Решила ещё немного написать вам о рассказе побольше подробностей. С самого начала и во всей первой части чётко и удивительно ярко передана динамичность и эмоциональность героини, её энергичный характер, что придало динамику всему произведению и вовлекает, завлекает в него. У меня слово просится такое - эксцентричность. Самая первая фраза *на мой взгляд* с перебором, слово "бременем", громоздко слишком. А "Минуты едва ли тащились быстрее такси" - вот это красиво, понравилось. "бескрайнего океана, шепчущего в лицо пенные тайны и грохочущие откровения".- тоже очень красивая фраза. Деловой стиль, соответствующий теме, точно передан, хорошо прослеживается и перемежается с просторечием, народным стилем пострадавшей Глазовой и позже в лице деда, хозяина сети. Они хорошо отделены друг от друга. Меж тем отдельный стиль у сыщицы, вот здесь та самая эксцентричность, избыточная эмоциональность. Плюс добавлены юмористические, комедийные и ироничные вставки от самого автора, юмор и ирония очень хорошо прослеживаются во многих предложениях по тексту, а также много метафор, красивых аллегорий. Поэтому получается такой коктейль намешанного всего. Тем не менее это все удачно сочетается в рассказе. Как так все удалось совместить, такое большое смешение? Просто поражает. На все это накладывается вполне реалистичная, достоверная и интересная канва сюжета, местами присутствует фантастика и мистика. Потрясающий рассказ. Постепенно вырисовывается основная мысль и идея рассказа в бумеранге, которая имеет как прямой смысл, то есть, дед в буквальном смысле ловит сетью бумеранги. Так и иносказательный - философский, глубинный. Если правильно поняла - что сделанные пакости возвращаются бумерангом. Это сказано в одном предложении, обрамленном одним абзацем, которым и показан весь смысл рассказа:
"Ну, так, может, уважим старушку-то? — начала, было, Философкина издалека, — Вон как изводится, аж сюда слышно. — Нет! И не проси! Задавленная кура — это, вообще-то, бумеранг Глазовой за картопельку, которой она полтора мешка у Кровельщикова о прошлой неделе на огороде накопала. Коварно, под покровом ночи, по предварительному сговору с Лебёдкиной, небезызвестной картофельной рецедивисткой. Мне-то отсюда огороды, как на ладони. Так что… — Да знаю, знаю я! — не выдержала Филя, — Но она же заплати-и-ила, это такая редкость для справедливчан! Ну? В качестве исключения. — и здесь сыщица сделала совершенно не характерное для неё на удивление вежливое выражение лица, грозящее не ровен час перейти в льстиво-заискивающее."
В конце рассказа раскрывается смысл десяти отражений - очень красивый на мой взгляд. "Но все, кто заглядывал в ручей с этой целью, видели лишь свои отражения, а вот дно ручья их взорам было недоступно".
Что бы я вырезала отсюда - это как раз таки полностью всю линию с Лизкой и наклееным усом. Она не к чему просто.
Прочитал расширенный вариант. По стилю "Копна растрепанных парчовых туч". Поскольку копна предполагает все-таки упорядоченность, то растрепанные тучи из парчи (плоскость или комок ткани) вряд ли могут на нее походить. А вот если поставить "Растрепанная" определением к копне, тогда логика восприятия сохранится - "Растрепанная копна парчовых туч". "Тяжелым бременем давила" - бремя легким не бывает, семантика слова уже содержит значение тяжести, далее, его усиливает глагол "давить", и если убрать "тяжелым" - смысл не пострадает, а вот невербалка выиграет. Длинные конструкции воспринимаются сложно. "Выражение лица приобрело...раздраженную помятость" - ранее идет "примятая ..серая шляпка". Дело даже не в тавтологии, которым текст грешит, а в нагромождении слов плохо воспринимаемого образа. Если найти аналог первым пяти словам, вроде (примеры не обязательны, рекомендательные, тоже могут быть неудачными) "из-за чего лицо работницы малоизвестного сыскного бюро //было похоже на...походило на отражение кривого зеркала...отражение в луже..//выглядело раздраженным//. Ну это уже авторское право.
"дама нервно пружинила, обуреваемая яростным нетерпением" - обилие экспрессивной лексики на читателя действует не айс. Страшнее крика - грозный шепот. Такие усиления в тексте с самого начала обязывают автора на сногсшибательный сюжет, а после такого напора очень трудно выдать на гора нечто креативное, что позволит автору удержаться на выбранной волне эмоции. Если половину "нервов" из фразы убрать, текст не будет казаться вычурным. Эффект иронии не в увеличительном стекле, а в ...В рэпе это называется панчлайн, вариант пародии, в умении поймать некое узнаваемое явление и выразить его в новой форме, неожиданной, но понятной. "Ты даришь маме папиросы, папе - розы", автор Don-A (с) "Мир съехал с катушек и перешел на бобины" (автора не нашел) А простое описание, это просто рерайт явления.
