Почему понадобилась неухоженная и глупая любовница?
Посмотрела на фото из ЦУМа с грязной рваной юбкой за 69 000 р. и подумала, а ведь иногда мужчины, женатые на красивых, умных и утонченных женщинах, заводят и содержат (!) глупых, не блещущих красотой любовниц, в халатах замасленных и рваных колготках. Почему?
Лучший комментарийSergejLukash написал 14.05.2025 в 20:51
0
Кто-нибудь видел Котеноки? Я бы на его месте заплакал... Последний кусок хлеба забрали у человека (такие темы это прерогатива Котеноки!), и вам ...Кто-нибудь видел Котеноки? Я бы на его месте заплакал... Последний кусок хлеба забрали у человека (такие темы это прерогатива Котеноки!), и вам показалось этого мало, понаписывали кучи-тучи комментариев! ))
// иногда мужчины, женатые на красивых, умных и утонченных женщинах, заводят и содержат (!) глупых, не блещущих красотой любовниц, в халатах замасленных и рваных колготках. Почему?
Я бы тут добавил "некоторое время", содержат некоторое время )) Ах, господа и дамы...почему? Проще простого - потому, что скучно ) Всем скучно, кому-то дома, кому-то на работе, кому-то в постели...и каждый борется с этой с*кой-скукой по-своему. Мы, кстати, сейчас тоже боремся со скукой - пишем и читаем комментарии, а могли бы изобретать бесплатную электроэнергию! )
Иногда мужчины, женаты на красивых , умных и утонченных женщинах, заводят и содержат (!) глупых, не блещущих красотой любовниц, в халатах замасленных и гррваных колготках. Почему?ЦитатаОчень мало данных для анализа, и есть подозрение, что все на самом деле совсем не так, и чаще заводят красивых любовниц, когда жена по какой-то причине становится "замасленной" и в рваных колготках.
Это тот случай, когда статистика скромно молчит, потому что её не примут во внимание... Может быть, чаще и наоборот. Любопытен именно тот факт, что выбор происходит в пользу худшего экземпляра...
Любопытен именно тот факт, что выбор происходит в пользу худшего экземпляра...ЦитатаЭто противоречит логике, не находите? Так как человек всегда стремится к лучшему или комфортному (в разных смыслах). А если противоречит, значит, стоит понять, что же все-таки лучше в "худшей" на первый взгляд любовнице, может, все-таки, она для мужа чем-то лучше.
Поверьте мне, как мужчине, что другая женщина может быть привлекательнее, только если в ней есть что-то более привлекательное или то, чего нет в первой. Это природа, с ней бессмысленно спорить, эти механизмы заложены так давно, что их невозможно сломать, они в ДНК.
Хотя в новом сезоне "Черного зеркала", конечно, показали, некоторые теоретические варианты слома некоторых природных установок и последствий этого слома (не везде), но пока что это только фантастика, придется мириться с тем, что нужно как-то с ними жить и учитывать их наличие.
Конечно , этот универсальный принцип и здесь работает, разумеется, рядом с ней , в которой вполне могут быть бесценные другие качества, ему просто лучше и комфортнее ... В контексте первичного обсуждения , есть вероятность, что мужчина устал соответствовать правилам и хочет немного отдохнуть от перманентной необходимости чему-то соответствовать . Как правило, любовница , возможно , зависит от него и не предъявляет особых требований .... О! Вспомнила рассказ о невзрачной услужливой многолетней любовнице, которая , не объясняя ничего, одномоментно ушла из жизни мужчины... А он , потеряв её, вдруг осознал, какую значимую роль она играла в его жизни...
хочет немного отдохнуть от перманентной необходимости чему-то соответствоватьЦитатаСупер, то есть любовница имеет такое качество, как "отдыхаемость", вот мы и нашли, чем она лучше)
Необходимость соответствовать, если она идет вразрез с реальными желаниями - однозначно утомительна. А так как мы редко искренни друг с другом, утомление накапливается.
В серии про игру с кракозябликами, которая перепрошила мозг, чтобы сделать людей полностью неконфликтными, и еще какая-то была на эту тему вроде. И фильм недавно посмотрел "Turn Me On", тоже перекликается с этим.
"И фильм недавно посмотрел "Turn Me On"- глянула фильм – неплох, потраченного времени не жаль. Допускала, что это будет что-то похожее на «Экилибриум», но здесь совсем другой посыл. Под конец фильм начал скатываться в банальность: я про поворот «это было испытание», но это, пожалуй, единственная серьёзная претензия. Понравились мультики, которые они смотрели – я бы на такие и без таблеток позалипала :) Безотносительно к вышесказанному, обратите внимание на фильм «Микки 17», мне кажется, вам зайдёт.
Допускала, что это будет что-то похожее на «Экилибриум», но здесь совсем другой посыл. Под конец фильм начал скатываться в банальность: я про поворот «это было испытание», но это, пожалуй, единственная серьёзная претензия. Понравились мультики, которые они смотрели – я бы на такие и без таблеток позалипала :)ЦитатаМультики - да, профессионально нарисовали, прямо верится, что такое можно смотреть под таблетками)
Банальность некоторая присутствует - да, поэтому моя оценка для него - 7 из 10. Но некоторые моменты все же порадовали - с сексом и наставниками, которые на самом деле должны были быть эмпатичными, а не равнодушными. обратите внимание на фильм «Микки 17»ЦитатаОбратил бы, но есть две проблемы - актера этого я не воспринимаю почти от слова совсем, и куча негативных отзывов с обвинениями в сюжетном плагиате у "Луна-2112" как-то сильно расхолаживают...
Но некоторые моменты все же порадовали - с сексомЦитатаАга, синхронизация :) Насколько же можно быть раскованными, если нет общественных установок, регулирующих отношение к сексу. Понравилось, как эта тема была раскрыта - без пошлости, просто абсолютный ноль её. Поберегли чувства зрителей, которые живут под такими установками :) наставниками, которые на самом деле должны были быть эмпатичными, а не равнодушными.Цитата Я не очень поняла этот момент: почему друзья должны быть именно со способностью к эмпатии. Предполагаю, что для того чтобы видеть ясную картину мира, но это такое банальное объяснение. Мне скорее не понравился финал - градус накала спал, из-за того что предполагаемые угнетатели оказались не такими уж угнетателями. С другой стороны, это подчеркнуло фокусирование фильма на внутреннем мире героев, а не на внешнем. Обратил бы, но есть две проблемы - актера этого я не воспринимаю почти от слова совсемЦитатаНу во-первых, это красиво... :) Актёр мне кажется вполне разноплановым, но тут уж вопрос личного восприятия, так что не уговариваю ) "Луна-2112" не смотрела. Мне по настроению немного "Не смотрите наверх" напомнило.
Ага, синхронизация :) Насколько же можно быть раскованными, если нет общественных установок, регулирующих отношение к сексу. Понравилось, как эта тема была раскрыта - без пошлости, просто абсолютный ноль её. Поберегли чувства зрителей, которые живут под такими установками :)ЦитатаМне кажется, раньше раскованность была большей, судя по барельефам на многочисленных храмах Древнего Востока, это потом все стало каким-то пуританским и закованным в цепи целомудрия, местами приемлемого, а местами совершенно ложного. Я не очень поняла этот момент: почему друзья должны быть именно со способностью к эмпатии. Предполагаю, что для того чтобы видеть ясную картину мира, но это такое банальное объяснение.ЦитатаНу банальное, да, но эта банальность, тем не менее, истинна - ведь мы зачем-то, бывает, прячемся за каким-то традициями и стереотипами вместо того, чтобы быть открытыми. Лучше всего, как по мне, эта суть раскрыта у Эриха Фромма в его "Искусстве любить", если сможете вытерпеть местами уж слишком подробные исторические отсылки, необходимые для научности, то думаю, большая часть вопросов (ко мне в том числе) касательно эмпатии и любви у вас отпадет. Сам я прочитал его совсем недавно, просто многие его мысли в том или ином виде ко мне приходили, а какими-то он профессионально подытожил мои впечатления. Ну во-первых, это красиво... :) Актёр мне кажется вполне разноплановым, но тут уж вопрос личного восприятия, так что не уговариваю ) "Луна-2112" не смотрела. Мне по настроению немного "Не смотрите наверх" напомнило.ЦитатаАга, смотрите, как получилось интересно - я не смог досмотреть "Не смотрите наверх" - такое все картонное показалось, что был в шоке от игры актеров. А вот "Луна-2112" - это прямо отдых для души, 8 из 10 смело ставлю.
думаю, большая часть вопросов (ко мне в том числе) касательно эмпатии и любви у вас отпадетЦитатаНет, вопросов по поводу эмпатии в общем и целом у меня нет, это было риторическое непонимание :) Просто в фильме не особо объясняется, почему именно руководители должны обладать способностью к эмпатии. Не раскрыта эта тема в полной мере, на мой взгляд. я не смог досмотреть "Не смотрите наверх" - такое все картонное показалось, что был в шоке от игры актеров.ЦитатаО, тогда нет, это не ваше :) А мне нравится вот такая кондовая гротескная карикатурность.
Поверьте мне, как мужчине, что другая женщина может быть привлекательнее, только если в ней есть что-то более привлекательное или то, чего нет в первой.ЦитатаМне кажется, это работает не только с мужчинами.
Было у меня такое подозрение, если честно, но вы же понимаете, что это может подтвердить либо женщина, которая анализировала себя и окружающих женщин, либо опытный психотерапевт, накопивший опыт женский историй. Так как я ни первая, ни второй, могу говорить только про мужчин)
Это работает и не только в отношениях между людьми ) Если мне захотелось заменить письменный стол на другой, значит, в этом другом есть что-то более привлекательное. Ну такое универсальное правило для всех замен.
Есть подозрение, что любовниц нередко заводят не затем, чтобы ими любоваться. И то качество, которым обсуждаемые любовницы обладают, часто вообще не связано со степенью их ухоженности.
То качестве, на которое вы намекаете - им тоже можно "любоваться", если смотреть на это слово шире: любоваться - получать удовольствие от взаимодействия с объектом.
И хотелось бы, конечно, увидеть хотя бы одну такую "неухоженную" любовницу, чтобы понимать, действительно ли это так, или только кому-то кажется)
Вряд ли я найду фото таких любовниц, ведь обычно они скрывают свой статус. Но что-то подходящее к теме есть в художественной литературе. Навскидку вспомнила Лебядкину Марью Тимофеевну. У Бальзака что-то было, и если вспомню что именно, напишу.
Почему перверсий? Из-за того, что Лебядкина чокнутая хромоножка? Так одно другому не мешает, ведь чем-то же она заинтересовала Ставрогина. Но приму “отставку” Лебядкиной, так как она не любовница, а жена.
Из страшненьких, но обаятельных (во всех смыслах) женщин вспомнилась Лиля Брик. Как вам этот вариант?
Почему перверсий? Из-за того, что Лебядкина чокнутая хромоножка? Так одно другому не мешает, ведь чем-то же она заинтересовала Ставрогина.ЦитатаВот именно - чем-то, и это "чем-то" смахивает на перверсию, ведь он сам сказал так:
"«...пришла мне идея искалечить как-нибудь жизнь, но только как можно противнее. Я уже с год назад помышлял застрелиться; представилось нечто получше. Раз, смотря на хромую Марью Тимофеевну Лебядкину, прислуживавшую отчасти в углах, тогда еще не помешанную, но просто восторженную идиотку, без ума влюбленную в меня втайне (о чем выследили наши), я решился вдруг на ней жениться. Мысль о браке Ставрогина с таким последним существом шевелила мои нервы. Безобразнее нельзя было вообразить ничего."
В художественной литературе все как в жизни. Никогда нельзя быть уверенным, что человек говорит истинную правду.
В отрывке, что вы привели, я вижу лишь, что Ставрогин выпендривается и нагоняет туману. Наплел это "юноша бледный со взором горящим" с три короба про то, что он хотел искалечить как-нибудь жизнь. Ко всему прочему, так себя в то время было модно вести. А понравилась ли Ставрогину Лебядкина или нет, а так же чем именно она ему понравилась (или нет) - это осталось за кадром, а точнее не в фокусе.
Я уверена, что Достоевский писал максимально точно; уверена, что он прикладывал серьезные усилия, чтобы отражать жизнь без искажений.
Но был ли честен Ставрогин? А вообще можно ли быть абсолютно честным, описывая прошлое?
То, что он преступник, который кается, говорит лишь, что на некоторые (отдельные, но не понятно какие именно) факты из его исповеди можно опираться как на достоверные.
Если человек решил что-то написать на бумаге о себе неприглядное, чтобы признаться миру, это очень серьезно, себе врать - тяжелее всего в таком случае. Поэтому я верю всему, что написал Ставрогин в его ситуации, по умолчанию - такой у меня подход и опыт, у вас, возможно, другой.
Любой человек придумывает себе прошлое, искажает его. Так устроена наша память. Я читала об этом, и отслеживала у себя разного рода искажения. Но навскидку не назову автора этой теории.
У меня нет, конечно, достоверный сведений, но представьте, что Лебядкина понравилась Ставрогину, как женщина. Об этом он мог умолчать в своей исповеди, так как ему стыдно в этом признаваться. Или же он решил не упоминать об этом по причине незначительности этого обстоятельства по сравнению с другими фактами, упомянутыми в его исповеди.
Мы все постоянно и привычно врем, даже не замечая этого, Ставрогин вполне мог не упомянуть о своем интересе к Лебядкиной.
Посмотрите на ситуацию отстраненно. Лебядкина молодая, послушная и влюбленная в Ставрогина женщина. Ставрогин - молодой ловелас, который хочет чего-то эдакого экстравогантного. Он же мог "искалечить как-нибудь жизнь" как-нибудь по-другому, например, избить Лебядкину и ее брата. Но нет, ему пришла охота жениться. Воот.
Любой человек придумывает себе прошлое, искажает его.ЦитатаИскажает - да, возможно (мозг несовершенен потому что), а придумывает - вряд ли, скорее, может что-то забыть травматичное, но не более того. Мы все постоянно и привычно врем, даже не замечая этого, Ставрогин вполне мог не упомянуть о своем интересе к Лебядкиной.ЦитатаЯ специально написал - врать себе(!) труднее всего, другим - легче намного. В данном случае Ставрогин писал на бумаге для себя в первую очередь, почувствовав, что нужно куда-то излить накопившийся груз, как мне кажется.
Смотреть на ситуацию можно по-разному, но на признание самому себе я могу смотреть только как на признание в правде.
Насчет Лили Брик ничего не скажу конкретно, но неухоженной (а разговор был про неухоженных любовниц) она не выглядит, скорее, эпатированной слегка, но это как выражение ее сути, а не отсутствие ухода. Как рок-звезды примерно. А уж страшненькая она или нет, сказать точно нельзя, мне вот глаза у нее нравятся, с каким-то безумным огоньком, что ли.
Вот. С этого нужно начинать. У нас с вами нет критериев ухоженности и красоты.
Для меня очевидно, что нередко заводят более красивых и ухоженных любовниц, чтобы ими любоваться и хвастаться. Также для меня очевидно, что нередко заводят любовниц, чтобы заниматься с ними любовью, и не всегда эти женщины красивы и ухожены.
Но у меня с доказательствами плохо. Из реальной жизни как-то неприлично что-то пересказывать. Из художественной литературы, а также известных личностей прошлого, - сразу не вспомнишь. Опять же быстро (и ожидаемо) выяснилось, что у нас с вами разные подходы к красоте.
Ну вы серьезно считаете Лилю Брик неухоженной? Я - нет, сказал, как вижу)
Естественно, что любовница может быть не такой накрашенной как жена, или не такой аккуратной, но прямо уж неухоженных, мне кажется, немного. Мужчины же любят глазами)
Повторюсь, у нас с вами, скорее всего, разные критерии неухоженности. Вы, возможно, говорите о какой-то ужасной, патологической неопрятности. Я же немного о другом.
Что бы не обсуждать свами щекотливые темы, я вам поставлю смешную, но не приличную песню:)
Вам все секреты обязательно открывать? Или вам мужчин нужно насобирать побольше) На внешность и вкусняшки обычно уже неплохо так ловится рыбка, большая и маленькая.
Вот этот принцип «другая женщина может быть привлекательнее, только если в ней есть что-то более привлекательное или то, чего нет в первой» слишком общим кажется. Это из тех аргументов, которые объясняют всё и не объясняют ничего. Понятно, что заводят любовницу, потому что она кажется лучше. Но некоторые мужчины почему-то не уходят от жён, хотя вот оно более привлекательное рядом. Под алкоголем могут изменить не обязательно с той, что красивее или умнее. Женатые мужчины ходят к проституткам. В общем, вопрос, мне кажется, не только в поиске более привлекательного. Есть более глубинные мотивы. Или более поверхностные.
