Лучший комментарийirbritan написала 29.12.2012 в 00:08
34
Женя, очень многое зависит от региона и менталитета. В моем городишке работа есть и всякая разная - от пресловутого дворника, до высокооплачиваемых ...Женя, очень многое зависит от региона и менталитета. В моем городишке работа есть и всякая разная - от пресловутого дворника, до высокооплачиваемых спецов. И я точно знаю, что она есть, но, почему-то большинство народа ищет там, где ничего делать не надо, но деньгу платят регулярно и много. В результате, сидит такой чел дома, плюет в потолок, а на вопрос - чего сидишь-то - иди, работай, у тебя семья и ей кушать охота, он находит два стандартных ответа - или, это не то, или - там мало платят.
Корпоративные магазины, это кошмар ходячий. Есть у нас таких пара-тройка. Зарплату кладут хорошую, требования очень жесткие, текучка - дикая. Уходят, обычно, сразу после первой инвентаризации, когда на всех работников без исключения накладывают недостачу. Но, мало кто знает, что эта недостача изначально вложена в цену товара. Сетевики вкладывают эти запланированные потери на оборотную массу товара - порядка 10% наценки. Еще меньше народа знает, что такая корпоративная ответственность просто незаконна. У нас тут и судятся по этому поводу и даже выигрывают. А такие вот горе-вахтовики боятся собственной тени, они никогда не будут воевать из-за боязни потерять обещанное, которое и так практически никогда не получают. Хотя достаточно только одного прецедента, то что в статье - там уже уголовный кодекс.
Лучший комментарийmarya написала 29.12.2012 в 12:09
0
Постараюсь коротко о наболевшем. Я не считаю себя коренной жительницей Подмосковья, меня здесь отдали в 1 класс. С тех пор здесь и живу, многое вижу ...Постараюсь коротко о наболевшем. Я не считаю себя коренной жительницей Подмосковья, меня здесь отдали в 1 класс. С тех пор здесь и живу, многое вижу своими глазами. Мой муж в конце 90-х ушел со стройки, потому что работодателям стало выгодно нанимать рабсилу (именно так, это не мое слово) из других регионов РФ и стран бывшего СССР. Они круглые сутки на объекте, живут тут же, зарплата меньше в разы. Он поменял профессию, но жить ему легче не стало - зарабатывает на хлеб насущный в поте лица, домой приезжает ночевать, дети иногда его допоздна ждут. Что с нашим рынком труда. Как уже было замечено, большинство народа из области на работу ездит в Москву. До места работы кому 2 часа, а кому и 5 добираться - область большая. Дальние работают сутками, например, мой брат - ему 4-5 часов до места работы добираться - на академика Янгеля, можете посмотреть схему метро. Много мошенников, которые предлагают "трудоустройство". Пока муж искал, чего только не узнали! В агенстве могут предложить ЗАПЛАТИТЬ за то, что ты заполняешь анкету или за предоставление информации о месте будущей работы, за спецодежду и прочая, прочая. От таких бежать надо, и чем быстрее, тем лучше. Есть агентства недвижимости, которые предлагают аренду квартир: ты платишь деньги, они дают тебе адрес. Приходишь по адресу, а люди там и не знали, что они квартиру сдают. Или еще варианты. Возвращаешься в агентство - а его уже и нет. Моя подруга так пыталась снять квартиру. Под окнами у меня строятся дома. Сначала расчищается площадка, огораживается, затем на территории создается целый городок из блок-контейнеров. Завозят туда гастарбайтеров - и вперед. Через 2 года в доме уже живут. Периодически к стройке подъезжают милицейские (пардон, полицейские) машины, вывозят людей. А стройка продолжается. В провинции очень хорошие люди, доверчивые, мне всегда нравится с ними общаться. Верят, что в Москве дворник получает 30 тыс. Нет, на руки 5-6, остальное оседает по дороге в других карманах. Кстати, как вы думаете, почему москвичей не берут дворниками? У нас здесь как на минном поле.