"внутренний голос накручивал Филю, срываясь на внутренний визг" - срываясь в неслышимый (подавленный) визг
Остальное не буду трогать, это длинно и .. Вы сами почувствуете, когда научитесь смотреть на фразы, не как продолжение себя в искусстве, а просто на текст, отстраненно. Есть неплохие находки: - про первую каплю дождя и последнюю —терпения; - портретная характеристика Фили: "приосанилась и лебедем проследовала"; - фрагмент о блокноте, в котором было жалко писать - очень говорящая деталь; - "сыщица обернулась...нет ли за ней хвоста" + иронии. - образ сети с бумерангами; Хорошая метафора, как аллегория основного конфликта. - ручей десяти отражений и игра цифр 0 и 1 (двоичная система улыбается); - кольцевание ручья; - "враги на каждом шагу"; - "проклятья мечут"; - "лишний повод от дел отлинять"; - тема выгуливания пальто; - картофельные рецидивисты; - газета "Правда-правда". - мотив бегающих, но не отражающихся. По сюжету продолжения. Мысль стала прозрачнее и точнее. Выпуклой стала проблема формализма, перевертыша сознания, любимая тема М.М.Бахтина - карнавализация. Идея и конфликт стали прозрачными и узнаваемыми. Что показалось, автор идею трепетно вынашивал и баюкал. Это не спонтанный выхлоп текста, нет. Но стилистика, она такая вещь сложная, что если не научиться (сам учусь) фильтровать, простите "базар", автор свое дитя на логос не выплеснет. Идея — замечательная: инвестиции в преступления и дивиденды с наказаний. Вот если бы убрать вычурность, лишнее, и донести до читателей так, как-будто они сами до этого додумались - это был бы отличный пример самодостаточного, глубокого произведения. Идея - штучная, замысел и опора на реальность просматриваются. Очень неожиданный подход к мифу о Нарциссе и Эхо. Просто нужно поработать над стилем. Знаю, больно. Но что здесь дается легко?!
Моя проблема в том, что на конкурсах (особенно раньше) я каждый рассказ измерял созданной по ТЗ конкурса (в моем понимании) рамочкой, поэтому всё, что в нее не вписывалось — вызывало отторжение. Сейчас, не в рамках конкурса, с интересом прочел полную версию и перечитал первую.
Короткий вариант мне кажется более завершенным, лаконичным. Да, история с бумерангами не раскрывается, но образ Фили выписан отлично, и этого достаточно. А длинный на его фоне несколько затянутый, переход на перессказ в конце после такой ярко нарисованной картинки некрасиво смотрится, имхо. Это бы расписать также, как и остальной рассказ, но уже повесть получится, это непросто, знаю) А вот самый финал, про бумеранг в грудь тракториста и его кур — шикарный. Я бы после звездочек оставил бы только этот абзац, опять же в виде картинки, а не заметки из газеты — это вы умеете)
При перечитывании бросились в глаза лексические повторы и былки. Прямо в первом предложении: примяла/помятость. (между захлопнутой дверью и салоном) — что-то тоже не нравится, внутренняя поверхность двери — часть салона по сути, но это я, наверное, придираюсь. Очепятка вкралась: "справедличван-то". И запятые кое-где перетасовать не помешает. Впрочем, это мелочи)
Вот за что люблю форум Адвего: если есть за что, огурцов панамку неравнодушные форумчане накидают только в путь, но по делу и с душой. Можно посмотреть на свою работу глазами коллег с опытом, с разными мнениями, вкусами. В этом смысле здесь художников не обижают, а растят - и блох найдут, и средство против них присоветуют. Примазалась да.)
В общем, хочу сказать спасибо всем отписавшимся за то, что нашли для меня время. Вынесла для себя много ценного. Есть над чем работать - будем работать.)
Смотрите, кто вернулся! И даже не знаю, это я про тебя или про себя.
Привет. Извини, что раньше не ответил. Был на принудительном отдыхе. Набарагозил тут немного. Ну, ты знаешь, как это бывает.
Что ж, если волна у нас общая, надеюсь, нас ей не смоет.
Философкина, Справедливцево, Глазова – детский сад, сразу в топку. Сельская романтика/тематика меня никогда не прельщала почти ни в каком виде, это тоже мимо.
// внутренний голос накручивал Филю, срываясь на внутренний визг. Это очень странное предложение. Представь себе, как внутренний голос (или даже визг) кого-то на что-то накручивает.
