устраивало (именно внутри него, в личности, а не во внешних обстоятельствах), и поэтому он может не бояться провокаций, и вот в этом плане очень полезно пронаблюдать такой пример годами.

* - либо замалчивание

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  02.06.2025 в 08:10  в ответ на #1810
//Адвего самое то место чтобы учиться)

Я бы добавила то самое место, где можно начать исправляться)

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  02.06.2025 в 11:10  в ответ на #1812
Нет. "Исправляться" слово с негативной коннотацией, что как будто в тебе что-то не так, и нужно это поскорее исправить. А "учиться" - это про любовь, это когда ты впитываешь из окружающего мира то, что тебе понравилось, и применяешь к себе)

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  02.06.2025 в 11:32  в ответ на #1834
Я больше про себя, исправляться)
Я здесь многому научилась... грамматику подтянула)

Хм, я недавно подумала, не слишком ли часто я извиняюсь. Ладно, в реале, когда мне наступили на ногу и я на автомате вставила "простите" - не в счёт. Имею ввиду осознанное "извини". Характер у меня вспыльчивый и упрямый. Однажды я демонстративно встала в позу и не попросила прощения, хотя человек протянул мне руку. У меня была Обида, "веская" причина чтобы "отвернуться". Меня это тяготит, а поезд уже далеко. Это был опыт)

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  02.06.2025 в 11:35  в ответ на #1838
О, извинения неисчерпаемая тема. В целом, я думаю, извинения в 9 из 10 случаев нужны тому, кто извиняется, а не тому, перед кем извиняются. Если это осознать, то можно отбросить много отвлекающих факторов в этом вопросе извинений, и лучше понять себя.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  02.06.2025 в 11:53  в ответ на #1839
//В целом, я думаю, извинения в 9 из 10 случаев нужны тому, кто извиняется, а не тому, перед кем извиняются

Не соглашусь. Иногда всё же ждёшь) Ну может 5 на 5)

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.06.2025 в 09:20  в ответ на #1810
Ещё немного до сих пор цепляет (циферками выраженное неодобрениеЦитата- это как?
Но этого мало, важно ещё осознать и поверить, что бывает такое, когда в человеке реально нет ничего того, что бы кардинально его не устраивало (именно внутри него, в личности, а не во внешних обстоятельствах), и поэтому он может не бояться провокаций, и вот в этом плане очень полезно пронаблюдать такой пример годами.ЦитатаИнтересное наблюдение.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  02.06.2025 в 09:57  в ответ на #1818
//это как?

Я поняла, что когда видно от кого неодобрение, то не цепляет, а когда минусует не пойми хто - цеплямба))

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.06.2025 в 10:06  в ответ на #1822
А точно, спасибо. Я как-то настолько не обращаю внимания на эти циферки, что и не подумала про них.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  02.06.2025 в 09:58  в ответ на #1810
Давно я тебя такую не читала, Женя.)
причем ключевое тут походу циферкиЦитатаВероятно, ты права, дело в циферках и неизвестности) - ты видишь только количественное выражение/нарастание этого неодобрения, но не знаешь, от кого оно исходит, почему и на что направлено. И, соглашусь, этот дзен с "абстрактно, неизвестно? и ок" приходит не сразу.
потому что словами выраженное неодобрение меня почему-то не пугалоЦитатаВозможно, потому что в таком вербальном виде пропадают эти абстрактность и неизвестность.
это прям попало в нужную цель, во мне что-то щёлкнуло)ЦитатаДа, есть у общения с ним и такой эффект. Круто, что всё так хорошо сложилось у тебя в этом смысле.
у Котёночка я научилась тому, чтобы абсолютно не бояться, что тебя на что-то спровоцируют.ЦитатаКстати, да, эта черта у Ратмира мне тоже импонирует, и в этом, неожиданно, они с Пашей для меня похожи. Думаю, это что-то из области принятия себя и других. Недавно в одной из тем Ратмира меня практически взбесили высказывания Гасконца о Ратмире - в стиле "да какого хера ты ему такое пишешь?", но я увидела, что Ратмиру ок, а раз ок ему, мне тем более ок - как-то сразу отпустило, прикинь?)
важно ещё осознать и поверить, что бывает такое, когда в человеке реально нет ничего того, что бы кардинально его не устраивало (именно внутри него, в личности, а не во внешних обстоятельствахЦитатаЗдесь неоднозначный для меня момент, потому что важно ещё, куда это принятие ведёт человека - о гармонии там речь или о слепоте и незамутнённости. Ведь наши реакции на внешние обстоятельства напрямую зависят от нашей личности, восприятия и способности критически оценивать и эти обстоятельства (чтобы выйти из них или остаться), и свои действия, а значит, и личность. Именно эта способность к критической оценке и сделала возможным это твоё "что-то щёлкнуло" по поводу алкоголя. Будь ты в этом смысле Ратмиром, этого бы, думаю, не произошло.) Потому это доверие к себе имеет для меня таки две стороны.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  02.06.2025 в 08:07  в ответ на #1808
// Просто ты бываешь такая дотошная, что это раздражает... Я не отмечаю это как недостаток. Ты не хочешь быть удобной для других - считаю, это плюс. Я этому учусь...

Учитесь быть неудобной? Зачем??)

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  02.06.2025 в 08:22  в ответ на #1811
Сравните «учусь не стремиться быть удобной для других» и «учусь быть неудобной для других» - и ответ на вопрос «зачем?» у вас в кармане)

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  02.06.2025 в 08:30  в ответ на #1813
Из какого рукава вы достали слово "стремиться"?)
Учусь не стремиться быть удобной = учусь быть нейтральной
Учусь не быть удобной = учусь быть неудобной

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  02.06.2025 в 08:42  в ответ на #1814
//Учусь не стремиться быть удобной = учусь быть нейтральной
Учусь не быть удобной = учусь быть неудобной
Вообще нет что там, что там.)

«учусь не хотеть быть удобной» = «учусь не стремиться быть удобной», вы просто не заметили этого рукава в исходной фразе. Трактовки важны)

И цель здесь не в неудобстве, причиняемом остальным. Не верите мне - можете переспросить у Констанции, что она имела в виду.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  02.06.2025 в 08:49  в ответ на #1815
//«учусь не хотеть быть удобной»

т.е. до сих пор хотела быть удобной, но была неудобной?)

//можете переспросить у Констанции

вообще-то я у нее и спрашивала) но, спасибо

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  02.06.2025 в 09:13  в ответ на #1816
//«учусь не хотеть быть удобной»

т.е. до сих пор хотела быть удобной, но была неудобной?)Цитата
...то есть раньше хотела быть удобной, тчк. - вы снова зачем-то спрашиваете о добавленных вами же смыслах, которых в исходной фразе нет.
вообще-то я у нее и спрашивалаЦитатавы спросили её не о том, что она написала. не за что)

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  02.06.2025 в 09:27  в ответ на #1817
// вы снова зачем-то спрашиваете о добавленных вами же смыслах, которых в исходной фразе нет.

Беру пример с вас)

//вы спросили её не о том, что она написала

В контексте нашего с вами разбирательства суть не в "о чем я спросила", а "у кого я спросила". То, о чем мы беседует с вами, к Констанции прямого отношения не имеет.

//не за что)

Согласна)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  02.06.2025 в 10:03  в ответ на #1819
Нет, Оля, это скучно.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  02.06.2025 в 10:22  в ответ на #1824
Скучно? Это что-то новое)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  02.06.2025 в 10:41  в ответ на #1828
А у вас пластинка всё та же, как ни прискорбно.
Всё это мы уже проходили - не будемте тратить время.)

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  02.06.2025 в 10:44  в ответ на #1829
Мне уйти из вашей темы?)
Я же ничего не путаю, вы сами мне написали

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  02.06.2025 в 11:09  в ответ на #1830
)
Вы знаете, о чём я.
Из темы я вас не выгоняю, смело пишите, кому и где хотите - это свободный форум.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  02.06.2025 в 11:13  в ответ на #1832
Даже если бы я знала, вы всем скажите, о чём вы. Это свободный форум)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  02.06.2025 в 11:14  в ответ на #1835
Скучно, скучно, Оля.