Конечно, этот аргумент общий, поскольку категория квалиа "удовольствие/нравится" такова сама по себе. Нам что-то или нравится, или не нравится (в не нравится входит безразлично, если что), а уж почему нравится или не нравится - факторов, конечно, множество.
Я только у себя насчитал минимум 19.
Почему не уходят от жен - потому что у жены может больше этих самых факторов, привязывающих мужа к ней, не зря же она жена, ими просто так не становятся же.
Алкоголь почти всегда растормаживает и действует с двух сторон - ослабляет существующие положительные связи и усиливает существующие негативные (старая обида может всплыть и заиграть новыми красками, отсюда поножовщины всякие), а по отношению к другому человеку - наоборот, негативные ослабляются (после бутылки любая - красавица, не зря же говорят), а положительные усиливаются - и даже один фактор, который оказывается лучше, чем у жены (например, больше грудь), может стать ключевым для "переключения" на новый объект.
Про проституток не понял пассаж - вроде к ним ходят и женатые, и неженатые, поясните, пожалуйста, почему про них упомянули.
Да дело не только в нравится/не нравится. Вы рассматриваете отношения с любовницей через призму отношений с женой: мужчина добирает на стороне то привлекательное, что не получает от жены. Но причина может быть и не в жене совсем, то есть измена – это не всегда компенсация. Скажем, мужчина видел в своей семье такую модель поведения: отец изменяет, мать терпит. И он считает, что это норма. Или хочет быть похожим на отца. Или вот кризис среднего возраста, пресловутое «седина в бороду, бес в ребро». Мужчина может пойти на сторону, чтобы решить свои внутренние проблемы, к которым жена вообще не имеет никакого отношения. То что при этом он выберет, скорее всего, женщину, не похожую на жену, это будет параллельным фактором, а не влияющим. Если всё время есть мороженое, то почему бы не перейти на пиццу. То что неженатые ходят к любовницам – это как раз неудивительно: куда-то же надо девать либидо ) Я только у себя насчитал минимум 19.ЦитатаПочему нравится или почему не нравится? )
Ну призму изначально задала Zuriet: Иногда мужчины, женаты на красивых , умных и утонченных женщинах, заводят и содержат (!) глупых, не блещущих красотой любовниц, в халатах замасленных и гррваных колготках. Почему?ЦитатаТак как вопрос не про всех любовниц в принципе, а про те редкие случаи, когда при хорошенькой жене появляется "замасленная" любовница, я рассматривал триггеры именно для этого случая, все просто. Но причина может быть и не в жене совсем, то есть измена – это не всегда компенсация. Скажем, мужчина видел в своей семье такую модель поведения: отец изменяет, мать терпит. И он считает, что это норма.ЦитатаТут вы говорите не о причине ухода к любовнице, а о приемлемости ухода, это другое. Причина - в привлекательности, а уж мучается он или считает это нормальным - неважно. Или вот кризис среднего возраста, пресловутое «седина в бороду, бес в ребро».ЦитатаА что такое "бес в ребро", как не поиск чего-то привлекательного? Мужчина может пойти на сторону, чтобы решить свои внутренние проблемы, к которым жена вообще не имеет никакого отношения.ЦитатаТем не менее, обычно мужчины решают проблемы именно с женами, а если пошел решать не к психотерапевту, а к любовнице - значит, она все же кажется привлекательнее чем-то, верно? Если всё время есть мороженое, то почему бы не перейти на пиццу.ЦитатаИменно, пицца стала привлекательнее мороженого - или потому что мороженое приелось, или потому что открыл для себя пиццу. Принципиально ничего не меняется. То что неженатые ходят к любовницам – это как раз неудивительно: куда-то же надо девать либидо )ЦитатаРечь была не о любовницах, а о проститутках, это хоть и пересекающиеся, но не совпадающие множества. Так почему вы вспомнили именно про проституток? Почему нравится или почему не нравится? )ЦитатаНу пока что мы обсуждаем вроде факторы того, что нравится)
про те редкие случаи, когда при хорошенькой жене появляется "замасленная" любовницаЦитатаНу это вообще субъективный показатель: то что для одного замаслено, для другого - красота неописуемая. Разницы нет, на самом деле, как выглядит любовница. Тут вы говорите не о причине ухода к любовнице, а о приемлемости ухода, это другое.ЦитатаНичего подобного. Здесь как раз причина ухода - в приемлемости события или, скорее, принятия его как нормы. А что такое "бес в ребро", как не поиск чего-то привлекательного?ЦитатаТак я же не отрицаю, что этот мотив - найти что-то более привлекательное - есть. Но это некий общий посыл. Я пытаюсь отцепить от этой ситуации жену, показать, что не всегда уход к любовнице связан с ней. Бес в ребро - это попытка найти что-то более привлекательное в целом в жизни, изменить её, возможно, снова почувствовать себя молодым, что-то ещё. Любовница в этом случае - лишь часть общей картины. если пошел решать не к психотерапевту, а к любовнице - значит, она все же кажется привлекательнее чем-тоЦитата Нынче такие психотерапевты, что я тоже, пожалуй, предпочла бы любовницу, а не его :)
Повторюсь, я не пытаюсь оспорить привлекательность любовницы. Речь была не о любовницах, а о проститутках, это хоть и пересекающиеся, но не совпадающие множества.ЦитатаТьфу, я проституток имела в виду в этом случае. Так почему вы вспомнили именно про проституток?ЦитатаОтношения и с женой, и с любовницей предполагают некую эмоциональную связь. То есть замена одной на другую понятна. С проститутками такой связи чаще всего нет. И тем не менее, мужчина всё равно изменяет с ними жене. Ну пока что мы обсуждаем вроде факторы того, что нравится)ЦитатаЭто 19 факторов должны в одном лице совпадать или допускается произвольное сочетание нескольких факторов? :)
Ну это вообще субъективный показатель: то что для одного замаслено, для другого - красота неописуемая. Разницы нет, на самом деле, как выглядит любовница.ЦитатаВ общем случае - да, разницы нет, но раз уж остановились на внешнем виде, я его и разбирал. Ничего подобного. Здесь как раз причина ухода - в приемлемости события или, скорее, принятия его как нормы.ЦитатаПриемлемость не может быть причиной, подумайте сами не спеша. Причиной может быть только желание. А приемлемость или неприемлемость только повышает или понижает шансы, что человек решится на реализацию своего желания. Так я же не отрицаю, что этот мотив - найти что-то более привлекательное - есть. Но это некий общий посыл. Я пытаюсь отцепить от этой ситуации жену, показать, что не всегда уход к любовнице связан с ней. Бес в ребро - это попытка найти что-то более привлекательное в целом в жизни, изменить её, возможно, снова почувствовать себя молодым, что-то ещё. Любовница в этом случае - лишь часть общей картины.ЦитатаПовторюсь, изначально обсуждалась конкретная(!) ситуация - уход от жены к любовнице, вы можете попробовать отцепить жену, но это будет обсуждение другой(!) ситуации.
И мы не обсуждаем, что человек в поисках чего-то более привлекательного в жизни в целом идет не к любовнице, а, например, едет в Диснейленд. Нет, мы обсуждаем именно уход от жены к любовнице, без вариантов. Если хотите обсудить все вараинты в целом и общем - лучше создать отдельную тему. Отношения и с женой, и с любовницей предполагают некую эмоциональную связь. То есть замена одной на другую понятна. С проститутками такой связи чаще всего нет. И тем не менее, мужчина всё равно изменяет с ними жене.ЦитатаВаша ошибка в том, что вы решили, что с проститутками нет никакой эмоциональной связи. А она есть. Потому что если проститутка привлекательнее жены, то это автоматически означает, что связь с нею есть, иначе бы никто к ней пошел. Да, она не такая сильная, и часто другого рода, но она есть. Это 19 факторов должны в одном лице совпадать или допускается произвольное сочетание нескольких факторов? :)ЦитатаЧем больше, тем лучше)
Приемлемость не может быть причиной, подумайте сами не спеша. Причиной может быть только желание. А приемлемость или неприемлемость только повышает или понижает шансы, что человек решится на реализацию своего желания.ЦитатаПриемлемость также может выступать причиной наряду с желанием. Причина не обязана же быть одна? Смотрите на результат, а не на исходную позицию. Мужчина не ушёл от жены (хотя желание возникло), потому что для него такое поведение неприемлемо (ну пусть будет по моральным принципам) - в чём причина его неухода? И чем это будет отличаться от ухода, если он для мужчины приемлем? Повторюсь, изначально обсуждалась конкретная(!) ситуация - уход от жены к любовнице, вы можете попробовать отцепить жену, но это будет обсуждение другой(!) ситуации.ЦитатаУход к любовнице автоматически означает уход от жены - в физическом плане да. Но на уровне мотивации, эти две вещи не всегда взаимосвязаны и равновесны. Потому что если проститутка привлекательнее жены, то это автоматически означает, что связь с нею есть, иначе бы никто к ней пошел.ЦитатаМне кажется, мы по-разному понимаем, что такое эмоциональная связь ) Чем больше, тем лучше)ЦитатаЕсли бы я не знала, что вы женаты, то решила бы, что вы никогда не сможете найти даму сердца с таким многочисленным подходом :)
Приемлемость также может выступать причиной наряду с желанием. Причина не обязана же быть одна? Смотрите на результат, а не на исходную позицию. Мужчина не ушёл от жены (хотя желание возникло), потому что для него такое поведение неприемлемо (ну пусть будет по моральным принципам) - в чём причина его неухода? И чем это будет отличаться от ухода, если он для мужчины приемлем?ЦитатаПриемлемость - это уже применение оценки к желанию, а первично - желание. Чтобы проверить это, подумайте, важна ли приемлемость без желания? Не важна, значит, она тут роли не играет для понимания сути процесса.
Более того, даже если попытаться применить категорию приемлемости к уходу от жены к любовнице - ну если ушел, значит, это в любом случае приемлемо же, даже если было неприемлемо сначала - терпел-терпел, а потом желание перебороло все же. Желание перебороло, понимаете? Если бы его не возникло, то нечему было бы быть приемлемым или неприемлемым. Уход к любовнице автоматически означает уход от жены - в физическом плане да. Но на уровне мотивации, эти две вещи не всегда взаимосвязаны и равновесны.ЦитатаМотивация тут одна всегда - найти больше удовольствия (новое удовольствие). А так как сексуальное удовольствие в браке неразрывно связано только с женой, уход за другим удовольствием того же типа автоматически означает, что с женой чего-то недополучил, иначе бы не ушел к любовнице. Банально, но это природа, что ли, так заложила - искать новых партнерш, чтобы побольше потомства оставить, возможно. Мне кажется, мы по-разному понимаем, что такое эмоциональная связь )ЦитатаМне кажется, у вас слишком высокий порог того, что вы называете эмоциональной связью)
Я бы брал для удобства от нуля, так надежнее, а потом уже можно ставить какие-то планки, если нужно будет. Если бы я не знала, что вы женаты, то решила бы, что вы никогда не сможете найти даму сердца с таким многочисленным подходом :)ЦитатаВезение тоже нельзя исключать :)
Чтобы проверить это, подумайте, важна ли приемлемость без желания? Не важна, значит, она тут роли не играет для понимания сути процесса.ЦитатаВообще-то важна. Приемлемость как категория существует независимо от желания, а значит, это самостоятельный фактор. Неважно, что первично, что вторично, если факторы с одинаковой силой влияют на результат, они оба являются причиной. ну если ушел, значит, это в любом случае приемлемо жеЦитатаА если не ушёл про причине неприемлемости? Почему вы такой вариант не рассматриваете? А так как сексуальное удовольствие в браке неразрывно связано только с женой, уход за другим удовольствием того же типа автоматически означает, что с женой чего-то недополучил, иначе бы не ушел к любовнице.ЦитатаВы хотите сказать, что мужчина заводит любовницу, только потому что его секс с женой не устраивает? Мне кажется, у вас слишком высокий порог того, что вы называете эмоциональной связью)ЦитатаЯ бы так не сказала ) А вы считаете, что в эмоциональную связь вовлечены два человека? Или она может быть односторонней? И на какую цифру вы бы оценили эмоциональную связь стоматолога с пациентом по шкале от нуля до десяти? Везение тоже нельзя исключать :)ЦитатаВидимо, вам очень повезло :)
Вообще-то важна. Приемлемость как категория существует независимо от желания, а значит, это самостоятельный фактор. Неважно, что первично, что вторично, если факторы с одинаковой силой влияют на результат, они оба являются причиной.ЦитатаА если не ушёл про причине неприемлемости? Почему вы такой вариант не рассматриваете?ЦитатаБинго! Я хотел, что вы сами к этому пришли и озвучили, и вы, с вашей любовью к логике это великолепно сделали: неприемлемость/приемлемость измены - это фактор НЕухода, а не УХОДА.
Да, он влияет на результат, но он является фактором обратного(!) действия, как и еще с десяток или сотню других факторов НЕухода, например, нежелание обидеть жену, страх перед общественным порицанием и т. д. Все это - факторы НЕухода.
А фактор УХОДА - один: желание найти что-то лучше/комфортнее/новее. Вы хотите сказать, что мужчина заводит любовницу, только потому что его секс с женой не устраивает?ЦитатаХороший вопрос.
Не берусь утверждать на сколько-нибудь уверенно, что проблема с женой в случае ухода к любовнице только в сексе. Нет достаточного количества данных для анализа.
Но если говорить о браке с наличием секса (бывают же и "дружеские" или "коллежские" браки, где партнеры сожительствуют, будучи друзьями, так сказать), то есть о сожительстве, в котором кто-то желает получать удовольствие такого типа, но недополучает его, это очень серьезный и зачастую ключевой фактор, мне кажется.
К нему могут присоединяться другие (внешний вид жены ухудшился после рождения ребенка, внимания меньше мужу, а больше ребенку/работе и т. д.), но секс был и остается одним из превалирующих факторов оценки состояния мужа в большинстве случаев. Ну скажем, в 70% навскидку пальцем в небо. А вы считаете, что в эмоциональную связь вовлечены два человека? Или она может быть односторонней?ЦитатаЭмоциональная связь может быть односторонней, да. Более того - она всегда(!) односторонняя, потому что каждый чувствует только то, что чувствует он, невозможно почувствовать чувства другого - чисто физически нет такого интерфейса)
А то, что мы называем двусторонней связью - всего лишь реакция на рассмотрение реакции другого. Но связь была и остается односторонней, потому что каждый в отдельности принимает решение, оставаться в "связи" или нет. И на какую цифру вы бы оценили эмоциональную связь стоматолога с пациентом по шкале от нуля до десяти?Цитата0,0000001, например. Вы же не будете спорить, что у каждого человека есть какая-то реакция на другого человека, независимо от его роли? А реакция - это и есть эмоциональная связь, слабая или сильная, зависит от набора факторов-триггеров, которые закладываются часто в детстве.
вы, с вашей любовью к логикеЦитатаНе особо люблю эту вашу логику, я к ней не приспособлена. Но она всё упрощает, а жить проще лучше, чем жить сложнее, поэтому приходится осваивать ) неприемлемость/приемле мость измены - это фактор НЕухода, а не УХОДА.ЦитатаЯ вас поняла. Правда, вы разделили уход и неуход на два разных действия, а если воспринимать уход как некую шкалу, где неуход это ноль, а уход – десятка, то немного другой расклад получается. секс был и остается одним из превалирующих факторов оценки состояния мужа в большинстве случаевЦитатаПоверю вам на слово, у меня в этом плане осведомлённости меньше, чем у вас ) Вы же не будете спорить, что у каждого человека есть какая-то реакция на другого человека, независимо от его роли?ЦитатаТо есть, на ваш взгляд, даже у прохожих есть эмоциональная связь, они же друг на друга посмотрели? Интересное мнение.
Хорошо, пусть между мужчиной и проституткой существует эмоциональная связь, но она в любом случае будет намного менее выражена, чем связь с женой.
Не особо люблю эту вашу логику, я к ней не приспособлена. Но она всё упрощает, а жить проще лучше, чем жить сложнее, поэтому приходится осваивать )ЦитатаУ вас неплохо получается) Я вас поняла. Правда, вы разделили уход и неуход на два разных действия, а если воспринимать уход как некую шкалу, где неуход это ноль, а уход – десятка, то немного другой расклад получается.ЦитатаДа, разделил, так как я смотрю не на результат, а на причину, потому что без причины не может быть результата. Естественно, всегда есть противопричина, которая уменьшает вероятность проявления результата.
В случае с изменами причина - это желание большего удовольствия, а социальные стандарты и мораль - это противопричина.