Лучший комментарийdiego86 написал 28.12.2012 в 22:03
30
Поддерживаю, статья абсолютно правдивая, хотя имеются минусы, выраженные лояльным изложением фактов. По большому счету все гораздо хуже, чем описано ...Поддерживаю, статья абсолютно правдивая, хотя имеются минусы, выраженные лояльным изложением фактов. По большому счету все гораздо хуже, чем описано в этой статье, тут еще так, как говорится для “сердечников”. А то, что ТС сомневается в информации, только говорит о его человеческой наивности, счастливый человек.
Лучший комментарий
DELETED
написала 29.12.2012 в 08:15
45
"2. А у себя дома эти ребята не зарабатывают ли раза в 3-4 меньше, чем при описанных условиях? Так у них дома - нет никаких нарушений? " НИКОГДА И ..."2. А у себя дома эти ребята не зарабатывают ли раза в 3-4 меньше, чем при описанных условиях? Так у них дома - нет никаких нарушений? "
НИКОГДА И НИЧТО не оправдает отношение к людям, как к скоту. Вы что, хотите сказать, что раз дома, в глубинке, люду денег не платят и на местах нарушений Трудового Кодекса валом, то это оправдывает московский беспредел.
Лучший комментарий
DELETED
написала 30.12.2012 в 14:07
0
Статья не похожа на заказную, это обычное журналистское расследование. Выступила девушка с инициативой в редакции написать статью об этой нише труда ...Статья не похожа на заказную, это обычное журналистское расследование. Выступила девушка с инициативой в редакции написать статью об этой нише труда, втесавшись на денек в логово, и написала. Статья содержит поверхностный фактический материал, все то, что она успела за день услышать, увидеть и выведать. Не вранье это. У меня знакомая проработала 2 месяца кассиром в супермаркете, информация не сильно отличается. В таких условиях работают только от безысходности, помноженной на неуверенность в себе и незнание своих прав. Текучка там страшная, отношение скотское, штрафы за все. Оказывается, копеечки, оставленные покупателями, идут супермаркету, а не работникам, их сдают под счет, все строго, над каждой висят камеры. Покупателей они действительно ненавидят за просаживание их месячной зп за один поход, за дорогущие невиданные продукты, которыми набивается тележка, за пафос.
Лучший комментарийmarya
написала
29.12.2012 в 12:09
00
Постараюсь коротко о наболевшем. Я не считаю себя коренной жительницей Подмосковья, меня здесь отдали в 1 класс. С тех пор здесь и живу, многое вижу своими глазами. Мой муж в конце 90-х ушел со стройки, потому что работодателям стало выгодно нанимать рабсилу (именно так, это не мое слово) из других регионов РФ и стран бывшего СССР. Они круглые сутки на объекте, живут тут же, зарплата меньше в разы. Он поменял профессию, но жить ему легче не стало - зарабатывает на хлеб насущный в поте лица, домой приезжает ночевать, дети иногда его допоздна ждут. Что с нашим рынком труда. Как уже было замечено, большинство народа из области на работу ездит в Москву. До места работы кому 2 часа, а кому и 5 добираться - область большая. Дальние работают сутками, например, мой брат - ему 4-5 часов до места работы добираться - на академика Янгеля, можете посмотреть схему метро. Много мошенников, которые предлагают "трудоустройство". Пока муж искал, чего только не узнали! В агенстве могут предложить ЗАПЛАТИТЬ за то, что ты заполняешь анкету или за предоставление информации о месте будущей работы, за спецодежду и прочая, прочая. От таких бежать надо, и чем быстрее, тем лучше. Есть агентства недвижимости, которые предлагают аренду квартир: ты платишь деньги, они дают тебе адрес. Приходишь по адресу, а люди там и не знали, что они квартиру сдают. Или еще варианты. Возвращаешься в агентство - а его уже и нет. Моя подруга так пыталась снять квартиру. Под окнами у меня строятся дома. Сначала расчищается площадка, огораживается, затем на территории создается целый городок из блок-контейнеров. Завозят туда гастарбайтеров - и вперед. Через 2 года в доме уже живут. Периодически к стройке подъезжают милицейские (пардон, полицейские) машины, вывозят людей. А стройка продолжается. В провинции очень хорошие люди, доверчивые, мне всегда нравится с ними общаться. Верят, что в Москве дворник получает 30 тыс. Нет, на руки 5-6, остальное оседает по дороге в других карманах. Кстати, как вы думаете, почему москвичей не берут дворниками? У нас здесь как на минном поле.