// Да чёрт бы побрал и вас, и ваше ржавое корыто! Не может он по обочине объехать, тьху! — подытожила поездку Филя, выскакивая из машины. Секунду помешкав и поразмыслив, она смачно хлопнула дверью для пущего эффекту. Что она действительно любила по утрам, так это эпатировать и изумлять. И то был момент её триумфа, ведь в этот раз сыщица не забыла придержать полы пальто, так что в этот раз между захлопнутой дверью и салоном они не застряли. Опыт-с! Весь этот кусок растянут и нелеп, и для «пущего эффекту» не получается. Понятно, что ты раскрываешь персонажа, но такие вот пассажи не дают настроиться на нормальную волну для чтения.
// Но игра стоила свеч — у самурая нет цели, есть только путь. Категорически против добавления мемов просто ради добавления мемов – мелочь, но рассказ обесценивается.
// Ну, а спешившись, она рысцой да переулками добралась до деревушки // пришлось селёдкой трястись в переполненной электричке Ты её весь рассказ так описываешь, будто она не человек в самом деле, а гомункул какой-то или ещё какое причудливое создание. Я помню, что жанр был иронический детектив, но такого персонажа не то что всерьез, его просто воспринимать очень трудно.
// женщина невнятных лет как раз оторопело бросала риторические возгласы в растущую и успевшую разгудеться толпу. Вот эти невнятные лета и риторические возгласы, конечно, просто чудесны.
// Слушаю, — молвила она и устремила задумчивый взгляд вдаль, сложив руки за спиной и покачиваясь на ветру. Как если бы стояла на берегу бескрайнего океана, шепчущего в лицо пенные тайны и грохочущие откровения. Мать моя женщина, это что такое было!? Мне кажется, Наполеон на Аркольском мосту чувствовал себя менее воодушевленно. С твоей Филей явно творится что-то неладное. Ну какое «молвила»? Какие «пенные тайны», ну?
// сухо и едва слышно повторила Филя, не отводя взгляда от умозрительного океана, шепчущего тайны и откровения. Знаменитый умозрительный океан, да. Я как-то читал японскую книгу «Объяли меня воды до души моей». Там гг примерно по несколько раз за страницу повторял, что он «поверенный душ деревьев и душ китов». Вот прямо как для самых тупых, ведь запомнить это было чрезвычайно сложно, да. Через треть книги меня уже так это выбесило, что хотелось самому там оказаться и заткнуть этого придурка. Дочитать было непросто. Давай прошепчу тебе на ушко тайну и откровение на будущее, наклонись «НЕ НАДО ТАК ДЕЛАТЬ!!!».
// визгливая бездна обрушилась на Филю, принимать показания внезапно расхотелось. Бездна – это какое-то очень глубокое и, как правило, тихое место. Как оно может визжать, да еще и обрушиться на кого-то?
// изображая, что делает пометки в блокноте (он был куплен сегодня и писать в нём было пока жалко). Вот это хорошая мелочь, жыза.
// Филя надменно помахала визиткой, на которой красовалась надпись: «Профессионал своего дела с дипломами-лицензиями и т.д., и т.п.». Слишком топорно.
А знаете ли, что у алжирского дея под самым носом шишка? Правда-правда? Правда-правда.
Когда заканчивается укороченная версия и начинается продолжение, становится скучно. Вторая половина более аккуратная, вылизанная, но читать гораздо менее интересно. Да и ни о чем она, фокус сбивается. Пока читаешь про все эти погони за какими-то дедами, ручьи с десятью отражениями и диалоги с мудрым ловцом бумерангов, уже забываешь, о чем рассказ был.
От детектива здесь нет и названия - ни дать ни взять.
Я не постеснялся и минуснул Констанцию. Игра слов и плеоназмы в таком виде – это баловство, попытка показать, что у тебя какой-то «не такой», особенный стиль, легкий путь. Выкидывай всю эту белиберду и лучше старайся писать нормально, литературно, я серьезно.
Виктор там что-то мурлыкал про филигранно выписанные черты героини и шикарный юмор. Это не совсем так. Эта героиня – шутка, прикол, запертый в самом себе, а в сути функция, которая находиться в полной власти у основной идеи рассказа. Живого персонажа там искать не стоит. Несмотря на то, что она у тебя такая особая особа, воздуха ты ей дала очень мало. Просто вот вам готовый образ и мораль. Ты мне, как читателю, не позволила самому дорисовать героя, заинтересоваться им.
