Это тот случай, когда статистика скромно молчит, потому что её не примут во внимание... Может быть, чаще и наоборот. Любопытен именно тот факт, что выбор происходит в пользу худшего экземпляра...

Конечно , этот универсальный принцип и здесь работает, разумеется, рядом с ней , в которой вполне могут быть бесценные другие качества, ему просто лучше и комфортнее ...
В контексте первичного обсуждения , есть вероятность, что мужчина устал соответствовать правилам и хочет немного отдохнуть от перманентной необходимости чему-то соответствовать . Как правило, любовница , возможно , зависит от него и не предъявляет особых требований ....
О! Вспомнила рассказ о невзрачной услужливой многолетней любовнице, которая , не объясняя ничего, одномоментно ушла из жизни мужчины... А он , потеряв её, вдруг осознал, какую значимую роль она играла в его жизни...

О какой серии речь?

"И фильм недавно посмотрел "Turn Me On"- глянула фильм – неплох, потраченного времени не жаль. Допускала, что это будет что-то похожее на «Экилибриум», но здесь совсем другой посыл. Под конец фильм начал скатываться в банальность: я про поворот «это было испытание», но это, пожалуй, единственная серьёзная претензия. Понравились мультики, которые они смотрели – я бы на такие и без таблеток позалипала :)
Безотносительно к вышесказанному, обратите внимание на фильм «Микки 17», мне кажется, вам зайдёт.

Но некоторые моменты все же порадовали - с сексомЦитатаАга, синхронизация :) Насколько же можно быть раскованными, если нет общественных установок, регулирующих отношение к сексу. Понравилось, как эта тема была раскрыта - без пошлости, просто абсолютный ноль её. Поберегли чувства зрителей, которые живут под такими установками :)
наставниками, которые на самом деле должны были быть эмпатичными, а не равнодушными.Цитата Я не очень поняла этот момент: почему друзья должны быть именно со способностью к эмпатии. Предполагаю, что для того чтобы видеть ясную картину мира, но это такое банальное объяснение. Мне скорее не понравился финал - градус накала спал, из-за того что предполагаемые угнетатели оказались не такими уж угнетателями. С другой стороны, это подчеркнуло фокусирование фильма на внутреннем мире героев, а не на внешнем.
Обратил бы, но есть две проблемы - актера этого я не воспринимаю почти от слова совсемЦитатаНу во-первых, это красиво... :)
Актёр мне кажется вполне разноплановым, но тут уж вопрос личного восприятия, так что не уговариваю ) "Луна-2112" не смотрела. Мне по настроению немного "Не смотрите наверх" напомнило.

думаю, большая часть вопросов (ко мне в том числе) касательно эмпатии и любви у вас отпадетЦитатаНет, вопросов по поводу эмпатии в общем и целом у меня нет, это было риторическое непонимание :) Просто в фильме не особо объясняется, почему именно руководители должны обладать способностью к эмпатии. Не раскрыта эта тема в полной мере, на мой взгляд.
я не смог досмотреть "Не смотрите наверх" - такое все картонное показалось, что был в шоке от игры актеров.ЦитатаО, тогда нет, это не ваше :) А мне нравится вот такая кондовая гротескная карикатурность.

Поверьте мне, как мужчине, что другая женщина может быть привлекательнее, только если в ней есть что-то более привлекательное или то, чего нет в первой.ЦитатаМне кажется, это работает не только с мужчинами.

Это работает и не только в отношениях между людьми ) Если мне захотелось заменить письменный стол на другой, значит, в этом другом есть что-то более привлекательное. Ну такое универсальное правило для всех замен.

главное - не потерять нить рассуждения в аналогиях про столы)ЦитатаУмеем, можем, практикуем )

Есть подозрение, что любовниц нередко заводят не затем, чтобы ими любоваться. И то качество, которым обсуждаемые любовницы обладают, часто вообще не связано со степенью их ухоженности.

Вряд ли я найду фото таких любовниц, ведь обычно они скрывают свой статус. Но что-то подходящее к теме есть в художественной литературе. Навскидку вспомнила Лебядкину Марью Тимофеевну. У Бальзака что-то было, и если вспомню что именно, напишу.

Почему перверсий? Из-за того, что Лебядкина чокнутая хромоножка? Так одно другому не мешает, ведь чем-то же она заинтересовала Ставрогина. Но приму “отставку” Лебядкиной, так как она не любовница, а жена.

Из страшненьких, но обаятельных (во всех смыслах) женщин вспомнилась Лиля Брик. Как вам этот вариант?

В художественной литературе все как в жизни. Никогда нельзя быть уверенным, что человек говорит истинную правду.

В отрывке, что вы привели, я вижу лишь, что Ставрогин выпендривается и нагоняет туману. Наплел это "юноша бледный со взором горящим" с три короба про то, что он хотел искалечить как-нибудь жизнь. Ко всему прочему, так себя в то время было модно вести. А понравилась ли Ставрогину Лебядкина или нет, а так же чем именно она ему понравилась (или нет) - это осталось за кадром, а точнее не в фокусе.

Проще - однозначно. Правильнее? Нет не правильнее. Но это уже другая тема.

Я уверена, что Достоевский писал максимально точно; уверена, что он прикладывал серьезные усилия, чтобы отражать жизнь без искажений.

Но был ли честен Ставрогин? А вообще можно ли быть абсолютно честным, описывая прошлое?

То, что он преступник, который кается, говорит лишь, что на некоторые (отдельные, но не понятно какие именно) факты из его исповеди можно опираться как на достоверные.

Любой человек придумывает себе прошлое, искажает его. Так устроена наша память. Я читала об этом, и отслеживала у себя разного рода искажения. Но навскидку не назову автора этой теории.