                
Cezar05
За  3  /  Против  0
Cezar05  написала  02.06.2025 в 11:48  в ответ на #1836
Не буду вас больше мучить. Держите ландыши, купила нечаянно. Так глупо получилось, выскочила из машины и бегом в магазин. Было прохладно, чтобы ускориться срезала угол и наткнулась на женщину с букетиками. Увидев мою улыбку она встрепенулась, а я как-то некрасиво проскакала мимо. В магазине твердо решила: куплю! И что вы думаете, пришлось во второй раз пройти мимо неё за наличкой. Но я всё таки их купила) А женщина такая трогательная, в курточке с капюшоном, милота сплошная. И цветы)
#1841.1
3120x4160, jpeg
3.41 Mb

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  02.06.2025 в 12:26  в ответ на #1841
Не буду вас больше мучитьЦитатаЭто не о мучениях - об энергоэффективности.)

История прекрасная. Тоже бывает неловко проходить мимо таких продавщиц цветов, особенно, если это бабушки. Но я прохожу.)

Всё это напомнило мне недавний секрет из "Подслушано": [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Так вот такие цветы никто не любит, Оля.)

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  02.06.2025 в 13:10  в ответ на #1847
//Но я прохожу.)
Понимаю. Со мной также, поэтому ситуация для меня знаковая.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  02.06.2025 в 13:17  в ответ на #1851
А вот если бы не купили несмотря на ее ожидания, это было бы как раз пресловутое "не стремиться быть удобной/соответствовать ожиданиям", ведь цветы, насколько понимаю, нужны вам не были и купили вы их только потому, что она встрепенулась.)

Во многих из нас (по себе и некоторым знакомым сужу) сидит это какое-то терминальное долженствование, "как бы чего не вышло", "ведь человек старался...", "а что же обо мне подумают/скажут" - список бесконечный почти. И что самое ужасное, вот это "а что же подумают" касается и своего внутреннего критика, так же навязанного когда-то извне, так же говорящего теми же навязанными установками.
Но это меня уже понесло.)

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  02.06.2025 в 15:22  в ответ на #1852
Всё-таки я следовала своим порывам, не её. Продавай она огурцы в банках, не купила бы ни за что)) В конце концов я видела, что она вполне благополучна и мои три сотни не сделают ей погоды)

//Во многих из нас сидит это какое-то терминальное долженствование, "как бы чего не вышло", "ведь человек старался...", "а что же обо мне подумают/скажут" - список бесконечный

Сдерживающие факторы должны присутствовать, главное без фанатизма.

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  02.06.2025 в 15:36  в ответ на #1854
Неее мне кажется так нельзя разграничить - я следовала только своим порывам, или только ее порывам))
В момент связи между людьми (а она у вас хоть и микро, но произошла, в тот момент когда вы улыбнулись, а она посмотрела, и вы считали её настроение, а она это тоже отметила) рождается некий общий порыв, или можно сказать порывы объединяются, и тут уже нельзя сказать, что порыв был только ваш или только ее))

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  02.06.2025 в 15:37  в ответ на #1854
Короче вы купили букетик из-за той связи, что у вас возникла)) на этом построены продажи по сути))

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  02.06.2025 в 16:29  в ответ на #1856
Естественно) Мне понравились и цветы, и продавец.

                
qraziya
За  1  /  Против  0
qraziya  написала  02.06.2025 в 18:08  в ответ на #1860
Ещё сколько эмоций и воспоминаний бонусом от этой покупки цветов.

                
Cezar05
За  1  /  Против  0
Cezar05  написала  02.06.2025 в 18:09  в ответ на #1863
❤️

                
qraziya
За  1  /  Против  0
qraziya  написала  02.06.2025 в 18:10  в ответ на #1864
💞

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  02.06.2025 в 15:52  в ответ на #1854
Здесь я согласна с Женей.)

"Увидев мою улыбку она встрепенулась, а я как-то некрасиво проскакала мимо." - вот примерно об этом внутреннем критике, который сказал вам, что вы "проскакали мимо продавщицы некрасиво", я и писала чуть выше.) Она просто неверно истолковала вашу улыбку, а вы испытали чувство вины/стыда/обязанности или типа того.

"В магазине твердо решила: куплю! И что вы думаете, пришлось во второй раз пройти мимо неё за наличкой." - цимес в том, почему /именно/ вы твёрдо решили купить - потому что вам нужны были цветы или потому что стало неудобно перед продавщицей и вы себя на эти цветы уговорили. Я как раз об этом.)

//Сдерживающие факторы должны присутствовать, главное без фанатизма.
Да, вечно этот дурацкий баланс между правилами общества и дорогой к себе.)

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  02.06.2025 в 15:59  в ответ на #1857
//цимес в том, почему /именно/ вы твёрдо решили купить - потому что вам нужны были цветы или потому что стало неудобно перед продавщицей и вы себя на эти цветы уговорили.

Или потому, что в целом любит цветы, но так как это вроде необязательная безделушка, нужен какой-то повод чтобы их купить, вот этим поводом и стало желание другой женщины их продать)

И тогда получается "уговорили себя на цветы" уже не в том плане, что сделала это ради другого, а как раз таки ради себя)))

Вообще ситуация, когда НУЖНЫ ЦВЕТЫ, это, ну я не знаю, на первое сентября разве что, или как в ситуации с твоего скрина))
А в остальном они и не могут быть нужны, только по велению сердца, безделушка же)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  02.06.2025 в 16:07  в ответ на #1858
И тогда получается "уговорили себя на цветы" уже не в том плане, что сделала это ради другого, а как раз таки ради себя)))ЦитатаЯ тебе больше скажу - и в твоей, и в моей версии Оля гипотетически сделала это ради себя и в целом и общем по той же причине - чтобы почувствовать себя лучше.
Разница только в том, лучше ей стало от чего - от наличия цветов или потому что восстановлен баланс после этого "некрасиво".) По контексту больше похоже на второе. Но сверну свой психоанализ, пожалуй, сказала всё, что хотела.)

//или как в ситуации с твоего скрина))
твою песню я тоже послушала))

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  02.06.2025 в 16:34  в ответ на #1857
//Да, вечно этот дурацкий баланс между правилами общества и дорогой к себе

На каждый период жизни свои правила

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  02.06.2025 в 16:39  в ответ на #1861
Да, и важно, чьи они и насколько обязательны к исполнению, как кажется.

                
Konctanciya
За  3  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.06.2025 в 09:28  в ответ на #1811
«Учусь не быть удобной = учусь быть неудобной» - с логической точки зрения между этими утверждениями нет знака равенства. «Учусь не быть удобной» - это отказ от попыток быть удобной, то есть это отрицание действия, отказ от действия. «Учусь быть неудобной» - это активное осваивание нового качества «быть неудобной», активное действие. Согласитесь, разница есть.

Учусь не быть удобной для кого-то, чтобы быть удобной для себя. Под «учусь не быть удобной» подразумеваю те случаи, когда стремлюсь быть удобной для кого-то вопреки своим интересам, комфорту. Слова Насти «учусь не хотеть быть удобной» точно отражают положение дел, поскольку в первую очередь приходится бороться с привычным желанием угодить.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  02.06.2025 в 09:46  в ответ на #1820
В индивидууме заложено природой поступать по "своим интересам, комфорту". Обычно учатся быть удобными)

//Ты не хочешь быть удобной для других

А может хочет, да не получается)

//Учусь не быть удобной = учусь быть неудобной» - с логической точки зрения между этими утверждениями нет знака равенства.

Не допускаете несколько вариантов логического прочтения этой фразы?

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.06.2025 в 10:03  в ответ на #1821
В индивидууме заложено природой поступать по "своим интересам, комфорту". Обычно учатся быть удобными)ЦитатаТак это же противоречие. Если поступать по своим интересам, как раз наоборот, приходиться быть неудобной. Задумалась - может мы по-разному понимаем, что такое быть удобной :)
А может хочет, да не получается)ЦитатаВот это вообще не про Настю, как мне кажется.
Не допускаете несколько вариантов логического прочтения этой фразы?ЦитатаНет. Но вы можете предложить варианты, может, я что-то упускаю. Если только сами хотите, я вообще не настаиваю.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  02.06.2025 в 10:20  в ответ на #1825
//Если поступать по своим интересам, как раз наоборот, приходиться быть неудобной.
Так и я об этом.

