Лучший комментарий
DELETED
написал 15.11.2015 в 21:34
58
Грузоподъемности - они разные. С ними вообще осторожно надо. У них есть свое значение - его нельзя превышать. А с самой грузоподъемностью лучше ...Грузоподъемности - они разные. С ними вообще осторожно надо. У них есть свое значение - его нельзя превышать. А с самой грузоподъемностью лучше вообще ничего не делать. Завидовать, разве что.
Грузоподъемность вообще редко фигурирует в технических текстах, это термин скорее обывательский. В документации (я не про автомобильные инструкции) обычно указывается допустимая масса груза. И она может меняться в зависимости от условий. И ее можно превышать, ее можно игнорировать, учитывать, увеличивать - она податливая и на все согласная.
Еще есть вес, но о нем тоже редко пишут - отобрали у товарища единицы измерения, скоро и слово забудут. А так была отличная пара: масса и вес, и жили они долго и счастливо, пока обоих не начали мерять килограммами.
Ну и нет, не развалится. Есть же еще сестричка - максимальная (она же предельная) масса груза. Проверяется в краш-тестах - т. е. технику разрушают под, например, прессом и записывают, сколько понадобилось приложить силы, чтобы разломать то, над созданием чего трудился коллектив целого завода. Их не очень любят, исследователей таких.
Лучший комментарийUlchikKiwi написала 23.08.2015 в 07:13
0
Грузоподъемность нельзя "превысить". Это характеристика уже готового изделия (багажника). Чтобы "превысить" грузоподъемность, нужно сделать новый или ...Грузоподъемность нельзя "превысить". Это характеристика уже готового изделия (багажника). Чтобы "превысить" грузоподъемность, нужно сделать новый или усовершенствовать старый багажник)))
А писать надо так: "Не перегружайте багажник. Его максимальная грузоподъемность ... "
Лучший комментарийEndemik написала 15.11.2015 в 12:52
48
Интересный Вы человек. Задавая вопрос, Вы ожидаете ответа или возможности поучить тех, кто нашёл время Вам ответить? UlchikKiwi написала в посте #45 ...Интересный Вы человек. Задавая вопрос, Вы ожидаете ответа или возможности поучить тех, кто нашёл время Вам ответить? UlchikKiwi написала в посте #45 абсолютно логично и правильно, на мой взгляд. Либо "вес груза не должен превышать...", либо владелец "не должен нагружать багажник сверх его грузоподъёмности".
А вообще вести речь о максимальной грузоподъёмности то же самое, что и о "масле масленом" или о "патриоте своей Родины". Ведь само слово "грузоподъёмность" означает максимальную массу груза, которую может перевезти (поднять) та или иная машина (механизм). Можете заглянуть в словари. Хотя, да, в технических документах, а соответственно, и в выдаче Яндекса встречается полно всякой-разной грузоподъемности: и максимальной, и номинальной, и оптимальной. Это уж от фантазии производителей техники зависит.
Лучший комментарийapollion написал 22.08.2015 в 19:33
2
Что-то меня вспомнилось: Идею этой сказки А может и не сказки Поймет не только взрослый Но даже карапуз Не спорьте и не прыгайте Не пойте не пляшите ...Что-то меня вспомнилось:
Идею этой сказки А может и не сказки Поймет не только взрослый Но даже карапуз Не спорьте и не прыгайте Не пойте не пляшите Там где идет строительство Или подвешен груз
Русский язык, 4-5 класс: Неодушевленные существительные в именительном и винительном падежах пишутся одинаково: стоит дом (и.п.) - вижу дом (в.п.) Сравните с одушевленными: стоит человек/собака (и.п.) - вижу человека/собаку (в.п.)
А как же тогда "с ней я не ощутил радости", хотя "с ней я ощутил радость." (Радость - третье склонение, падеж - винительный, вроде бы. Значит, получается, если предшествующий глагол без частицы не - тогда - как вы пишете, а если с не? "Я превысил грузоподъемность" - тут все понятно. "Я не превысил грузоподъемность/сти"?...)
Кого-чего/кого-что? Склонения, спряжения - как давно это было. В школе вообще никаких правил по русскому не заучивал - всегда писал чисто по наитию. :) Я ощутил радость (кого-чего?). Я превысил грузоподъемность (кого-что?) А в чем вообще-то разница?