У меня нет, конечно, достоверный сведений, но представьте, что Лебядкина понравилась Ставрогину, как женщина. Об этом он мог умолчать в своей исповеди, так как ему стыдно в этом признаваться. Или же он решил не упоминать об этом по причине незначительности этого обстоятельства по сравнению с другими фактами, упомянутыми в его исповеди.

Мы все постоянно и привычно врем, даже не замечая этого, Ставрогин вполне мог не упомянуть о своем интересе к Лебядкиной.

Посмотрите на ситуацию отстраненно. Лебядкина молодая, послушная и влюбленная в Ставрогина женщина. Ставрогин - молодой ловелас, который хочет чего-то эдакого экстравогантного. Он же мог "искалечить как-нибудь жизнь" как-нибудь по-другому, например, избить Лебядкину и ее брата. Но нет, ему пришла охота жениться. Воот.

Вот. С этого нужно начинать. У нас с вами нет критериев ухоженности и красоты.

Для меня очевидно, что нередко заводят более красивых и ухоженных любовниц, чтобы ими любоваться и хвастаться. Также для меня очевидно, что нередко заводят любовниц, чтобы заниматься с ними любовью, и не всегда эти женщины красивы и ухожены.

Но у меня с доказательствами плохо. Из реальной жизни как-то неприлично что-то пересказывать. Из художественной литературы, а также известных личностей прошлого, - сразу не вспомнишь. Опять же быстро (и ожидаемо) выяснилось, что у нас с вами разные подходы к красоте.

Мужчины же любят глазами)ЦитатаДа, есть и такие мужчины:)

Слепые любят руками

Это просто логика.
Впрочем, одно другому не мешает.
Логика вообще универсальная штука, как оказалось.

Повторюсь, у нас с вами, скорее всего, разные критерии неухоженности. Вы, возможно, говорите о какой-то ужасной, патологической неопрятности. Я же немного о другом.

Что бы не обсуждать свами щекотливые темы, я вам поставлю смешную, но не приличную песню:)

[ссылки видны только авторизованным пользователям]

Мужчины же любят глазами)Цитата
Не состыкуется с "путь к сердцу мужчины лежит через его желудок" )

А если красавица умеет готовить — это комбо? )

Внешность, вкусняшки - какие ещё критерии выбора есть у мужчин?

И женатая?

Вот этот принцип «другая женщина может быть привлекательнее, только если в ней есть что-то более привлекательное или то, чего нет в первой» слишком общим кажется. Это из тех аргументов, которые объясняют всё и не объясняют ничего. Понятно, что заводят любовницу, потому что она кажется лучше. Но некоторые мужчины почему-то не уходят от жён, хотя вот оно более привлекательное рядом. Под алкоголем могут изменить не обязательно с той, что красивее или умнее. Женатые мужчины ходят к проституткам. В общем, вопрос, мне кажется, не только в поиске более привлекательного. Есть более глубинные мотивы. Или более поверхностные.

Да дело не только в нравится/не нравится. Вы рассматриваете отношения с любовницей через призму отношений с женой: мужчина добирает на стороне то привлекательное, что не получает от жены. Но причина может быть и не в жене совсем, то есть измена – это не всегда компенсация. Скажем, мужчина видел в своей семье такую модель поведения: отец изменяет, мать терпит. И он считает, что это норма. Или хочет быть похожим на отца. Или вот кризис среднего возраста, пресловутое «седина в бороду, бес в ребро». Мужчина может пойти на сторону, чтобы решить свои внутренние проблемы, к которым жена вообще не имеет никакого отношения. То что при этом он выберет, скорее всего, женщину, не похожую на жену, это будет параллельным фактором, а не влияющим. Если всё время есть мороженое, то почему бы не перейти на пиццу.
То что неженатые ходят к любовницам – это как раз неудивительно: куда-то же надо девать либидо )
Я только у себя насчитал минимум 19.ЦитатаПочему нравится или почему не нравится? )

про те редкие случаи, когда при хорошенькой жене появляется "замасленная" любовницаЦитатаНу это вообще субъективный показатель: то что для одного замаслено, для другого - красота неописуемая. Разницы нет, на самом деле, как выглядит любовница.
Тут вы говорите не о причине ухода к любовнице, а о приемлемости ухода, это другое.ЦитатаНичего подобного. Здесь как раз причина ухода - в приемлемости события или, скорее, принятия его как нормы.
А что такое "бес в ребро", как не поиск чего-то привлекательного?ЦитатаТак я же не отрицаю, что этот мотив - найти что-то более привлекательное - есть. Но это некий общий посыл. Я пытаюсь отцепить от этой ситуации жену, показать, что не всегда уход к любовнице связан с ней. Бес в ребро - это попытка найти что-то более привлекательное в целом в жизни, изменить её, возможно, снова почувствовать себя молодым, что-то ещё. Любовница в этом случае - лишь часть общей картины.
если пошел решать не к психотерапевту, а к любовнице - значит, она все же кажется привлекательнее чем-тоЦитата
Нынче такие психотерапевты, что я тоже, пожалуй, предпочла бы любовницу, а не его :)

Повторюсь, я не пытаюсь оспорить привлекательность любовницы.
Речь была не о любовницах, а о проститутках, это хоть и пересекающиеся, но не совпадающие множества.ЦитатаТьфу, я проституток имела в виду в этом случае.
Так почему вы вспомнили именно про проституток?ЦитатаОтношения и с женой, и с любовницей предполагают некую эмоциональную связь. То есть замена одной на другую понятна. С проститутками такой связи чаще всего нет. И тем не менее, мужчина всё равно изменяет с ними жене.
Ну пока что мы обсуждаем вроде факторы того, что нравится)ЦитатаЭто 19 факторов должны в одном лице совпадать или допускается произвольное сочетание нескольких факторов? :)