Лучший комментарий
DELETED
написала
30.12.2012 в 14:07
00
Статья не похожа на заказную, это обычное журналистское расследование. Выступила девушка с инициативой в редакции написать статью об этой нише труда, втесавшись на денек в логово, и написала. Статья содержит поверхностный фактический материал, все то, что она успела за день услышать, увидеть и выведать. Не вранье это. У меня знакомая проработала 2 месяца кассиром в супермаркете, информация не сильно отличается. В таких условиях работают только от безысходности, помноженной на неуверенность в себе и незнание своих прав. Текучка там страшная, отношение скотское, штрафы за все. Оказывается, копеечки, оставленные покупателями, идут супермаркету, а не работникам, их сдают под счет, все строго, над каждой висят камеры. Покупателей они действительно ненавидят за просаживание их месячной зп за один поход, за дорогущие невиданные продукты, которыми набивается тележка, за пафос.
А чего их подтверждать-то? Это и так все знают, только ничего от этого не меняется. Если нет "наглой рожи", знания своих прав и малой толики везения, то будешь таким рабом за копейки вкалывать. А если есть хоть чуточку умения разговаривать с этими работодателями, то и приезжие мигранты по паре тысяч долларов умудряются зарабатывать и жить, как люди.
А кассирши - самые бесправные гражданки. Даже местные дамы с городской пропиской и опытом работы не всегда могут нормально устроиться, потому что многие сетевые точки выжимают из этих кассирш последние гроши. И работают они часто не 40 часов в неделю, а по 12 часов через день - это целых 180 часов получается.
по второму - кто его знает... Может они так рейтинг поднимают - страшилками, а может при случае потом расскажут про эти фирмы. Только вот кто ж дело заводить будет? Так очень многие компании работают. А иначе им не шибко выгодно - по ТК оформлять((
/На радио есть одна такая журналистка - вечно разыскивает подобные истории, раскапывает, выдает в эфир. Иногда помогает. Но чаще - все остается по-прежнему)/
"Только вот кто ж дело заводить будет? Так очень многие компании работают."
Так я о чем и говорю - НИКТО не будет ничего заводить.
А вот если бы в статье было указано название конторы - ОБЯЗАНЫ были бы завести, доведение до самоубийства - это серьезное престпупление, не хулиганка какая!
Лина, если это правда - то есть куча свидетелей. И тут совершенно по фигу - был он оформлен в конторе официально, или нет. Если есть желание - всех можно на совершенно законных основаниях раскрутить и привлечь к ответственности. Уж поверь старому чекисту:))).
Просто ТС сказал, что это - вранье и заказуха, а ты ответил "пересказ баек, ничем не подтвержденных". Ну я и пришла со своими пятью копейками)) Потому что подобные байки не требуют подтверждения - я сама могу в ответ кучу нарассказывать страшилок. Единственное, что нужно - взаимное желание всех сторон навести порядок. А его-то и нет, потому что по большому счету всех все устраивает. Работодателей - дешевый труд, проверяющих - взятки, самих работяг тоже, как ни странно, в массе своей все устраивает((
А так, да, могу только согласиться, что следовало бы по-подробнее рассказать о конторе нанимателей и назвать фирмы, с нею сотрудничающие.