Когда мне очень нравится персонаж фильма/сериала/книги/ комикса и т.д, мне его всегда мало. Вокруг него всегда есть какой-то ореол таинственности и недосказанности. Хочется как можно больше о нем узнать, домысливать, что он делал между сценами, какой он в обыденности и все в таком стиле. Представить что-то такое с гг невозможно. Комедия субъективна, как говорил один известный персонаж, но, как по мне, ни одного смешного момента здесь нет. Это одна серия какого-нибудь дурацкого типа поучительного мультика, который крутят по утрам на детском канале. Нелепые герои постоянно попадают в нелепые ситуации, в итоге крайне неожиданно раскрывающие определенный аспект нашей жизни. Идея, которая укладывается в панчлайн. Совсем не уровень.
Да ты как будто изначально и не пыталась написать смешной рассказ. Не твое это, я думаю. Рассказ на абсурд был совсем не смешным, но настоящим, выстраданным, даже несмотря на объём. А это пустое.
Вопреки любому ТЗ (привет, Леркс) люди чаще всего ищут вдохновение на конкурс в самих себе. И вот именно поэтому ИД был одним из худших конкурсов – не потому, что жанр сложный, а потому что такое состояние души почти никому не близко.
Юмор, смех, ирония не возникают на ровном месте. Они тоже должны иметь под собой подоплеку. Мы смеемся, когда смогли преодолеть боль, когда победили обиду, ненависть, грусть, депрессию, страх. Это наш способ дать всему этому отпор. Когда ты берешь свою боль и на ее основе даешь людям что-то веселое, позволяющее отвлечься от забот. Только так, в чистом виде оно работает. А ситуативная петросянщина посреди деревенской чернухи – это вовсе не то, что заставит меня хотя бы улыбнуться. Какой-то иллюзорный бумеранг и трупы воображаемых врагов для этих людей – наименьшая из проблем.
Так что, лучше оставь эту «повесть» и лучше напиши о том, что тебе действительно важно. Написать выдающееся произведение ты можешь, я в этом уверен. Пусть и на эмоциях. Ты спрашивала, как с этим быть. Да никак. Возведи эту эмоциональность в абсолют. Пиши набело, пиши, когда накроет. Вываливай на белый лист самый абсурдный искренний бред, который придет тебе в голову, не пытаясь вписать его в какие-либо рамки. Ты ж вроде для души пишешь. Ну так и покажи, насколько она у тебя необъятна.
Я мог бы сказать, что все вышенаписанное – всего лишь мое имхо, но это для слабаков. Такой вот честный отзыв от противного енота. Ну, вроде ничего сильно ужасного и не сказал.)
Да чё я буду тут распинаться, вот ссылка на мою яндекс музыку [ссылки видны только авторизованным пользователям] (ссылка скопировалась с того твоего коммента криво, но я смотрела ещё тогда, не сомневайся)) искать и перезаливать ссыль не буду, ты всё равно ничего мне не сделаешь.)
И то я многое туда не добавлял. Ну, если надо прям конкретно:
И все эти группы. Но старьё как-то не хочется кидать. В последнее время вот эта группа нравится, какой-то сумасшедший вайб, кабаре-металл однако [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Уважаемые участники обсуждений в этой теме и других, предупреждаем, что провокация конфликтов на форуме Адвего неприемлема в любом виде - ни в виде выяснения отношений в стиле "сам дурак", ни в виде взаимных оскорблений, в том числе завуалированных, в том числе завуалированных под юмор.
В это и так непростое время хотелось бы, чтобы вы нашли повод поспорить если не о кораблях, бороздящих просторы Вселенной, то хотя бы о чем-нибудь, кроме поиска плохого друг в друге.
Чем смешная-то? А кнопка «Партнерская программа», которая левее и почти такая же, тоже смешная? Я смотрю на этот зелёный прямоугольник и думаю, что смешно, скорее ему. Потому что смотрела я внимательно. Но чуда не произошло)
Сколько лет слову «кнопка», не знаю. Но узнала только что, что кнопки-застежки изобрели-запатентовали в 1885 году. Это всё.)
//Нет, она уже лишь вторичная Ещё немного, и я решу, что фотки были не твои и на самом деле ты арабских кровей - как-то у тебя всё справа налево с кнопками.) Но я даже понимаю, почему, думаю.
//Надеюсь, это всё пока. Картинка мотивирующая определённо, есть и правда пара таких дел) а Симпсонов я видела всего пару серий - как-то мимо меня прошёл сериал. Как и «Южный парк».