Приемлемость не может быть причиной, подумайте сами не спеша. Причиной может быть только желание. А приемлемость или неприемлемость только повышает или понижает шансы, что человек решится на реализацию своего желания.ЦитатаПриемлемость также может выступать причиной наряду с желанием. Причина не обязана же быть одна? Смотрите на результат, а не на исходную позицию. Мужчина не ушёл от жены (хотя желание возникло), потому что для него такое поведение неприемлемо (ну пусть будет по моральным принципам) - в чём причина его неухода? И чем это будет отличаться от ухода, если он для мужчины приемлем?
Повторюсь, изначально обсуждалась конкретная(!) ситуация - уход от жены к любовнице, вы можете попробовать отцепить жену, но это будет обсуждение другой(!) ситуации.ЦитатаУход к любовнице автоматически означает уход от жены - в физическом плане да. Но на уровне мотивации, эти две вещи не всегда взаимосвязаны и равновесны.
Потому что если проститутка привлекательнее жены, то это автоматически означает, что связь с нею есть, иначе бы никто к ней пошел.ЦитатаМне кажется, мы по-разному понимаем, что такое эмоциональная связь )
Чем больше, тем лучше)ЦитатаЕсли бы я не знала, что вы женаты, то решила бы, что вы никогда не сможете найти даму сердца с таким многочисленным подходом :)

Чтобы проверить это, подумайте, важна ли приемлемость без желания? Не важна, значит, она тут роли не играет для понимания сути процесса.ЦитатаВообще-то важна. Приемлемость как категория существует независимо от желания, а значит, это самостоятельный фактор. Неважно, что первично, что вторично, если факторы с одинаковой силой влияют на результат, они оба являются причиной.
ну если ушел, значит, это в любом случае приемлемо жеЦитатаА если не ушёл про причине неприемлемости? Почему вы такой вариант не рассматриваете?
А так как сексуальное удовольствие в браке неразрывно связано только с женой, уход за другим удовольствием того же типа автоматически означает, что с женой чего-то недополучил, иначе бы не ушел к любовнице.ЦитатаВы хотите сказать, что мужчина заводит любовницу, только потому что его секс с женой не устраивает?
Мне кажется, у вас слишком высокий порог того, что вы называете эмоциональной связью)ЦитатаЯ бы так не сказала )
А вы считаете, что в эмоциональную связь вовлечены два человека? Или она может быть односторонней? И на какую цифру вы бы оценили эмоциональную связь стоматолога с пациентом по шкале от нуля до десяти?
Везение тоже нельзя исключать :)ЦитатаВидимо, вам очень повезло :)

вы, с вашей любовью к логикеЦитатаНе особо люблю эту вашу логику, я к ней не приспособлена. Но она всё упрощает, а жить проще лучше, чем жить сложнее, поэтому приходится осваивать )
неприемлемость/приемле мость измены - это фактор НЕухода, а не УХОДА.ЦитатаЯ вас поняла. Правда, вы разделили уход и неуход на два разных действия, а если воспринимать уход как некую шкалу, где неуход это ноль, а уход – десятка, то немного другой расклад получается.
секс был и остается одним из превалирующих факторов оценки состояния мужа в большинстве случаевЦитатаПоверю вам на слово, у меня в этом плане осведомлённости меньше, чем у вас )
Вы же не будете спорить, что у каждого человека есть какая-то реакция на другого человека, независимо от его роли?ЦитатаТо есть, на ваш взгляд, даже у прохожих есть эмоциональная связь, они же друг на друга посмотрели? Интересное мнение.

Хорошо, пусть между мужчиной и проституткой существует эмоциональная связь, но она в любом случае будет намного менее выражена, чем связь с женой.

Ага, всё внятно.
Если вам волю дать, вы эдак и к формулам перейдёте :)
Таким образом, чтобы муж не ушел к любовнице, достаточно и необходимо соблюдать два условияЦитатаЗабавно, что через все ваши утверждения подспудно проходит мысль, что измена мужа — это некая зона ответственности жены. Это вызывает внутренний протест и желание опровергать ) Хотя может это ошибочное восприятие. Если мужчину что-то перестало устраивать в женщине, то это проблема мужчины, а не женщины. Что-то менять в себе, чтобы дать мужу то, что ему хочется, контролировать его – ну такое. Ну и в некоторых случаях, если мужа что-то перестало устраивать, хоть в лепёшку перед ним расшибись, он всё равно уйдёт. В обратном направлении - жена изменяет мужу - это тоже работает, если что.

То есть измена - это зона ответственности и жены, и мужа.ЦитатаНе во всех случаях. Муж хочет уйти к молодой любовнице, потому что она молодая и упругая, а жена старая - здесь нет зоны ответственности жены. Иногда мужчина хочет того, что женщина просто физически или морально не может ему дать того, чего он хочет. Ну тут, как вы и сказали, единственный выход - хорошее расставание.
Оба ответственны, а виноваты могут быть как оба, так и кто-то один (проигнорировал явное недовольство и т. п.)Цитата
Интересно, что в пример вы снова вынесли ситуацию, в которой виноват (ну или несёт ответственность) не изменяющий, а тот, кому изменяют. Просто наблюдение ) А вы в общем и целом осуждаете измену как аморальный поступок или считаете её жизненной прозой?
Если токсичность на нетоксичность, например - возможно, стоит - в первую очередь для себя. Если жесткость на мягкость - аналогично.ЦитатаТолько для себя и стоит, на самом деле, не для кого-то. И только по собственному глубокому желанию.