Нет, Лина, ну я-то как раз согласен, что написана скорее всего правда. Но какой смысл в этой всей правде, если она преподана в виде баек и даже название конторы не упомянуто?
А рейтинг газеты? А имидж правдорубов и защитников угнетенных? А еще - это же круто, почти рейд в тыл врага! Целые сутки провела на территории противника и вернулась живой)
Москва, к сожалению, вообще дурно влияет на людей. /Не в обиду коллегам-москвичам/. Даже если человек там просто работает.
Хорошо помню, как много /теперь уже/ лет назад ездили в гости к очередным родственникам в небольшой городок в Тверской области. Благодаря близости с Москвой они там все ежедневно ездили в Мск на работу. Надо было видеть, как они на нас свысока смотрели!)) И даже провели с нами воспитательную беседу на тему, что мы - не чета им, москвичам. А непонятно кто, из провинции и место наше ... не скажу где))))
Думаю, название компании не указано, чтобы избежать судебных тяжб и прочих неприятностей. Подсказка дана - "широко известная в регионах". Кстати, как только в комментах назвали имя той самой компании - тут же в комменты (к статье) набежали ее защитники и стали рассказывать, какая она честная и замечательная, а журналистка - плохая и нехорошая, и вообще в статье - все неправда...
С наступившим Новым годом! С вами согласна, отчасти. Статья все же имеет право на существование, как ознакомительная, ведь многие не знают о том, что такое возможно. И может быть цель ее написания - формирование общественного мнения. А уж в каком русле оно будет использовано: для помощи гастрабайтерам или для их выселения из Москвы, большой вопрос.
Просто я считаю, что этим конкретным журналистам глубоко плевать на проблемы описанных в статье работяг. Для них они - дикари типа таджиков или папуасов.
Журналисты, как врачи - вскрывают гнойники за звонкую монету. А отношение у каждого индивидуальное: кто-то еще может сопереживать, а кто-то стал невосприимчив к чужим страданиям. В любом случае, если в статье была бы конкретика - были бы ответные движения той же прокуратуры.
Сами работяги, я думаю, были бы против указания конкретных данных, ведь зачастую это их единственный шанс обеспечить семью. В такие условия идут работать самые бедолаги.
Во-первых, любая проверка для фирмы - выплата штрафов. Выплаченные суммы прямым или косвенным образом распределяются между работниками. Во-вторых, фирму все же могут прикрыть и тогда работяги окажутся на улице. В третьих, а может во-первых - условия работы приезжих гастрабайтеров заинтересуют прокуратуру, как самый последний фактор, при проверке во главу угла поставят регистрацию, санитарные книжки и официальное трудоустройство. Тема "вахтовиков" существует и в России и в Украине, я пока не слышала ни о каких движения, которые облегчили бы жизнь трудягам. Но, возможно я и ошибаюсь. В любом случае приятно было с вами пообщаться.
Даже указав контору нет гарантии, что владельцы не откупятся от проверок. Коррупция - это такой нарыв, который не под силу вскрыть нашим чинушам. Одни платят, другие живут.
да кому нужны такие мелочи. никто не будет этим заниматься. у нас намного более серьёзные правонарушения на тормозах уходят а вы про какую то ерунду говорите. в статье просто обзор существующего положения на сегодняшний день, и подобных контор в москва и области сотни, поэтому указывать название одной из них не имеет большого смысла.
Вы не правы. В статье упомянуто как минимум одно серьезное преступление - доведение до самоубийства. И прокуратура ОБЯЗАНА реагировать на статьи в прессе, в которых сообщается о подобных преступлениях.
Так что тут всего 2 варианта:
1. Либо журналистка все (или почти все) безбожно наврала. 2. Либо ей просто совершенно наплевать на этих "гастеров", которых она и за людей не считает.