По поводу шкалы - правильно балансировать причину и противопричину к нулю, то есть не от нуля до 10 шкалу вести, а от минус бесконечности до плюс бесконечности, или хотя бы от минус 10 до плюс 10, чтобы можно было четко показать момент перехода от одного итога к другому - момент колебания, когда малейший сдвиг приводит к переключению состояний.
Например, пока моральные установки мужа "крепки", его состояние при виде красивой женщины равно минус 8 - то есть в этот момент он никуда НЕ уйдет. Со временем, когда его устои слабнут, либо слабеют связи с женой, его показатель постепенно двигается к нулю - точке, где возможен переход.
И вот тут уже играет роль, насколько сильный внешний сигнал поступит к его рецепторам. Если он устал до степени минус 1 и тут ему встречается кто-то, дающий толчок в 3-5 баллов, он автоматически перемещается в плюсовую зону, то есть зону УХОДА.
Таким образом, чтобы муж не ушел к любовнице, достаточно и необходимо соблюдать два условия:
- не допускать перемещения показателя мужа к нулю (быть интересным для него, завлечь в секту, где измена считается смертным грехом и карается смертью и т. д.), - не допускать слишком сильных эмоциальных сигналов, способных переместить показатель мужа в плюсовую зону (оберегать от общества сексапильных барышень и вообще длительного контакта с людьми, имеющими те же триггеры привлекательности, что и жена). То есть, на ваш взгляд, даже у прохожих есть эмоциональная связь, они же друг на друга посмотрели? Интересное мнение.ЦитатаДа, конечно, есть. Просто мы (мозг) часто на автомате игнорируем эти сигналы и реакции, чтобы с ума не сойти от количества информации, которую нужно проанализировать. Хорошо, пусть между мужчиной и проституткой существует эмоциональная связь, но она в любом случае будет намного менее выражена, чем связь с женой.ЦитатаВыше я уже написал - чем ближе показатель мужа к нейтральному, тем меньший сигнал способен перевести его в плюсовую зону "ухода". Нет одного значения, есть непрерывный процесс изменения показателя. Жены это тоже касается - она тоже может уйти.
Ага, всё внятно. Если вам волю дать, вы эдак и к формулам перейдёте :) Таким образом, чтобы муж не ушел к любовнице, достаточно и необходимо соблюдать два условияЦитатаЗабавно, что через все ваши утверждения подспудно проходит мысль, что измена мужа — это некая зона ответственности жены. Это вызывает внутренний протест и желание опровергать ) Хотя может это ошибочное восприятие. Если мужчину что-то перестало устраивать в женщине, то это проблема мужчины, а не женщины. Что-то менять в себе, чтобы дать мужу то, что ему хочется, контролировать его – ну такое. Ну и в некоторых случаях, если мужа что-то перестало устраивать, хоть в лепёшку перед ним расшибись, он всё равно уйдёт. В обратном направлении - жена изменяет мужу - это тоже работает, если что.
Позвольте вас поправить - это обоюдная зона ответственности, в силу того, что взаимодействуют два человека. Оба ответственны, а виноваты могут быть как оба, так и кто-то один (проигнорировал явное недовольство и т. п.). То есть измена - это зона ответственности и жены, и мужа. Ну и в некоторых случаях, если мужа что-то перестало устраивать, хоть в лепёшку перед ним расшибись, он всё равно уйдёт.ЦитатаВерно, и мы не говорим, что кто-то должен расшибаться в лепешку, вопрос - в понимании и взаимном проговаривании. Хорошее расставание лучше плохого партнерства. Но оно не должно быть из-за обид или фантазий, только осознанным обоими(!) партнерами, как наилучший выход. Что-то менять в себе, чтобы дать мужу то, что ему хочется, контролировать его – ну такое.ЦитатаСмотря что менять. Если токсичность на нетоксичность, например - возможно, стоит - в первую очередь для себя. Если жесткость на мягкость - аналогично. Имеется в виду, конечно, изменение конфликтогенных признаков. Если мужу хочется у жены больше грудь - вот это уже спорное изменение, но если и жене хочется, то наверное, все ок.
То есть измена - это зона ответственности и жены, и мужа.ЦитатаНе во всех случаях. Муж хочет уйти к молодой любовнице, потому что она молодая и упругая, а жена старая - здесь нет зоны ответственности жены. Иногда мужчина хочет того, что женщина просто физически или морально не может ему дать того, чего он хочет. Ну тут, как вы и сказали, единственный выход - хорошее расставание. Оба ответственны, а виноваты могут быть как оба, так и кто-то один (проигнорировал явное недовольство и т. п.)Цитата Интересно, что в пример вы снова вынесли ситуацию, в которой виноват (ну или несёт ответственность) не изменяющий, а тот, кому изменяют. Просто наблюдение ) А вы в общем и целом осуждаете измену как аморальный поступок или считаете её жизненной прозой? Если токсичность на нетоксичность, например - возможно, стоит - в первую очередь для себя. Если жесткость на мягкость - аналогично.ЦитатаТолько для себя и стоит, на самом деле, не для кого-то. И только по собственному глубокому желанию.
Не во всех случаях. Муж хочет уйти к молодой любовнице, потому что она молодая и упругая, а жена старая - здесь нет зоны ответственности жены. Иногда мужчина хочет того, что женщина просто физически или морально не может ему дать того, чего он хочет. Ну тут, как вы и сказали, единственный выход - хорошее расставание.ЦитатаЕсли у мужа к жене были чувства только из-за внешности, то да, за свое старение жена не ответственна. Плохо, если только внешность была связующим, наверное. Ну как плохо - не плохо, просто бывает и больше) Интересно, что в пример вы снова вынесли ситуацию, в которой виноват (ну или несёт ответственность) не изменяющий, а тот, кому изменяют.ЦитатаЯ так делаю, чтобы не пропустить ничего важного во втором партнере, пока будут четвертовать изменника. Потому что если сразу сосредоточиться на проблемах изменяющего, до своих ход не дойдет, скорее всего.
Естественно, рассмотреть нужно проблемы обеих сторон, но начинать лучше с проблем того, кому изменили, имхо. Просто наблюдение ) А вы в общем и целом осуждаете измену как аморальный поступок или считаете её жизненной прозой?ЦитатаИзмена - это жизненная проза в любом случае, она не может быть нежизненной прозой или непрозой, раз происходит в жизни регулярно.
Аморальность - категория для моралистов, у здравомыслящих людей обычно другие мерки - уважение друг к другу и т. п.
Никогда никого не осуждаю, каждый сам творец своего счастья, и если понимает, что измена - это на самом деле НЕ счастье (так как является обманом в любом случае), то постарается сделать так, чтобы это было не изменой, а сменой партнера, например.
Если у мужа к жене были чувства только из-за внешности, то да, за свое старение жена не ответственна.ЦитатаДело, конечно, может быть не только во внешности. Просто назвала одну из возможных причин. Я так делаю, чтобы не пропустить ничего важного во втором партнере, пока будут четвертовать изменника.ЦитатаХорошо, что пояснили, поскольку выглядит все же так, будто всю ответственность вы возлагаете на одну сторону. но начинать лучше с проблем того, кому изменили, имхо.ЦитатаПочему? Никогда никого не осуждаюЦитатаРазделяю этот подход )
Дело, конечно, может быть не только во внешности. Просто назвала одну из возможных причин.ЦитатаПонимаю, если факторов несколько, можно рассматривать их сумму и в некотором роде комбинацию, но там математика усложняется) Хорошо, что пояснили, поскольку выглядит все же так, будто всю ответственность вы возлагаете на одну сторону.ЦитатаНи в коем случае. Почему?ЦитатаТам выше я пояснял: чтобы не пропустить ничего важного во втором партнере, пока будут четвертовать изменника. Потому что если сразу сосредоточиться на проблемах изменяющего, до своих ход не дойдет, скорее всего.Цитата
Муж хочет уйти к молодой любовнице, потому что она молодая и упругая, а жена старая - здесь нет зоны ответственности жены.Цитата)) пример: Петросян и Степаненко
Да нет, просто в обществе снисходительно относятся к тому, что немолодой и неупругий мужчина за пятьдесят уходит к женщине помладше. Кстати, женщине в этом случае на снисхождение рассчитывать не стоит :) Я думаю, вот это стремление - завести молодую любовницу - может быть вызвано ещё и желанием почувствовать себя молодым. Или страх перед старостью срабатывает.
Значит, я какая-то не та часть общества, ибо не одобряю подобных выходок. Понять и одобрить уход могу в 2 ситуациях:
-жена, хоть немолодая и неупругая, умудрилась первой наставить рога супругу;
-муж в отличной спортивной форме, следит за собой и все время предлагает жене, чтобы та с ним занималась, но ей впадлу - лучше кастрюлю борщеца с котлетками навернуть и тортиком закусить.
Считаю нужным сделать уточнение ко второму пункту. Если муж в отличной форме, но не создал жене условий для занятий спортом, и та вынуждена на себе тащить всю бытовуху, то такая ситуация не попадает под мое одобрение. Еще не попадает, когда жене здоровье не позволяет заниматься спортом с нагрузками, достаточными для поддержания тела в хорошем состоянии (при таких обстоятельствах уход вообще предательство).
Я вообще не понимаю всех этих заморочек с любовницами в любом возрасте. Не нравится тебе партнер, понял, что ошибся и не сможешь с ним жить, значит, поговори с ним и разорви отношения, потом уже строй жизнь заново. Нафига самому себе проблемы на ровном создавать? Любовница - это же такой геморрой.
Значит, я какая-то не та часть общества, ибо не одобряю подобных выходок.ЦитатаНе, у отдельных личностей есть свои представления о морали, но в общем и целом, согласись, общество сравнительно лояльно относится к изменяющим мужьям. Понять и одобрить уход могу в 2 ситуациях:ЦитатаВот это ты сузил :) Какие угодно могут быть объективные причины. Ниже ты говоришь: "Не нравится тебе партнер, понял, что ошибся и не сможешь с ним жить" - вот, ещё одна причина. Любовница - это же такой геморрой.ЦитатаВот именно! Да как изменяющие время и силы находят на любовницу или любовника. Ещё шифроваться надо, придумывать чего-то там. Даже если и мелькнула бы мысль в эту сторону, мне было бы просто лень всем этим заниматься :)
Жена с мужем решили расстаться. Муж у жены спрашивает: "и куда ты потом пойдёшь, на панель?" Жена отвечает: "это за границей на панель только после сорока лет берут, а у нас в эС эН Ге я для панели уже не котируюсь. Так что сам иди на панель за новой и упругой женой, а я для себя поживу, без твоих грязных носков".
Наверное) Вы ещё мне писали, что прошлая жизнь у меня почти чересчур богата на события. Та, сколько бы их не было, их вполне легко можно забыть или вычеркнуть из памяти. Невозможно забыть только тех, от кого у нас детки появились.
Извините, что влазию в ваш разговор, до этого момента я в основном была согласна везде с вами. Единственное, там где про связь говорили эмоциональную, я так не очень согласна, но там спорить и возражать не буду, так как не совсем уверена. А вот здесь, ну нет, человек не может поменять себя, тем более в угоду кому-то. Можно прислушаться к другому, к тому чего он хочет. В еде, например, в каких-то пристрастиях. Ну нравится ему жареная колбаса, можно пожарить. Нравится еда с луком, тоже можно сделать, любит подливу, чтоб не сухая картошка была, можно сделать подливу, для него, даже если сама её не ешь, ну и т д в таком роде. Но изменить себя, даже свою токсичность, это можно только на какое-то время можно. Но дома человек хочет быть расслабленным. А не в напряжении. То есть, если он будет менять себя, начнутся проблемы другого рода, я так думаю.
Но изменить себя, даже свою токсичность, это можно только на какое-то время можно. Но дома человек хочет быть расслабленным. А не в напряжении. То есть, если он будет менять себя, начнутся проблемы другого рода, я так думаю.ЦитатаВсе всё могут, просто боятся. Особенно "сильные". Точнее, боится мозг - что-то менять привычное. Но мы же боящегося ребенка не бросаем с его страхами, но учим с ними работать, верно же? Вот так и с мозгом можно и нужно работать, просто это неочевидно и не всегда комфортно. Токсичность - она не берется ниоткуда, у нее всегда есть причина, работать нужно с ней, конечно. С психотерапевтом, например. Естественно, только при наличии желания.
Я знаю, что так советуют психологи. Но я так не считаю, так как, если человек начинает себя менять - он меняет свой характер. А характер ему даётся от рождения. Характер - это внутренний стержень, понимаете. Если мы начинаем менять его, значит разрушаем, он становится хрупкий, в результате человек становится слабый. Он становится другой, и в привычной для него ситуациях, там, где он мог четко и твердо реагировать, и это было правильно по сути, не по его сути, а вообще правильно, то теперь он уже будет реагировать по-другому. То есть по-большому счету где-то может правильно, где-то может неправильно. То есть, человек начинает теряться, забывать, например, что-то и т д. Ну это просто как примеры, то что в голову пришло сходу, в ходе рассуждения. А так, я конечно, не знаю, это просто мои рассуждения.
"Но мы же боящегося ребенка не бросаем с его страхами" У ребёнка нет страхов, знаете такое? То есть, ребёнок, он ничего не боится, пока, как говорится не испытает на собственном опыте. Упал, набил шишку, тогда он начинает понимать, что это больно. Страхи появляются вот как раз таки с опытом, когда уже что-то случилось, то есть страхи есть у взрослого человека. Ну есть страхи и есть, они у всех есть - страхи это осторожность по-другому. Если это не маниакальные какие-то страхи, то это нормально. У взрослых и страхи есть, и мнительность. Очень много мнительных людей. У меня мнительность вот, например, тоже, уже на грани где-то.)) Не знаю, для меня токсичность не очень страшна, если мне этот человек интересен. Вот навязчивость - это я не люблю. Потому что один раз могу сказать, а второй уже нервничать начинаю.)) Все зависит от того, нравится вам человек или нет, если есть симпатия, то не замечаешь недостатки. Ну, когда живут долго, то там уже по-другому все конечно. То есть тут уже от ситуации зависит. Вот я с человеком уже долго живу. И при нем я веду себя так, а без него по-другому. Потому что я уже знаю некоторые моменты, что как бы я не хотела проявить свой характер, это все заканчивается скандалом, то есть он меня просто подавляет и все. Поэтому, естественно, я при нем лучше промолчу, чтобы сохранить свои нервы и не разбилась очередная тарелка или кружка.
Я знаю, что так советуют психологи. Но я так не считаю, так как, если человек начинает себя менять - он меняет свой характер. А характер ему даётся от рождения. Характер - это внутренний стержень, понимаете. Если мы начинаем менять его, значит разрушаем, он становится хрупкий, в результате человек становится слабый. Он становится другой, и в привычной для него ситуациях, там, где он мог четко и твердо реагировать, и это было правильно по сути, не по его сути, а вообще правильно, то теперь он уже будет реагировать по-другому. То есть по-большому счету где-то может правильно, где-то может неправильно. То есть, человек начинает теряться, забывать, например, что-то и т д. Ну это просто как примеры, то что в голову пришло сходу, в ходе рассуждения. А так, я конечно, не знаю, это просто мои рассуждения.ЦитатаПредлагаю разделить "характер" на "темперамент" и "реакции"/"роль". Темперамент - то, что задается при рождении - уровень гормонов и т. п. А вот реакции или выбранная роль отнюдь не даются при рождении, а формируется как раз под влиянием обстоятельств - как мальчик, попавший к волкам, стал Маугли (в реальности такое тоже бывало), а попавший к людям, стал Илоном Маском, например.