Если у мужа к жене были чувства только из-за внешности, то да, за свое старение жена не ответственна.ЦитатаДело, конечно, может быть не только во внешности. Просто назвала одну из возможных причин.
Я так делаю, чтобы не пропустить ничего важного во втором партнере, пока будут четвертовать изменника.ЦитатаХорошо, что пояснили, поскольку выглядит все же так, будто всю ответственность вы возлагаете на одну сторону.
но начинать лучше с проблем того, кому изменили, имхо.ЦитатаПочему?
Никогда никого не осуждаюЦитатаРазделяю этот подход )

Это как же над своими проблемами размышлять, пока там муж и его любовница нечетвертованные лежат? Только после, только после :)

Муж хочет уйти к молодой любовнице, потому что она молодая и упругая, а жена старая - здесь нет зоны ответственности жены.Цитата)) пример: Петросян и Степаненко

Муж хочет уйти к молодой любовнице, потому что она молодая и упругая, а жена стараяЦитата
А муж какой - уже не совсем молодой, но все еще упругий?))

Да нет, просто в обществе снисходительно относятся к тому, что немолодой и неупругий мужчина за пятьдесят уходит к женщине помладше. Кстати, женщине в этом случае на снисхождение рассчитывать не стоит :)
Я думаю, вот это стремление - завести молодую любовницу - может быть вызвано ещё и желанием почувствовать себя молодым. Или страх перед старостью срабатывает.

Значит, я какая-то не та часть общества, ибо не одобряю подобных выходок. Понять и одобрить уход могу в 2 ситуациях:

-жена, хоть немолодая и неупругая, умудрилась первой наставить рога супругу;

-муж в отличной спортивной форме, следит за собой и все время предлагает жене, чтобы та с ним занималась, но ей впадлу - лучше кастрюлю борщеца с котлетками навернуть и тортиком закусить.

Считаю нужным сделать уточнение ко второму пункту. Если муж в отличной форме, но не создал жене условий для занятий спортом, и та вынуждена на себе тащить всю бытовуху, то такая ситуация не попадает под мое одобрение. Еще не попадает, когда жене здоровье не позволяет заниматься спортом с нагрузками, достаточными для поддержания тела в хорошем состоянии (при таких обстоятельствах уход вообще предательство).

Я вообще не понимаю всех этих заморочек с любовницами в любом возрасте. Не нравится тебе партнер, понял, что ошибся и не сможешь с ним жить, значит, поговори с ним и разорви отношения, потом уже строй жизнь заново. Нафига самому себе проблемы на ровном создавать? Любовница - это же такой геморрой.

Значит, я какая-то не та часть общества, ибо не одобряю подобных выходок.ЦитатаНе, у отдельных личностей есть свои представления о морали, но в общем и целом, согласись, общество сравнительно лояльно относится к изменяющим мужьям.
Понять и одобрить уход могу в 2 ситуациях:ЦитатаВот это ты сузил :) Какие угодно могут быть объективные причины. Ниже ты говоришь: "Не нравится тебе партнер, понял, что ошибся и не сможешь с ним жить" - вот, ещё одна причина.
Любовница - это же такой геморрой.ЦитатаВот именно! Да как изменяющие время и силы находят на любовницу или любовника. Ещё шифроваться надо, придумывать чего-то там. Даже если и мелькнула бы мысль в эту сторону, мне было бы просто лень всем этим заниматься :)

Вот это ты сузил :)ЦитатаЯ не сузил, а не уточнил, что речь о поиске упругих тел :)

А в конце просто обобщил. Но писал именно о телах))

А иногда бывает и так))

Или на рыбалке :)

Разница невелика ;)

Да, смена локации не помогла )

Мудрая жена )

Извините, что влазию в ваш разговор, до этого момента я в основном была согласна везде с вами. Единственное, там где про связь говорили эмоциональную, я так не очень согласна, но там спорить и возражать не буду, так как не совсем уверена. А вот здесь, ну нет, человек не может поменять себя, тем более в угоду кому-то. Можно прислушаться к другому, к тому чего он хочет. В еде, например, в каких-то пристрастиях. Ну нравится ему жареная колбаса, можно пожарить. Нравится еда с луком, тоже можно сделать, любит подливу, чтоб не сухая картошка была, можно сделать подливу, для него, даже если сама её не ешь, ну и т д в таком роде. Но изменить себя, даже свою токсичность, это можно только на какое-то время можно. Но дома человек хочет быть расслабленным. А не в напряжении. То есть, если он будет менять себя, начнутся проблемы другого рода, я так думаю.

Я знаю, что так советуют психологи. Но я так не считаю, так как, если человек начинает себя менять - он меняет свой характер. А характер ему даётся от рождения. Характер - это внутренний стержень, понимаете. Если мы начинаем менять его, значит разрушаем, он становится хрупкий, в результате человек становится слабый. Он становится другой, и в привычной для него ситуациях, там, где он мог четко и твердо реагировать, и это было правильно по сути, не по его сути, а вообще правильно, то теперь он уже будет реагировать по-другому. То есть по-большому счету где-то может правильно, где-то может неправильно. То есть, человек начинает теряться, забывать, например, что-то и т д. Ну это просто как примеры, то что в голову пришло сходу, в ходе рассуждения. А так, я конечно, не знаю, это просто мои рассуждения.

