Наверное, ты перепутал темы и отправил сюда коммент из другой беседы. Или нет?) Насколько помню, ты веришь в продолжение жизни после смерти. Поэтому мой ответ на заданный вопрос тебе бы не понравился.)
Ну, пока мы можем только предполагать. Да и право на надежду у тебя никто не отнимет.) заинтриговалоЦитата Что тут скажешь: иногда я люблю всё усложнять.)
Решила ещё немного написать вам о рассказе побольше подробностей. С самого начала и во всей первой части чётко и удивительно ярко передана динамичность и эмоциональность героини, её энергичный характер, что придало динамику всему произведению и вовлекает, завлекает в него. У меня слово просится такое - эксцентричность. Самая первая фраза *на мой взгляд* с перебором, слово "бременем", громоздко слишком. А "Минуты едва ли тащились быстрее такси" - вот это красиво, понравилось. "бескрайнего океана, шепчущего в лицо пенные тайны и грохочущие откровения".- тоже очень красивая фраза. Деловой стиль, соответствующий теме, точно передан, хорошо прослеживается и перемежается с просторечием, народным стилем пострадавшей Глазовой и позже в лице деда, хозяина сети. Они хорошо отделены друг от друга. Меж тем отдельный стиль у сыщицы, вот здесь та самая эксцентричность, избыточная эмоциональность. Плюс добавлены юмористические, комедийные и ироничные вставки от самого автора, юмор и ирония очень хорошо прослеживаются во многих предложениях по тексту, а также много метафор, красивых аллегорий. Поэтому получается такой коктейль намешанного всего. Тем не менее это все удачно сочетается в рассказе. Как так все удалось совместить, такое большое смешение? Просто поражает. На все это накладывается вполне реалистичная, достоверная и интересная канва сюжета, местами присутствует фантастика и мистика. Потрясающий рассказ. Постепенно вырисовывается основная мысль и идея рассказа в бумеранге, которая имеет как прямой смысл, то есть, дед в буквальном смысле ловит сетью бумеранги. Так и иносказательный - философский, глубинный. Если правильно поняла - что сделанные пакости возвращаются бумерангом. Это сказано в одном предложении, обрамленном одним абзацем, которым и показан весь смысл рассказа:
"Ну, так, может, уважим старушку-то? — начала, было, Философкина издалека, — Вон как изводится, аж сюда слышно. — Нет! И не проси! Задавленная кура — это, вообще-то, бумеранг Глазовой за картопельку, которой она полтора мешка у Кровельщикова о прошлой неделе на огороде накопала. Коварно, под покровом ночи, по предварительному сговору с Лебёдкиной, небезызвестной картофельной рецедивисткой. Мне-то отсюда огороды, как на ладони. Так что… — Да знаю, знаю я! — не выдержала Филя, — Но она же заплати-и-ила, это такая редкость для справедливчан! Ну? В качестве исключения. — и здесь сыщица сделала совершенно не характерное для неё на удивление вежливое выражение лица, грозящее не ровен час перейти в льстиво-заискивающее."
В конце рассказа раскрывается смысл десяти отражений - очень красивый на мой взгляд. "Но все, кто заглядывал в ручей с этой целью, видели лишь свои отражения, а вот дно ручья их взорам было недоступно".
Что бы я вырезала отсюда - это как раз таки полностью всю линию с Лизкой и наклееным усом. Она не к чему просто.
Лика, приятно, что вам столько всего понравилось в моей истории и появилось желание написать в теме ещё раз.) У меня слово просится такое - эксцентричность... избыточная эмоциональностьЦитатаКак раз такой я и старалась изобразить Филю.)