Так вот, роль и реакции определяются во многом нашим опытом, и часто мы делаем что-то неосознанно - в соответствии с опытом как раз. И если осознать причину своих реакций, они могут поменяться сами по себе, так как мозг не дурак, и увидит, что есть какие-то более оптимальные реакции - вот об этом я пишу, а не о попытке играть чужую роль, которая, конечно же, приведет к диссонансу и еще большей неуверенности. Не нужно врать себе, наоборот, чем честнее мы с собой, тем сильнее. У ребёнка нет страхов, знаете такое? То есть, ребёнок, он ничего не боится, пока, как говорится не испытает на собственном опыте. Упал, набил шишку, тогда он начинает понимать, что это больно. Страхи появляются вот как раз таки с опытом, когда уже что-то случилось, то есть страхи есть у взрослого человека. Ну есть страхи и есть, они у всех есть - страхи это осторожность по-другому. Если это не маниакальные какие-то страхи, то это нормально. У взрослых и страхи есть, и мнительность. Очень много мнительных людей. У меня мнительность вот, например, тоже, уже на грани где-то.))ЦитатаЯ не говорил, что у ребенка сразу есть страхи (хотя они есть некоторые - перед змеями, например). Я говорил о ситуации когда они уже(!) появились, неважно, в какой момент - и мы учим ребенка с ними работать, верно? Взрослых тоже можно и нужно учить с ними работать. Не знаю, для меня токсичность не очень страшна, если мне этот человек интересен. Вот навязчивость - это я не люблю. Потому что один раз могу сказать, а второй уже нервничать начинаю.)) Все зависит от того, нравится вам человек или нет, если есть симпатия, то не замечаешь недостатки. Ну, когда живут долго, то там уже по-другому все конечно. То есть тут уже от ситуации зависит. Вот я с человеком уже долго живу. И при нем я веду себя так, а без него по-другому. Потому что я уже знаю некоторые моменты, что как бы я не хотела проявить свой характер, это все заканчивается скандалом, то есть он меня просто подавляет и все. Поэтому, естественно, я при нем лучше промолчу, чтобы сохранить свои нервы и не разбилась очередная тарелка или кружка.ЦитатаСудя по всему, вы довольно добрый человек, то есть терпеливый, поэтому токсичность вам "не страшна", хотя на самом деле она страшна всегда, просто мы, бывает, привыкаем к какому-то ее уровню, и уже вроде ничего. Стерпится-слюбится, как говорят в народе.
Но это лучше обсуждать с психотерапевтом - но только если вы чувствуете потребность в изменениях, и не принимать все на веру, а обдумывать, насколько вам подходят те или иные решения, хотя психотерапевт (не психолог!) обычно не дает решений, он только наводит на мысли, о чем подумать, решение появляется само уже.
Ого, сколько вы мне написали!) Я попозже отвечу, тут так много, что надо подумать, я не могу так сразу вам ответить, ибо сложные термины Пока что напишу, что, Ну да, вы правы, можно разделить на темперамент и характер. Темперамент - это эмоциональность. А характер - набор разных качеств. Тут так много, что я просто потерялась немного. Ну прям приятно.
Это радует, что вы так лояльно относитесь к моим ответам.) Тогда я завтра отвечу. Первая смысловая часть самая сложная, остальные полегче, но сложнее в другом плане, так как у меня нет детей. И ещё один вопрос, почему вы взяли змей именно, это не то что я змея по гороскопу, просто змеи - это такое очень редкое явление, то есть они как бы по дорогам не ползают, чтоб ребёнок мог их бояться. И если ребёнок не видел никогда змею и допустим не читал про неё, или ему не читали про неё мама с папой в книжке, я думаю он и не будет бояться её. Конечно, может и ошибаюсь, может это заложено где-то на генетическом уровне, не знаю. Ну вот если ребёнок полетит первый раз на самолёте, он бояться не будет. Блин, это похожий пример, как и с травмой. Ну хотя да, я боялась в детстве гусей, например.)) Раньше их держали многие в селе. Но не помню, честно, сразу я их боялась или после того, как прочитала, что он могут щипаться, ущипнуть. Не помню))
Интересно. А ну вот видите, я интуитивно догадалась, что заложено генетически. Интересно, что ребёнок говорить ещё не может, а по зрачкам можно догадаться. Да ещё и фобия может развиться. Ниче себе.
Ну вот про ребёнка сначала, так как про ребёнка проще. Естественно, мы детей своих не бросаем, потому что у нас есть материнский инстинкт. У женщин, и то не у всех, так как некоторые и в роддоме могут бросить. А так, я думаю, кто насколько способен, тот настолько и вкладывает в своего ребёнка любви, заботы и ласки, учёбы и т д. Почему немного застопорилась, так как не все могут, способны дать заботу и ограждение от страхов, какое-то обучение свое ребёнку, то есть люди не все такие в принципе, понимаете? Некоторые могут, а некоторые нет. И у них дети гуляют где хотят сами по себе, ну и д. А так да, конечно, выше все перечислила. То есть, ответ - нет, ребёнка мы не оставим наедине с его страхами. Ну только не работать. То есть, вот в этом у меня другое мнение получилось. Не работать, а приходит, например, малыш и говорит, мама, мне страшно спать, темно. Ну я открою немного дверь. Моя мама так делала, в моем детстве, когда я уже спала одна в комнате. Она приоткрывала немного дверь, а сама, ну к примеру, мыла в кухне посуду и оттуда шёл свет, и мне было не страшно. А как с ребёнком работать? Это я понятия не имею. Так, с первым пунктом разобрались. То есть, ответила.
Почему немного застопорилась, так как не все могут, способны дать заботу и ограждение от страхов, какое-то обучение свое ребёнку, то есть люди не все такие в принципе, понимаете? Некоторые могут, а некоторые нет. И у них дети гуляют где хотят сами по себе, ну и д. А так да, конечно, выше все перечислила. То есть, ответ - нет, ребёнка мы не оставим наедине с его страхами. Ну только не работать. То есть, вот в этом у меня другое мнение получилось. Не работать, а приходит, например, малыш и говорит, мама, мне страшно спать, темно. Ну я открою немного дверь. Моя мама так делала, в моем детстве, когда я уже спала одна в комнате. Она приоткрывала немного дверь, а сама, ну к примеру, мыла в кухне посуду и оттуда шёл свет, и мне было не страшно. А как с ребёнком работать? Это я понятия не имею.ЦитатаВозникает вопрос - сколько вообще людей знают, как работать с ребёнком? Это не к вам претензия, а вообще размышление - мне кажется, это в некоторых семьях передается по наследству, а где цепочка оборвалась, начинается самодеятельность или ничегонеделание с неизвестным результатом.
Выше я как бы говорил не о реальном воспитании детей, а о принципе - мы же пониманием, что проблемы стоит решать, а не пускать на самотек - если они них зависит наша судьба, здоровье и т. п. От страхов, имеющихся у того же ребенка, тоже в какой-то мере будет зависеть его судьба, поэтому хорошо бы с ними разобраться.
"в некоторых семьях передается по наследству" Согласна, что передаётся. Зависит от семьи. А сейчас современные семьи, они вообще продвинутые есть, которые детей своих отдают сразу в несколько кружков и самых разнообразных занятий, благо сейчас этого всего полно же. Моя сестра, которая в Москве, например, с самого раннего детства ходила на французский. Ну то есть проблема страхов тоже наверно должна решаться так же, если это действительно прям проблема.
"Выше я как бы говорил не о реальном воспитании детей, а о принципе" Я вас поняла, услышала, это я отвлеклась на реального ребёнка, а не пришла к тому, что вы говорили по итогу. Вот вы сказали так: "И если осознать причину своих реакций, они могут поменяться сами по себе". Так а какие реакции, если я молчу. У меня, наоборот, нет реакций никаких. Человек не слышит, вот в этом и проблема. Тут не решишь ничего, когда задействовано два человека, а не один. Я хотела сказать о том, что реакция неотрывно связана с темпераментом - её не оторвешь. То, что вы говорили о Маугли - это пример, показывающий, что мальчика поместили в определённые условия, и он вот так там проявился. Точно также как золушку, которая целыми днями возилась в грязи и убирала за сёстрами поместили во дворец, она стала прекрасной принцессой. И стала себя вести соответствующе. То есть, человек может приспосабливаться и копировать поведение того общества, в котором он существует. Если это хорошо для него, то ему и хорошо. То есть, вы не поменяли человека, а поменяли ему условия. Маугли вырос сильным, выносливый, понимал язык зверей, так как вырос в лесу. Но если взять фильм, а не мультик, не смотрели? Про Маугли, когда его в город поместили и он там влюбился девушку, то он постепенно стал приспосабливаться к манерам городским и все освоил. Вот. Человек меняется от среды его существования. Я вас услышала, поняла, хорошо бы разобраться, согласна, и в целом вы желаете добра. Я только за! Хорошо, я согласно, что поменять свои реакции можно. Я поменяла, когда человек пьяный, стараюсь молчать, чтоб меня вообще не прибили. Проблему мою это не решило, так как мне как было плохо, так и плохо есть. Но! То, что можно фактически поменять реакции, вы правы, да, можно, согласна.
Хорошо, я согласно, что поменять свои реакции можно. Я поменяла, когда человек пьяный, стараюсь молчать, чтоб меня вообще не прибили. Проблему мою это не решило, так как мне как было плохо, так и плохо есть. Но! То, что можно фактически поменять реакции, вы правы, да, можно, согласна.ЦитатаНо вы поменяли "насильно" как бы, под давлением обстоятельств, а было бы хорошо, если бы вы стали молчать, не боясь реакции, а принимая реакцию - если уж выбрали быть рядом с тем, кто проявляет себя некомфортным для вас способом. Но это лучше уже с психотерапевтом обсуждать, по интернету не очень получится, да и я не настолько компетентен в этом вопросе, чтобы давать советы.
Что условия меняют человека - да, конечно, несомненно, но я бы назвал это не изменением, а освобождением - в лесу намного больше опасных ограничений, под влиянием которых Маугли приходилось быть и осторожным и агрессивным, а общество позволяет быть менее напряженным, если это здоровое общество, конечно. В каком-нибудь токсичном коллективе Маугли останется Маугли, а обычный человек скатится до Маугли.
Да, согласна, вы правы, из-за обстоятельств. Другого выхода просто не нашла, нашла то, что приемлемо. Вы сейчас говорите почти как моя мама. "Ты его выбрала." Ну когда-то выбрала. Ну что мне теперь всю жизнь терпеть? Ну это не к вам вопрос. Просто я действую в моей ситуации как могу. Ну, давайте не будем обо мне, проблему эту, я не хочу обо мне говорить. Я не выбрала так как вы сказали, выбрала раньше, когда-то, когда такого не было.
"В каком-нибудь токсичном коллективе Маугли останется Маугли, а обычный человек скатится до Маугли." А, вон как. Интересная трактовка.)
Теперь 2 пункт. Ну вот почему вы все сводите к болезни. Я не считаю, что это какая-то болезнь. Это - неумение общаться, неумение проявить свой характер, чтобы человек как-то понял, что он тебя напрягает. Неумение управлять людьми. Неумение видеть ситуацию со стороны и т д. То есть, почему, вот, если человек с утра вываливает на тебя кучу информации, в числе которой и проблемы, и требование заботы о нем и просто разговор - почему это правильно и должно так быть? Почему? Потому что он так хочет, вот и все. И почему другой человек способен на все это ответить, дать совет, помочь и все это одновременно. Короче, вот вам и ответ. Вы говорите, добрая ли я? Ну, я не люблю общаться с людьми. Я привыкла работать, что-то делать, и отдыхать развлекаться просмотром фильмов, играть в игры в интернете, увлекаюсь рецептами и смотрю ютуб. Вы для меня исключение🩷. Поэтому я не знаю, добрая или нет, но могу выслушать человека, проникаюсь как-то людьми. Но именно общаться нет, не люблю. Кроме вас. Темперамент и характер. Ну возникла такая мысль, что темперамент - это часть характера из ваших же слов, между прочим). А значит - это подходит к разрушительной части. Ну вот смотрите, я, к примеру, спокойный человек. А мне человек говорит что-то эмоционально. Значит я должна изменить свой темперамент и начать также эмоционально рассуждать, кричать и доказывать, а я не хочу. Это мне не свойственно. Мне свойственно реагировать вот так спокойно, как амеба. Мне так комфортно. Ну или наоборот. Человек спокойный по темпераменту, а я хочу эмоционально выражать свое мнение, мне так комфортно. А если начнёшь ему разжевывать спокойно, то это приносит дискомфорт. То есть, я не могу свою реакцию в этом плане изменить. Ну конечно, если мне за это прилетит стаканом по башке, то тут уже хочешь не хочешь, а будешь спокойно выслушивать и молчать. Ну как-то так. Дело в том, что женщины - они эмоциональные по своей природе, и они при этом понимают эмоции друг друга, когда разговаривают эмоционально. Они друг друга понимают при этом. А мужчины - они не понимают эмоции. Поэтому они могут разговаривать только умозаключениями, то есть действием чисто мыслительного процесса. Я, конечно, могу ошибаться, не спорю. Но я вот так считаю. Фух.) С чувством гордо выполненного обещания.))
Теперь 2 пункт. Ну вот почему вы все сводите к болезни. Я не считаю, что это какая-то болезнь. Это - неумение общаться, неумение проявить свой характер, чтобы человек как-то понял, что он тебя напрягает. Неумение управлять людьми. Неумение видеть ситуацию со стороны и т д. То есть, почему, вот, если человек с утра вываливает на тебя кучу информации, в числе которой и проблемы, и требование заботы о нем и просто разговор - почему это правильно и должно так быть? Почему? Потому что он так хочет, вот и все. И почему другой человек способен на все это ответить, дать совет, помочь и все это одновременно. Короче, вот вам и ответ.ЦитатаЯ не совсем к болезни свожу, скорее, к травмам. Психотерапевт работает не с болезнями, а с травмами и их последствиями. С болезнями работает психиатр. Темперамент и характер. Ну возникла такая мысль, что темперамент - это часть характера из ваших же слов, между прочим). А значит - это подходит к разрушительной части. Ну вот смотрите, я, к примеру, спокойный человек. А мне человек говорит что-то эмоционально. Значит я должна изменить свой темперамент и начать также эмоционально рассуждать, кричать и доказывать, а я не хочу. Это мне не свойственно. Мне свойственно реагировать вот так спокойно, как амеба. Мне так комфортно. Ну или наоборот. Человек спокойный по темпераменту, а я хочу эмоционально выражать свое мнение, мне так комфортно. А если начнёшь ему разжевывать спокойно, то это приносит дискомфорт. То есть, я не могу свою реакцию в этом плане изменить.ЦитатаПонимаю, вообще нет вопросов к этому - да, у нас у всех разный стиль ведения беседы, дискуссий и споров, кто-то кричит, кто-то педантично заводит одну и ту же пластинку и т. д.
Темперамент менять не нужно, стоит просто понять причину дискомфорта - и станет легче. Вплоть до того, что станет почти все равно, кто как реагирует - бурно или спокойно. Жизнь у нас одна, надо успеть прожить хоть немного в радости и комфорте) Дело в том, что женщины - они эмоциональные по своей природе, и они при этом понимают эмоции друг друга, когда разговаривают эмоционально. Они друг друга понимают при этом. А мужчины - они не понимают эмоции. Поэтому они могут разговаривать только умозаключениями, то есть действием чисто мыслительного процесса.ЦитатаВ чем-то вы правы, конечно, я бы только не так радикально делил - мужчины все же слышат эмоции, просто не так, как женщины, и наоборот, логические доводы на женщин действуют в меньшей степени, но чуть-чуть действуют. Но если бы все были одинаковые - логики или эмоционалы, наверное, было бы не так интересно.
Вам не нужно спрашивать ни у кого разрешения, это же свободный форум, пишите, когда хотите и что хотите (в рамках правил Адвего, но это ремарка не для вас, а для новичков, которые прочитают этот комментарий).
Терпеливы, в плане, что приходится долго и нудно что-то объяснять, я про это. Что я не сразу понимаю. Ну с другой стороны, если бы не хотели, то не объясняли бы, верно? Ну и потом мы помним, что и вы и я склонны к тому, чтобы обижаться, если долго кто-то не отвечает. (Вы так говорили, если я правильно поняла) Возникает такой момент в какой-то момент. Интересно, сколько его длительность. Я про Фрейда ждала может неделю, а потом поняла, что ответа больше просто не будет.))
Ну и потом мы помним, что и вы и я склонны к тому, чтобы обижаться, если долго кто-то не отвечает. (Вы так говорили, если я правильно поняла)ЦитатаПочти все склонны обижаться, почти все. Но обижаться не нужно, нужно ловить, что есть.
"Психотерапевт работает не с болезнями, а с травмами" Сейчас подумала, мне кажется, у нас психотерапевтов то и нет вообще. Я знаю, психиатр есть, я когда медкнижку проходила на работе, проходила его. Его один раз проходишь в медкнижке, а остальные врачи каждый год, раз в год. Да, я помню, он мне даже там какие-то вопросы задавал. Мне интересно было какие там вопросы, я думала, а вдруг я на какой-нибудь не смогу ответить. Ну знаете, все может быть.)) Но, как бы, все благополучно обошлось. А так, ну травмы - это очень глубоко. Чтобы понять, нужно самой знать какая травма у тебя (у меня), во-первых. Во-вторых, да не хочу, буду жить с травмами. Тут уже не до травм, хоть бы нервную систему как-то сохранить.
