Мне кажется, что сатьяграха - это о непротивлении злу насилием. Не только Ганди писал об этом. Еще я уверена, что это только одна из тактик по отношению к злу.
Ну почему же солгал. Уверена, что правда часто является источником твердости и силы духа. А еще я считаю, что правда часто лечит, даже если она горькая. Ложь же - не равна насилию, ложь иногда бывает насилием. По моему мнению, конечно:)
правда ЧАСТО является источником твердости и силы духаЦитатаКогда Стоп и Биокэнди принимают участие в дискуссии на Адвего, твердость не может проявиться - конфликта нет. Твердость немного похожа на вектор, ей требуется направление действия.
Истина (satya) предполагает любовь, а стойкость (agraha) порождает силу, и по этой причине является синонимом силы. Таким образом, я начал называть индийское общественное движение Сатьяграхой, чтобы сказать, что сила рождается от Истины и Любви — или ненасилия, и прекратил употреблять фразу «пассивное сопротивление» в связи с этим, и даже когда мы пишем по-английски, мы часто избегаем словосочетания passive resistance и используем вместо него satyagraha …
Ганди не хочет называть Сатьяграху пассивным сопротивлением. Почему ему это важно я не знаю.
Однако я не согласна, когда вы говорите, что Сатьяграхи не существует. Также не понимаю, почему ее не существует из-за того, что, по вашему мнению, правда не порождает твердость.
Здесь совсем не согласна с вами. И дальше во второй половине цитаты есть смысл, и правда не всегда подразумевает безусловную любовь. Да и сама безусловная любовь - та еще штучка:)
Только обсуждать этот вопрос довольно сложно. Чтобы хорошо понимать Сатьяграху, на мой взгляд, недостаточно прочитать о ней в Википедии. Ее нужно практиковать. То есть я почти ничего не понимаю в этом.
Например, у вас начала течь стиральная машина. Вы нашли объявление от человека, который написал, что у него опыт ремонта стиралок 5 лет (а на самом деле он чайники ремонтирует и рерайтер на Адвего). Улавливаете?
Улавливаю. В некоторых случаях ложь может привести к насилию; или же, как в вашем примере, способна нанести ущерб человеку, которому солгали.
Подчеркну, ложь не равна в любом случае насилию, но может к нему привести. Ну или я сейчас просто плохо подумала и есть ситуации, когда ложь = насилию.
Но! Можно привести очень много примеров, когда ложь совершенно безвредна. Например, стою сегодня в магазине. Продавец спрашивает карточку скидок; а я ей отвечаю, что ее у меня нет. Но на самом деле у меня просто руки замерзли и лень было доставать из сумки эту карточку. Я солгала. Скидки там копеечные, потеряла я максимум 2-3 рубля. Где здесь насилие?
Один человек говорит сейчас другому тихо и медленно: "Не пиши глупости на форумах, а то сначала голова станет треугольной, потом же - случится насилие".
Насчет изречений не знаю, но самое знаменитое его деяние - это гражданское неповиновение... Как жаль, что оно применимо только в приличных колониях, а не в тоталитарных государствах...
Как жаль, что оно применимо только в приличных колониях, а не в тоталитарных государствах...ЦитатаТак а кто мешает устроить такое же точно движение? В программе Ганди не было ничего сложного - можете начинать хоть завтра:
1. Отказ индийцев от титулов и званий, полученных от англичан 2. Бойкот выборов в законодательные собрания 3. Бойкот судов, правительственных учреждений и английских учебных заведений 4. Отказ от одежды европейского образца 5. Отказ от уплаты налогов.
Однако, поскольку вы слукавили и не предоставили информации, как поступают владельцы приличных колоний, я позволю себе восполнить этот пробел:
Движение развёртывалось как массовое нарушение запретов властных органов. Английские ткани торжественно сжигались на площадях. Магазины, которые продолжали торговать английскими товарами, пикетировались. Чиновники-индийцы подавали заявления об отставке. Отряды «волонтёров» пытались без применения силы пройти туда, куда их не пускала полиция, избивая и арестовывая. Тюрьмы были переполнены, но движение не прекращалось.