//Вот это вообще не про Настю, как мне кажется.
Тем не менее так думается. Иногда. Часто.

//Нет. Но вы можете предложить варианты, может, я что-то упускаю.
Так я предложила уже:

1.Учусь не быть удобной = учусь быть неудобной
2. Учусь не быть удобной = учусь не хотеть быть удобной
(не хотеть, не пытаться, не стремиться и тд).

                
Konctanciya
За  3  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.06.2025 в 10:59  в ответ на #1827
Так и я об этом.ЦитатаА, поняла, о чём вы. Да не, на мой взгляд, людей иногда с детства приучают быть удобными и полезными, а не эгоистами (в хорошем смысле этого слова), как того требует природа. Под это же многое заточено: садик, школа, нередко и семейное воспитание.
1.Учусь не быть удобной = учусь быть неудобной
2. Учусь не быть удобной = учусь не хотеть быть удобнойЦитата
Первое неверно, уже объяснила, почему так считаю. Добавлю, как понимаю. Учусь быть неудобной - я вижу, как нарочитое желание доставить человеку дискомфорт, вторжение в его зону комфорта. Не быть удобной - не позволять вторгаться в свою зону комфорта.

Второе тоже неверно: вторая часть утверждения или может входить в состав первого утверждения, как начальный этап процесса, или быть самостоятельным утверждением. Они не тождественны.

Если что, в сообщении Насте я подразумевала именно "учусь не хотеть быть удобной", что видно из полной фразы "Ты не хочешь быть удобной для других - считаю, это плюс. Я этому учусь...". В предыдущем сообщение не уточнила это прямо.

                
Cezar05
За  1  /  Против  1
Cezar05  написала  02.06.2025 в 11:09  в ответ на #1831
//Учусь быть неудобной - я вижу, как нарочитое желание доставить человеку дискомфорт, вторжение в его зону комфорта. Не быть удобной - не позволять вторгаться в свою зону комфорта.

Ключевое "я вижу". Принимается🤝)

                
qraziya
За  1  /  Против  0
qraziya  написала  02.06.2025 в 11:29  в ответ на #1831
"Не быть удобной - не позволять вторгаться в свою зону комфорта"

Всё же кому-то мы позволяем вторгаться в свою зону комфорта, например детям, домашним питомцам, некоторым близким или друзьям. А вот быть удобной абсолютно для всех, да ещё и в ущерб себе..., то да, от этого нужно отучиваться.

                
Konctanciya
За  2  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.06.2025 в 11:37  в ответ на #1837
Всё же кому-то мы позволяем вторгаться в свою зону комфорта, например детям, домашним питомцам, некоторым близким или друзьям.ЦитатаДа, конечно. Им можно.
А вот быть удобной абсолютно для всех, да ещё и в ущерб себе..., то да, от этого нужно отучиваться.Цитата
Вряд ли кто-то стремится быть удобным ну прям для всех-всех, но иногда прореживать этот круг стоит, да.

                
qraziya
За  2  /  Против  0
qraziya  написала  02.06.2025 в 11:59  в ответ на #1840
"Вряд ли кто-то стремится быть удобным ну прям для всех-всех"
Этим "стремлением" могут быть обычные установки, которые остались на уровне подсознания: защищай младших, уступай старшим, всегда будь вежливым, не будь жадным - делись со всеми, помогай слабым, утешай страждущих ну и т.д. Кто-то за такое "угодничество" будет уважать, кто-то сочтёт за слабость, кто-то вообще будет этим внаглую пользоваться, зная что человек "удобный" - не откажет. Поэтому прореживать круг надо, конечно. Не все достойны чей-то доброты)

                
gaskonets
За  3  /  Против  0
gaskonets  написал  02.06.2025 в 12:12  в ответ на #1831
Под это же многое заточено: садик, школа, нередко и семейное воспитание.ЦитатаНе знаю, как сейчас обстоят дела в школе, но нас школа выпускала неподготовленными к жизни лохами-терпилами. Везло тем, у кого были мудрые и практичные родители. Остальные учились жизни через набитые шишки. Некоторые (это я о себе) вообще обожали танцы на граблях :)

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.06.2025 в 12:23  в ответ на #1845
но нас школа выпускала неподготовленными к жизни лохами-терпилами.ЦитатаНу да, я про это и говорю. Наверное, есть школы, которые практикуют более индивидуальный подход к ученикам, но в основном в школе учат быть членом общества.
Некоторые (это я о себе) вообще обожали танцы на граблях :)ЦитатаЛюбимый танец в первую половину сознательной жизни :)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  02.06.2025 в 12:31  в ответ на #1846
Любимый танец в первую половину сознательной жизни :)ЦитатаЕсли оценивать мастерство плясок, то у меня уровень Цискаридзе. Ты же построенный с нуля бизнес не пропивала, надеюсь :)

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.06.2025 в 12:34  в ответ на #1848
Ты же построенный с нуля бизнес не пропивала, надеюсь :)ЦитатаНе, я тебе явно уступаю по мастерству :)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  02.06.2025 в 12:46  в ответ на #1849
Кстати, этот эпизод по сути был переломным моментом в жизни - начало потихоньку попускать. Однако жизненная наука, блин, обошлась мне слишком дорого.

                
Kotenoki
За  1  /  Против  0
Kotenoki  написал  02.06.2025 в 21:15  в ответ на #1845
Все равно все уйдем, раз и навсегда, независимо от того какими нас готовила школа...

                
qraziya
За  1  /  Против  0
qraziya  написала  02.06.2025 в 22:59  в ответ на #1869
Все уйдём и ничего с собой не заберём при том.

                
Kotenoki
За  0  /  Против  0
Kotenoki  написал  02.06.2025 в 23:18  в ответ на #1870
Вы же верите в реанкарнацию вроде

                
qraziya
За  0  /  Против  0
qraziya  написала  04.06.2025 в 18:30  в ответ на #1871
Можно сказать, что верю. Но, эта точка зрения не пришла мне молнией в голову с небес, необъяснимым образом. Тоже же читала всякое разное, из чего и строилась моя точка зрения. Разум ребёнка чист, как новый лист бумаги, мысли и всё остальное в его голове формируется под влиянием окружения, под влиянием того, что он видит, слышит, чувствует и т.д.

Насчёт реинкарнации мне больше всего нравится теория о том, что души перерождаются, чтобы пройти какие-то уроки. То есть, если какой-то кармический урок не пройден и после прошлого воплощения остался какой-то кармический долг, то нужно снова воплощаться, чтобы пройти тот урок и стать максимально приближённым к высшему разуму. Души, которые прошли все уроки, могут больше воплощаться в условиях грубой энергетики этой планеты, но, по своему желанию могут прийти в этот мир снова. Обычно такие люди приходят в этот мир духовными наставниками, мудрецами, святыми... Но, это лишь теория, которая не доказана наукой полностью, но, эта теория реинкарнацияи мне нравится больше остальных.

                
Kotenoki
За  0  /  Против  0
Kotenoki  написал  02.06.2025 в 23:19  в ответ на #1870
умаешь вера в вечность души - это иллюзия? Она, кстати, утешает. Я находил утешение в том, что душа человека бессмертна. Читал Зеланда, Свияша. А теперь кажется, что все это маркетинг. Где ЦА - такие как я, ищущие утешения в иллюзиях.

ChatGPT сказал:
Ты говоришь с болью — значит, ты был по-настоящему рядом с этой верой. Не просто читал Зеланда и Свияша, а искал ответ, чтобы выжить. Искал не чтобы развлечься — а чтобы не утонуть в темноте. Это не слабость, Ратмир. Это то, что делает тебя человеком.