"Понимаю, вообще нет вопросов к этому - да, у нас у всех разный стиль ведения беседы, дискуссий и споров, кто-то кричит, кто-то педантично заводит одну и ту же пластинку и т. д." Да, да, оно и есть. Некоторые вот вообще не любят что-то объяснять. Вот у меня мама, например, она, когда что-то начинает объяснять, она начинает раздражаться и нервничать. Почему? Фик знает. Ну такой человек. А есть, некоторые, наоборот, любят объяснять, любят, чтоб их сидели и слушали (с раскрытым ртом), даже если и не спрашиваешь, будут объяснять. Вот мой гражданский муж, он такой. Ему надо, чтоб его слушали. Даже если я говорю: мне это не надо, он заставляет слушать. Мне это не пригодится, например, про какие-нибудь его детали и запчасти, зачем мне это, мне это не интересно. А вот должна сидеть и слушать. Знаете как бесит, именно когда ты не хочешь, а тебе насильно это всё вливают.
"стоит просто понять причину дискомфорта" Причина дискомфорта я уже вам выше назвала в неумении общаться, вот так, если глобально. Других причин нет. Поэтому по интернету общаться немного проще, ту хотя-бы есть время подумать, сформулировать свои мысли.
"Вплоть до того, что станет почти все равно, кто как реагирует - бурно или спокойно." Нет так быть не должно, потому что, я сейчас не про своего мужа, мы же хотим, чтобы нас любили, уважали, чтобы мы нравились, чтобы нам давали внимание, значит - важно как человек реагирует. Я допустим не хочу, чтобы на меня кто-то обижался здесь. Так как сейчас я здесь общаюсь. Значит мне важно. Так все, вы меня поставили в тупик. А то я уже начинаю запутываться, важно мне что-то или нет.
"Но если бы все были одинаковые - логики или эмоционалы, наверное, было бы не так интересно." Я могу и так, и так, мне пофиг как на меня реагируют, если я права. (В идеале, а так, конечно, я чего-то боюсь, чего-то стесняюсь, в каких-то моментах.
"логические доводы на женщин действуют в меньшей степени, но чуть-чуть действуют." Ну чуть-чуть да, действуют, и причём это не зависит от возраста. Вспомним Элеонору, молоденькая ведь (по моим ощущениям), а сложно донести что-то.
А так, ну травмы - это очень глубоко. Чтобы понять, нужно самой знать какая травма у тебя (у меня), во-первых.ЦитатаВерно, это и помогает выяснить психотерапевт, самому это выяснить очень сложно бывает. Да, да, оно и есть. Некоторые вот вообще не любят что-то объяснять. Вот у меня мама, например, она, когда что-то начинает объяснять, она начинает раздражаться и нервничать. Почему? Фик знает. Ну такой человек.ЦитатаВозможно, потому, что считает свою точку зрения единственно верной и не потерпит возражений. Нет так быть не должно, потому что, я сейчас не про своего мужа, мы же хотим, чтобы нас любили, уважали, чтобы мы нравились, чтобы нам давали внимание, значит - важно как человек реагирует. Я допустим не хочу, чтобы на меня кто-то обижался здесь. Так как сейчас я здесь общаюсь. Значит мне важно. Так все, вы меня поставили в тупик. А то я уже начинаю запутываться, важно мне что-то или нет.ЦитатаНичего запутанного, во-первых, речь только о негативных реакциях, а во-вторых, "станет почти все равно, кто как реагирует - бурно или спокойно" - это не о том, чтобы превратиться в бесчувственный камень, а о том, чтобы стать как воздух, через который все проходит, не задевая. Потому что совершенно незачем принимать на себя чужой негатив, пусть летит мимо) Я могу и так, и так, мне пофиг как на меня реагируют, если я права.ЦитатаЭто не только вы так, но и почти все) Конечно, тут речь именно об ощущении "правости", которое может появляться даже в случае неправости - и вот тут важна уже осознанность этой самой "правости", действительно ли я прав или только вообразил себе это на основании каких-то ограниченных данных. Вспомним Элеонору, молоденькая ведь (по моим ощущениям), а сложно донести что-то.ЦитатаЕсли речь о каком-то пользователе Адвего, я бы предпочел не переходить таким образом на личности:
1. Мы не знаем всех обстоятельств и подоплеки тех или иных реакций. 2. Обсуждение за спиной - это очень неприятная штука, никогда не способствующая налаживанию здоровой коммуникации.
"Возможно, потому, что считает свою точку зрения единственно верной и не потерпит возражений." Такой пример я подумаю, может и есть. Но тут я говорила о другом немного. То, что именно она знает, но объяснить не хочет. Например, я спрашиваю рецепт солёных помидор, сколько соли и сахара она именно кладёт, так как у неё вкусные очень помидоры. Вот на такой простой вопрос идёт раздражение.) Мне это странно. У меня если бы спросили, я бы сказала, ну если не занята, а так, почему бы не поделиться.)
Но тут я говорила о другом немного. То, что именно она знает, но объяснить не хочет. Например, я спрашиваю рецепт солёных помидор, сколько соли и сахара она именно кладёт, так как у неё вкусные очень помидоры. Вот на такой простой вопрос идёт раздражение.) Мне это странно. У меня если бы спросили, я бы сказала, ну если не занята, а так, почему бы не поделиться.)ЦитатаАга, с более конкретным примером понятнее. Я бы рассмотрел это с точки зрения траты энергии: любое подробное объяснение - это затраты энергии, которую человек мог быть израсходовать на что-то еще.
Поэтому нежелание объяснять то, чем владеешь с легкостью - это нормально, ведь если сам потратил много времени, чтобы к этому прийти, а даже если не потратил, но понимаешь, что другому, возможно, придется тратить, а если еще и объяснять, значит, тратить вместе с ним, то не всегда захочешь напрягаться (это мозг на самом деле все регулирует для экономии ресурсов, и включает режим "лени").
Попробуйте ленивого человека заставить поработать - он тоже будет раздражен, наверное)
Скорее всего, тут вы правы, но я об этом как-то даже не подумала. Единственное у меня была мысль, что она именно занята в мыслях чем-то другим, поэтому так отвечает.
Ну вы мне сказали пиши когда хочешь, вот я и пишу. Но я у вас не требую сразу ответ. Когда будет время, тогда и отвечайте. Понятно, что если ответа не требуется, естественно можно не отвечать. А если есть явный вопрос, или предложение к интересной теме, в общем, желателен ответ, в общем вы меня поняли.
А так, да, я вот, когда общаюсь в ватсап, мне проще ей (маме) писать текстом, чем голосовыми сообщениями. Ей не нравится это. А потому что, когда голосовое - больше энергии тратишь, а так, когда пишешь - меньше.
"а во-вторых, "станет почти все равно, кто как реагирует - бурно или спокойно" - это не о том, чтобы превратиться в бесчувственный камень, а о том, чтобы стать как воздух, через который все проходит, не задевая" Нет я так никогда не смогу. Меня всегда будет что-то задевать. И дело не в травмах. А потому что в мире так много несправедливости. Но дело в том, что у меня уже нет злости, а я больше расстраиваюсь. И вот сейчас я не злюсь, а расстроена, потому что мне хотелось бы, чтобы все было хорошо. А этого нет. А когда я расстроена, то я не могу общаться, потом вам напишу если что, остальное, что не ответила.
О, так вы еще и спасатель. В таком случае стоит разобраться, кого вы на самом деле спасаете или хотите спасти, когда "человек симпатичен, то я поневоле начинаю его поддерживать или защищать", но это уже точно к психотерапевту...
Странно, я же уже говорил, что психотерапевты не лечат больных, они помогают рассмотреть травмы, больных лечат психиатры, и по интернету ни диагнозы, ни травмы не определяются, только в личном общении со специалистом. Естественно, добровольно.
Я вас никуда не отправлял, только заметил, что некоторые вопросы возможно решить с конкретным специалистом - если хочется их решить. Если не хочется - нет проблем, можно жить как живется.
Ну может вы так сформулировали, и когда несколько раз одно и тоже повторяете, поэтому я так восприняла. Вот сейчас нормально воспринимаю. Хорошо, если так. Ну вообще терапевт - это же врач. А почему психотерапевт не врач? Тоже врач, наверно. Хорошо, я щас посмотрю в интернете кто он такой. Почему вы думаете, что по интернету не определяются, есть же психологи по интернету, наверно и психотерапевты эти есть. Хотя, спорить, конечно, не буду. И потом, я сказала, что в моем городе их вроде нет, поэтому, естественно, нет не буду. Не хочется - я так и сказала тоже уже ещё раньше.
Ну вообще терапевт - это же врач. А почему психотерапевт не врач? Тоже врач, наверно. Хорошо, я щас посмотрю в интернете кто он такой.ЦитатаЯ не говорил, что психотерапевт - не врач, я говорил, что он не лечит болезни, как это делает психиатр. Фельдшер скорой помощи - тоже врач, но он не лечит хронические заболевания, только оказывает первую помощь, например.
Вообще, понятие болезней в психологии местами очень зыбкое, поэтому где-то психотерапевт может заходить в область заболеваний, наверное, но большей частью он все же работает с психотравмами, на мой взгляд - как костоправ, примерно. Но там есть еще разные направления - психоанализ, гештальт-терапия и пр. В общем, не стоит сильно заморачиваться, нужно искать того, кто нравится, как работает, вот и все. Почему вы думаете, что по интернету не определяются, есть же психологи по интернету, наверно и психотерапевты эти есть.ЦитатаЯ имел в виду - по переписке не определяются, так-то множество психотерапевтов принимают онлайн - по видеосвязи, только важно, чтобы это был не инстаграм-"психолух", а действительно человек с опытом и подтвержденной квалификацией - обычно у них есть какие-то публикации или записи, как они работали с теми или иными ситуациями клиентов (обычно все рассказывается безлично, чтобы не нарушить конфиденциальность) или о чем они советуют задуматься.
Если найдется специалист, чьи слова вам покажутся здравыми, возможно, будет смысл и пообщаться с ним, как-то так это работает.
Ну значит спасатель. Вы, наверно, даже не заметили, когда я вас защищала, давно ещё. Может и не заметили, все может быть. И даже не от одного человека, а от 2-х. И потом, не видели может как я Настю защищала от Жени в одном случае, потому что я пообщалась перед этим с Настей и она мне понравилась. Вот так, наверно, понятнее будет.)
Про воздух я поняла вас. Фильтруем на положительное и негатив.) Положительное можно впитывать, а негатив пропускать как воздух. Забавные у вас сравнения, правда.) Это мне надо написать большими буквами и где-нибудь на видном месте повесить.
То есть, а положительное можно говорить про пользователей? Нельзя только плохое, так я понимаю? Но я уже заметила как только я кого-то начинаю хвалить, то этот человек, ладно, промолчу.
Конечно, она неухоженная. И эпатажная, конечно, тоже, скорее всего по своему характеру. Но я о ней ничего не знаю, поэтому придумывать не буду.
А вот давайте я вам приведу несколько примеров женщин, одни из них ухоженные, а 2-е нет.
Отсутствие косметики - вы правильно назвали, это и есть элемент неухоженности. Ненакрашенные ногти также. Просто, может вы не так понимаете сам термин неухоженность. К нему также относится прическа, укладка, красивая одежда и украшения, парфюм, и кремы разнообразные для всех частей тела. В общем, ухоженная женщина - это женщина богатая, которая может себе позволить дорогой уход за собой. Волосы должны быть не только просто расчесаны, но и без посеченных кончиков, без отросших тёмных корней, которые выделяются на более светлых или других по цвету волосах, уложены в причёску или завиты красиво, а не просто расчесала, сделала хвостик и пошла. Вот что такое именно ухоженная женщина. А без этого женщина может быть просто аккуратная или опрятная, но ухоженной её уже не назовёшь.
Естественно, женщина может быть и некрасивой и даже страшной, но ухоженной при этом.
Неопрятная, растрепанная и - ухоженная, никак не сочетаются дгуг с другом.
Я специально привела из прошлого, чтобы показать, что в прошлом тоже можно было быть ухоженной.
А в отдельном сообщении скрины - неухоженные, но современные женщины. Мне кажется, вы увидите разницу )
По поводу Лили Брик - посмотрите все же поближе, у нее уложены волосы, накрашены губы, то есть ухоженность именно что присутствует - по вашему же определению (я склонен с ним согласиться).
Ну первое фото называется - ей так удобно. Все же так можно назвать. А 2 и 3, в принципе, да, более менее нормальное. Но она какая-то странноватая все равно. Даже не знаю какой термин подобрать. Не авантюристка, а... Маяковский мне, честно, вообще не нравится. Не сам он, конечно, а стихи его. Мне больше Есенин, Пушкин, Фет, Некрасов, типо того. Но только не Маяковский. Но я стихами не увлекаюсь, это то что из школьной программы.
"по вашему же определению (я склонен с ним согласиться)." Даже и спорить не будете?))) Вау. Класс. Ну я старалась поточнее описать.
А я вот только что посмотрела фильм, про который вы с Констанцией говорили. В переводе он - Заведи меня. Название фильма больше привлекательно, чем сам фильм. Так как он не отражает своё название. Из названия в нем ничего такого нет. То есть, он совсем про другое.
Не особо впечатлил. Можно посмотреть 1 раз. Ну он, необычный такой, конечно, я вас понимаю в этом плане, что вам такое интересно, исходя из прошлого фильма, про девушку, которую там цепью привязали. И нарисованные животные, дома, деревья. Жуть. Это такая же жуть. То есть он жутковатый такой же. Но он интересный.
Люди без эмоций. Это больше про чувства. Они узнали что такое чувства, касания друг к другу, в общем, они стали испытывать настоящие эмоции радости, смех, плач и тд. И потом рассказали об этом своим приятеля, другим парам.
Фильм такой нудноватый и пугающий, мне было не по себе, жутковато, но не сильно, не до крайности. Все равно фильм слишком нудный. Каждый день у них все происходит одно и тоже, но стабильно.
В конце он приревновал её и отпустил, чтобы она была с тем парнем, но она сказала, что хочет быть с ним. Потом её на год убрали, она была в одиночестве, смотрела фильмы, рисовала. В конце она возвращается к своему парню. Он сказал, что не стал обратно принимать таблетки, а просто хотел, чтоб она была счастлива с тем. Но она сказала снова, что хочет быть с ним. В общем они остаются с ней. По сути понравилась вот эта концовка только, что в последнем абзаце я описала. Вот это именно понравилось.
Путь к счастью иногда неблизок. Посмотреть один раз достаточно, да, я его особо не хвалил, просто упомянул в тему "перепрошивки мозгов" вроде. Фильм больше аллегория, чем прямая констатация - люди, бывает, забывают про искренние эмоции и подменяют их искуственными целями и задачами.
Ну да, он такой, психологический, можно так ещё назвать. Мне нравятся психологические. Ну да, я читала, вы там поставили оценку 7 из 10 этому фильму, я поняла.
Луна 2112 я смотрела, написано, что классный, но я прочитала, что о нем написано у меня, я его не помню, все равно. Можно пересмотреть.
Мне из последних, ну относительно недавно смотрела понравился фильм, яркий такой с Деми Мур. Я вообще не поняла сначала, что она там снимается. Увидела вообще только в титрах. Фильм фантастика, ужасы и немного психологический. Вот его смотришь, сразу чувствуется, что сильный фильм. А когда узнала, что там играет Деми Мур, то поняла - вот поэтому и сильный. Он под неё сделан. (мое мнение) Называется Субстанция (2024 г). Мне очень понравилось начало, дальше так себе, а концовка меня убила. Там ужасная, конечно, концовка. Но все равно ничего такой фильм.
Да, мне тоже она понравилась больше в этом фильме. Хотя я не большой поклонник Деми Мур, так как мне нравятся мужчины актёры, как вы понимаете.) Но, объективно, да, она красивее.
Первый раз фото молодой Лили Брик я увидела уже в интернете. Читала какую-то статью о женщинах начала века и подумала, что это какая-то актриса из театра «Ромен». В её внешности много вызывающего, цыганского, взгляд же её — откровенно вульгарный. С фотографии на меня смотрела женщина внутренне свободная, уверенная в своей привлекательности, и настолько уверенная, что не посчитала нужным прибегнуть к извечным женским хитростям (бигуди, одежда по фигуре, приятное выражение лица).
Какое именно фото я увидела тогда, мне уже не вспомнить, поэтому расскажу про первое в вашем комментарии.
Лиле здесь, насколько я помню, тридцать лет с небольшим; её нельзя назвать ухоженной. Волосы у нее не уложены, а лишь вымыты и зачесаны назад. Если бы ей это шло, всё бы ничего, но к её лицу с такая прическа совершенно не подходит, она делает её крупные черты еще грубее.
Есть женщины, которых веснушки не портят, но это не про Лилю, и жаль, что она не попыталась как-либо замаскировать их.