Заметным эпизодом явился бойкот визита в Индию принца Уэльского (будущего короля Эдуарда VIII): он высадился в Бомбее 17 ноября 1921 года, встреченный бурными демонстрациями протеста. Демонстрации 17-21 ноября прошли по всей стране, в них приняли участие все видные деятели Конгресса и Халифатистского комитета. В ходе этих демонстраций было арестовано свыше 2 тысяч человек, в том числе Мотилал Неру, Джавахарлал Неру, Шаукат Али, Мухаммад Али, Лала Ладжпат Рай и многие другие.
Ганди ещё в конце 1921 года писал о том, что народ оказался неготовым к гражданскому неповиновению, и кампанию надо прекратить, но Конгресс тогда не согласился с ним. Лидеры Конгресса считали, что победа близка, нужно только утроить усилия. 27 декабря на сессии Конгресса в Ахмадабаде было решено предоставить Ганди чрезвычайные полномочия по руководству движением. 1 февраля 1922 года Ганди направил вице-королю Ридингу ультиматум, требуя освободить политических заключённых и отменить контроль над прессой, в противном случае он угрожал начать кампанию неплатежа налогов. Казалось, что решающая схватка приближается.
Однако 4 февраля 1922 года в деревне Чаури-Чаура участники мирного митинга, проводившегося в рамках кампании несотрудничества, были обстреляны полицией. Возмущённая толпа заперла полицейских в здании и сожгла их. Погиб 21 полицейский вместе с офицером. Ганди расценил этот инцидент как показатель того, что массы не созрели для ненасильственных действий, и решил прекратить кампанию. 11-12 февраля он созвал срочное заседание рабочего комитета ИНК в Бардоли и настоял на принятии решения о прекращении борьбы.
Подавляющее большинство участников движения, в том числе его руководителей, были возмущены поступком Ганди и деморализованы. Они считали, что он предал движение в тот момент, когда оно приобрело наибольший размах и вскоре должно было победить. Англичане, воспользовавшись моментом, 10 марта арестовали Ганди и осудили его за подстрекательство к антиправительственным действиям на 6 лет тюрьмы.
Это лайтовая версия краткого описания тех событий, которая не заостряла внимания на противодействии англичан. При желании можно найти более детальную информацию, как вели себя владельцы приличной колонии по отношению к местным аборигенам.
Прошу рассматривать этот комментарий не в качестве попытки оправдать чьи-либо действия - просто попытки вылизать одно место владельцам "приличных колоний" выглядят крайне жалко.
крайне жалко (и гнусно) выглядит попытка вылизать все места владельцам деспотий...ЦитатаЕсли это камень в мой огород, прошу конкретно указать, где именно в комментарии №16 я пытался это сделать. Или вы считаете перечисление неопровержимых исторических фактов о том, как проходило движение неповиновения в "цивилизованной колонии", оправданием действий третьей стороны? Интересная логика :)
Последовательность следующая - всего 2 шага:
1. Вы заявили, что движение неповиновения возможно в цивилизованных колониях.
2. Я ответил, что это движение возможно везде и в нынешние времена - нужно лишь быть готовым к ответным действиям владельцев цивилизованных колоний. Далее, поскольку речь изначально шла об Индии и Ганди, я привел конкретные примеры противодействия англичан движению Ганди: силовые подавления демонстраций, аресты, расстрелы.
Итак, я жду - где именно я кому-то вылизывал задницу?
Если фактов не будет, появится веский повод считать вас лжецом и клеветником. Но вы же не токай, верно?)
"попытки вылизать одно место владельцам "приличных колоний" выглядят крайне жалко"... То есть типа не вы первый попытались бессмысленно уличить меня в вылизывании? И, кстати, про задницу - это исключительно ваша лексика, раз уж у вас оно на языке - быть по сему...
Почему я считаю, что вы вылизываете, я написал и подкрепил конкретными фактами, перечислив действия англичан в тот исторический момент, за который они удостоились вашей похвалы.