По поводу первой фразы, да и вообще всего первого абзаца - согласна, предложения слишком длинные. Пробовала дробить, результат не понравился, потому оставила пока, как есть. По моим ощущениям, длинные предложения и нарочитая высокопарность помогают создать атмосферу напряжения, спешки и, так сказать, специфики героини. Во всяком случае, я старалась добиться такого эффекта. Как будто история сразу начинает тараторить и суетиться в стиле героини, чтобы читатель был вынужден спешить за ней и вместе с ней. Но да, с началом что-то нужно сделать. Многие писали, что оно сложное и отпугивающее, я поняла, что с читателем сходу так поступать нельзя, нужно мягше. Пока в раздумьях.) такой коктейль намешанного всего. Тем не менее это все удачно сочетается в рассказе. Как так все удалось совместить, такое большое смешение? Просто поражает.ЦитатаЧестно, сама не знаю, как оно всё так сплелось - писала, как ложилось на душу. Потому потом и править сложно, а в этом деле нужно без эмоций, филигранно, но наотмашь. С этим пока проблемы, в направлении их решения я пока активно лежу (прикреплю внизу картинку для наглядности)). сделанные пакости возвращаются бумерангом.Цитата- Да, верно) и так по кругу - пакости за пакости. Потому и "каждый из них сам себе злостный бумеранг", ведь за свои пакости он получит ещё пакости и т.д., а не делать пакостей справедливчане, видимо, не могут. По крайней мере, так происходит в мире из этого рассказа.) Когда я писала его, думала о нескольких частных особенностях человеческой нашей психологии:
- садиться сиднем и ждать чуда, ничего не пытаясь сделать, чтобы это чудо случилось; - удобно устраиваться в позиции жертвы по поводу и без - и взятки гладки, и решать, опять же, ничего не нужно; - мерять себе и другим разной мерой; - ну и разное всякое о высокомерии, лицемерии и прочем, словом, обо всём, что можно подумать, знакомясь с Филей.) смысл десяти отражений - очень красивый на мой взглядЦитатаДа, мне тоже очень полюбилась эта идея, я даже сначала хотела назвать рассказ "Ручей десяти отражений", но передумала - выбранное мной название как бы намекает на его идею: на бумеранги, летающие над ручьём, на трупы врагов, проплывающих в ручье, на людей, заглядывающих в него и самих являющихся бумерангами для себя, на Филю, которая тоже в каком-то смысле бумеранг для всех жителей деревушки... В общем, меня сейчас будет уже не остановить.)) Вряд ли читатели воспринимали название именно так, но это уже другой вопрос.)
Сейчас я понимаю, что идея о десяти отражениях здесь, пожалуй, лишняя - возможно, она для другой, отдельной истории, в которой будет место для более подробных рассуждений об этом. Но и здесь она так хорошо ложилась в контекст не отражающихся ожидателей бумерангов, самих являющихся бумерангами для себя, что я не удержалась.
По поводу ненужности линии с Лизкой и согласна, и нет. С одной стороны, изначально она была раза в два короче, без этого злосчастного отклеевшегося уса)). И Лизке я поручила ввести читателя в курс дела об особенностях ручья - если убрать Лизку, получится, что Филе и читателю всё должен рассказать хранитель горы, вот прям вообще всё. А о нюансах работы Фили в бюро и отношениях с коллегами мы не узнаем совсем. С другой стороны, вы правы: получается, Лизка - персонаж-функция, как говаривала Настя скепсис.) То есть без неё можно обойтись. Буду думать.
Спасибо вам, Лика, за внимание к моему рассказу и подробную обратную связь. Какому автору не приятно обсудить, что он хотел сказать этим или вон тем, какой его персонаж, стиль и всё остальное. Отвела с вами душу.)