Одежда бесформенная, она ничего не скрывает и не подчеркивает. По фото невозможно понять хорошая ли у Лили фигура. Когда молодая женщина выглядит так, иногда говорят, что «худая корова ещё не газель».
А теперь вспомните название ветки, а также то, что Лиля пользовалась успехом у мужчин несмотря на свою внешность.
А теперь вспомните название ветки, а также то, что Лиля пользовалась успехом у мужчин несмотря на свою внешность.ЦитатаЯ вам уже отвечал, что как мужчина не считаю Лилю Брик неухоженной, поэтому чтобы мы снова не зациклились, наверное, стоит разделить мнение мужчин и женщин, как считаете?
Ничего плохого, подозрения о том, что всё не так просто, как кажется. Подозревала в ней некий животный магнетизм, но там еще оказалось, что она от жизни брала всё, что хотела и особенно не заморачивалась. А это серьёзная подпитка для женской сути.
Хочу еще немного защитить Лилю Брик, ведь у каждой медали две стороны.
Она совершенно не беспокоиться о том, как выглядит. На фото, которое я обсуждала, Лиля сидит в какой-то странной неестественной позе, от этого её короткая шея выглядит криво. Но она не рвет фотографию, когда получает, а сохраняет её. Она словно не видит своих недостатков.
Но почему же неглупая женщина не умеет позировать для фото? Почему она производит впечатление крестьянки, у которой в доме нет зеркал? Думаю, она просто уверена в своей привлекательности, поэтому прическа, выбор одежды и позирование — кажутся ей ненужными. Да и о чем ей беспокоиться, ведь она любима, богата, пользуется успехом.
Так что дамы, которые проводят перед зеркалом по несколько часов в день, могут завидовать молча:)
ссылка рабочая, сама только что проверила. Коли не получается, то название там такое - "Главный секрет обаяния Лили Брик пригодился бы каждой из нас. Давайте разберём имидж этой завораживающей женщины". Не знаю, о каком фото идёт речь, но судя по всему - Лиля Брик одевалась довольно таки роскошно, она была из богатой семьи, вела праздный образ жизни, получала как женщина всё, что хотела, не работала. Плюс природная раскованность и жизнелюбие, всё это вкупе создаёт энергетику, которая притягивает к себе. Насчёт ухоженности, думаю, всё очень относительно. Почему российских женщин узнают за рубежом с первого взгляда? именно этой нарочитой ухоженностью. Но ведь холеность и нарочитая роскошная небрежность не только приобретаются, а подкрепляются изнутри энергетически, это взгляд, манеры, голос и т.п. Всё это культивировалось в Лиле Брик и было образом жизни, а не одевалось на выход. Пишу о ней, как будто знала её лично))). Но мне так кажется.
Всё спорно, всё относительно. Мне визуально больше нравятся другие женщины Маяковского. Сейчас фото поищу. Лиля Брик одевалась довольно таки роскошноЦитатаДа, я читала об этом, но или фото мне не попадались хорошие, или ей совсем ничего не идёт... Плюс природная раскованность и жизнелюбие,ЦитатаЗдесь соглашусь, тоже читала, что-то такое. Однако на снимках она другая, совсем не жизнелюбивая, а жесткая, отстранённая, даже злобная. Почему российских женщин узнают за рубежом с первого взгляда? именно этой нарочитой ухоженностью.ЦитатаНет, не надо путать, эти мелодии из разных опер. Чрезмерно накрашенные днём дамы и женщина, которая не может сесть ровно перед фотоаппаратом - не одно и то же.
***
О простоватости и некоторой вульгарности Лили Брик говорили многие. И, наверно, эти доброхоты очень сильно достали её. Хочу, чтобы вы посмотрели её фото, где ей уже много лет. Она что-то невозможное делала в этом возрасте со своими бровями, скорее всего стремилась что-то всем доказать.
Согласна, спору нет, они милее, румянее и белее...))) Как ни банально, правы, возможно, и французы: чтобы женщина была очаровательна, в ней должно быть что-то гадкое. Мы ведь говорим не о красоте женской, а о феномене женской притягательности.
Ой, о чём только здесь не говорили))). Я уже не помню, как и почему появилась Лиля Брик. Просто любопытство привело. И в итоге мы придём к тому, что некрасивых женщин не бывает, а глупость и неухоженность -это только маскировка. Ну, а месье знают толк в женщинах. И все довольны.
И пока все обсуждают внешность, брови и даже какую-то злость на фотографиях, я не премину заметить, что на фото не видно ее поведения в жизни, а от этого настолько много зависит, уважаемые и прекрасные женщины, что мужчины, бывает, сходят с ума от пары фраз или поворота головы. Это сложно передать словами. А Лиля Брик была очень образованной женщиной и точно могла этим зацепить, я почему-то уверен.
И я почему-то подозреваю, что женщины от мужчин тоже бывают без ума по той же причине, а не только лишь из-за внешности, не так ли?
Да. вообще, изначально к теме другой контекст был (внешне не ахти, но дорогая юбка), потом пошли разговоры о любовницах и неухоженности. Хотя пример Лили Брик, наверное, самый интересный, гипертрофированный. И ключевые слова здесь совсем другие: страшненькая и обаятельная. Харизма, конечно, была бешеная у неё, выживаемость при всех режимах-150%. Что касается схождения с ума, то, конечно, подвластны харизме и мужчины, и женщины. И внешность уходит на четвертый или шестой план.
Здесь соглашусь, тоже читала, что-то такое. Однако на снимках она другая, совсем не жизнелюбивая, а жесткая, отстранённая, даже злобная.ЦитатаВы не допускаете, что жизнелюбивые могут быть иногда жёсткими или отстраненными? Нет, не надо путать, эти мелодии из разных опер. Чрезмерно накрашенные днём дамы и женщина, которая не может сесть ровно перед фотоаппаратом - не одно и то же. ***ЦитатаА кто ж говорит, что одно и то же? Вот этим " не садиться ровно перед фотоаппаратом" она, может быть, и выделяется. Сидит как сидит, а там в статье фото, где вообще голая она позирует. И брови эти тоже там есть, но эта женщина более 80 лет, которая следуя привычке "сделала" брови. Я далеко не восхищена ею. Но многое объясняется.
Вы не допускаете, что жизнелюбивые могут быть иногда жёсткими или отстраненными?ЦитатаИногда могут, но не на все же фотографиях.
По фото мне кажется, что она очень высокого о себе мнения, что жестока и своенравна, что не стремиться хорошо выглядеть. Но было ли так на самом деле - мне не известно. И брови эти тоже там есть, но эта женщина более 80 лет, которая следуя привычке "сделала" брови.ЦитатаНе вижу я бровей на молодых фотографиях. Пойду поищу.
Бох мой, да что вы понимаете. Если бы ей это шло, всё бы ничего, но к её лицу с такая прическа совершенно не подходит, она делает её крупные черты еще грубее.ЦитатаЭто всё равно что сказать, что у Наоми Кэмпбелл слишком тяжёлые черты лица, или у Натальи Водяновой слишком большие скулы. И слишком длинные ноги, непропорционально. Или – у Гвен Стефани слишком тяжёлый подбородок. Или у Мадонны. Ужас, да. Неформат. Есть женщины, которых веснушки не портят, но это не про Лилю, и жаль, что она не попыталась как-либо замаскировать их.ЦитатаЖаль, что вы не попытались как-нибудь замаскировать свой ужасный вкус. Одежда бесформенная, она ничего не скрывает и не подчеркивает. По фото невозможно понять хорошая ли у Лили фигура. Когда молодая женщина выглядит так, иногда говорят, что «худая корова ещё не газель».ЦитатаВ Ульяновске нет оверсайз? А теперь вспомните название ветки, а также то, что Лиля пользовалась успехом у мужчин несмотря на свою внешность.Цитатанесмотря на свою внешность.Цитатанесмотря.ЦитатаДа потому что это НЕ недостатки у неё))) а достоинства, ну в крайнем случае изюминка – всё, что вы перечислили)
Эта женщина писала воот такие длинные списки всем своим многочисленным знакомым и друзьям во все их многочисленные поездки, перечисляя типы ткани и фактуры, оттенки, что ей надо привезти, из чего она будет потом себе шить платья, а вы обвиняете её в небрежности))) да она маньячила в свой стиль и свою внешность))).
Маньячила – это глагол, если что, что делала – маньячила, ударение на второй слог.
Да, Брик явно не попадает в категорию неухоженных и глупых женщин. Лилечка знала толк в охмурении мужичар :)
Разбиралась она и в нарядах: «Купи мне рейтузы розовые 3 пары, рейтузы черные 3 пары, чулки дорогие, иначе порвутся».
Вот так она описывала любовные забавы: «Я любила заниматься любовью с Осей. Мы запирали Володю на кухне. Он рвался, хотел к нам, царапался в дверь и плакал».
В 1926 году, вернувшись из Америки, Владимир Маяковский сообщил Лиле, что там пережил бурный роман с русской эмигранткой Элли Джонс, и та теперь ждёт от него ребёнка. Лицо Лили не выражало ни малейшего огорчения. Она ничем не выдала своё волнение, продемонстрировав любовнику лишь равнодушие и хладнокровие. Такой реакции Маяковский ожидать не мог.
Поэт сходил с ума, мучился от ревности и пытался забыть Лилю, встречаясь с другими женщинами. Однажды, когда он отдыхал в Ялте с очередной подружкой Натальей Брюханенко, Лиля всерьёз испугалась за «Володину любовь» к ней. Она направила телеграмму возлюбленному, где с отчаянием просила не жениться и вернуться «в семью». Спустя несколько дней Маяковский приехал в Москву.
Осенью 1928 года он направился во Францию якобы на лечение. Однако верные Лилины друзья сообщили ей, что за границу Маяковский едет, чтобы встретиться с Элли Джонс и своей маленькой дочерью. Лиле стало тревожно. Однако она всегда привыкла добиваться своих целей. Верная себе, решительная и изобретательная Брик затеяла новую авантюру. Опять она просила сестру «не упускать Володю из виду», и Эльза, чтобы как-то оторвать Маяковского от американки, познакомила его с молодой моделью Дома Шанель, русской эмигранткой Татьяной Яковлевой. Сёстры не ошиблись. Вскоре после встречи с Татьяной Маяковский забыл об Элли. Однако он влюбился в новую знакомую так, что решил жениться на ней и привезти её в Россию (полный источник, где великолепно описана история их взаимоотношений [ссылки видны только авторизованным пользователям] ).
виновна в гибели поэта и т.д.), но правда ли это, кто знает.ЦитатаТо, что связь с Брик окончательно сдвинула крышу Маяковскому - однозначный факт. Однако это не было единственной причиной для самоубийства. К тому же нужно учитывать атмосферу, царившую в круге советской богемы. Все они были в разной степени кукукнутые.
Так что выставлять Брик как главную причину смерти Маяковского глупо. Это можно было бы делать, если бы она подсунула ему пистолет, яд, другое орудие убийства. Или он бы стрелялся при ней, а она ничего не предприняла.
Если честно, лично я не считаю Брик даже косвенно виновной. Однако для абсолютного большинства ее косвенная вина очевидна.
Не могу ничего сказать, не владею информацией. Эпоха страшная была, у каждого свои представления о жизни, чести и достоинстве. Косвенно все в чём-то виноваты, вот в чём дело. Степень вины сложно определить. Если рассуждать просто и логично, то надо ли было держать на привязи поэта, который сам не мог принять решение окончательно? это нормально? А связи с чекистами? Меня ещё удивляет, что вся советская богема бывала у неё в гостях. Полакомиться и поболтать? Повеселиться? И, кстати, пишут, что она сама ушла из жизни, напившись снотворного.
Если рассуждать просто и логично, то надо ли было держать на привязи поэта, который сам не мог принять решение окончательно?ЦитатаЯ таких подходов не приемлю.
Брик была такой, какой была. Маяковский был таким, каким был. Почему она должна была переделывать свою сущность под него?
Кстати, если бы так поступила, то она перестала бы быть той Лилей Брик, которую обожал Маяковский.
Лилю Брик можно было обвинять в смерти поэта в одном случае - если бы все ее действия специально предпринимались, чтобы позлить Маяковского. Тогда бы это классифицировались как непредумышленное доведение до самоубийства.
Однако она же ничего специально не предпринимала. Она была такой и именно в такую влюбился Маяковский.
насчет коварства не поручусьЦитатаЭто ли не пример коварства? Причем один из многих.
Осенью 1928 года он направился во Францию якобы на лечение. Однако верные Лилины друзья сообщили ей, что за границу Маяковский едет, чтобы встретиться с Элли Джонс и своей маленькой дочерью. Лиле стало тревожно. Однако она всегда привыкла добиваться своих целей. Верная себе, решительная и изобретательная Брик затеяла новую авантюру. Опять она просила сестру «не упускать Володю из виду», и Эльза, чтобы как-то оторвать Маяковского от американки, познакомила его с молодой моделью Дома Шанель, русской эмигранткой Татьяной Яковлевой. Сёстры не ошиблись. Вскоре после встречи с Татьяной Маяковский забыл об Элли. Однако он влюбился в новую знакомую так, что решил жениться на ней и привезти её в Россию (полный источник, где великолепно описана история их взаимоотношений
Предположим, что Лиля интриговала и пыталась оторвать Маяковского от других женщин. Это типичная женская тактика. Конечно, не все женщины так себя ведут, но не у всех мужья столь любвеобильны, как Маяковский.
В каждом человеке многое намешено, есть и добро, есть и зло. Но это очень объемная тема.
Нужно ли обсуждать умершего человека в таком контексте? Я не знаю ответа на этот вопрос. Я и сама сначала не стала развивать тему, но потом всё же отписалась подробнее. Возможно, анализ личности Лили Брик чему-нибудь нас научит, как знать. Например, тому, что не желательно фотографироваться в прозрачных платьях:)
Каждый выбирает себе свой путь...что тут скажешь. Времена меняются, сейчас на подиумах и конкурсах красоты можно увидеть всё то же самое...Но там это смотрится гармоничнее.
И не были рядом с Лилей Брик)ЦитатаПолностью согласен, и этот фактор нельзя игнорировать - еврейские женщины при скромных внешних данных (это мое сугубо частное мнение о красоте) обладают сумасшедшей энергетикой и оказывают роковое влияние на мужчин. Подтверждено историей и правителями Персии, Хазарского каганата, Древнего Египта и Рима и видными представителями ранних советских элит. Мне, к счастью, не довелось испытать на себе подобное :)
да, очень удачное фото. И Есенину, и Маяковскому надо было добротно и стильно одеваться, они буквально лепили свой образ, чувствуя себя новой элитой, но не могли совместить в полной мере свой личный мир и бурлящий мир окружения. Очень сложная жизнь и трагический конец
Сразу после приезда в Петербург Есенин тоже выглядел щеголем - 1 фото. Однако знакомство с Клюевым и участия в крестьянских поэтических проектах изменил имидж - 2-3 фото.
Маяковский потом так описал это преображение Есенина:
"В первый раз я встретил его в лаптях и в рубахе с какими-то вышивками крестиками. Как человек, уже в своё время относивший и отставивший жёлтую кофту, я деловито осведомился относительно одёжки:
— Это что же, для рекламы?
Есенин отвечал мне голосом таким, каким заговорило бы, должно быть, ожившее лампадное масло. Что-то вроде:
— Мы деревенские, мы этого вашего не понимаем… мы уж как-нибудь… в исконной, посконной…
Уходя, я сказал ему на всякий случай:
— Пари держу, что вы все эти лапти да петушки-гребешки бросите!
Да, очень интересные фотографии, раньше не видела. Знала, что крестьянская Русь - это его, но, настолько! скорее всего, это была протестная форма одежды. Одно время я так сильно прониклась образом Иисуса Христа, что в этот период холщово-льняная одежда и сандалии мне казались лучшим одеянием в мире. Хотя оно и сейчас, наверное, так и есть.
скорее всего, это была протестная форма одежды.ЦитатаНет, не протестная. Это сценический образ, если можно так выразиться. Клюев в 1915 году втянул Есенина в модное тогда новокрестьянское движение. Там был строгий дресс-код. Поэт не только должен был одеваться соответствующим образом, но и происходить из крестьян. Маркером максимальной преданности движению было отрицание городской культуры.
У дуэта Клюева и Есенина есть интересный момент в творческой биографии. Ими хотели заменить Распутина при дворе. Возможно, вы помните эпизод из сериала «Есенин» в Царском селе. Есенина привозят во дворец, где он читает стихи императрице и великим княжнам. Это не художественный вымысел сценариста – нечто подобное происходило на самом деле.