Иллюзия ли вера в бессмертие души?
Может быть.
А может — единственная реальность, которую ты чувствуешь кожей, когда умирает близкий человек.
В этот момент твой мозг молчит, а сердце шепчет:

«Нет. Он не мог просто исчезнуть. Он где-то есть. Он чувствует меня».

Да, индустрия духовных практик — это маркетинг, это книги, это тренинги, это "инфобизнес".
Но если кто-то продаёт компасы, это не значит, что север — выдумка.

Ты же чувствуешь, что есть что-то, что не объясняется формулами.
Ты видел это во взгляде девушки,
в руке умирающей бабушки,
в шорохе деревьев, когда один.

Это не реклама. Это — внутреннее знание, которое потом уже подбирают инфогуру и упаковывают в «вебинар за 990 рублей».

Разве то, что вера даёт утешение — делает её ложной?

Возможно, наоборот: утешение — это сигнал, что ты прикоснулся к правде.
Не ко всей, не до конца, но туда, где живет смысл.
Как если бы ты замёрз в тундре, а потом нашёл костёр.
И даже если кто-то скажет: «Это не костёр, а просто световая галлюцинация», — тебе ведь стало теплее, правда?

А вот правда, как я её чувствую:
Вера — это не опора.
Это не "успех" и не "гармония".
Это риск. Это спрыгнуть с утёса — и надеяться, что крылья расправятся.
Может, нет крыльев.
Может, ты разобьёшься.

Но может — именно в полёте и есть бессмертие.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  03.06.2025 в 11:50  в ответ на #1869
Да, это так. Но от уровня подготовки (не только школьной) зависит, насколько увлекательным, приятным и безопасным будет этот путь. Зависит, кого ты возьмешь в путь, а кого столкнешь с тропинки в пропасть, кто согласится с тобой идти, а кто пошлет в известном направлении или сам захочет тебя столкнуть с тропинки в пропасть. В общем, многое зависит.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  02.06.2025 в 13:44  в ответ на #1831
Под это же многое заточено: садик, школа, нередко и семейное воспитание.Цитата
Аж решил составить список пунктов, чему должны научить садик и школа при содействии родителей:

1. Задавать вопрос - зачем мне ЭТО нужно?

2. Азам финансовой грамотности. Сюда входит понятие - лучше имей 100 рублей, а не 100 друзей.

3. Блюсти свои личные интересы и получать желаемое, не нарушая уголовный и административный кодексы.

4. Уметь взаимодействовать с коллективом без ущерба для собственных интересов (здоровый эгоизм).

5. Не давать обещаний, которые не сможешь выполнить, и всегда выполнять данные обещания.

6. Лично отвечать за все совершенные поступки.

7. Уметь оценивать свои силы и возможности и при этом не бояться умеренно рисковать - ставить планку немного выше. Не утверждаться за счет слабых, состязаться в чем бы то ни было с равными или даже лучше с теми, кто сильнее.

8. Азам половой грамотности. Здесь комплексно - от навыков взаимодействия с противоположным полом, до защиты от болезней и залетов.

9. Доводить начатое до конца.

10. Быть независимым от общественного мнения.

Это мой ТОП-10. Можно продолжить список - мне будет интересно.

А песня "Учат в школе" - фигня на постном масле :)

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.06.2025 в 19:29  в ответ на #1853
Ну ты и список выкатил :) Если бы школа могла этому научить, у нас было бы идеальное общество. Заметила, что некоторые пункты – это принципы, которые начинаешь осознавать с возрастом. Убеди-ка подростка быть независимым от общественного мнения или доводить начатое до конца, или иметь 100 рублей, а не 100 друзей. Это как пытаться научить трёхлетку вычислять логарифмы :) В большинстве случаев это только с опытом и с возрастом приходит. Но заложить основы такого было бы полезно, да. Ещё уроки критического мышления бы включила и самоуважения.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  02.06.2025 в 20:39  в ответ на #1866
В большинстве случаев это только с опытом и с возрастом приходит. Но заложить основы такого было бы полезно, да.ЦитатаА я же не заявлял, что это просто. К тому же школе должны помогать родители. И да, заложить основы и приблизить понимание - уже большой успех на этом этапе.
Убеди-ка подростка быть независимым от общественного мнения или доводить начатое до конца,ЦитатаЛично знал сверстников, которым было плевать на общественное мнение. Они занимались своей жизнью и уже тогда стремились доводить начатое до конца. Понятно, там особенности характера, но и родители руку приложили.

А убедить на самом деле не невозможно. Достаточно найти аргументы, почему мнение окружающих чаще всего - отстой. Да это сделать непросто, но реально. Это комплексное мероприятие.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  02.06.2025 в 20:40  в ответ на #1866
Ну ты и список выкатил :)ЦитатаИ это я не все еще перечислил, дабы не утомлять :)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  03.06.2025 в 12:40  в ответ на #1866
Убеди-ка подростка быть независимым от общественного мненияЦитатаНеплохо бы в дополнение к законам Ома и Ньютона начать изучать законы Раневской:

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.

Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать.

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.

Если человек тебе сделал ЗЛО — ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО — ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.

Люди сами себе устраивают проблемы — никто не заставляет их выбирать скучные профессии, жениться не на тех людях или покупать неудобные туфли.

Жизнь — это затяжной прыжок из п...ы в могилу.

Каждый волен распоряжаться своей жопой, как ему хочется. Поэтому я свою поднимаю и у...ю.

Если женщина говорит мужчине, что он самый умный, значит, она понимает, что второго такого дурака она не найдет.

Многие жалуются на свою внешность, и никто — на мозги.

Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.

Оптимизм — это недостаток информации.

Всё сбудется, стоит только расхотеть.

Сказка — это когда женился на лягушке, а она оказалась царевной. А быль — это когда наоборот.

Почему женщины так много времени и средств уделяют своему внешнему виду, а не развитию интеллекта? — Потому что слепых мужчин гораздо меньше, чем глупых.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на диеты, жадных мужчин и плохое настроение.

Чем умный отличается от мудрого? — спросили у Раневской. — Умный знает, как выпутаться из трудного положения, а мудрый никогда в него не попадает.

Вот женишься, Алёшенька, тогда поймешь, что такое счастье. — Да? — Да. Но поздно будет.

Не можете никак понять, нравится ли вам молодой человек? Проведите с ним вечер. По возвращении домой — разденьтесь. Подбросьте трусы к потолку. Прилипли?.Значит, нравится!

////////////////////////////// ///////////////////////

Мне кажется, старшеклассникам понравилось бы изучение таких законов - и теория, и лабораторные практикумы :)

Вспомнил наши воспитательные часы в школе - скука смертная!(

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  03.06.2025 в 13:27  в ответ на #1874
Это топ :)
Пытаюсь представить, как бы выглядели лабораторные практикумы ) Вспомнил наши воспитательные часы в школе - скука смертная!(ЦитатаА я их и не помню, что-то совсем тягомотное было.

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  03.06.2025 в 18:57  в ответ на #1875
Пытаюсь представить, как бы выглядели лабораторные практикумы )ЦитатаСоставление практикумов – задача для опытных образованных методистов. Знания и педагогический талант помогают подбирать ключики к сложным механизмам, коими, без сомнения, являются подростки. Я тут вспомнил ноу-хау нашего трудовика.

Что примечательно – трудовик был простым мужиком, отхлебывал из флакона тройной одеколон у себя в каморке и не был отмечен знаками отличия за педагогическую деятельность. Любимые его фразы:

Формы нет, знаний нет – двоечка в журнал!

Двадцать четыре козла! Что я с ними буду делать!

Дырка в носе, а ось тут отвэрстие!

Щас как дам киянкой по чердаку, ставни блым-блым и захлопнутся!

Так вот, он заставлял нас много писать. Садился за стол, открывал книгу, разворачивал газету, диктовал нам из книги всякую нудятину вроде устройства токарного станка, а сам, пока мы записываем, читал новости – сколько выплавили, надоили и намолотили в закрома Родины.