Неа, на надпись не смотри, заскринила что под рукой было, а "это все пока" - отсылка к фильму и финалу "Симпсоны в кино", но ты его не смотрела, так что - мне нечего сказать таким потерянным лохам (ц)
Увидела вчера вечером в оповещениях твой уже удалённый к тому времени коммент о лицемерии. Что ж, давай поставим эту точку, раз хочешь.) Я опубликовала свой коммент вчера в этой теме, а не в конкурсной, по простой причине: я не хотела, чтобы его снесли - я хотела, чтобы ты успела его прочитать, мне это было важно. Такая я лицемерка.
Слово “хрень” от тебя читать было забавно. Вы все действуете по одному и тому же сценарию: прийти, вбросить, негодовать по поводу ответа, за отсутствием ожидаемого результата назвать ответ хренью, несерьёзными разборами, увиливанием и что там ещё кто говорил. Гениально. Но немного жалко, если честно.
Ты спрашивала, что я вижу в поведении Паши трикстерского.
Отвечаю: в его влиянии на форум, причём не всегда сознательном даже. Если вкратце: когда приходит Паша, люди становятся другими, замечала? Здесь дело не в том, что он говорит какие-то ужасные обидные вещи. А в том, почему эти вещи кажутся обидными адресатам и почему эти адресаты реагируют на эти вещи так, как реагируют.
Простой пример. Паша пошутил о тебе действительно довольно грубо. Он просто прокомментировал своё отношение к твоим шуткам. Что сделала ты: сначала была в шоке, потом выбрала какой-то избегающий формат пассивной агрессии (почему-то в мой адрес)) и настойчивое желание пересечься, ничего не предъявляя по сути своих претензий.
Я посмотрела на тебя другими глазами, ты на меня, уверена, тоже, вот об этом я и говорю, только об этом. Паша просто отпустил о тебе одну или две мимолетные шутки по поводу твоего юмора. А нашей с тобой взаимной ностальгической симпатии как не бывало, а?)
Пример ещё проще. Паша пришёл пошутить о моем рассказе, и мы засели здесь на пару месяцев, окопавшись во взаимном троллинге и подружившись. В течение этих недель я от приторно вежливого избегания перешла к чистым реакциям, перестав отрицать себя. И вслух, и наедине с собой - в принципе. И в офлайне тоже. Я вспомнила, что говорить то, что думаешь и считаешь правильным, не страшно, а полезно и приятно, даже если так не принято. За такую терапию нужно платить, и много. Мне смешно это писать, но такое чувство, что вы не любите его за его прямоту.)
О том, как меняются в лице и поведении твои друзья при появлении Паши, я повторяться даже не буду.
Человек просто пришёл поразгонять и потусить. Но этот форум трясёт каждый раз, когда этот человек здесь. И трясёт его из-за того, что за люди есть на этом форуме, кроме него. Дело именно в людях, Женя.
С тех пор, как мы тусим с Пашей на этом форуме, я, пожалуй, кроме той пары шуток о тебе, и не видела от него попыток именно унижений ни в чей адрес. А вот от других пользователей такого добра за эти полгода насмотрелась достаточно. И в его, и в свой адрес, и в адрес других людей. Интересно получается, скажи? Какой плохой Паша - из-за него люди начинают вести себя дико. Во всё он виноват, за их поступки ответственность несёт он, да? Нет.
Вот тебе, кстати, нагляднейший пример того, почему я считаю Пашу трикстером этого форума, и этот пример - твой позавчерашний приход поговорить.
Ты пришла поговорить и в ответ на мой спокойный, вежливый комментарий начала настойчиво желать мне “сгореть в аду” - сколько, раз пять?) Эмоции отбросим) и что останется? А останется очень странное поведение: если тебе со мной неприятно общаться настолько, что ты мне такое желаешь, зачем ты мне пишешь, то есть инициируешь это общение? И ведь неприятно тебе от действий Паши, а неадекватно ситуации ты ведёшь себя со мной. Где логика в этих действиях?
Скажи, это я спровоцировала тебя писать эти вещи, может, Паша? Или это просто и есть твоя суть? Я думаю, ты писала всё это, потому что хотела это писать. Мимолётная шутка-другая, брошенная Пашей, стриггерила тебя на долгие недели пассивной агрессии в мой адрес и на этот бесславный вчерашний финал.
Я никогда не оскорбляла тебя и ничего подобного в твой адрес себе не позволяла. Когда-то мне даже казалось, что мы друзья. Так и скажи мне, себе ответь хотя бы - на что ты так злишься? Что «такого» я тебе сделала, что ты несколько недель уже исполняешь всё вот это? Неужели это всё из-за того, что я недостаточно активно высказалась в твою защиту, когда Паша о тебе пошутил? Откуда взяться такому количеству негатива, я не понимаю.