прокуратура много чего обязана) по нашим меркам доведение до самоубийства это ничего, пшик. доведение вообще не котируется, этим и заниматься то никто не будет, доказать нереально, вы как чекист должны это знать)
на счёт гастеров - у нас своих граждан за людей не считают, творят что хотят, а вы про гастеров))
1. Так гастеры тут были в кавычках - идет ведь речь о жителях Тверской-Владимирской-Ивановск ой областей. 2. В том и дело, что история о совершенном преступлении, раскрученная в центральных СМИ, обязательно даст повод для возбуждения дела прокуратурой!
Ну вы что, не видите, что сейчас происходит? Органы очень даже реагируют на всякие сигналы - никому не охота улететь в полное говно с тепленького местечка.
П.С. Я очень давно был чекистом - лет уже больше 20 назад.
нет большой разницы гастеры или наши из владимира и пр. они и работают чаще всего вместе по одним правилам в одних и тех же условиях и за одинаковые деньги. примеры как кончаются раскрученные дела - [ссылки видны только авторизованным пользователям] остальное лень искать.
Так я о чем и говорю. Что для этой журналистки что таджики, что мужики из Твери - все едино.
Да не хочу я читать эту хрень по ссылкам. ОБОБЩАТЬ - нельзя, все случаи - совершенно разные. Я могу в ответ кучу ссылок накидать, где доблестные менты засадили воров/козлов/коррупционеров.
До задницы все эти ссылки. Или воров вообще не сажают, что ли? А кем тогда все тюрьмы забиты - белолентночными революционерами, ад?
принимая во внимание потёртость теории заговора для членов seo сообществ хотелось бы обобщить опыт владения огнестрельным оружием для цинников и космополитов. использование гиперссылок в борьбе с туманным альбионом придаёт некую значимость потугам зюганова вывести игнорируемую часть населения в противотанковые рвы пр прочих равных условиях.
Все правильно в идеале. Пока не столкнешься с нашими доблестными органами поближе. Пльлму и не указано название конторы - статью о клевете вроде бы как вернули в УК.
А в органах работают и служат такие же люди, как и везде. И процентное соотношение нормальных людей и подлецов там примерно такое же, как в школе, армии, скорой помощи или пожарном управлении.
Да, согласна. Там нормальные люди работают, как все - не лучше и не хуже. Журналисту нужен был материал, девушка не собиралась бороться за справедливость. Имею печальный опыт: пыталась добиться справедливости по делу о смерти близкого человека. Адвокаты завернули: при всей человеческой очевидности юридически шансов никаких. С журналистами тоже общалась, в моем случае было их желание помочь. Не помогло.
Случаев и ситуаций - миллион. И нельзя переносить одно на другое.
Здесь же, на мой взгляд, все очень просто. Этой журналистке просто начхать на этих людей, и статья - ну чисто история из жизни дикарей, туземцев-аборигенов. Такая страшилка для московских девиц.
Честно говоря, я уж начала думать, что старый индеец остался неисправимым идеалистом :) думала, ну что ж, значит, Земля еще долго будет крутиться, раз уж так... Ан нет, Вы все же реалист ))) Точно зрите в корень.
Ну нельзя так разочаровывать((((. Я вот христианка, хотя и не собираюсь никого ни в чем убеждать и ничего никому доказывать. Просто живу по своим убеждениям. Считаю самой главной реальностью.
Ну скажете тоже. А всех, кроме христиан, вы за людей не считаете?:)))) Я абсолютно нормально ко всем отношусь - и к христианам, к мусульманам, к атеистам, буддистам или агностикам!
Ну где вы такое у меня прочитали? Действительно, личное дело. Общаюсь со всеми независимо от его личных убеждений. Кстати, себя тоже реалисткой считаю :)
Согласна, начхать. Работа у нее такая - писать статьи на актуальные темы. Не в журналистке ведь дело, а в самих работниках. Если она поднимет волну и прикроет эту рабскую лавочку, вряд ли они ей благодарны будут. А вскоре откроется новый конвейер с теми же действующими лицами. Все относительно, особенно понятие добра и справедливости.))