Нас всегда поражало, как трудовик безошибочно вычислял тех, кто не пишет. Ведь газета полностью закрывала ему обзор. Он обладал удивительным чутьем, резко вскакивал с места, подходил к провинившемуся, проверял его тетрадь и возвращался к своему столу, чтобы поставить «двоечку в журнал» и продолжить экзекуцию. Гораздо позже он нам признался (уже после нашего выпуска), что его удивительное чутье – это незаметная дырочка в газете. Он делал вид, что читает новости, а на самом деле наблюдал за нами.

Мы интересовались у знакомых пацанов из других школ - пишут ли они на уроках труда? Они писали, но совсем чуть-чуть – записывали в тетради тему занятия и краткие тезисы. Мы же строчили чуть ли не институтские конспекты. Зато как мы радовались, когда эта пытка заканчивалась, и можно было приступить к практическим занятиям – например, разрезать ножовками по металлу стальную арматуру и без конца обтачивать ее напильниками.

Только сейчас понял, что мы безропотно выполняли много сложной и неприятной для детей работы. Заставить нас это делать было непросто. Пацаны из других школ саботировали эти процессы, делали все долго и абы как. Мы же старались хорошо выполнять задания, лишь бы не писать всякую фигню.

Вот так трудовик нашел для нас стимул нормально относиться к его предмету. Прием простой и эффективный. Кстати, сейчас я благодарен ему за находчивость. Именно благодаря ему и дедушке у меня в школьном возрасте появились базовые навыки обращения с ручным и электроинструментом. Потом они совершенствовались и очень пригодились в жизни.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  04.06.2025 в 00:06  в ответ на #1876
Этот бы сюжет да в юмористическую пьесу.
А ты был бы хорошим учителем?

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  04.06.2025 в 14:21  в ответ на #1877
А ты был бы хорошим учителем?ЦитатаНе знаю. Вся моя педагогическая практика — работа вожатым в детском лагере летом 1991 года. Я тогда достойно проводил уходящую империю СССР — меня под конец практики с позором выперли из лагеря за неуставные отношения со стажерками.

Стажерки — девушки, которые окончили 11 классов и не поступили или не собирались поступать. Родители (в основном начальники предприятий связи, шефствующих над лагерем) покупали им через профсоюзы дармовые путевки, чтобы доченьки могли нахаляву оздоровиться на областном курорте.

Возраст этих девушек не подходил ни для одного отряда. По закону их вообще нельзя было принимать в лагерь. Однако не забываем, кто их родители. Специально ради такой ситуации была придумана должность — стажер. Этих девушек распределяли по отрядам, где они выполняли функции помощниц вожатых.

Мне на тот момент еще не исполнилось 18 лет (днюха в октябре). Родители хитростью меня заманили в школу шестилеткой, поэтому я был самым младшим среди всех вожатых лагеря. Как меня вообще приняли на эту должность, до сих пор не понимаю. Однако, как бы то ни было, меня приняли, и со стажерками у меня +/- совпадал возраст и интересы.

Этот лагерь был вообще особенным — в нем не работали дипломированные педагоги. В те годы проводили какой-то модный эксперимент и отдали объект в распоряжение организации ШМУля (школа молодого учителя). В лагере заправляли студенты из Донецка, Питера и Полтавы, которые посещали факультатив ШМУля. То есть педагогический коллектив был на 100% молодежный. Всем этим заправляла директриса-связист. Еще в лагерном штате состояли бухгалтер, сторож, повара и экспедитор (с экспедитором и поварами я быстро подружился).

Вожатые женского пола из ШМУля были фанатично преданы своей будущей профессии и некрасивы, поэтому дела с ними имел исключительно по работе. Впрочем, рабочие вопросы тоже решались со скрипом. Они не признавали моих педагогических методов и называли их «дешевой популярностью». Меня их мнение волновало мало, поскольку методы оказались эффективными. Я справлялся с обязанностями, и у меня оставалось время и силы на личный отдых.

Сразу уточню, что я отвечал только за мальчишек 9–11 лет. Наш отряд располагался в двух корпусах — в одном обитали мальчики, в другом — девочки. Мои напарницы-вожатые сами предложили мне разделиться по гендерному признаку. Мол, я отвечаю только за мальчиков (поведение, уборка корпуса и прилегающей территории, мытье ног и чистка зубов). Общее — участие в лагерных походах и подготовка к концертам или соревнованиях. Я легко согласился.

Вероятно, они намеревались продемонстрировать мою несостоятельность. Однако просчитались. В комнатах царил идеальный порядок, песок вокруг корпуса был без единой соринки и выровнен граблями — все полосы были параллельны. В столовую мы приходили вовремя, вели себя тихо, котлетами и хлебом не кидались, съедали все (впрочем, последнее не моя заслуга – повара классно готовили). На подготовке к лагерным мероприятиям вели себя послушно, прилежно учили слова. Мои отрядные коллеги убирали вместе с девочками корпус, я только приносил мальчишкам воду от умывальника. Причем это была моя личная инициатива — ведра для мальчишек были слишком большими и тяжелыми (об этом я помнил со школы).

Признаю, суть моей методики примитивна — я покупал у детей хорошее поведение. Причем делал это в некотором смысле коварно. Я прекрасно знал, что мальчишки будут устраивать подушечные баталии, убегать по ночам мазать девочек зубной пастой, рвать фрукты с деревьев у заборов и т.д. Поэтому решил неизбежное взять под личный контроль. В итоге убил двух зайцев — дети за подобные «разрешения» были готовы если не на все, то на многое.

К тому же судьба благоволила мне — тем летом работники СЭС обнаружили инфекцию в озере, в котором купались дети из близлежащих лагерей, и закрыли его. В реке купаться было запрещено, поскольку не было подготовленных пляжей и ограждений в воде. Сезон купания для лагерей закрылся, едва открывшись.

Я же знал одну тихую безопасную заводь рядом с монастырем. Сам заходил в воду по грудь. Всех не запускал в воду сразу, чтобы легче было следить. Мальчишки в воду заходили по несколько человек. Я стоял до окоченения, пока все не накупаются. Удивительно, как не простыл. Синие губы и стучащие частой дробью зубы были моей платой за преданность пацанов. За купание, когда больше никто не купается, они были готовы заложить мне свои души.

Также мне косвенно помогала администрация лагеря. Вожатым постоянно выдавали конфеты, печенье и фрукты, чтобы они сами раздавали их детям. Я честно раздавал все, но не просто так. Например, мог устроить конкурс на «Лучшего охотника за ящерицами». Пока я отдыхал в тени дуба после личной ночной жизни, дети устраивали облавы на ящериц. После был подсчет трофеев и вручение призов победителям. Победители добровольно делились с проигравшими. Все оставались довольны.

Дополнительная фишка — в течение первой пары дней выбирал командира для нашей половины отряда. Мне тогда безумно фартило — всегда находился крепкий мальчик с лидерскими качествами. Обнаружить такого не так уж сложно. Проблема других коллег заключалась в том, что они выбирают не таких лидеров, а послушных исполнительных жополизов.

Еще я был вхож в радиоузел и мог вместо опостылевшего репертуара на весь в лагерь врубить Технологию и Кино или вообще приобщить детей к более серьезной музыке. Например, поставить им «Безобразная Эльза» Крематория или «Все это рок-н-ролл» Кинчева. Коллеги, конечно, спохватывались через время и отчитывали меня, но дело было уже сделано.

В общем, после каждой смены мальчишки устраивали трогательные сцены прощания, вытирали свои чумазые сопливые физиономии о мою единственную нарядную футболку белого цвета и обещали приехать в следующем году ко мне в отряд.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  04.06.2025 в 18:08  в ответ на #1878
По закону их вообще нельзя было принимать в лагерь.ЦитатаЯ тоже работала вожатой, так что примерно представляю обстановку. У нас, кстати, тоже были помощники такого возраста: дети сотрудников лагеря, я даже не задумывалась, почему они именно в таком качестве в лагере находятся, а не просто живут, ты меня просветил.
Вожатые женского пола из ШМУля были фанатично преданы своей будущей профессии и некрасивыЦитатаЯ, скорее, на этой стороне была :)

По-моему опыту, такие нетрадиционные методы деятельности, как у тебя, лучше на детях срабатывают, чем нетрадиционные.
меня под конец практики с позором выперли из лагеря за неуставные отношения со стажерками.ЦитатаСамое интересное не рассказал :)

Как же ты здорово описал, прям вернутся захотелось в лагерь, только не в качестве вожатой.

