Для начала небольшая история.
Не так давно следила за выступлениями одной девочки, принимавшей участие в "Фабрике звезд". Девчонка поет хорошо, красавица, учится на филологическом факультете (значит еще и умница?)
Однажды, наблюдая за "прогулкой" своей дочери "В контакте", увидела страничку этой самой девушки. Фотографии с "Фабрики звезд" были подписаны так: "кастенг1", "кастенг2". А еще фотографии со своим парнем - "я и Игарь". В связи с этим у меня вопрос: так что же это такое - филологическое образование? Подразумевается ли под этим, что человек должен быть специалистом в грамматике?
И еще: когда на форуме автор предлагает услуги корректора, оперируя своим филологическим образованием, значит ли это, что ему можно доверить текст?
Ведь и ко мне, человеку без высшего образования, копирайтеру среднего звена, может, ошибившись дверью, залететь Муза. И тогда я, оторвавшись от текстов о "дверях", "полах"и "бензогенераторах" смогу наваять эксклюзив. В этом случае мне могут понадобиться услуги корректора, чтобы текст выглядел безупречно. Как же не ошибиться?
Лучший комментарийrainbird написала 08.12.2010 в 04:51
3
олбанский - это когда "школьнег, каг дила?" а когда "кастенг" - это неграмотность, идущая от непонимания происхождения слова и правил языка, из ...олбанский - это когда "школьнег, каг дила?" а когда "кастенг" - это неграмотность, идущая от непонимания происхождения слова и правил языка, из которого оно заимствовано. ну не понимает "кисо" инг-овых окончаний в английском языке, вот и получается у нее голимый "енг", что, кстати, символизирует и намекает)) хехе... я не знаю, откуда берется такая вопиющая безграмотность в сети - не надо только на качество бесплатного образования пенять: русский язык в школах как преподавали, так и преподают.
В недоумении... Зачем создана эта тема? Точно так же, выбирая хлеб высшего сорта, можно наткнуться на низкокачественный товар. И все знают, что "корочки" можно купить или подделать. Если вам хотелось показать, что вы умнее этих горе-филологов, то можно было просто создать портфолио. И да, что означает фраза "автор предлагает услуги корректора, оперируя своим филологическим образованием"? Может автор аппелирует к своему высшему или что-то в этом роде... В общем, не понимаю, зачем все это было.
:) Я не сразу кусаться, а после небольшого вступления:) Если общение начинается с каких-то претензий и притязаний, то не факт, что оно окажется плодотворным...
Согласна с предыдущими "ораторами":) Кстати, филологи - тоже живые люди (!) и им тоже свойственно корежить язык. В Вашем примере девушка пользовалась олбанским диалектом... Ну и что? Это не доказывает ничего и не наводит ни на какие размышления. Тема напоминает знаменитую лекцию "Жизнь на Марсе" ("есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - сие неведомо").
олбанский - это когда "школьнег, каг дила?" а когда "кастенг" - это неграмотность, идущая от непонимания происхождения слова и правил языка, из которого оно заимствовано. ну не понимает "кисо" инг-овых окончаний в английском языке, вот и получается у нее голимый "енг", что, кстати, символизирует и намекает)) хехе... я не знаю, откуда берется такая вопиющая безграмотность в сети - не надо только на качество бесплатного образования пенять: русский язык в школах как преподавали, так и преподают.
Олбанский - не столько филологический феномен, сколько психологический. Поэтому невозможно рассматривать отдельные слова, отрывая их от контекста. Например: "Хадила на кастенг - абаржаццо!" - это олбанский; "Ходила на кастенг - ни взяли!" - неграмотность. Знание инговых окончаний и прочих премудростей (даже очень премудрых:) - автоматически не проясняет разум, к сожалению. Например, мой преподаватель санскрита (кандидат, сотрудник академического института, потомственный аристократ и проч.) - был совершенно дезорганизован ментально (уж простите за такую уродливую конструкцию), мог нагородить таких ошибок... А когда мы их обнаруживали - даже не смущался и, что характерно, не всегда исправлял их, считая, что все это неважно... И еще он говорил: "ПозвОните"
А неграмотность - это бич! Я тоже думаю, что дело не в школе. Самое страшное - это легкое, НАИЛЕГЧАЙШЕЕ, отношение большинства к безграмотности. Сотни тысяч раз, даже тут - на форуме копирайтеров, мы сталкиваемся с тем, что люди (не те самые школьнеги - а работающие копирайтеры) не придают особого значения ошибкам. Даже уверяют, что они НЕОБХОДИМЫ для поисковой выдачи и т.д. И проблема нарастает, как снежный ком: кто-то пишет с ошибками, кто-то читает и запоминает написание, потом сам пишет так же...