это само собой. нет ответственности, отсюда все беды. максимальное наказание для мента - снятие с должности, причём почти за любое правонарушение. а то и вообще ничего. в других странах полисмен отвечает кратно жёстче чем обычный гражданин за любое правонарушение. можно подумать наказали ментов которые сращивались с бандюшками в кущёвке и были в курсе всех их дел) или не освободили подмосковных прокуроров, крышевавших подпольные казино) - [ссылки видны только авторизованным пользователям] список можно продолжать бесконечно. и это те факты, за которыми следит вся страна. что тут говорить про менее заметные случаи.
Бывают разные журналисты и разные расследования. Это расследование можно было довести до ума, приложив название компании, интервью реальных работников, видеофайлы и т.д. Но только никто из работников не даст интервью под своим собственным именем, потому что боятся и властей, и работодателей. За опубликованный наезд с персоналиями без докбазы газетку могут пустить по миру за клевету. Поэтому ресурс опубликовал очередную статью, правдивую, но бессильную. Публиковать статью с конкретными данными - это самоубийство для ресурса. Да и зачем названия? Себя и своих знакомых люди узнают. А прокуратуре нет дела до беспредела, только люди как всегда пострадают.
Публиковать статью с конкретными данными - это самоубийство и для журналиста. Плавали, знаем:) Год уже доказываю, что я не верблюд, и что представители управляющей компании, которых я в своей статье назвала жуликами и мошенниками, таковыми и являются. Факты прикарманивания денег населения путем мошенничества налицо, все платежные документы, подтверждающие это, у меня на руках - и никакого толку. Два суда, три прокурорских проверки - и что? Я им: это красное, а они мне: нет, это кислое... Или сами идиоты, или меня за идиотку держат. Я им черным по русски: ответьте мне всего на 2 вопроса: почему при неизменных тарифах квартплата в течение полугода выросла на полторы тысячи рублей? И на каком основании с жильцов целый год брали деньги за какую-то никому не ведомую страховку? Ответ прокуратуры: сообщаем вам, что тарифы ЖКХ в теч. 2012-года не менялись. Оплата страховки производилась согласно решения общего собрания собственников жилья. Я им снова те же вопросы - в ответ: ваше заявление направлено в комитет по тарифам. Я в третий раз: вы вообще читаете, о чем я вас спрашиваю? То, что тарифы не менялись, я и без вас знаю, я спрашиваю, по какой причине при НЕИЗМЕННЫХ тарифах квартплата в течение полугода увеличилась на 1,5 тыс. руб??? Ответ: по вашему заявления Роспотребнадзор сообщил, что нарушений не выявлено. Да ёптыть, я НЕ обращалась в Роспотребнадзор, я к вам, в прокуратуру обращаюсь!!! Со страховкой что? Где договора, подписанные жильцами?! Ответ: чего вы возмущаетесь, плата за страховку взималась на протяжении 2011 года, а сейчас уже 2012-й...
Это же адское терпение нужно!!! Сдаваться я не собираюсь, но и нервов на них убила изрядно. На данный момент решение суда таково: принести публичное извинение руководству управляющей компании и выплатить ей в качестве морального ущерба 1 тысячу рублей.
Приобщала, с них-то все и началось. Только с нашей УК - как с гуся вода. Ничто не берет этих проходимцев. Видно, крепко сидят и хорошие откаты платят. Я-то ладно, могу и на йух послать, а бабушек 70-летних реально жалко, им ежемесячную квартплату начисляют больше, чем у них пенсия.
Пишите на какой-то влиятельный новостной канал. Новости нужны всегда, а иногда нужны громкие расследования с положительной развязкой. Подвязать бы какого-то журналиста, который хочет попиариться и сделать карьеру. В Украине не все люди платят исправно квартплату, и прокатывает. Самые платящие по статистике - это бабушки.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186