Это не Паша заставил тебя так себя вести, это ты лгала о миролюбивом дзене тогда, очевидно. Это для меня и есть трикстерство одного человека и проявление новых граней или истинного лица другого. Ты можешь называть это иначе, мне всё равно. Но я вижу, как рядом с Пашей отчётливо видны истинные лица: твоё, твоих друзей и моё собственное. Это любопытно, а временами даже прекрасно.
Это не Паша заставлял твоих друзей шутить о сексе между нами, эксгибиционизме, садо-мазо, больных отношениях, обнюхивании зада Лукаша и прочем. Нет, Женя) вы всё это пишете, потому что сами так захотели, и это знают все участники этого вертепа. Просто такова ваша природа - каждый делится тем, чего у него в избытке, понимаешь? У нас с Пашей в избытке внимательность и немного свободного времени, чтобы это замечать и высмеивать, получается так. Так и живём. Такие тут сказки в нашем царстве-государстве.
Можешь называть это не трикстерством, а чем-то другим. Сути это не меняет: когда Паша в здании, ряд персонажей начинает творить дичь. Не он, а именно вы. Сами, по доброй воле. Паша пошутил о тебе некрасиво, да. Но сгореть в аду ты желала мне. У Паши что-то там не задалось с Лукашем и Цезарь, а цеплялись они недавно почему-то ко мне и бред свой несли обо мне. Я не трогала никого из вас и ничего плохого никому из вас не делала. Я вам _отвечаю_, ОТВЕЧАЮ. Присмотрись, это очевидно.
Я не трогала тебя, не трогала Лукаша и его подругу. Вы пришли попробовать меня на зуб. Ну и попробовали. Какие проблемы?) Я принимаю вас со всеми вашими особенностями: уровнем шуток, уровнем интеллекта, эмпатии. Вам остаётся сделать то же самое - вариантов нет. По-другому уже не будет, Женя.
Обрати внимание: я не «выясняла с тобой отношения на публике», пока ты не начала это делать. Я не комментировала твоё поведение, пока ты не начала комментировать моё. Просто вдумайся в эту элементарную последовательность событий.
И пока ты будешь вот так ко мне лезть, комфортно тебе со мной не будет. Так что, если задумала продолжать, готовься продолжать и «отодвигаться» от меня и комплектующих.
Ты писала о мудрости и уважении к себе (вот уж где стоит вспомнить о лицемерии после твоих "гори в аду", а?). У меня тоже есть прекрасный афоризм: «Какой мерой мерите, такой и вам отмерено будет». Алаверды.
Что, даже не спросишь, почему я ответила здесь, а не под твоим вопросом о трикстерах в конкурсной?)
Есть вопрос, да: «Что «такого» я тебе сделала, что ты несколько недель уже исполняешь всё вот это? Неужели это всё из-за того, что я недостаточно активно высказалась в твою защиту, когда Паша о тебе пошутил?»
А раз хочешь краткое содержание, в память о 2010-х, почему бы и нет. Там всё написано: «давай, раз хочешь», «ты спрашивала - отвечаю», «задумала - готовься». Если ещё более кратко: «Какой мерой мерите, такой и вам отмерено будет».
Лучший комментарийKaurri
написала
05.06.2024 в 23:03
00
Отвечаю на вчерашний твой коммент https://advego.com/blog/read/n...ent=1641#comment1641 здесь - хочу флудить в специально отведённых для этого местах.) На мой взгляд мы никогда и не были с тобой прям на одной волне - если бы были, то мы могли бы общаться и 1 на 1.ЦитатаЯ знала, что ты это воспримешь именно так. Но на тот момент это было выше моих сил. У нас тогда «было громко», пздц как громко, с отключениями света по несколько часов. В темноте, с грудничком, иногда без воды. Мне было не до видеосвязи, Женя. Я увидела то твоё сообщение на почте спустя несколько недель. И была не против увидеться, наверное.
Но у меня просто не было моральных сил выходить с тобой тогда на видеосвязь - о чем бы мы говорили на садящемся ноуте под вой сирен и плач перепуганного ребёнка в романтичном полумраке, скажи - о погоде, может? О старых временах на форуме? Моё эмоциональное состояние было нестабильно. Мне было не до видеосвязей, дело не в том, что я не хотела с тобой общаться. Я думала, что нужно таки что-то тебе ответить, ещё несколько недель. Но я не хотела ничего этого тебе объяснять и этим грузить, как и изображать, что ничего не происходит. Потому решила не делать ничего.