"Я ощутил радость (кого-чего?)." - все же не кого-чего, а кого, что, радость - неодушевленное существительное, поэтому ощутил что - радость, и не ощутил чего - радости.
Ну правильно, значит в предложении "я не ощутил радости" слово радость - в винительном падеже. Как и в предложении "я не превысил грузоподъемность" слово грузоподъемность.
"значит в предложении "я не ощутил радости" слово радость - в винительном падеже." - я вас может огорчу, но в этом предложении слово "радость" - в родительном падеже.
Идею этой сказки А может и не сказки Поймет не только взрослый Но даже карапуз Не спорьте и не прыгайте Не пойте не пляшите Там где идет строительство Или подвешен груз
Кстати, грузоподъёмности багажника действительно не существует. Имеется грузоподъёмность транспорта в целом. Есть, наверное, значение максимальной и минимальной загрузки багажника?
Лучший комментарийUlchikKiwi
написала
23.08.2015 в 07:13
00
Грузоподъемность нельзя "превысить". Это характеристика уже готового изделия (багажника). Чтобы "превысить" грузоподъемность, нужно сделать новый или усовершенствовать старый багажник)))
А писать надо так: "Не перегружайте багажник. Его максимальная грузоподъемность ... "
Для начала, речь идет не о превышении грузоподъемности, а о превышении именно максимально-допустимой грузоподъемности.
И чтобы ПОвысить, а не ПРЕвысить грузоподъемность, нужно сделать новое изделие или же усовершенствовать старое. А вот при превышении значения максимально допустимой грузоподъемности возможны негативные последствия для изделия.
Так что, не превышайте (массой перевозимого груза) максимальную грузоподъемность багажника. :)
TextNorm, если можно, объясните, пожалуйста, тем, у кого проблемы с логикой и здравым смыслом, почему всё же винительный - это правильно? В дополнениях "грузоподъёмность", "скорость", "значение", "радость" и т. п. при наличии частицы "не", не сомневаясь, выбрала бы родительный. Тем более в книжном стиле...
И я сразу не был удовлетворен подобным ответом, просто подхватил эту версию с винительным падежом и немного ее протестировал, совсем не утверждая, что она правильная (см. ниже по этой ветке с версией уважаемой svetik04). Так что свои вопросы про винительный падеж вы можете переадресовать к svetik04 - автору версии.
(Так что, как видите, проблемы бывают не только с логикой и здравым смыслом, но и с предварительным ознакомлением с развитием обсуждения в теме форума, в которой есть намерение отписаться.)
Спасибо) Читала развитие обсуждения. И очень даже внимательно. Правило 4-5 класса, которая предложила уважаемая svetik04, для вашего вопроса не подходит, потому что тут глагол с отрицанием. А вот то правило, на которая ссылается juli170378, мне знакомо. Собственно говоря, им и руководствуюсь.
Ладно, бог с ними, с падежами. Прошу прощения за лишнее письмо на почту.
Для начала?) Звучит, конечно) Возможно, вы правы. Но хоть "для начала", хоть для конца, я бы так не писала. Именно то, что вы упомянули в скобках, мне кажется важным. Да, превышать значение этой характеристики (максимальной грузоподъемности) может как раз таки масса груза. Поэтому я бы так и писала: или "масса груза не должна превышать...", или человек "не должен перегружать". Ну вот просто ИМХО. Можно?
"Грузоподъемность нельзя "превысить". Это характеристика уже готового изделия (багажника)"
Мне кажется, что определенную роль в возможности существования выражения "не превышайте максимальную грузоподъемность" может сыграть то, что все же, по крайней мере, судя по выдачам Яндекса (я не инженер), есть понятие и грузоподъемности, и максимальной грузоподъемности, и оптимальной грузоподъемности. (См. напр. [ссылки видны только авторизованным пользователям] )
То есть, если бы существовало только строго одно понятие - грузоподъемность, как жестко заданная характеристика технического изделия, то тогда я бы с вами согласился. Но в выражении "не превышайте максимальную грузоподъемность" акцент делается именно на слове "максимальную" - никто не предписывает не превышать жестко заданную техническую характеристику изделия грузоподъемность, речь идет о не превышении максимальной грузоподъемности.