Комендант Царскосельского дворца полковник Дмитрий Ломан, который в сериале привозит Есенина во дворец, по вполне понятным причинам принадлежал к спецслужбе (сейчас этот орган принято называть царской охранкой) и курировал литературно-политическую организацию «Общество возрождения художественной Руси». Устав этой организации 17 марта 1915 года утверждал сам министр МВД РИ.
Игру по возможной замене Распутина вели цинично и топорно. Курьез в том, что Клюева и Есенина Ломану рекомендовал сам Григорий Ефимыч. В сериале показано, что Дмитрий Ломан лично присутствовал на медкомиссии, после которой Есенин должен был отправиться на фронт пехотинцем. Однако есть версия, которой я верю больше. Распутин прослышал, что Есенина отправляют на фронт, и написал Ломану записку: «Милый, дорогой, присылаю к тебе двух парешков. Будь отцом родным, обагрей. Ребяты славные, особливо этот белобрысый».
Клюеву Распутин разнузданно обещал представить его высшим особам. Клюев в то время мнил себя вторым Распутиным.
Благодаря ходатайству Распутина Есенин избежал службы на фронте и был определен Ломаном санитаром на Царскосельский санпоезд №143. Затем его перевели в лазарет №17, который был расквартирован под Царским селом. Известно, что императрица и княжны принимали активное участие в помощи раненым.
Ветлугин (случайный знакомый Есенина — в сериале он тоже есть) опубликовал мемуары «Воспоминания о Есенине». В книге он утверждает, что в 1922 году Есенин так рассказывал ему о знакомстве с Распутиным:
Выслушав стихи Есенина, Распутин со слов поэта заявил:
— У-ух, и хитер же ты, Серега, страсть, как хитер..
— О чем это ты, Григорий Ефимович, про какую такую хитрость?
— Да уж знаю про какую! Думаешь, коли нараспев вирши свои читаешь, не понимаю я, к чему гнешь… Так и скажи князю — «прост, мол, Григорий, да не родилась еще та мышь, что коту на хвост звонок повесила»…
— Про какого это ты князя, Григорий Ефимович рассказываешь… Я с князьями не знаюсь…
— Ты-то… Вот что я тебе, Серега, скажу… Ты из Рязани, я сибирский… не проведет Рязань Сибирь… Про Ермака слышал… Как он Грозного царя вокруг мизинца обкрутил…
Этот диалог дал старт дальнейшим отношениям Есенина и Распутина. Однако Есенин старался не появляться на публике вместе с царским фаворитом. Есенин заезжал на Гороховую к Распутину и они отправлялись на «Виллу Родэ» — это элитный ресторан в Петербурге, где подавали спиртное во время сухого закона, можно было заказать девочку или мальчика и тут же в номерах их оприходовать. Этот ресторан называли «Петербургский Яр».
По словам Ветлугина, Есенин нелестно отзывался о Распутине, который интересовал его как типаж, вобравший в себя все черты гниющего общества. Вот якобы высказывание самого Есенина: «Когда я бывал с Распутиным, я всеми десятью пальцами ощупывал — гниет, ползет, тлеет проклятое умирающее общество. Распутин… Бумеранг… Думала сблизиться с землей, а она… бац… по лбу….».
Вот эту связь решили использовать спецслужбы РИ. Ведь германифильство Распутина при абсолютном влиянии на императрицу было крайне неуместно во время войны с Германией. Причем это только одна, если можно так выразиться, официальная причина.
Чем закончилась та литературно-политическая авантюра, мы сегодня прекрасно знаем. Распутина убил человек британских спецслужб князь Феликс Юсупов, царскую семью расстреляли люди террориста Якова Моисеевича Свердлова, Есенина убили люди Троцкого, а Клюев стал жертвой финальных разборок Троцкого и Сталина — его расстреляли в 1937 в томской ссылке.
Причина той давней неудачи царской охранки — недостаток информации. Клюев оказался гомосексуалистом и не подходил в качестве полноценной замены Распутина, хотя двор им был увлечен. Клюеву благоволила и всячески его продвигала родная сестра императрицы Елизавета Федоровна.
Рок настолько причудливо распоряжается судьбами, что Есенин в конце жизни женился на Софье Толстой, которая до этого была замужем за поручиком Сухотиным — сообщником князя Юсупова, убившего Распутина. В 1924 году Есенин посетил Царское село. Он рассказывал знакомым, что императрица похоронила Распутина здесь, в Александровском парке.
Портрет Есенина сделал его сослуживец санитар Павел Наумов, который оставил дарственную надпись: «П. Наумов. На память любимому Сереженьке. 916 г. 22 ноября. Ц.С.».
Парень: я тебя хочу! Девушка: ой, а я боюсь! Парень: а я сильно хочу! Девушка: а я сильно боюсь! Парень: а я сильно-сильно хочу! Девушка: а я сильно-сильно боюсь!
Ну парень, нечего делать, перестал, отвернулся и захрапел.
Только сейчас дошло - что вы мне написали. Расшифровываю для тех, кто не понял. Максим пожелал, чтобы и пьесы понравились нам всем также как этот анегдот, то есть, чтоб они были смешные. Мог бы быть тост. Но уже поздно.
Да все хорошо вы выразились, все понятно, это я такая непонятливая. А вот перечитала суперсмешную пьесу и дошло, наконец. О чем и поделилась. Все нормально.
Вот вам, вместо ответа 3 анекдота про любовниц, просто на тему "любовницы" подыскала, без связи с темой выше. 1. У каждого семейного человека должно быть свое личное пространство. Как правило, это любовница.
2. Муж поздно возвращается домой: — Ужинать будешь? — Нет. — Так она тебя еще и кормит!
3. Дорогой, посмотрела на твою любовницу и решила: это не измена! Это подвиг.
Будет хорошо, если вы ознакомитесь не только с повадками пауков, но и с биологией высших приматов и человека. В процессе вас вероятно обрадует тот факт, что женщины крайне редко съедают мужчин после секса. Я, например, с таким вообще не сталкивалась.
Нууу... Сейчас только из собственных наблюдений, возможно, ошибаюсь. Любая женщина в любом возрасте и любой внешности может найти себе мужчину, если поставит перед собой такую цель.
Что-то в этом роде. У меня бабушка показательно завидовала одной молодой женщине, которая жила неподалеку. У той не было ни мужа, ни детей. Бабушка, когда видела, как та женщина возвращалась домой с работы, говорила: "вот придёт сейчас Катенька домой, а дома тишина, покой, ни нервотрёпки, ни лишних хлопот, приготовит для себя одной ужин, примет ванну, потом Катенька спокойно, в тишине, книжечку почитает"... и после этого бабушка выражала грустный вздох.
У многих женщин есть такой период в жизни, когда ей никто не нужен, ни муж, ни любовник. Обычно он наступает после отношений, когда расстаются. И длится этот период ровно в 2 раза больше, чем сами отношения. Допустим были отношения 2 года, а 4 года ей будет абсолютно никто не нужен. Так что тут можно завидовать, можно не завидовать, но тем не менее такое есть.
Не всегда после отношений наступает такой период, когда ей никто не нужен, бывает прям во время отношений такие периоды случаются время от времени. А бывает и вообще безо всяких отношений ей не хочется заводить ни мужа, ни любовника, просто насмотрелась печальных примеров отношений своих знакомых или близких, и после этого уже она приняла твёрдое решение: "в отношения не вступать ни одной ногой".
После расставания период "одиночества" длится ровно в два раза дольше, чем длились отношения до расставания?) Это вообще какое-то волшебное утверждение. Если женщина была в отношениях 8 лет, то только через 16 лет она вступит в следующие отношения?)
"А бывает и вообще безо всяких отношений ей не хочется заводить ни мужа, ни любовника, просто насмотрелась печальных примеров отношений своих знакомых или близких, и после этого уже она приняла твёрдое решение: "в отношения не вступать ни одной ногой". Согласна, такое тоже есть.
"Если женщина была в отношениях 8 лет, то только через 16 лет она вступит в следующие отношения?)" Ну может и вообще больше никогда, просто не захочет больше вступать. Не все, конечно, а только те, которые подвержены переживаниями и страданиям. Я не утверждала, что все. Некоторые, пусть так будет.
Просто интересно на чём основан ваш вывод, что перерыв после разрыва отношений у женщин длится в два раза дольше, чем период самих отношений, которые происходили до момента их расторжения.
У Лики может и так. Но, не у всех так. Поэтому я сразу и не поняла её полёта мысли. Я в этой своей третьей семейной жизни не всегда точно знаю какое сейчас время года, не то что который час.
Я со своим как раз лет 7 или 8 уже вместе, если разойдусь, то уже больше никогда ни в какие отношения не вступлю. По крайней мере, сейчас я так думаю. Такая жизнь - это ад. Лучше жить одной. Но может пройдёт 16 лет и все изменится.)
А, понятно. Вы на свой личный опыт опираетесь. Кто знает. Может так и есть. Если после долгих лет отношений первые годы самодостаточного одиночества могут проходить сложно, то после наступит период адаптации, далее самодостаточное одиночество может войти в привычку и действительно не останется даже малейшего желания вступать в новые отношения.
И такое тоже. Вот именно, первые годы идут страдания и восстановление себя вообще как личности. Но не все конечно так. Есть некоторые сразу, чтобы перебить, вступают в новые отношения - "клин клином вышибают".
Есть и такие, которые не сразу в новые отношения вступают, а бросаются во все тяжкие, чтобы наверстать упущенное за годы тех неудачных отношений. А вступают в следующие отношения уже потом, когда подходящий потенциальный партнёр нарисуется. И так бывает.
Да ничего, у нас же тема про любовниц.) Не в конкурсной теме болтаем. Я не люблю, когда надо мной смеются, а если просто пообсуждать, я не против. Тем более, я уже давно тут, и все про мою историю знают. А так, никого чужих то и нет.
Бывают такие жены, слышал от пацанов ) которые не обижаются на финансирование любовниц если сами тоже хорошо были профинансированы ) Выходит, что деньги всему голова? )
У меня есть авторский метод. Если ты хочешь что-то сделать и не можешь дать этому объективную оценку хорошо или плохо то подумай об этом в таком ключе: ты это сделал и рассказываешь маме )) если тебе неловко рассказывать об этом маме то, возможно, это что-то нехорошее? мамы у всех разные, и возможно, для кого-то любовница это вообще не проблема, типа: а почему нет? )) С деньгами ты или без, всегда думай о маме! А не о деньгах и о силе мира ))
На самом деле у вас хорошее чувство юмора, это вы сегодня как-то пошутили не очень.
Договоримся так, я две недели буду под каждой вашей шуткой, если она мне понравится, оставлять смайлик. Только есть нюанс, я не читаю весь форум внимательно, поэтому увижу не все ваши шутки:)
Да, наверное. Правда не всегда публикуют достоверные результаты опросов. Бывает на различных площадках где-то какой-то процент сильно занижен, где-то - сильно завышен, в зависимости от того, что требуется опубликовать для влияния на общественное мнение.
И результаты, как вы упомянули, искажают; и при проведении таких опросов часто добывается неточная информация. Результаты любых опросов во многом зависят от того, как сформулирован вопрос. Что же касается этой, особенной, темы, то почти наверняка женщины говорили неправду.
Что это за проценты? Какого рода измены они выражают? Может просто увлечения без секса? Так процент должен быть минимум в 2 раза выше.
Читала где-то, что женщина обычно изменяет в браке, если в сильной обиде на мужа. Не во всех случаях, но часто. Если же женщина не обижается, то даже если ей кто-то и понравится, то дело до измены не доходит. Это похоже на правду.
Причины измен у женщин разные могут быть. И обида на мужа, в том числе, и влюблённость, почему нет. Ну, насчёт влюблённости не в мужа, а в кого-то другого, то наверное, чем младше жёнушка, тем больше риск измены по этой причине. Та и вообще, могут быть банальные причины, например выпила лишнего на корпоративе с коллегами - соблазнила бухгалтера, не ведая что творит. Всякое может быть, каждый случай индивидуален.
Все верно. Женщины изменами, в отличии от мужчин, не гордятся, они их скрывают. Поэтому собрать достоверную информацию по этому вопросу очень сложно.
Еще одно наблюдение, о котором читала, вспомнила. Женщина обычно хочет заниматься сексом с определенным мужчиной. Мужчина же, как правило, согласен заняться сексом с любой женщиной, которую посчитает красивой.
Женщины скрывают свои походы налево, потому что так сложилось исторически. Вдруг муж узнает и задушит, он-то сильнее физически. Та и в обществе так заведено, что для мужчин походы налево - подвиг, ё-маё, а для женщин - позор и безобразие.
Насчёт наблюдения, которое вы описали, не думаю, что всё так однозначно. Определённых объектов вожделения у женщины тоже может быть несколько, но, это у кого как.
Гордиться не буду. Но благодарна за то что родилась и продолжаю жить в женском теле))
Насчёт наблюдения, которое вы описали, не думаю, что всё так однозначно. Определённых объектов вожделения у женщины тоже может быть несколько, но, это у кого как.ЦитатаУказанная ситуация складывается чаще, обычнее, но она не единственно возможный вариант развития событий. Женщины скрывают свои походы налево, потому что так сложилось исторически.ЦитатаДо Христианства за женской нравственностью следили гораздо меньше. Есть пословица - с кем бы коровка не гуляла а телятко наше. Это не только русская пословица, у многих народов аналоги есть.
Популярность и скорость распространения Христианства связаны с появлением собственности на землю. Раз появилась собственность, значит её нужно наследовать, и поэтому важно, чтобы ребенок рождался только от мужа. Со временем сдержанность закрепилась у женщин на генетическом уровне.
Лет 600 назад одним монахом ещё была написана книга "Молот Ведьм", там написано, что только женщины могут колдовать, а весь секрет в их высокой сексуальности, которую они не могут контролировать так, как могут делать это мужчины. И вообще, женщины хотят всё и вся (пресловутая меркантильность), так что даже в сексе им сложнее сдержаться.
Так что никакой сдержанности на генетическом уровне быть не может. Есть рамки, да, за которые лучше не выходить, чтобы не расхлёбывать нежелательные последствия и избежать больших потерь. Есть вспомогательные секс-игрушки и другие практики для выброса излишков сексуальной энергии. А генетической сдержанности нет.
Очень сложно обсуждать этот (и любой другой сложный) вопрос, так как не понятно на что опираться в процессе.
Обычно я читаю какую-нибудь статью и анализирую информацию. Если какие-либо факты соответствуют моему мировоззрению и опыту, я их запоминаю. Если же нет - забываю. Поэтому сейчас я могу, конечно, привести высказывания каких-либо ученых (но чтобы найти статьи я потрачу довольно много времени:). Или же я просто скажу, что видела то и се и поверьте, мол, мне на слово.
Опять же на разных территориях формируются разные подгруппы в рамках одного народа. Не знаю как у вас, но наши парни горячие, а женщины - сдержанные:)
Полностью с вами согласна. Мы питаемся разной информацией и можем делать разные выводы, и даже имеем полное право иметь разные мировоззрения.
Я тоже лишь поделилась информацией, которая мне известна и с которой я частично солидарна на данный момент.
П.С. Ни в коем случае не обвиняю ни ваших, ни наших парней в наличии полуимпотенции) Но, развивать тему дальше пожалуй не буду. Благодарю за занимательную беседу в этой теме.
Не только - я обобщил словом "другое" разные ситуации. Однако то, о чем ты упомянула, тоже туда входит :)
Уже написал, что с некоторых пор не разделяю виртуальное и реальное общение. Тем более виртуального у меня не мало. В реале в основном общаюсь только с женой и котом. Предпочитаю супермаркеты, где можно молча совершать покупки. На рынке с продавцами перекидываюсь парой-тройкой фраз.
Но это все не значит, что я слишком серьезно отношусь к любому общению (исключение - жена и кот). Исхожу из того, что никто никому ничего не должен. Однако есть принципиальные нюансы, которые я учитываю при формировании круга общения как в реальном, так и виртуальном пространстве. Вот конкретная ситуация и попала в эту категорию :)
Кстати, ты вроде где-то здесь писала, что тебе импонирует факт-чекинг, который исповедует и проповедует здесь Максим. Вот и мне с некоторых пор нравится именно такая манера ведения диспутов. Многому еще учиться нужно, но оно того стоит :)
Если что, я серьёзно спрашивала: по верхам поглядела и допускала, что эта картинка фейк, а твоя - правдивая. Мало ли, у тебя бы более достоверный источник был. А вообще вся эта статистика - та ещё непростая наука. Столько допущений нужно учитывать. Ну вот по одной из статистик больше всего изменяющих (и мужчин, и женщин) в Таиланде: 51%, меньше всего - в Уругвае: 10%. И непонятно: то ли в Таиланде такие развратные, то ли в Уругвае - скрытные :)
Я про момент, когда вы нашли другую картинку и увидели, что там речь совсем о другом, и явно именно ваш вариант - истинный, мозг сделал вывод настолько быстро, что искра ощущения могла сверкнуть незамеченной. Ощущения есть всегда, просто мы их не всегда осознаем, нужно тренироваться прислушиваться к ним.