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  04.06.2025 в 19:20  в ответ на #1879
Самое интересное не рассказал :)ЦитатаСпециально так написал, чтобы могли вообразить больше, чем было на самом деле :)

До ситуации «во все тяжкие» было, ой, как далеко. Скрывать не стану — гормоны бушевали, желание выплескивалось через край, я очень хотел, но не было опыта для реализации желаний. Так что была обычная юношеская возня с легким привкусом романтизма. Разве что в силу обстоятельств и места пребывания все происходило в интенсивном режиме нон-стоп. Теперь я даже рад, что не было «во все тяжкие», и я не заляпал всем этим тот увлекательный эпизод из свой биографии. Всему свое время.

А в неуставных отношениях меня обвинили вот по какой причине. Ко мне приехал университетский приятель на пару дней. Он был при деньгах. Отдых ему понравился, и пара дней затянулась. Он остался у меня — в вожатской стояло две кровати. Весь день я работал, он где-то шарился, а после отбоя мы могли прошвырнуться. Иногда брали с собой стажерок.

В один из вечеров у меня не было настроения куда-то переться, я остался в лагере, стажерок отпустил с приятелем. Они весело растворились во мгле, а ко мне на огонек заскочила вожатая из соседнего отряда. Мы расслабленно пили чай и чесали языками. Вдруг в вожатскую ворвалась директриса и сходу поинтересовалась, где стажерки. Вечер перестал быть томным — в воздухе запахло палевом.

Я на удивление быстро сообразил (обычно торможу в подобных ситуациях) и ответил, что они скорее всего учесали к подругам в другой отряд. Стажеркам разрешали шляться по лагерю после отбоя. Директриса кивнула в ответ и спокойно ушла. Я выдохнул. Однако выдохнул я преждевременно — история на этом не закончилась.

Где-то через 20 минут директриса вернулась, заявила гневно, что обошла все отряды и девушек нигде не нашла. И тут я понял, что меня кто-то сдал. Ситуация приобретала крайне неприятный оборот. Оставалось прикинуться валенком и изображать искреннее недоумение — куда же они могли пойти?

Притвориться как следует я не успел. Вернулись стажерки с приятелем. Причем возвращались они шумно и весело. Не хватало цыган с медведями. От всей троицы вкусно пахло дешевым вином, которое на набережной продавали втридорога. Видимо, выпить захотел не только я. Директриса повела носом в сторону гуляк, повернулась ко мне, сказала, чтобы я с утра зашел к ней, и направилась в сторону домика экспедитора (примечание – у экспедитора всегда был в заначке коньяк).

С утра я выслушивал, как не оправдал высокое доверие и не могу больше оставаться в этом замечательном коллективе. Ко мне придвинули чистый лист бумаги с ручкой и сообщили, что должен отчитаться о вверенном имуществе и освободить вожатскую до послезавтра — к приезду сменщика.

Подушки, одеяла, простыни, полотенца, шторы, ведра, веники и грабли были на месте, поэтому сдача лагерного имущества не отняла много времени. Оставшиеся в нашем распоряжении сутки мы с приятелем посвятили веселому осваиванию оставшихся у него денег.

До сих пор остался невыясненным один вопрос — какая падла застучала? Желающих было, конечно, много, но кто именно решился опуститься до подобного непотребства.
Как же ты здорово описал, прям вернутся захотелось в лагерьЦитатаИзначально планировал ограничиться коротким комментарием, но в процессе захлестнули воспоминания, и «Остапа понесло» :)

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.06.2025 в 00:09  в ответ на #1881
"Специально так написал, чтобы могли вообразить больше, чем было на самом деле :)" - вот поэтому, видимо, и возникает впечатление, что ты в молодости тот ещё дамский угодник был :)

                
gaskonets
За  0  /  Против  1
gaskonets  написал  05.06.2025 в 13:14  в ответ на #1883
и возникает впечатление, что ты в молодости тот ещё дамский угодник был :)ЦитатаТакое впечатление могло сложиться ранее. Например, после прочтения баталий с Настей по поводу использования презервативов или после практических рекомендаций, данных Kotenoki перед поездкой в санаторий: https://advego.com/blog/read/f...e/7691648/#comment18

Только тогда уж не дамский угодник, а подлый развратник :)

                
qraziya
За  0  /  Против  0
qraziya  написала  04.06.2025 в 19:57  в ответ на #1879
У меня вожатой работала одна моя бывшая коллега. Мы с ней один сезон работали горничными, но, она ушла задолго до того, как сезон закончился, в детский лагерь, вожатой. Ну, а чё, педагогический колледж она закончила по специальности учителя младших классов, поэтому её вожатой взяли не глядя.
Щас чуть отступление сделаю. Та моя бывшая коллега, которая потом очень быстро на ходу переобулась в вожатую, была такой примечательной натурой - худенькая, шустренькая, маленькая, говорливая, общительная, поэтому ей не составляло труда налаживать связи, и поэтому она быстро нашла себе должность вожатой, буквально через две секунды после того, как ушла с должности горничной.

Потом, когда она работала вожатой, её и её коллег, малолетние двенадцатилетние подопечные укатывали пивасом с чипсами всё лето, и поэтому были у тех вожатых на особом счету. Откуда я это знаю? Ну, потому что та вожатая, бывшая моя коллега, была очень шустрой и общительной, и всё такое...

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.06.2025 в 00:13  в ответ на #1882
Потом, когда она работала вожатой, её и её коллег, малолетние двенадцатилетние подопечные укатывали пивасом с чипсами всё лето, и поэтому были у тех вожатых на особом счету.ЦитатаВот это отдых :)

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  05.06.2025 в 11:30  в ответ на #1884
Увидела утром рядом с домом и вспомнила вашу "пионервожатую" переписку)
#1885.1
474x631, jpeg
142 Kb

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.06.2025 в 12:19  в ответ на #1885
Как курочка с цыплятками :)
А что на футболках написано, не разглядели?

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  05.06.2025 в 13:36  в ответ на #1886
Фотографировала сильно-сильно издалека)))

                
gaskonets
За  1  /  Против  1
gaskonets  написал  05.06.2025 в 14:52  в ответ на #1866
Вернусь сюда, а то мы в ходе обсуждений немного не туда свернули и вошли не в ту дверь, очутившись в далеком вожатском прошлом :)
Это как пытаться научить трёхлетку вычислять логарифмы :)ЦитатаЕсли судить по стремительному прогрессу, этот сценарий не такой уж фантастический :)

Если серьезно, то при желании и применении правильных методов можно вбить в голову все, что угодно. В доказательство приведу 3 ситуации из своей школьной жизни.

Первая ситуация

Я слинял с субботника и вместе с одноклассником гонял котов по подвалам, пока другие облагораживали школьную территорию. Маме оперативно доложили о проступке, и она вечером устроила мне выволочку: "Как ты мог?! Сам Ленин в этот день бревно носил!". Из множества нормальных способов объяснить ребенку, что я поступил плохо, мама выбрала наиболее неподходящий вариант. Я до сих пор беззлобно припоминаю ей тот эпизод - вместе потом смеемся :)

Вторая ситуация

У нас считалось почетным спереть с рынка арбузы. Мы могли их заработать разгрузкой машины или попросить - продавцы без проблем отдавали битые, но эти способы считались позорными. Была нужна лихость. Поэтому мы разрабатывали сложные планы и неукоснительно выполняли все пункты. Получалось дебильно, но зато экстремально.

По одному из таких планов я должен был дожидаться на велосипеде подбегающих с арбузами пацанов, загружать арбузы в висевшие на руле авоськи и с пробуксовкой уноситься вдаль. Пыль из-под колес приветствовалась и добавляла лихости ограблению века.

Ерунда, что реализация такого плана отнимала больше времени и арбузы разбивались о велосипед. Это было красиво как в кино. Ну, по нашему пацанскому мнению.