Прочитал расширенный вариант. По стилю "Копна растрепанных парчовых туч". Поскольку копна предполагает все-таки упорядоченность, то растрепанные тучи из парчи (плоскость или комок ткани) вряд ли могут на нее походить. А вот если поставить "Растрепанная" определением к копне, тогда логика восприятия сохранится - "Растрепанная копна парчовых туч". "Тяжелым бременем давила" - бремя легким не бывает, семантика слова уже содержит значение тяжести, далее, его усиливает глагол "давить", и если убрать "тяжелым" - смысл не пострадает, а вот невербалка выиграет. Длинные конструкции воспринимаются сложно. "Выражение лица приобрело...раздраженную помятость" - ранее идет "примятая ..серая шляпка". Дело даже не в тавтологии, которым текст грешит, а в нагромождении слов плохо воспринимаемого образа. Если найти аналог первым пяти словам, вроде (примеры не обязательны, рекомендательные, тоже могут быть неудачными) "из-за чего лицо работницы малоизвестного сыскного бюро //было похоже на...походило на отражение кривого зеркала...отражение в луже..//выглядело раздраженным//. Ну это уже авторское право.
"дама нервно пружинила, обуреваемая яростным нетерпением" - обилие экспрессивной лексики на читателя действует не айс. Страшнее крика - грозный шепот. Такие усиления в тексте с самого начала обязывают автора на сногсшибательный сюжет, а после такого напора очень трудно выдать на гора нечто креативное, что позволит автору удержаться на выбранной волне эмоции. Если половину "нервов" из фразы убрать, текст не будет казаться вычурным. Эффект иронии не в увеличительном стекле, а в ...В рэпе это называется панчлайн, вариант пародии, в умении поймать некое узнаваемое явление и выразить его в новой форме, неожиданной, но понятной. "Ты даришь маме папиросы, папе - розы", автор Don-A (с) "Мир съехал с катушек и перешел на бобины" (автора не нашел) А простое описание, это просто рерайт явления.
"внутренний голос накручивал Филю, срываясь на внутренний визг" - срываясь в неслышимый (подавленный) визг
Остальное не буду трогать, это длинно и .. Вы сами почувствуете, когда научитесь смотреть на фразы, не как продолжение себя в искусстве, а просто на текст, отстраненно. Есть неплохие находки: - про первую каплю дождя и последнюю —терпения; - портретная характеристика Фили: "приосанилась и лебедем проследовала"; - фрагмент о блокноте, в котором было жалко писать - очень говорящая деталь; - "сыщица обернулась...нет ли за ней хвоста" + иронии. - образ сети с бумерангами; Хорошая метафора, как аллегория основного конфликта. - ручей десяти отражений и игра цифр 0 и 1 (двоичная система улыбается); - кольцевание ручья; - "враги на каждом шагу"; - "проклятья мечут"; - "лишний повод от дел отлинять"; - тема выгуливания пальто; - картофельные рецидивисты; - газета "Правда-правда". - мотив бегающих, но не отражающихся. По сюжету продолжения. Мысль стала прозрачнее и точнее. Выпуклой стала проблема формализма, перевертыша сознания, любимая тема М.М.Бахтина - карнавализация. Идея и конфликт стали прозрачными и узнаваемыми. Что показалось, автор идею трепетно вынашивал и баюкал. Это не спонтанный выхлоп текста, нет. Но стилистика, она такая вещь сложная, что если не научиться (сам учусь) фильтровать, простите "базар", автор свое дитя на логос не выплеснет. Идея — замечательная: инвестиции в преступления и дивиденды с наказаний. Вот если бы убрать вычурность, лишнее, и донести до читателей так, как-будто они сами до этого додумались - это был бы отличный пример самодостаточного, глубокого произведения. Идея - штучная, замысел и опора на реальность просматриваются. Очень неожиданный подход к мифу о Нарциссе и Эхо. Просто нужно поработать над стилем. Знаю, больно. Но что здесь дается легко?!
Спасибо за повторный разбор. Отвечу на некоторые тезисы.