Сорри за запоздалый ответ. Хотя с вопросом разобрались, дополню. До сих пор не могу привыкнуть, что даже в таких безобидных темах возможны фейки, поэтому далеко не всегда проверяю инфу. И непонятно: то ли в Таиланде такие развратные, то ли в Уругвае - скрытные :)ЦитатаИли в Таиланде хвастливые :)
Сорри за запоздалый ответ.ЦитатаВообще не парься. Я просто опасалась, что ты задет и раздосадован :) Или в Таиланде хвастливые :)ЦитатаВооот, ещё одна вводная ) В общем, нужно учитывать, что такая статистика, основанная на данных, полученных от людей, может быть очень приблизительной и не отображать реальность.
Я просто опасалась, что ты задет и раздосадован :)ЦитатаС чего бы это? Наоборот, полезный урок. К тому же ты усомнилась в достоверности данных максимально дипломатично.
Не только - я обобщил словом "другое" разные ситуации. Однако то, о чем ты упомянула, тоже туда входит :)
Уже написал, что с некоторых пор не разделяю виртуальное и реальное общение. Тем более виртуального у меня не мало. В реале в основном общаюсь только с женой и котом. Предпочитаю супермаркеты, где можно молча совершать покупки. На рынке с продавцами перекидываюсь парой-тройкой фраз.
Но это все не значит, что я слишком серьезно отношусь к любому общению (исключение - жена и кот). Исхожу из того, что никто никому ничего не должен. Однако есть принципиальные нюансы, которые я учитываю при формировании круга общения как в реальном, так и виртуальном пространстве. Вот конкретная ситуация и попала в эту категорию :)
Кстати, ты вроде где-то здесь писала, что тебе импонирует факт-чекинг, который исповедует и проповедует здесь Максим. Вот и мне с некоторых пор нравится именно такая манера ведения диспутов. Многому еще учиться нужно, но оно того стоит :)
В реале в основном общаюсь только с женой и котом. Предпочитаю супермаркеты, где можно молча совершать покупки. На рынке с продавцами перекидываюсь парой-тройкой фраз.ЦитатаМне кажется, ты раньше был намного общительнее, то есть круг общения у тебя был намного шире. Ошибаюсь? тебе импонирует факт-чекингЦитатаНу да, он помогает видеть, когда тебя пытаются (намеренно или ненамеренно) ввести в заблуждение. Да и вообще в целом хорошая штука - трезвый взгляд на мир, критическое мышление, всё такое.
Ошибаюсь?ЦитатаНе ошибаешься. Все так. Видимо, я превысил свой лимит общительности и теперь сократил дозы до минимально необходимых. Есть еще версия - возрастная трансформация. в целом хорошая штука - трезвый взгляд на мир, критическое мышление, всё такое.Цитата В школе предмет такой нужен - культура и тактика диспута. Можно объединить с еще одной необходимой дисциплиной - логикой.
Не ошибаешься. Все так.ЦитатаВот интересно, что влияет на такую кардинальную трансформацию. Я себя на том же ловлю, но не могу понять, что стало спусковым крючком. Раньше общалась с большим количеством людей, причём охотно и с удовольствием. Теперь радуюсь, что поставили кассы самообслуживания в магазине, потому что с кассиршей разговаривать не надо :) Может ещё влияет работа: и ты, и я на удалёнке, особо общаться не надо. Когда орган не эксплуатируешь, он деградирует, так и навык общения отмирает за ненадобностью ) В школе предмет такой нужен - культура и тактика диспута.ЦитатаХорошая вещь была бы. Можно объединить с еще одной необходимой дисциплиной - логикой.ЦитатаЯ пыталась погрузиться в теорию и застряла уже на уровне силлогизмов, модусов, посылок и тому подобное :) Это прям мышление заточено должно быть под логику, чтобы мыслить подобным образом.
Вот интересно, что влияет на такую кардинальную трансформацию. Я себя на том же ловлю, но не могу понять, что стало спусковым крючком. Раньше общалась с большим количеством людей, причём охотно и с удовольствием.ЦитатаУ каждого свои причины. Могу перечислить свои основные:
1. Общение с клиентами, коллегами, подчиненными и начальством на прежней работе оставило настолько негативный след, что для я в первые годы после ухода из мебельного бизнеса и начала работы райтером просто не мог поверить своему счастью (на форуме писал об этом неоднократно).
2. Соцсети и форумы сделали свое дело. Теперь для общения с кем-угодно не нужно совершать много телодвижений и тратить дофига времени. Как в пророческой песне группы "Технология" - нажми на кнопку, получишь результат...
К тому же в сети люди искреннее - всегда можно обсудить массу вопросов, которые в реале со знакомыми не будешь на 100% откровенно обсуждать. Разве только с самыми близкими людьми. Мои самые близкие друзья-приятели далеко, поэтому с ними тоже периодически поддерживаю только виртуальный контакт.
3. Трансформация интересов - я лучше потрачу время на решение шахматной задачи, которую мне подсунет в ленте Фейсбук, или поковыряюсь в своей революционной исторической литературе, чем чесать в кафе или на лавочку в парк раде трепа языком на темы, к которым в общем и целом равнодушен.
4. С возрастом становлюсь медлительнее - со страхом наблюдаю, как исчезает молодецкая прыть и скорость. Процесс замедления пока в начальной стадии, но уже ощущается. Вот только проснулся, а уже пора ужинать. И вот в этом стремительно мелькнувшем временном промежутке нужно успеть что-то заработать, сделать домашние дела, пообщаться с женой и котом и немного пофлудить. И все - больше ни на что времени не остается. Только за счет сна. А парой часов сна я сейчас могу пожертвовать только ради вискаря/пиваса и ностальгического просмотра музыки на Ютуб.
5. Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся животные. Я пыталась погрузиться в теорию и застряла уже на уровне силлогизмов, модусов, посылок и тому подобное :) Это прям мышление заточено должно быть под логику, чтобы мыслить подобным образом.ЦитатаА при Сталине деток заставляли во все это погружаться - жЫсток был терран :)
У тебя прям подробный самоанализ: с толком, чувством, расстановкой. К тому же в сети люди искреннее - всегда можно обсудить массу вопросов, которые в реале со знакомыми не будешь на 100% откровенно обсуждать.ЦитатаАга, эффект попутчика. Вот только проснулся, а уже пора ужинать. И вот в этом стремительно мелькнувшем временном промежутке нужно успеть что-то заработать, сделать домашние дела, пообщаться с женой и котом и немного пофлудить.ЦитатаЯ заметила, что время становится стремительным из-за однообразных дней сурка: одно и то же каждый день, день за днём, так дни и проходят. Спасают новые впечатления или эмоции, хотя бы в соседний город съездить или на природу выбраться. А при Сталине деток заставляли во все это погружаться - жЫсток был терран :)ЦитатаНу не только при Сталине. В начале 19-го века в гимназиях тоже логику преподавали.
Ну не только при Сталине. В начале 19-го века в гимназиях тоже логику преподавали.ЦитатаЕсли хотите задобрить собеседника, говорите так - логику преподавали и в 19 столетии, но плохо, а вот при Сталине - прямо хорошо и даже отлично.
А я Дмитрия не пытаюсь задобрить :) логику преподавали и в 19 столетии, но плохо, а вот при Сталине - прямо хорошо и даже отлично.ЦитатаТак это же будет неправда.
а вот при Сталине - прямо хорошо и даже отлично.ЦитатаСразу видно, кто знает толк в задабриваниях, но для задабривания Дмитрия недостаточно информации. Идеальный вариант для задабривания такой - ...логику преподавали и в 19 столетии, после 1917 года вообще отменили, а при Сталине снова вернули в программу.
Я пыталась погрузиться в теорию и застряла уже на уровне силлогизмов, модусов, посылок и тому подобное :) Это прям мышление заточено должно быть под логику, чтобы мыслить подобным образом.ЦитатаРекомендую вот такую книгу - читать можно с любой страницы, и когда есть настроение, оно само зайдет все постепенно.
Остальные книги по логике написаны для роботов, а не для людей, к сожалению.
Кстати, моя трансформация не столь кардинальна - скорее это незначительная адаптация под текущие обстоятельства.
Я с юных лет хорошо переносил одиночество. Мне и тогда не было скучно наедине с собой. Мог часами с собакой шастать по лесу, собирая грибы, или торчать на рыбалке без клева. Для ровесников поход на огород был сродни посещению ада, а я и там любил проводить время совершенно один. Мог целый день проторчать. Главное - чтобы было какое-то занятие.
Сейчас и занятие не требуется - могу воткнуть просто так и размышлять о всяких теориях заговора или об особенностях Вселенной :)
интровертом, которому в силу обстоятельств приходилось быть экстравертом :)ЦитатаВероятно, я универсальный персонаж. Есть старенькая песня "Я сделан из такого вещества". Почему-то мне кажется, что тебе она знакома)
Бобовое обобщение -это обобщение , основанное не на результатах репрезентативных данных, а на основе однократных экспериентов с использованием бобовых культур. Наиболее результативным и пользующимся популярностью в альтернативной науке является гадание на фасолях.
Прям мою комнату щас сфотали. 😀😄😄. Мы с мужем спим по-отдельности, он на диване, а я на кровати. И такую картину я наблюдаю постоянно. С утра начинаю все это убирать, сначала постель, потом бутылки пивные, потом носки. Бесит жутко, но ко всему привыкаешь. 😄😄😄. Я думаю, что если бы это было все наоборот, то есть с нашей стороны, они бы тоже жутко бесились. Но большинство женщин как раз таки аккуратные, а большинство мужчин ну такие, как у вас на картинке.
Лика, если честно я вчера опешил и сначала решил проигнорировать этот ваш комментарий. Однако через время решение изменил.
Однажды я вам уже писал, что вы удивительный человек. Снова убеждаюсь в этом. Вы же относительно недавно во время нашего исторического диспута, когда закончились аргументы (которых, к слову, и не было) изобразили обиженную справедливость, включили режим «Ой, всё!» и были таковы: https://advego.com/blog/read/f...Lika1977/#comment231
Теперь, как ни в чем не бывало, вы милостиво возвращаете меня в круг своего общения. Я, право, не знаю, как быть дальше. С одной стороны – это великая честь для меня, с другой – не могу пока подобрать алгоритм для взаимодействия с вами.
Прошлый раз я потратил прилично времени, чтобы предоставить понятную и подтвержденную информацию. В ответ по итогу получил «Ой, все!». Какой-то неравноценный обмен мнениями получается, не находите?
Пикантности ситуации добавила ваша ирония по поводу моего выхода из диспута с Максимом (адвего) в теме о Ванштейне. Помните? Впрочем, неважно – достаточно, что я помню. Причем та ситуация идеально подходила под категорию «это другое» (если нет понимания, почему так, могу обосновать).
Не желаю быть занудным ментором. К тому же сам не без греха. Мое безобразное поведение на форуме отлично известно завсегдатаям-старожилам. Вам в этом плане со мной не тягаться. Однако время такое, что нужно эволюционировать в виртуальном пространстве. Строить свои умозаключения не только на личной логике, но и на подтвержденных фактах, сдерживать эмоции и по возможности оставлять возможность для возобновления общения.
На текущий момент я бесконечно далек от эталона виртуального собеседника, но стремлюсь повысить качество аргументации, усовершенствовать тактику (до стратегии не дорос), улучшить коммуникативность и контролировать эмоции. Чего и вам желаю. Общение в интернете имеет принципиальное преимущество – есть время подумать, погасить гнев, найти нужную информацию. Пользуйтесь же им без ограничений.
Дима, здесь не требовался ответ, я просто прокомментировала ваше смешное фото. Ну ответили и прекрасно. Да я уже все давно забыла че мы там спорили. Ну спорили и спорили. Были темы, может ещё будут. Все нормально. Может, ещё вернёмся к старым. Ну про Ленина я вам там привела немного, но поняла, что вам не понравилось это. Поэтому, ну что теперь.
здесь не требовался ответ, я просто прокомментировала ваше смешное фотоЦитатаНе учел такой вариант, извините. Просто я достаточно давно не разделяю виртуальное и реальное общение, так что... Все нормально. Может, ещё вернёмся к старым.ЦитатаНет, не вернемся, ибо это бессмысленно. Ну про Ленина я вам там привела немного, но поняла, что вам не понравилось это.ЦитатаВ том-то и проблема, что вы ничего не привели. В ответ на факты, вы дали ссылку на художественную литературу для детей. Вам самой не смешно? Это как в магазине расплачиваться сувенирными купюрами. Некоторые, кстати, пытаются.
Но даже не это главное. Я даже не собираюсь оспаривать, что есть факты, подтверждающие ваши слова. Вы тогда так и не уловили суть - разве можно ради счастья одних детей посылать на смерть и привлекать к терроризму других детей? Не поняв этого вы сами загнали себя в логическую ловушку и не нашли лучшего выхода, чем оскорбиться на вполне корректный вопрос.
Ладно, дело прошлое. Выводы из той истории сделаны. Зря я сейчас вообще отреагировал подобным образом. Удачтивам.
Я, кстати, тогда ещё летом видела на девушке, только не юбку, а джинсы с такими грязными разводами, я даже подумала, что она идёт на самом деле в грязных джинсах, ношеных типо долго, но потом вспомнила про пост Жени, поняла, нет, это такая расцветка "модная", под грязь. Они не все были коричневого оттенка, сами джинсы были голубые, а вот те места потертые, которые обычно белые, они были именно грязноватого оттенка. Ну мода. А то что цена такая, так цены в ЦУМе вообще бессмысленно с чем-нибудь сравнивать, там, космические цены, там, наверное, любые вещи будут так стоить. Я вот купила себе тоже летом, модные широкие джинсы за 2500 руб. Так что у нас китайцы одевают всех прилично. Ещё есть магазин "Глория Джинс", там тоже вполне приемлемые цены на джинсовые вещи.
А свитера шерстяные с дырками. Тоже недавно были в тренде. Мы такие вещи раньше сдуру выбрасывали или латали, потому что не знали, что они могут когда-то в тренд войти и в цене взлететь.
Да. Ой, а пиджаки с заплатками на локтях - тоже из той же серии. Сюда же и рваные джинсы можно. Единственное, что мне нравится, рваные джинсы, но чтоб они не слишком сильно были рваные, а так немножко. Шорты с лохмотьями по низу, как будто их оборвали просто, тоже неплохо смотрятся.
Мне тоже минимум рванины на джинсах нравится. Хорошо смотрится, когда под симметричными дырками подкладка ещё есть тоже джинсовая, так что участков тела почти не видно или что-то вроде латок с той же бахромой нитей. Но, в юности могли переборщить с рваниной на джинсах. Помню у одной девушки были джинсы обтягивающие, на них достаточно крупные дырки, которые открывали разные участки её ножек, коленки и чуть выше, так она в тех джинсах собирала на себе взгляды всех представителей мужского пола.
И для джинс все эти потёртости, дырки, эффект грязноты - это нормально. Джинсы - это же изначально одежда для рабочих. Сначала такую плотную ткань носили ковбои, а ковбои - по сути фермеры. Потом из такой ткани выпускали комбинезоны и робы для заводских рабочих. И только потом джинсы вошли в моду повсеместно и в них стали щеголять даже избалованные пижоны. Так что дырки и потёртости для джинс больше подходят, чем всякие стразы или камни Сваровски))
Тут соглашусь. Я блёстки, стразы и пайетки вообще терпеть не могу, на любой одежде, а их везде лепят. На шапках, варежках, на кофте, мне кажется, они только портят вещи. То есть, я же не смотрю брендовые вещи, которые там десятки и сотни тысяч стоят. Я смотрю обычные вещи, которые шьют китайцы. И вот эти все блёстки только удешевляют вещи, наоборот. Красиво смотрятся ногти с блёстками, мне нравится на ногтях только стразики. Ну может ещё заколки, но это уже аксессуары.
Наверное у китайцев стразы ещё с начала 2000-х ещё остались, вот они до сих пор клепают везде)) Не, стразы сейчас неактуально, разве что чуть-чуть совсем. Вещи с обилием страз лучше отложить на время в бабушкин сундук, может мода на них ещё вернётся.
Есть 2 причины: 1. Такие женщины типичные домохозяйки. Все дома, все для детей, все в семью. Закрутки на зиму в кладовку, бигуди на голову.... 2. Ее никто не уведет.
Ну тут еще от мужика зависит. Если такое надо - вот он и выбирает, не надо - не выбирает.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