факт обучения в вузе не является гарантией наличия мозгов: сейчас в вузах недобор - следствие "демографической ямы" конца восьмидесятых, так что даже на бюджетные места попадает всякий сброд.
Я в этом году закончила фил. фак. Вы даже не подозреваете, сколько ненужного г***на нам вбивали в голову на протяжении 5 лет. Слава богу, мой моск остался незасоренным)))))
Г*** - это масса ненужных дисциплин типа многих спецкурсов, углубленной теории синтаксиса, экспресс-курсов славянских языков (болгарский, польский) длительностью в семестр и т.п. Очень-очень-очень много лишнего, совсем не нужного
На спецкурсах мы, в том числе, проходили как в русских пословицах отражено гендерное неравноправие. Из всего курса засела в памяти пословица "бабья дорога - от печи до порога". А польский у нас был тоже. Экзамен на "пять", ни одного слова на польском не знаю :))) За этот предмет взяток не просили. просто "на глазок" ставили: одним четверки, другим - пятерки.
Грамотности не научить. Ее даже не выучить. Правила, конечно, все можно освоить, но грамотность осилить так и не удастся. Она при рождении, по-моему, раздается :) как талант... Знаю случай: писать грамотно не умеет совсем, но ведущий специалист по разработке космических программ в НИИ. Говорит, принес слово в жертву числу. Бывает без образования грамотность на высоте. Идеал: врожденная грамотность + усвоенные правила великого языка с примерами.
Не знаю, стоит ли приводить этот пример, но, судя по воспоминаниям, великая Анна Ахматова не дружила с правилами пунктуации - и искреннне восхищалась Лидией Чуковской, кот. ловко расставляла в ее стихах запятые и двуеточия. Я так думаю, до них Ахматова просто не снисходила.
Вот именно - не стоит воспринимать и оценивать людей с точки зрения "идеального газа":))) Как плохо писать с ошибками! Как ужасно коверкать слова!.. Да людей со 100% грамотностью - единицы. А уж пошутить с Великим и Могучим - милое дело:) Гадко, когда человек безграмотный и кичится этим или считает мелочью, на которую и внимания-то обращать не стоит. Что там Конфуций писал? "Сделать ошибку - не грех, грех ее не исправлять" (близко к тексту:)
пунктуация - штука тонкая, если расстановка знаков препинания не искажает смысл текста, то это не безграмотность, а авторский знак. (лично я терпеть ненавижу заглавные буквы и очень люблю тире, двоеточия и точки с запятыми. Любой учитель русского вкатал бы мне "банан" за такое наплевательское отношение к пунктуации, но я так пишу, и именно так зрительно воспринимаю свою речь)
Мне кажется, на мое отношение к знакам препинания, к сожалению, повлияла английская и французская пунктуация, там ведь все проще - сейчас стала обращать на нее особое внимание.
Народ собрался похвастаться своим филологическим образованием! Да вы только послушайте речи своих коллег по цеху, которые рекой льются с экрана ТВ! Вопиющая безграмотность и неумение строить элементарные предложения! Так что, господа-филологи, врожденная грамотность - куда более продаваемый товар на словесном рынке, чем псевдообразование ...