"Но мы же боящегося ребенка не бросаем с его страхами"
У ребёнка нет страхов, знаете такое? То есть, ребёнок, он ничего не боится, пока, как говорится не испытает на собственном опыте. Упал, набил шишку, тогда он начинает понимать, что это больно. Страхи появляются вот как раз таки с опытом, когда уже что-то случилось, то есть страхи есть у взрослого человека. Ну есть страхи и есть, они у всех есть - страхи это осторожность по-другому. Если это не маниакальные какие-то страхи, то это нормально. У взрослых и страхи есть, и мнительность. Очень много мнительных людей. У меня мнительность вот, например, тоже, уже на грани где-то.))
Не знаю, для меня токсичность не очень страшна, если мне этот человек интересен. Вот навязчивость - это я не люблю. Потому что один раз могу сказать, а второй уже нервничать начинаю.))
Все зависит от того, нравится вам человек или нет, если есть симпатия, то не замечаешь недостатки. Ну, когда живут долго, то там уже по-другому все конечно. То есть тут уже от ситуации зависит.
Вот я с человеком уже долго живу. И при нем я веду себя так, а без него по-другому. Потому что я уже знаю некоторые моменты, что как бы я не хотела проявить свой характер, это все заканчивается скандалом, то есть он меня просто подавляет и все. Поэтому, естественно, я при нем лучше промолчу, чтобы сохранить свои нервы и не разбилась очередная тарелка или кружка.

Ого, сколько вы мне написали!) Я попозже отвечу, тут так много, что надо подумать, я не могу так сразу вам ответить, ибо сложные термины Пока что напишу, что, Ну да, вы правы, можно разделить на темперамент и характер. Темперамент - это эмоциональность. А характер - набор разных качеств. Тут так много, что я просто потерялась немного. Ну прям приятно.

Это радует, что вы так лояльно относитесь к моим ответам.) Тогда я завтра отвечу. Первая смысловая часть самая сложная, остальные полегче, но сложнее в другом плане, так как у меня нет детей. И ещё один вопрос, почему вы взяли змей именно, это не то что я змея по гороскопу, просто змеи - это такое очень редкое явление, то есть они как бы по дорогам не ползают, чтоб ребёнок мог их бояться. И если ребёнок не видел никогда змею и допустим не читал про неё, или ему не читали про неё мама с папой в книжке, я думаю он и не будет бояться её. Конечно, может и ошибаюсь, может это заложено где-то на генетическом уровне, не знаю. Ну вот если ребёнок полетит первый раз на самолёте, он бояться не будет. Блин, это похожий пример, как и с травмой. Ну хотя да, я боялась в детстве гусей, например.)) Раньше их держали многие в селе. Но не помню, честно, сразу я их боялась или после того, как прочитала, что он могут щипаться, ущипнуть. Не помню))

Интересно. А ну вот видите, я интуитивно догадалась, что заложено генетически. Интересно, что ребёнок говорить ещё не может, а по зрачкам можно догадаться. Да ещё и фобия может развиться. Ниче себе.

Ну вот про ребёнка сначала, так как про ребёнка проще. Естественно, мы детей своих не бросаем, потому что у нас есть материнский инстинкт. У женщин, и то не у всех, так как некоторые и в роддоме могут бросить. А так, я думаю, кто насколько способен, тот настолько и вкладывает в своего ребёнка любви, заботы и ласки, учёбы и т д. Почему немного застопорилась, так как не все могут, способны дать заботу и ограждение от страхов, какое-то обучение свое ребёнку, то есть люди не все такие в принципе, понимаете? Некоторые могут, а некоторые нет. И у них дети гуляют где хотят сами по себе, ну и д. А так да, конечно, выше все перечислила. То есть, ответ - нет, ребёнка мы не оставим наедине с его страхами. Ну только не работать. То есть, вот в этом у меня другое мнение получилось. Не работать, а приходит, например, малыш и говорит, мама, мне страшно спать, темно. Ну я открою немного дверь. Моя мама так делала, в моем детстве, когда я уже спала одна в комнате. Она приоткрывала немного дверь, а сама, ну к примеру, мыла в кухне посуду и оттуда шёл свет, и мне было не страшно. А как с ребёнком работать? Это я понятия не имею. Так, с первым пунктом разобрались. То есть, ответила.

"в некоторых семьях передается по наследству"
Согласна, что передаётся. Зависит от семьи. А сейчас современные семьи, они вообще продвинутые есть, которые детей своих отдают сразу в несколько кружков и самых разнообразных занятий, благо сейчас этого всего полно же. Моя сестра, которая в Москве, например, с самого раннего детства ходила на французский. Ну то есть проблема страхов тоже наверно должна решаться так же, если это действительно прям проблема.

"Выше я как бы говорил не о реальном воспитании детей, а о принципе"
Я вас поняла, услышала, это я отвлеклась на реального ребёнка, а не пришла к тому, что вы говорили по итогу.
Вот вы сказали так: "И если осознать причину своих реакций, они могут поменяться сами по себе".
Так а какие реакции, если я молчу. У меня, наоборот, нет реакций никаких. Человек не слышит, вот в этом и проблема. Тут не решишь ничего, когда задействовано два человека, а не один.
Я хотела сказать о том, что реакция неотрывно связана с темпераментом - её не оторвешь.
То, что вы говорили о Маугли - это пример, показывающий, что мальчика поместили в определённые условия, и он вот так там проявился. Точно также как золушку, которая целыми днями возилась в грязи и убирала за сёстрами поместили во дворец, она стала прекрасной принцессой. И стала себя вести соответствующе. То есть, человек может приспосабливаться и копировать поведение того общества, в котором он существует. Если это хорошо для него, то ему и хорошо. То есть, вы не поменяли человека, а поменяли ему условия. Маугли вырос сильным, выносливый, понимал язык зверей, так как вырос в лесу. Но если взять фильм, а не мультик, не смотрели? Про Маугли, когда его в город поместили и он там влюбился девушку, то он постепенно стал приспосабливаться к манерам городским и все освоил. Вот. Человек меняется от среды его существования.
Я вас услышала, поняла, хорошо бы разобраться, согласна, и в целом вы желаете добра. Я только за!
Хорошо, я согласно, что поменять свои реакции можно. Я поменяла, когда человек пьяный, стараюсь молчать, чтоб меня вообще не прибили. Проблему мою это не решило, так как мне как было плохо, так и плохо есть. Но! То, что можно фактически поменять реакции, вы правы, да, можно, согласна.