И ты права, если бы мы были на одной волне, мы бы нашлись намного быстрее за пределами биржи, и мой невыход тогда на видеосвязь никак не помешал бы нам общаться - здесь или на той же почте, в телеге. Но ведь тебе оно, если по-честному, для галочки было нужно - как ты тогда писала, «со многими увиделась в телеграмме, а с тобой нет, непорядок» или как-то так?) Тебе была нужна не я, а ещё один контакт со старожилом с форума из интереса. Виноватой себя не считаю. И тебя тоже.)
Может, и с Рудиком потому не задалось у тебя в личке - потому что не было настоящего желания, необходимости, интереса что с твоей, что с его стороны. Не о чем и не для чего? Ты же была для меня сугубо ностальгическим элементом (в самом лучшем смысле слова "элемент", верь).Цитата)) ты не представляешь, насколько идентичны у нас формулировки и видение ситуации на этот счёт.) Потому я в какой-то момент несколько недель назад даже поймала тоску от происходящего здесь с нашим с тобой участием и от твоих комментов. Но как есть) я принимаю ситуацию и тебя такими, какие вы есть. По идее, тебе должен зайти такой подход - миролюбивый дзен и всё такое) Это как с Рудиком, если помнишь, мы офигительно общались все на сайте, я обожала с ним разговаривать, его чувство юмора это нечто, тем не менее в личке мы, так, обменялись вежливостями, и на этом общение не пошло дальше.ЦитатаВидишь, ты сама всё понимаешь. Потому что нашлась с ним из любопытства, а не из желания именно общаться. Ну или взаимности не было - не знаю, что там у вас не задалось. Но разве это отменяет твоего отношения к Рудику в рамках сайта, к его чувству юмора, твою симпатию к нему и радость от конкретных эпизодов на форуме в прошлом? От этого (что личное общение не сложилось) вы перестали быть на одной волне, по-твоему?
Мы с тобой перестали на ней быть как раз в рамках сайта и недавно. Это другое. Возможно, дело в том, что до этого мы просто не сталкивались с разным отношением к конфликтным ситуациям и обходились ненапряжным общением, хз. Я думаю, что мы с тобой очень разные, но сам факт того, что я тебя "запечатлела", когда нам было по 22 что ли года, накладывал на меня (в моей голове) некую ответственность, из разряда того, что если бы какой-то мой приятель (друг, итд) начал высказываться о тебе по-хамски, я бы не пыталась найти компромисс в этой ситуации, нет, я бы четко и непримиримо приняла чью-то сторону, только одну. Я так вижу.ЦитатаВ твоих словах, безусловно, есть логика и всё выглядит красиво. Да, но. Всё было бы просто, как ты пишешь, если бы я была не согласна со словами своего «приятеля (друга, итд)», прикольная формулировка.)) Но с их смыслом я была согласна, отчасти, не согласна только с формой подачи. Потому мне было намного сложнее в той ситуации, чем было бы тебе в твоей гипотетической.
Вообще так трогательно, как ты, человек, очевидно, выбравший избегающую стратегию общения со своими “все комменты, написанные мной на форуме, адресованы УЖЕ ТЕБЕ”, пишешь мне о чёткости и непримиримости. Так вот, ты выбрала не ту сторону и стиль общения, это всё, что мне есть тебе сказать об этом. И дело не в том, что я по другую - ты поймёшь, о чём я, потом, со временем. Или нет. В этой ситуации нет места компромиссам, на мой взгляд.ЦитатаЕсть, и я объяснила, почему - мне была неприятна форма, в которой Паша высказался, но не содержание. Ты часто шутишь неудачно и/или грубо в моём понимании. По чём он ещё тогда прошёлся - по теме алкоголя? Так ты сама всё время писала об алкоголе, мне тоже пару раз вот недавно.
Но я тоже чувствовала ответственность, потому что запечатлела тебя в 22, потому сказала Паше на счёт его слов о тебе, что думаю, и закрыла для себя эту тему, один из примеров - на скрине. Что ты хотела бы видеть с моей стороны ещё - чтобы я погрозила ему пальчиком? Какую реакцию ты хотела видеть? Но притом я понимаю, что это из разряда "поступай с другими так, как хочешь чтоб с тобой". Это мои исключительно вкусы и воззрения, и я бы сделала так, ты видишь по-другому,ЦитатаДа, тут самое время вернуться к твоей стратегии избегания. Но ты сама о ней в курсе, уверена, потому скажу просто: я люблю прямоту. Она нравится мне в Паше, её отсутствие не нравится мне в тебе и твоих друзьях. Это отсутствие прямоты не нравилось мне и во мне. Это не делает Пашу или меня хорошими, а тебя плохой. Но именно поэтому я поступила, как поступила, и поступаю, как поступаю. И с тобой, и с ними. Мы могли бы и дальше не залезать в бутылку и оставаться в достаточно хороших отношениях на некоторой дистанции, но волею судеб в нее уже залезли, и это не развидеть. Если что, я не вижу в этом ничего драматичного, скорее интересное.ЦитатаСогласна и согласна.) Что касается хамства - если в комплекте с тобой (надеюсь, не обидно прозвучало) идёт человек, который высказывается обо мне не так, как мне нравится, то мне приходится отодвинуться от всего комплекта - просто потому что такое общение не в моем вкусе.ЦитатаОзвученная тобой позиция понятна и логична. Но она не соответствует тому, что ты делаешь, Женя) ты не отодвинулась от моего комплекта)) ты выбрала такую же стратегию, как Сергей - косвенное стремление к контакту по официальном отрицании этого стремления: упоминаешь, шутишь, хочешь поговорить.