По поводу копны и согласна, и нет. Вариант "Растрепанная копна парчовых туч" звучит красиво, но и в своём варианте противоречий не вижу. Изначально подразумевала копну, как копну волос, то есть объемную прядь. Специально гуглила ещё при подготовке к конкурсу: копна волос - "пышная масса густых волос", копна как таковая - "плотная куча сена или соломы", то есть изначально речь о какой-то массе чего-то растрёпанного, неоднородного (волосы, сено). Я хотела описать небо, затянутое крупными кучевыми и дождевыми облаками, которых прям много, которые растрёпаны и фигурально нависают над головой. То есть в моём варианте внимание больше на количестве и кучности, а в вашем - на растрёпанности.) "Тяжелым бременем давила" - бремя легким не бываетЦитата- здесь, в месте с помятым лицом и шляпкой и кое-где дальше я использовала тавтологии умышленно - для передачи характера и текущего состояния героини, которая у меня на всё реагирует очень эмоционально. Надеялась, что такие нарочитые двойные-тройные плеоназмы и повторы будут восприняты как должно - как юмор или хотя бы как приём.) Героиня ведь вся такая эмоциональная, дёрганая, у неё всё близко к сердцу, даже капли дождя.) Буду плеоназмить лучше или лучше не буду совсем - время покажет.) Чистить текст всегда есть от чего, тут соглашусь. В моём случае особенно - опыта пока очень мало. Но за эти две конкретные цитаты я буду стоять до конца - конкретно в этих местах кривизна на своём месте, так и задумывалось.) после такого напора очень трудно выдать на гора нечто креативное, что позволит автору удержаться на выбранной волне эмоции.ЦитатаКак сейчас помню, практически такое же замечание вы делали и моей истории на приключениях.) Что сказать: грешна. В попытке создать динамику и сразу ввести в курс событий я сходу пускаюсь в события и эмоции, часть читателей этим отпугиваю, путаю и утомляю, если верить комментариям под работой. Но конкретно в этой истории, опять же, я делала это умышленно, как вы верно подметили, вычурно. Такая у меня в этот раз героиня - увеличительное стекло было для описания её характера, а не для демонстрации "ироничности текста". Панчлайн мой был о бумерангах, куда позже - практически в конце. Насколько он впечатлил/не впечатлил, это вам как читателю лучше знать.) А простое описание, это просто рерайт явления.ЦитатаВот потому я и пробую все эти помятые шляпки с лицами и парчовые тучи - потому что описывать просто недовольное лицо и серое небо мне скучно. Но посыл я уловила, спасибо, есть над чем поразмыслить. Вы сами почувствуете, когда научитесь смотреть на фразы, не как продолжение себя в искусстве, а просто на текст, отстраненно.ЦитатаВот за это - отдельное спасибо. Именно этого мне не хватает - прагматичности и осознания, что рассказ - сначала работа над и со словом и только потом уже самовыражение. Пока я в мире розовых пони. донести до читателей так, как-будто они сами до этого додумалисьЦитатаВот да, тоже понимала, что в конце всё подано слишком в лоб. Но очень хотелось, чтоб прям было понятно - дую на воду после конкурса абсурдов. Буду учиться работать тоньше.)
Спасибо за подробный разбор и советы. Снова много информации для размышлений, благодарю.
Моя проблема в том, что на конкурсах (особенно раньше) я каждый рассказ измерял созданной по ТЗ конкурса (в моем понимании) рамочкой, поэтому всё, что в нее не вписывалось — вызывало отторжение. Сейчас, не в рамках конкурса, с интересом прочел полную версию и перечитал первую.