Вообще-то, врожденная грамотность- это не совсем корректный термин. Это когда человек много книжек читает и неспециально запоминает, че как пишется) Возможно, передается привычка к чтению как наглядный пример. Да, способности к изучению языков передаются- это факт, но ключевое слово "к изучению")
Вот и замечательно! Будет чем на пенсии заняться! Все втыкают в зомбоящик и обсуждают на лавочках политические и экономические сплетни, а я - квантово-физически теоретизирую на суахали. Круто! :)
Не бывает никакой "врождённой грамотности"! Просто есть люди, которые хорошо знают правила орфографии и пунктуации русского языка, настолько хорошо, что им кажется, что у них это от природы :)
Позвольте отметиться от господ-филологов: у меня чутьё языковое - врождённое (грамотность - немного другая категория) - правила русского языка учила только в университете перед госэкзаменом, до того больше одной ошибки на диктант (непроверяемые слова или слитное-раздельное написание наречий) не делала, даже в универе, а там диктанты - не чета школьным; эту веточку почитывала, но не отмечалась, чтобы, как вы пишете, "не хвастаться своим филологическим образованием". И всё-таки не сдержалась. Я думаю так: если человек хочет быть грамотным, он эту грамотность будет совершенствовать всю жизнь - читать, обращаться к словарям за правильным толкованием, произношением или написанием слова, и тогда его диплом, филологический ли - технический, роли не сыграет. А если не хочет совершенствоваться, так филолог и с дипломом плохим корректором окажется, как, впрочем, такой же врач, инженер, экономист - каждый в своей области. А речи с экрана перестали вычитывать и выверять редакторы - кто-то решил что их держать излишне: народ русского языка не поймёт что ли? Вот и результат. Особенно добивают числительные
а меня- "в КемеровЕ") Понимаю, что вроде как теперь можно, а все равно БЕСИТ!!!! Насчет остального- полностью согласна, мало того, что я не филолог - у меня вообще неоконченное высшее ( наивно полагала, что хочу стать доктором)), а всю жизнь мало того, что с орфографией проблем никаких, так еще и на любую тему насочиняю в любых количествах))) Внимательности бы еще(((((
Поддерживаю! У меня вопрос: могу ли я пробовать себя в качестве корректора, если у меня есть та самая врожденная грамотность (чувство языка), о которой идёт речь?
Если вопрос ко мне, то отвечу так: в рамках этой биржи, и не только этой, никто никаких ограничений не устанавливает, диплома не требует. Любой школьник здесь может назваться академиком, а посему - работайте, пытайтесь, пробуйте, творите, добивайтесь. Главное, чтобы было желание и, разумеется, тесный дружественный союз с могучим русским...
Ой, какие тут у вас страсти разгорелись!:))) На мой взгляд, все просто: для корректорской работы можно выбрать автора двумя способами. Либо обратить внимание, насколько грамотно он пишет на форуме, либо дать ему некое тестовое задание. ПыСы. Ничего личного, но вот такому автору, предлагающему дать ПЗ, я бы даже "чижика-пыжика" написать не доверила)) http://advego.ru/order/status/...5/comments/#comment2
Да уж... Дожили... Когда-то были самой читающей страной, а теперь... Родной язык - ****, пишу со словарём, читаю по слогам, матом владею в совершенстве... Хороша же получается анкетка! За державу обидно...
Держава державой, а грамотность - дело личное:) Может, у меня сложилось предвзятое мнение, но я заметила, что громче всех кричат на форуме о неадекватности ВМ-ов и низких расценках именно те авторы, у кого с грамотностью как-то не особо...:)
Вполне с Вами согласен, грамотность - дело личное. Я пока что новичок, с неадекватными ВМ-ми не сталкивался. Что касается моего ответа - несколько переборщил, каюсь. И вот что интересно: моя дочь сейчас в 6-м классе, вроде бы и учится хорошо, но, бывает, что оценка - 5, подчёркнута какая-нибудь ошибка, за которую нам когда-то снижали оценку до четвёрки, а то и до тройки (и надпись за пару помарок - ты можешь лучше!).Вот и появляется нежелание что-то учить или хотя бы просто понять, что, как и почему (а зачем - всё равно меньше четвёрки не поставят). Просто я не хочу, чтобы и она писала "лутше", "периуд" и т.п. несуразности. Прошу прощения за такую длинную тираду, просто накипело, высказался, полегчало. Спасибо за внимание и понимание.:-)
Эх, жаль, что я не ВМ! Обязательно взяла бы Вас на заметку! Серьезно! Вы напрасно подумали, что предыдущий пост был нацелен в Ваш адрес - вовсе нет, у Вас-то как раз грамматика на высоте!:)) Тоже, не то чтобы накипело, а порядком надоело читать на форуме нытье тех, кто представляется "Я новичЕк" и следом вываливает кучу нытья))) Что касается грамотности, я все же думаю, что дело не в школе. По личному опыту знаю: чем раньше ребенок начинает читать, тем меньше у него проблем с грамматикой. Я начала читать в 5 лет, мои дети тоже. Без ложной скромности - никогда проблем с русским языком в школе не было, в институте - тем более. Как-то само собой получается, на подсознательном уровне что ли, грамотно излагать мысли в письменной форме. P.S. Судя по Вашему стилю и уровню письма, Вас ждет в Адвего хорошая карьера! Во всяком случае, желаю Вам удачи на этом поприще!