Это называется «искать общения», а не «отодвинуться».) Задумайся на секунду, и ты поймёшь это. Я бы на твоём месте просто поговорила прямо, вместо такой пассивной агрессии. Как, собственно, тогда и предлагала тебе. Мы разные, ты права. Твой выбор, я принимаю его как данность. Это не мешает мне считать этот выбор глупым и трусливым. Я обожаю дружеский троллинг, и пусть даже эти шутки будут жёсткими, но они должны быть утонченными,ЦитатаОмг, и об утончённости шуток мне пишешь ты) прошу, пожалуйста, не надо.) У нас слишком разное понимание утончённости шуток, Женя. Твои в последнее время мне временами просто стыдно читать. Настолько мы разошлись, да. Тебе неприятно читать меня, мне неловко читать тебя - мы с тобой изменились. Называй, как хочешь, но раньше такого не было, для меня волна у нас была одной. Когда-то. В своё время было довольно весело) плюс человек должен быть готов вовремя остановиться, а не фигачить напалмом. И да, я подчеркну, что это дело вкуса.ЦитатаТы права, дело вкуса - мне наоборот интересны люди, не боящиеся херачить напалмом. Если есть необходимость или цель. И я ещё вернусь к этому вопросу позже. Потому что полгода назад я считала так же, как ты. Тупо точно так же.) И относилась к адвеговской паре “Джей Ди-Уборщик”, почти так же, как ты.) Я не люблю хамство потому, что я в нём не сильна, а любой человек любит делать то, в чём он хорош.ЦитатаТы сейчас серьёзно?) Если вкратце, все разы, когда я комментировала твои шутки в последнее время, я считала, что ты хамишь людям. Не утончённо, а грубо. Вот как Паша тогда высказался о тебе - грубо и некрасиво. Как ты вчера шутила о «многое объясняет» Лике. Позволь тогда вопрос: если ты не любишь хамство, почему используешь его?
Твоя (ваша общая) линия поведения - избегание и провокации, она заслуживает куда большего осуждения в моей картине мира. Паша говорит прямо. Я уважаю его в первую очередь за это. А шушуканье по углам, но так, чтобы было слышно - не уважаю.
Скажи, чем то, что делаешь ты, отличается от того, что делал он в отношении тебя? Я подскажу: по сути действий ничем, только манерой. Суть одна и та же, но он делает это открыто, а ты маскируешь в стиле “я не я”, боясь взять ответственность за то, что думаешь хочешь сказать, но не решаешься сделать это прямо. Вот и вся разница. Ты здесь такая не одна, потому, видимо, и есть иллюзия нормальности и «нетоксичеости» таких действий. Но это не так.
Вот смотри. В твоей шутке обо мне и Максиме или позавчера о прикладывании яиц к голове Лики ты преследовала какие цели? Высказать мнение, о котором не спрашивали?) Может, немного зацепить, пошутить-потроллить?) Ответь, почему для тебя это не хамство. Для меня это классическое хамство и есть, скучное и неинтересное. Потому что невыразительное. Я не знаю, как отвечать, как реагировать, мне не нравится, и я сама себе не нравлюсь в таких декорациях, поэтому удаляюсь, так далеко, насколько могу.ЦитатаТы не удаляешься, Женя. Ты делаешь то же самое, что и Паша делал в той ситуации с тобой. Просто иначе - другими методами. Но ты делаешь то же самое. Я вижу противоречие между желанием удалиться и использованием любого повода упомянуть и активного участия на фоне - с пассивно-агрессивной конфронтацией.
Я понимаю, что тебе, наверное, досадно от того, что я отреагировала в той ситуации с Пашей не так, как ты хотела бы или поступила бы сама. Но я поступила так, как считала и продолжаю считать правильным. Я вижу, что ты защищаешь “своих”, не разбираясь, кто прав, кто виноват. У меня другой подход.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186