Хорошо, я готов забрать свои слова о вылизывании обратно, если вы признаетесь, что не знали до сегодняшнего дня, как вели себя англичане в своей "цивилизованной колонии".
Там много было интересных моментов. Например, в одном населенном пункте войска расстреляли десятки абсолютно мирных демонстрантов, не проявлявших никакой агрессии. В другом селении бойцы прославленного в годы ПМВ полка отказались стрелять по мирным - и все подверглись жестоким наказаниям. Кто-то получил большие сроки, а кого-то, емнип, и расстреляли.
Вообще - ставить британский режим в Индии в качестве примера "культурного и демократического" - это какая-то совершенно невероятная незамутненность сознания.
Уж кому там кто вылизывает при этом, и главное - зачем - бог весть.
П.С. Ага, нашел. Ошибся насчет десятков убитых - там их были минимум сотни. Вот цитатка:
Амритсарская бойня (Jallianwala Bagh massacre, Amritsar massacre, пенджаби: ਜਲ੍ਹਿਆਂਵਾਲਾ ਬਾਗ਼ ਹਤਿਆਕਾਂਡ, хинди: जलियांवाला बाग़ हत्याकांड, урду: جليانوالہ باغ ہتياکانڈ Jallianwala Bāġa Hatyākāṇḍ) — расстрел демонстрации мирных жителей в Амритсаре (Северная Индия) колониальными войсками Британской империи 13 апреля 1919 года.
В день Вайсакхи 50 солдат под командованием бригадного генерала Реджинальда Даера без предупреждения открыли огонь по собранию мирных жителей в парке Джаллианвала в центре города. Среди собравшихся значительную часть составляли женщины и дети. Многие в Британии считали Дайера героем, при этом он был вознаграждён значительной денежной премией.
Число жертв, согласно британским подсчётам, составило 379 убитых (из них 40 детей, младшему из которых было только шесть недель) и 1 100 раненых. Англичане на официальном уровне отказались публично извиниться и покаяться за свое колониальное преступление. Индийский Национальный Конгресс заявил о 1 000 убитых и 1 500 раненых.
Это все мелочи цивилизованности, если сравнивать с казнью "Дьявольский ветер".
«Дьявольский ветер» (англ. devil’s wind, или англ. Blowing from guns — буквально «дуновение из пушек») — название типа смертной казни, заключавшегося в привязывании приговорённого к дулу пушки и последующем выстреле из неё сквозь тело жертвы ядром, холостым зарядом или порохом. Данный тип казни был придуман британцами во время Восстания сипаев в 1857—1858 годы и применялся ими для наказания индуских повстанцев.
Василий Верещагин, изучавший применение этой казни перед написанием своей картины «Подавление индийского восстания англичанами» (1884 год), утверждал:
"…сотнями привязывали возмутившихся против их владычества сипаев и не сипаев к жерлам пушек и без снаряда, одним порохом, расстреливали их — это уже большой успех против перерезывания горла или распарывания живота".
"Так а кто мешает устроить такое же точно движение?"
Движение - это определенное количество правил (в том числе контактирования между людьми) для достижения объединяющей цели. Одно нарушение приводит к распаду движения. Сатьяграха - это обет культуры. Не давший обет не имеет отношения к сатьяграхе.
Как жаль, что оно применимо только в приличных колониях, а не в тоталитарных государствах...ЦитатаНе уловил логики. Британский режим в Индии был вполне себе фашистским и расистским. Да еще и имперским в самом крайнем значении слова (монархическим). Куда уж тоталитарнее - даже не знаю. Разве что у Гитлера? Но даже у него "подопечные" не умирали миллионами от голода, как в Бенгалии (концлагеря и лагеря военнопленных я тут не учитываю - это другое :).
Вам надо было написать фразу полностью! Тогда бы получили отличный, полный ответ, полноценное обсуждение его фразы! А тут люди гадают, что порождает твёрдость...может быть ненависть?... ведь никто не собирается искать в инете все фразы знаменитых людей! и тем более ломать над этим голову! ... предыдущий ваш вопрос про коллайдер - длиннющий, что я никогда не читаю - понравился.../ прочитала лишь слово коллайдер/
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