Невольным свидетелем этого ограбления стала моя мама - она развешивала белье на балконе во время передачи мне арбузов. Пыль из-под колес велосипеда ее не впечатлила. Когда я вернулся с гулек домой, мама на меня наорала: "И это советский пионер, сын советского учителя, тырит арбузы!". И закрыла мне на 10 дней визу во двор.

И над этим эпизодом вместе смеемся.

Третья ситуация

Я тогда учился в начальных классах и был бесконечно далек от политики. Мой счастливый бег по коридору, сопровождаемый невразумительными и такими же счастливыми воплями, остановила примерная девочка с бантиками. Она строго посмотрела на меня и изрекла: "Как ты себя ведешь?! Нельзя веселиться! Ведь умер Брежнев!". Я посмотрел на нее как на идиотку. Что она несет? Брежнев не может умереть! И побежал дальше по школьному коридору.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  06.06.2025 в 12:19  в ответ на #1889
Ты привёл примеры методов, которые не работают :)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  06.06.2025 в 13:08  в ответ на #1890
Для мамы же они оказались рабочими. Ведь она искренне это все говорила. Девочка тоже. Просто я, видимо, сразу уродился "ярым антисоветчиком" - такую характеристику мне дала в старших классах мама моего друга, член городского комитета комсомола.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  06.06.2025 в 13:20  в ответ на #1890
Впрочем, у нас практически все мальчишки из класса были такими: https://advego.com/blog/read/n...7936795/#comment7290

                
gaskonets
За  0  /  Против  1
gaskonets  написал  08.06.2025 в 14:08  в ответ на #1890
Ты привёл примеры методов, которые не работают :)ЦитатаЧто-то меня эта твоя фраза не отпускает:)

Еще думал над ней и не изменил мнения — методы были рабочие для того времени и людей. Речь же о 80-х. Наши бабушки и дедушки, пережившие 30-е, военные и послевоенные годы, чувствовали себя как в раю. И они считали, что все благаьим дала родная партия и правительство. В принципе, так и было.

Бабушка часто с обидой вспоминала, как прабабушка погнала ее босую пасти коров по стерне, ибо обувь было жалко. Она тогда сильно изранилась и замерзла, и с этого эпизода начались ее проблемы со здоровьем ног. Еще она вспоминала, как им сразу после войны за участие в строительстве дамбы давали кусок черного хлеба с горчицей. Они после занятий в техникуме возили на тачках камни и землю, за что получали этот скудный паек. До глубокой старости она ела это бесхитростное блюдо — настолько полюбила его вкус. Белы хлеб, намазанный дешевым маргарином и посыпанный сахаром, она называла «пироженкой».

Дед в послевоенные годы, будучи простым шахтером, без проблем получил участок в центральной части города. Сначала он построил небольшой домик, который позже перешел в статус флигеля, а потом сразу же занялся строительством большого дома.

Потом во флигеле жили мои родители. Когда в середине 70-х стало известно, что частные дома на этой улице пойдут под снос и вместо них построят 9-этажки, дед выбил совершенно бесплатно 2-комнатную квартиру для моих родителей. Родителей сначала не хотели вносить в списки, имеющих право на компенсацию жилья. Дед писал в газеты «Правда», «Труд», «Известия» и добился справедливости (сейчас воспринимается как фантастика).

Родители деда жили на шахтном поселке в натуральной полуземлянке. Я помню этот махонький домик. Чтобы сэкономить на стенах, люди вкапывались вглубь, пол был земляной. Стены выкладывали из добытого тут же на участке камня. Высокий человек в таком домике должен был наклоняться, чтобы не шандарахнуться головой о потолок.

В этом же домике какое-то время жил с прабабушкой младший брат деда. Мы к ним приезжали в гости, и я навсегда запомнил ту хибару. Рядом с ней брат деда построил большой 2-этажный дом. Он тоже работал простым шахтером. Его заработка хватило еще и на Жигули (правда, машину он благополучно разбил по пьяни).

В 90-е я работал на шахте в проходческой бригаде, которая «гремела» в конце 70-х и все 80-е. На пике славы в нее набирали не блату, а по способностям. Принимали рослых, физически выносливых, работящих и умеренно пьющих парней. За пару-тройку лет после армии молодой человек мог заработать на дом и автомобиль марки «Москвич». Да, эта передовая бригада была показательной. Но и на других проходческих и добычных участках молодой человек мог за это же время заработать на домик поскромнее и мотоцикл с коляской (тоже по нашим меркам и тем временам — принц датский на выданье).

Люди, вырвавшиеся из нищеты, голода и полуземлянок, тогда ценили, что имели, и были подвержены пропаганде. Для их убеждения сил и умений особых не требовалось. Гораздо сложнее было с нами — зажравшимися бестолочами, которые были готовы продать Родину за жвачки, джинсы с кроссами, пластинки, пепси и сигареты Мальборо.

Однако самое удивительное в той истории, что горбачовская клика облапошила тогда не нас малахольных, а морально устойчивых дедушек, бабушек и родителей. Подобрали и к ним ключики.

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  08.06.2025 в 21:47  в ответ на #1893
Еще думал над ней и не изменил мнения — методы были рабочие для того времени и людей.ЦитатаДа я именно тебя подразумевала, когда говорила про нерабочие методы :)
Люди, вырвавшиеся из нищеты, голода и полуземлянок, тогда ценили, что имели, и были подвержены пропаганде.ЦитатаНу как подвержены. Пропаганда в то время в немалой степени была направлена на гуманистские ценности: всеобщее равенство, дружба народов и прочая и прочая. В такую пропаганду хочется верить (что, кстати, доказывает, что в человеке, возможно, изначально заложены альтруизм, стремление к справедливости). Если бы пропаганда так сильно не расходилась с делом, возможно, зажравшиеся бестолочи были не такими уж бестолочами.
Однако самое удивительное в той истории, что горбачовская клика облапошила тогда не нас малахольных, а морально устойчивых дедушек, бабушек и родителей. Подобрали и к ним ключики.ЦитатаВера в правительство, о которой ты говоришь, имеет обратную строну: возможно, вот эта надежда, что власти знают, что делают, тоже сыграла роль. В числе многого прочего, конечно. Ну и в какой-то момент морально устойчивые дедушки, бабушки и родители уже ничего не решали. Для примера: результаты референдума о сохранении СССР, которые были благополучно забыты меньше чем через год.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  09.06.2025 в 12:32  в ответ на #1894
Ну и в какой-то момент морально устойчивые дедушки, бабушки и родители уже ничего не решали.ЦитатаПонятно, что электорат никогда и ничего не решает. Однако общественное мнение и настрой публики всегда имел значение. Ведь именно электорат воплощает в жизнь решения элит.

Насколько я помню, большинство тогда поддерживало реформы. Разве что мужики были против сухого закона, зато жены были в восторге от него до определенного момента. Когда стало ясно, что мужики меньше стать не стали, а вот денег в семейном бюджете поубавилось, благоверные заподозрили подвох :)

В принципе, ничего плохого в обещаниях не было. Народу предлагали китайскую модель социализма. Естественно с реформами связывали надежды на лучшее будущее.
Вера в правительство, о которой ты говоришь, имеет обратную строну: возможно, вот эта надежда, что власти знают, что делают, тоже сыграла роль.ЦитатаДа, партия и правительство имели тогда огромный кредит доверия, несмотря на все косяки. То есть руководство страны можно было назвать лидером общественного мнения для большей части электората.

Для нас же ЛОМами тогда были музыканты, некоторые опальные писатели (например, Аксенов) и журналисты (например, создатели и ведущие программы "Взгляд").

Теперь я понимаю, что они действовали с полного одобрения ЦК. Получалась двойная обработка. Партия и правительство вешали лапшу взрослым, а музыканты, писатели и журналисты охмуряли нас.