Короткий вариант мне кажется более завершенным, лаконичным. Да, история с бумерангами не раскрывается, но образ Фили выписан отлично, и этого достаточно. А длинный на его фоне несколько затянутый, переход на перессказ в конце после такой ярко нарисованной картинки некрасиво смотрится, имхо. Это бы расписать также, как и остальной рассказ, но уже повесть получится, это непросто, знаю) А вот самый финал, про бумеранг в грудь тракториста и его кур — шикарный. Я бы после звездочек оставил бы только этот абзац, опять же в виде картинки, а не заметки из газеты — это вы умеете)
При перечитывании бросились в глаза лексические повторы и былки. Прямо в первом предложении: примяла/помятость. (между захлопнутой дверью и салоном) — что-то тоже не нравится, внутренняя поверхность двери — часть салона по сути, но это я, наверное, придираюсь. Очепятка вкралась: "справедличван-то". И запятые кое-где перетасовать не помешает. Впрочем, это мелочи)
Спасибо, что заглянули) Моя проблема в том, что на конкурсах (особенно раньше) я каждый рассказ измерял созданной по ТЗ конкурса (в моем понимании) рамочкой, поэтому всё, что в нее не вписывалось — вызывало отторжение.ЦитатаЯ делаю точно так же и уверена, что это правильный подход. Иногда приходится даже бороться с собой, когда встречаю на конкурсах что-то, что прям ложится на душу, но, по моему мнению, не соответствует правилам конкурса или нарушает их. Считаю, что в следующие туры должны проходить работы, прекрасные со всех сторон, включая умение автора вписываться в ТЗ.) Сейчас, не в рамках конкурса, с интересом прочел полную версию и перечитал первую.ЦитатаА вот это отрадно.) длинный на его фоне несколько затянутый, переход на перессказ в конце после такой ярко нарисованной картинки некрасиво смотрится, имхо... повесть получитсяЦитатаСогласна от и до. Отчасти потому и пришла на форум - чтобы понять, права я или ошибаюсь, потому что вижу, что что-то не так. Я вот смотрю на рассказ и думаю: то ли выбросить одного из дедов, то ли вторую часть после звёздочек. Но жалко. Видимо, с концовкой я спалилась с потрохами, потому что отругали меня за неё не только вы. По сути, она - просто грубый набросок финала, сделанный в первый же вечер подготовки к конкурсу. Вот ничего от вас не утаишь.) Потом уже просто было страшно расписывать и его тоже - получится действительно повесть. Кстати о ней: спасибо за идею! Возможно, в самом деле нужно не кромсать этот мирок и его жителей, а наоборот дописать и разбить на главы. Потому что одним потоком и правда воспринимается как-то не так. А тут такое решение. Просто праздник какой-то! Мой внутренний графоман ликует.))
Кстати, последний абзац я старалась сделать похожим на газетную заметку или сводку. Приятно, что вы это заметили.)
Лексические повторы, особенно в самом начале (помятая шляпка и лицо, тяжёлое бремя, которое давит, повторяющееся из раза в раз "в этот раз" и т.д.) - мой замысел и умысел) так я хотела показать вздорность, самодурство и взрывной характер героини, у которой всё прям очень и слишком и близко к сердцу. Видимо, или недоиграла, или переиграла - за повторы мне уже тоже прилетело не раз.)
С былками - да, нужно что-то делать, учту. С салоном и дверью - и тут да. Наверное, нужно не городить огород, а использовать предложенный вами вариант. Он, пожалуй, самый удачный. Опечатку в приведенном вами слове нашла даже не со второго раза, замылилось.
Спасибо за анализ, высказанное мнение и полезные советы.)
Я делаю точно так же и уверена, что это правильный подход.ЦитатаПо ТЗ судить правильно, конечно, но я иногда перегибаю палку, ограничиваясь своим кругозором: не как у Донцовой — не иронический детектив, не как у Кафки — не абсурд) Кстати, последний абзац я старалась сделать похожим на газетную заметку или сводку. Приятно, что вы это заметили.)ЦитатаТам как бы написано, что это из газеты)
Все мы ограничены кругозором, каждый своим) осознание этих рамок и, тем более, попытки выйти за эти рамки - дорогого стоит. Даже если речь просто об оценивании конкурсных нетленок)
//написано, что это из газеты//- это для тех, кто умеет читать между строк :D
//удачи и вдохновения, если решите продолжить// - спасибо, уж я уж точно уж.))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186