Да, согласна, вы правы, из-за обстоятельств. Другого выхода просто не нашла, нашла то, что приемлемо. Вы сейчас говорите почти как моя мама. "Ты его выбрала." Ну когда-то выбрала. Ну что мне теперь всю жизнь терпеть? Ну это не к вам вопрос. Просто я действую в моей ситуации как могу. Ну, давайте не будем обо мне, проблему эту, я не хочу обо мне говорить. Я не выбрала так как вы сказали, выбрала раньше, когда-то, когда такого не было.

"В каком-нибудь токсичном коллективе Маугли останется Маугли, а обычный человек скатится до Маугли."
А, вон как. Интересная трактовка.)

Теперь 2 пункт. Ну вот почему вы все сводите к болезни. Я не считаю, что это какая-то болезнь. Это - неумение общаться, неумение проявить свой характер, чтобы человек как-то понял, что он тебя напрягает. Неумение управлять людьми. Неумение видеть ситуацию со стороны и т д. То есть, почему, вот, если человек с утра вываливает на тебя кучу информации, в числе которой и проблемы, и требование заботы о нем и просто разговор - почему это правильно и должно так быть? Почему? Потому что он так хочет, вот и все. И почему другой человек способен на все это ответить, дать совет, помочь и все это одновременно. Короче, вот вам и ответ.
Вы говорите, добрая ли я? Ну, я не люблю общаться с людьми. Я привыкла работать, что-то делать, и отдыхать развлекаться просмотром фильмов, играть в игры в интернете, увлекаюсь рецептами и смотрю ютуб. Вы для меня исключение🩷. Поэтому я не знаю, добрая или нет, но могу выслушать человека, проникаюсь как-то людьми. Но именно общаться нет, не люблю. Кроме вас.
Темперамент и характер. Ну возникла такая мысль, что темперамент - это часть характера из ваших же слов, между прочим). А значит - это подходит к разрушительной части. Ну вот смотрите, я, к примеру, спокойный человек. А мне человек говорит что-то эмоционально. Значит я должна изменить свой темперамент и начать также эмоционально рассуждать, кричать и доказывать, а я не хочу. Это мне не свойственно. Мне свойственно реагировать вот так спокойно, как амеба. Мне так комфортно. Ну или наоборот. Человек спокойный по темпераменту, а я хочу эмоционально выражать свое мнение, мне так комфортно. А если начнёшь ему разжевывать спокойно, то это приносит дискомфорт. То есть, я не могу свою реакцию в этом плане изменить. Ну конечно, если мне за это прилетит стаканом по башке, то тут уже хочешь не хочешь, а будешь спокойно выслушивать и молчать. Ну как-то так.
Дело в том, что женщины - они эмоциональные по своей природе, и они при этом понимают эмоции друг друга, когда разговаривают эмоционально. Они друг друга понимают при этом. А мужчины - они не понимают эмоции. Поэтому они могут разговаривать только умозаключениями, то есть действием чисто мыслительного процесса. Я, конечно, могу ошибаться, не спорю. Но я вот так считаю. Фух.) С чувством гордо выполненного обещания.))

Спасибо вам, что вы так терпеливы со мной. На это 2-е сообщение попозже отвечу, если вы не против.

Терпеливы, в плане, что приходится долго и нудно что-то объяснять, я про это. Что я не сразу понимаю. Ну с другой стороны, если бы не хотели, то не объясняли бы, верно? Ну и потом мы помним, что и вы и я склонны к тому, чтобы обижаться, если долго кто-то не отвечает. (Вы так говорили, если я правильно поняла) Возникает такой момент в какой-то момент. Интересно, сколько его длительность. Я про Фрейда ждала может неделю, а потом поняла, что ответа больше просто не будет.))

А фильм я правда перепутала. Он не про Маугли. И не про Тарзана, как я потом подумала. Этот фильм называется "Джордж из джунглей", 1997 г.

Можете посмотреть при желании, если нравятся про любофф. Ну там такой, с элементами комедии, не знаю, неплохой фильм, лёгкий такой.

"Психотерапевт работает не с болезнями, а с травмами"
Сейчас подумала, мне кажется, у нас психотерапевтов то и нет вообще. Я знаю, психиатр есть, я когда медкнижку проходила на работе, проходила его. Его один раз проходишь в медкнижке, а остальные врачи каждый год, раз в год. Да, я помню, он мне даже там какие-то вопросы задавал. Мне интересно было какие там вопросы, я думала, а вдруг я на какой-нибудь не смогу ответить. Ну знаете, все может быть.)) Но, как бы, все благополучно обошлось.
А так, ну травмы - это очень глубоко. Чтобы понять, нужно самой знать какая травма у тебя (у меня), во-первых. Во-вторых, да не хочу, буду жить с травмами. Тут уже не до травм, хоть бы нервную систему как-то сохранить.

"Понимаю, вообще нет вопросов к этому - да, у нас у всех разный стиль ведения беседы, дискуссий и споров, кто-то кричит, кто-то педантично заводит одну и ту же пластинку и т. д."
Да, да, оно и есть. Некоторые вот вообще не любят что-то объяснять. Вот у меня мама, например, она, когда что-то начинает объяснять, она начинает раздражаться и нервничать. Почему? Фик знает. Ну такой человек. А есть, некоторые, наоборот, любят объяснять, любят, чтоб их сидели и слушали (с раскрытым ртом), даже если и не спрашиваешь, будут объяснять. Вот мой гражданский муж, он такой. Ему надо, чтоб его слушали. Даже если я говорю: мне это не надо, он заставляет слушать. Мне это не пригодится, например, про какие-нибудь его детали и запчасти, зачем мне это, мне это не интересно. А вот должна сидеть и слушать. Знаете как бесит, именно когда ты не хочешь, а тебе насильно это всё вливают.