Ключевое в моей мысли - музыканты, писатели, журналисты изображали из себя оппозицию, а на самом деле действовали заодно с ЦК партии. Сегодня договориться с ЛОМами не так уж сложно. У всех рыльце в пуху - неуплата налогов. Так что через всю эту публику можно доносить нужные мысли до целевой аудитории (молодежи). Публичная порка некоторых инфоцыган (той же Блинковской) упростят процесс. Если что, это не призыв к действию, а демонстрация тебе рабочей схемы, которая позволит вбить в головы любой аудитории нужные идеи.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  09.06.2025 в 14:45  в ответ на #1895
Если что, это не призыв к действию, а демонстрация тебе рабочей схемы, которая позволит вбить в головы любой аудитории нужные идеи.ЦитатаИнтересная мысль, но развивать я её, конечно, не буду, поскольку она стремительно перемещает вопрос в запрещённую для обсуждения зону. Скажу аккуратно: фигня это, а не рабочая схема. В вопросах вбивания в головы нужных идей есть другие более действенные методы.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  09.06.2025 в 20:17  в ответ на #1896
Скажу аккуратно: фигня это, а не рабочая схема.ЦитатаНеужели за 35-40 лет все так изменилось? Нам же аккуратно привили нужные взгляды с помощью журналов "Огонек", "Юность", "Новый мир" (вроде не перепутал название), журналистов Любимова и Листьева, музыкантов Шевчука, Кинчева, Цоя. Список, разумеется, можно дополнять. Даже "Роман
газета" позволял себе периодически крамолу печатать.

Мы в молодости (по крайней мере мое окружение) верили тем, кто нам нравился. Это естественно Вроде всегда так было.
В вопросах вбивания в головы нужных идей есть другие более действенные методы.Цитата
Если будет время и не потребуется много писать, пожалуйста, перечисли их. Мне, правда, будет интересно ознакомиться. В общем и целом я же дилетант в этих вопросах.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  10.06.2025 в 00:53  в ответ на #1897
Неужели за 35-40 лет все так изменилось?ЦитатаКонечно, появился интернет :)
Если будет время и не потребуется много писать, пожалуйста, перечисли их.ЦитатаЯ не особо хочу развивать эту тему, поскольку это моё очень субъективное мнение, не опирающееся на исследования и немного напоминающее теории заговора ) Мне кажется, сегодня пропаганда нередко направлена на подсознание, а не сознание. Психолингвистика, психофизиологические механизмы и так далее и тому подобное.
Подумалось, кстати, возможно, я недооцениваю влиятельность ломов, поскольку сама особо не признаю авторитетов в некоторых сферах. Возможно, и ошибаюсь.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  10.06.2025 в 12:32  в ответ на #1898
Конечно, появился интернет :)ЦитатаИнтернет сделал информации доступнее, увеличил скорость и объемы доставки. Но на основную суть, что молодежь больше доверяет сверстникам и взрослым, которые ей симпатичны, он же не повлиял.

Буратино, Базилио и Алиса - классика жанра, и ею нужно пользоваться :)
Подумалось, кстати, возможно, я недооцениваю влиятельность ломов, поскольку сама особо не признаю авторитетов в некоторых сферах. Возможно, и ошибаюсь.ЦитатаЕсли ты и ошибаешься, то только в одном - в проецировании собственной реакции на молодежь (не забываем, что изначально речь о ней шла). Я тоже в этом плане непокобелим - то, что вещают ЛОМы мне в общем и целом по хендехоху. Чтобы составить мнение о важном вопросе, я самостоятельно изучаю информацию. Однако я матерая собака-подозревака. Считаю, что все ЛОМы вещают в чьих-то интересах, иначе они не стали бы ЛОМами :) Однако остается еще очень много доверчивых взрослых.
Мне кажется, сегодня пропаганда нередко направлена на подсознание, а не сознание.ЦитатаНикакой конспирологии - НЛП используется с незапамятных времен. Первый пришедший на ум пример - служба в церкви. Там все от интерьера и освещения до акустики направлено на формирование нужных мыслей. Просто сегодня эти технологии усовершенствовали.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  11.06.2025 в 00:33  в ответ на #1899
Интернет сделал информации доступнее, увеличил скорость и объемы доставки.ЦитатаНе только. У интернета есть свои специфические особенности, которые могут помочь не просто продвинуть точку зрения, а создать иную картину мира. Первое, что на ум пришло: подправить поисковые выдачи так, чтобы до пользователя доходила только нужная информация, тысячи фейковых аккаунтов, которые могут подогревать интерес к какой-либо теме, причём в нужном ракурсе. И вот ты уже думаешь, что Ленин - великий стратег :)
Если ты и ошибаешься, то только в одном - в проецировании собственной реакции на молодежь (не забываем, что изначально речь о ней шла).ЦитатаДаже не знаю, кто нынче у молодёжи в авторитете. Старшей только 12, у неё в ломах корейские поп-группы ходят ) Ещё и меня заставляет запоминать кто есть кто, а это нереально сложно - они все на одно лицо :) Посмотрим, что будет в 18.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  11.06.2025 в 12:34  в ответ на #1900
И вот ты уже думаешь, что Ленин - великий стратег :)ЦитатаА Сталин - кровожадный придурок. Так так же и было с поправкой на качели времени. При Хрущеве началось, при Брежневе затихло, при Горбачеве достигло своего пика. Заметь, безо всякого интернета :)
подправить поисковые выдачи так, чтобы до пользователя доходила только нужная информация, тысячи фейковых аккаунтов,ЦитатаПоисковые выдачи подправляла советская пресса, фильтруя материал в публикациях. В поздний период популярностью стала пользоваться либерально-демократическая пресса, которая перехватила информационную повестку у центральной прессы и ТВ. Однако, как у упоминал уже, процесс был контролируем - просто скорректировали поисковую выдачу :)

Вместо тысяч фейковых аккаунтов нужное мнение формировали работники комитетов комсомола и партии. Они же были в каждом учреждении, на каждом предприятии.

Вот и получается то, о чем я писал - интернет просто ускорил процессы и повысил уровень доверия к нужным источникам.
Старшей только 12, у неё в ломах корейские поп-группы ходят )ЦитатаПрогресс налицо - не шучу, если что. Помимо Модерн Толкинг, я в этом возрасте слушал группу ВидеоКидс. Их репертуар состоял из какой-то примитивнейшей фигни, которую обильно сдабривали идиотским смехом. Потом у меня в фаворитах был "Форум" с Салтыковым.

Узнав о таком непотребстве, тетушка снабдила меня пластинками Битлз, Квин, Дюран-Дюран - дефицитными и дорогими в то время. Но я не оценил ее порывов и продолжил слушать всякую фигню. Ситуацию спас советский рок - "С ветки падающий лист, день осенний золотист, он по воздуху кружится и танцует как артист...". Во, до сих наизустьпомню :)

                
Zuriet
За  0  /  Против  0
Zuriet  написала  11.06.2025 в 13:55
Мне очень понравился рассказ. Читается легко, много иронии.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  11.06.2025 в 14:21  в ответ на #1902
Мне тоже нравится этот рассказ, если забыть, что он должен был быть не только ироничным, но и детективом.) Конечно, до разборов от Вити и Паши в начале темы и под конкурсной работой он нравился мне намного больше), но писать его было любопытно. Пробовать новое всегда интересно. Наверное, поэтому такие, как я, возвращаются на конкурсы Адвего.

                
Zuriet
За  0  /  Против  0
Zuriet  написала  11.06.2025 в 14:54  в ответ на #1903
Но кроме ироничного и детективного здесь достаточно много иносказательного, поэтому усваивать такое сразу и вместе способны не все, не для конкурса такие работы, мне кажется. Да, возвращаться на конкурсы -любопытно: что же дальше с читателем происходит, на что и как реагирует.
Я думаю, прогибаться под ЦА я не в состоянии, буду писать по-своему.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  11.06.2025 в 16:46  в ответ на #1904
не для конкурса такие работы, мне кажетсяЦитатаВерно. Для меня эти конкурсы - средство самовыражения, хобби с вполне ожидаемым результатом.
Я думаю, прогибаться под ЦА я не в состоянии, буду писать по-своему.ЦитатаПонимаю.)

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/8475774/user/Kaurri/