Как человек, имеющий филологическое образование, скажу, что не все так просто. Прежде всего, на современном этапе обучение можно "купить". А это значит, что это образование могут иметь те, у кого в школе было "3", а в уме "2". Далее, связана ли деятельность человека на сегодня с орфографией и грамматикой. Согласитесь, что практика - вещь необходимая. И естественно, интеллектуальный уровень тоже играет не последнюю роль. Человек, даже не имеющий высшего и среднего специального образования, постоянно читающий книги, следящий за всеми новинками в СМИ, непременно является образцом грамотного субъекта.
"Человек, даже не имеющий высшего и среднего специального образования, постоянно читающий книги, следящий за всеми новинками в СМИ, непременно является образцом грамотного субъекта. " - не могу не согласиться с этим утверждением. Книги - главный источник грамотности. Правила - второстепенны и служат лишь для проверки, если их помнишь)))
а почему никому не пришло в голову, что эта страничка может быть ненастоящей, так называемым фэйком? Если поискать, наверно, в контакте страниц этой девушки еще штук 5 найдется.
Полностью согласен с автором svetik04. Читать начал тоже с 5 лет, поэтому с орфографией сложностей никогда не было. Бывают правда иногда проблемы с пунктуацией, так как правила по русскому в школе не особо усердно учил. Может быть именно это и называется врождённой грамотностью?
Да нет никакой врожденной грамотности:) Разве есть гены, отвечающие за овладение каким-то конкретным языком? Люди, которые не учат парвил, а сами знают, как нужно писать, просто много читали в детстве и думали над прочитанным, запоминали слова так, ка ких надо писать, чувствовали, что там, где логическая пауза, там запятая, ну и так далее. И такие люди ( сейчас будет крик души, извините) никогда не напишут на форуме что-нибудь вроде "Что вы такое пишите"! потому что, блин, пишИте - это императив! А в настоящем времени будет пишЕте! Извините, была напугана.
Лично я не и не отрицаю, и не поддерживаю понятие "врождённая грамотность". Но термин то существует, поэтому и выдвигаю такое предположение, описанное выше.
ПишИте - это не императив, а форма повелительного наклонения...ПишЕте - причем здесь настоящее время? НапишЕте - будущее время, а пишется все равно Е . Все очень просто- это глагол первого спряжения... Что касается врожденной грамотности... Неточное выражение. Языковое чутье. Врожденной грамотности не бывает. Чтение ни при чем. Читаем притчу о талантах, господа...:):)
Вытащите Маугли (с расчудесным языковым чутьем) из джунглей и заставьте писать сочинение "как я провел лето". Ему расскажете, что "чтение ни при чем". Вам языковое чутье показывает разницу между "цЫганом" и "цИтрусом"? :)
Чувствую логику... Не обладаю тупым упрямством... поэтому согласна чисто интуитивно... Вообще же- посоветуюсь с коллегами... потому как ,честно говоря ,слово императив по отошению к грамматике не встречала...Кстати- в категорическом утверждении содержится некая доля властности...:):)
Уверена, что девушка просто прикололась, ну или фиг ее знает, с какой целью. Написать "кастенг" случайно просто невозможно, оно так даже не звучит и не произносится, не говоря уж об Игаре. Ошибки явно сделаны специально.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