"стоит просто понять причину дискомфорта"
Причина дискомфорта я уже вам выше назвала в неумении общаться, вот так, если глобально. Других причин нет. Поэтому по интернету общаться немного проще, ту хотя-бы есть время подумать, сформулировать свои мысли.

"Вплоть до того, что станет почти все равно, кто как реагирует - бурно или спокойно."
Нет так быть не должно, потому что, я сейчас не про своего мужа, мы же хотим, чтобы нас любили, уважали, чтобы мы нравились, чтобы нам давали внимание, значит - важно как человек реагирует. Я допустим не хочу, чтобы на меня кто-то обижался здесь. Так как сейчас я здесь общаюсь. Значит мне важно. Так все, вы меня поставили в тупик. А то я уже начинаю запутываться, важно мне что-то или нет.

"Но если бы все были одинаковые - логики или эмоционалы, наверное, было бы не так интересно."
Я могу и так, и так, мне пофиг как на меня реагируют, если я права. (В идеале, а так, конечно, я чего-то боюсь, чего-то стесняюсь, в каких-то моментах.

"логические доводы на женщин действуют в меньшей степени, но чуть-чуть действуют."
Ну чуть-чуть да, действуют, и причём это не зависит от возраста. Вспомним Элеонору, молоденькая ведь (по моим ощущениям), а сложно донести что-то.

"Возможно, потому, что считает свою точку зрения единственно верной и не потерпит возражений."
Такой пример я подумаю, может и есть. Но тут я говорила о другом немного. То, что именно она знает, но объяснить не хочет. Например, я спрашиваю рецепт солёных помидор, сколько соли и сахара она именно кладёт, так как у неё вкусные очень помидоры. Вот на такой простой вопрос идёт раздражение.) Мне это странно. У меня если бы спросили, я бы сказала, ну если не занята, а так, почему бы не поделиться.)

Скорее всего, тут вы правы, но я об этом как-то даже не подумала. Единственное у меня была мысль, что она именно занята в мыслях чем-то другим, поэтому так отвечает.

Ну вы мне сказали пиши когда хочешь, вот я и пишу. Но я у вас не требую сразу ответ. Когда будет время, тогда и отвечайте. Понятно, что если ответа не требуется, естественно можно не отвечать. А если есть явный вопрос, или предложение к интересной теме, в общем, желателен ответ, в общем вы меня поняли.

А так, да, я вот, когда общаюсь в ватсап, мне проще ей (маме) писать текстом, чем голосовыми сообщениями. Ей не нравится это. А потому что, когда голосовое - больше энергии тратишь, а так, когда пишешь - меньше.

"а во-вторых, "станет почти все равно, кто как реагирует - бурно или спокойно" - это не о том, чтобы превратиться в бесчувственный камень, а о том, чтобы стать как воздух, через который все проходит, не задевая"
Нет я так никогда не смогу. Меня всегда будет что-то задевать. И дело не в травмах. А потому что в мире так много несправедливости. Но дело в том, что у меня уже нет злости, а я больше расстраиваюсь. И вот сейчас я не злюсь, а расстроена, потому что мне хотелось бы, чтобы все было хорошо. А этого нет. А когда я расстроена, то я не могу общаться, потом вам напишу если что, остальное, что не ответила.

Я не знаю. Но если мне человек симпатичен, то я поневоле начинаю его поддерживать или защищать.

Да ну вас нафик, я с вами серьёзно разговариваю, а вы все шутите.)

Ну я воспринимаю вашу фразу: ты больная - иди лечись. Мне обидно. Поэтому я тогда воспринимаю её как шутку, тогда не обидно. По-другому не получается.

Ну может вы так сформулировали, и когда несколько раз одно и тоже повторяете, поэтому я так восприняла. Вот сейчас нормально воспринимаю. Хорошо, если так. Ну вообще терапевт - это же врач. А почему психотерапевт не врач? Тоже врач, наверно. Хорошо, я щас посмотрю в интернете кто он такой. Почему вы думаете, что по интернету не определяются, есть же психологи по интернету, наверно и психотерапевты эти есть. Хотя, спорить, конечно, не буду.
И потом, я сказала, что в моем городе их вроде нет, поэтому, естественно, нет не буду. Не хочется - я так и сказала тоже уже ещё раньше.

Ну значит спасатель. Вы, наверно, даже не заметили, когда я вас защищала, давно ещё. Может и не заметили, все может быть. И даже не от одного человека, а от 2-х. И потом, не видели может как я Настю защищала от Жени в одном случае, потому что я пообщалась перед этим с Настей и она мне понравилась. Вот так, наверно, понятнее будет.)

Пойду я почитаю лучше рассказы, то есть пьесы, они в меня вселяют жизнь и позитив. А вот когда наберусь позитива, то вам отвечу.

Про воздух я поняла вас. Фильтруем на положительное и негатив.) Положительное можно впитывать, а негатив пропускать как воздух. Забавные у вас сравнения, правда.) Это мне надо написать большими буквами и где-нибудь на видном месте повесить.

То есть, а положительное можно говорить про пользователей? Нельзя только плохое, так я понимаю? Но я уже заметила как только я кого-то начинаю хвалить, то этот человек, ладно, промолчу.

А в желудке глаза (такое тоже может быть)

Даже представлять такого не хочу :)

Конечно, она неухоженная. И эпатажная, конечно, тоже, скорее всего по своему характеру. Но я о ней ничего не знаю, поэтому придумывать не буду.

А вот давайте я вам приведу несколько примеров женщин, одни из них ухоженные, а 2-е нет.

Отсутствие косметики - вы правильно назвали, это и есть элемент неухоженности. Ненакрашенные ногти также. Просто, может вы не так понимаете сам термин неухоженность. К нему также относится прическа, укладка, красивая одежда и украшения, парфюм, и кремы разнообразные для всех частей тела. В общем, ухоженная женщина - это женщина богатая, которая может себе позволить дорогой уход за собой. Волосы должны быть не только просто расчесаны, но и без посеченных кончиков, без отросших тёмных корней, которые выделяются на более светлых или других по цвету волосах, уложены в причёску или завиты красиво, а не просто расчесала, сделала хвостик и пошла. Вот что такое именно ухоженная женщина. А без этого женщина может быть просто аккуратная или опрятная, но ухоженной её уже не назовёшь.

Естественно, женщина может быть и некрасивой и даже страшной, но ухоженной при этом.

Неопрятная, растрепанная и - ухоженная, никак не сочетаются дгуг с другом.

Я специально привела из прошлого, чтобы показать, что в прошлом тоже можно было быть ухоженной.

А в отдельном сообщении скрины - неухоженные, но современные женщины. Мне кажется, вы увидите разницу )

А вот примеры неухоженных.

Ну первое фото называется - ей так удобно. Все же так можно назвать. А 2 и 3, в принципе, да, более менее нормальное. Но она какая-то странноватая все равно. Даже не знаю какой термин подобрать. Не авантюристка, а... Маяковский мне, честно, вообще не нравится. Не сам он, конечно, а стихи его. Мне больше Есенин, Пушкин, Фет, Некрасов, типо того. Но только не Маяковский. Но я стихами не увлекаюсь, это то что из школьной программы.

"по вашему же определению (я склонен с ним согласиться)."
Даже и спорить не будете?))) Вау. Класс. Ну я старалась поточнее описать.

А я вот только что посмотрела фильм, про который вы с Констанцией говорили. В переводе он - Заведи меня. Название фильма больше привлекательно, чем сам фильм. Так как он не отражает своё название. Из названия в нем ничего такого нет. То есть, он совсем про другое.

Не особо впечатлил. Можно посмотреть 1 раз. Ну он, необычный такой, конечно, я вас понимаю в этом плане, что вам такое интересно, исходя из прошлого фильма, про девушку, которую там цепью привязали. И нарисованные животные, дома, деревья. Жуть. Это такая же жуть. То есть он жутковатый такой же. Но он интересный.

Люди без эмоций. Это больше про чувства. Они узнали что такое чувства, касания друг к другу, в общем, они стали испытывать настоящие эмоции радости, смех, плач и тд. И потом рассказали об этом своим приятеля, другим парам.

Фильм такой нудноватый и пугающий, мне было не по себе, жутковато, но не сильно, не до крайности. Все равно фильм слишком нудный. Каждый день у них все происходит одно и тоже, но стабильно.

В конце он приревновал её и отпустил, чтобы она была с тем парнем, но она сказала, что хочет быть с ним. Потом её на год убрали, она была в одиночестве, смотрела фильмы, рисовала. В конце она возвращается к своему парню. Он сказал, что не стал обратно принимать таблетки, а просто хотел, чтоб она была счастлива с тем. Но она сказала снова, что хочет быть с ним. В общем они остаются с ней. По сути понравилась вот эта концовка только, что в последнем абзаце я описала. Вот это именно понравилось.

Ну да, он такой, психологический, можно так ещё назвать. Мне нравятся психологические. Ну да, я читала, вы там поставили оценку 7 из 10 этому фильму, я поняла.

Луна 2112 я смотрела, написано, что классный, но я прочитала, что о нем написано у меня, я его не помню, все равно. Можно пересмотреть.

Мне из последних, ну относительно недавно смотрела понравился фильм, яркий такой с Деми Мур. Я вообще не поняла сначала, что она там снимается. Увидела вообще только в титрах. Фильм фантастика, ужасы и немного психологический. Вот его смотришь, сразу чувствуется, что сильный фильм. А когда узнала, что там играет Деми Мур, то поняла - вот поэтому и сильный. Он под неё сделан. (мое мнение) Называется Субстанция (2024 г). Мне очень понравилось начало, дальше так себе, а концовка меня убила. Там ужасная, конечно, концовка. Но все равно ничего такой фильм.

Да, мне тоже она понравилась больше в этом фильме. Хотя я не большой поклонник Деми Мур, так как мне нравятся мужчины актёры, как вы понимаете.) Но, объективно, да, она красивее.

Первый раз фото молодой Лили Брик я увидела уже в интернете. Читала какую-то статью о женщинах начала века и подумала, что это какая-то актриса из театра «Ромен». В её внешности много вызывающего, цыганского, взгляд же её — откровенно вульгарный. С фотографии на меня смотрела женщина внутренне свободная, уверенная в своей привлекательности, и настолько уверенная, что не посчитала нужным прибегнуть к извечным женским хитростям (бигуди, одежда по фигуре, приятное выражение лица).

Какое именно фото я увидела тогда, мне уже не вспомнить, поэтому расскажу про первое в вашем комментарии.

Лиле здесь, насколько я помню, тридцать лет с небольшим; её нельзя назвать ухоженной. Волосы у нее не уложены, а лишь вымыты и зачесаны назад. Если бы ей это шло, всё бы ничего, но к её лицу с такая прическа совершенно не подходит, она делает её крупные черты еще грубее.

Есть женщины, которых веснушки не портят, но это не про Лилю, и жаль, что она не попыталась как-либо замаскировать их.

Одежда бесформенная, она ничего не скрывает и не подчеркивает. По фото невозможно понять хорошая ли у Лили фигура. Когда молодая женщина выглядит так, иногда говорят, что «худая корова ещё не газель».

А теперь вспомните название ветки, а также то, что Лиля пользовалась успехом у мужчин несмотря на свою внешность.