Понятие грузоподъемность выступает в двух разных значениях - как одна из технических характеристик изделия, и как одно из его свойств. Вы апеллируете к первому значению (которое, действительно, нельзя ПОвысить без модернизации изделия), в выражении же "не ПРЕвышайте максимальную грузоподъемность" идет обращение уже ко второму значению - грузоподъемности как свойству изделия (подъемный кран обладает свойством грузоподъемности, и багажник обладает, и автомобиль обладает - ради этого свойства их и используют), а само это свойство, выраженное в некоторых единицах измерения, может варьировать в некотором, зависящем от мнительности крановщика :), диапазоне - вплоть до грузоподъемности в первом значении (хотя, с другой стороны, техника ведь всегда проектируется с некоторым запасом).
А как вам нужно было определить - какое из двух вышеуказанных значений понятия грузоподъемность имелось в виду в выражении "не превышайте максимальную грузоподъемность"? Либо по глаголу, либо по уточнению "максимальную". Не ПРЕвышайте - значит подразумевалось именно второе значение - свойство изделия, так как одну из его технических характеристик - грузоподъемность - его разработчики (если чисто теоретически допустить обращение к ним с такой несколько странноватой просьбой :)) могут только ПОвысить, но никак не превысить. Ну а по уточнению - я уже писал - техническая характеристика изделия не может быть "максимальной".
Интересный Вы человек. Задавая вопрос, Вы ожидаете ответа или возможности поучить тех, кто нашёл время Вам ответить? UlchikKiwi написала в посте #45 абсолютно логично и правильно, на мой взгляд. Либо "вес груза не должен превышать...", либо владелец "не должен нагружать багажник сверх его грузоподъёмности".
А вообще вести речь о максимальной грузоподъёмности то же самое, что и о "масле масленом" или о "патриоте своей Родины". Ведь само слово "грузоподъёмность" означает максимальную массу груза, которую может перевезти (поднять) та или иная машина (механизм). Можете заглянуть в словари. Хотя, да, в технических документах, а соответственно, и в выдаче Яндекса встречается полно всякой-разной грузоподъемности: и максимальной, и номинальной, и оптимальной. Это уж от фантазии производителей техники зависит.
Вам UlchikKiwi (39/45) написала абсолютно верно. Мало того, что Вы падежи до сих пор не выучили, так еще и пытаетесь нас убедить, что Ваша безграмотная фраза верна.
Например, в багажник можно положить 100 кг груза максимум (это его макс грузоподъемность). Не превышайте значен максимальной грузоподъемности багажника. Значение макс грузоподъемности, а не саму макс грузоподъемность. «Превысить» (увеличить) грузоподъемность может только производитель.
Сами же написали: «Если применять слово "значение" - тогда однозначно второй вариант. Но тогда "не превышайте значение ...." или же "не превышайте значения ..."?
Как же это утомительно... нет максимальной грузоподъемности. НЕТ ее. Потому что максимальная масса и есть грузоподъемность. Если в вагоне можно увезти максимум 64 т, его грузоподъемность 64 т. От 65-й он должен развалиться. Не перегружайте: http://advego.ru/blog/read/gra...ar/2426549#comment51 ВсЁ.
Ваша мысль понятна, но из поста автора ясно, что есть некий автомобиль, который не разваливается после 64 кг. Отсюда и возникла необходимость такого предостережения – не перегружайте багажник, не превышайте значение…
Ну, если хочет человек сказать красиво, пусть скажет. Только грамотно. Превышать можно значение, величину (например, можно превысить максимально допустимое значение), а не саму грузоподъемность.
Вам, кстати, можно и поближе подойти. Человек с Вашим образованием может помочь разобраться в технических составляющих вопроса. Вот, например, Genialnao пишет «нет максимальной грузоподъемности. НЕТ ее. Потому что максимальная масса и есть грузоподъемность. Если в вагоне можно увезти максимум 64 т, его грузоподъемность 64 т. От 65-й он должен развалиться. Вы как считаете?
Лучший комментарий
DELETED
написал
15.11.2015 в 21:34
в ответ на #58
258
Грузоподъемности - они разные. С ними вообще осторожно надо. У них есть свое значение - его нельзя превышать. А с самой грузоподъемностью лучше вообще ничего не делать. Завидовать, разве что.
Грузоподъемность вообще редко фигурирует в технических текстах, это термин скорее обывательский. В документации (я не про автомобильные инструкции) обычно указывается допустимая масса груза. И она может меняться в зависимости от условий. И ее можно превышать, ее можно игнорировать, учитывать, увеличивать - она податливая и на все согласная.
Еще есть вес, но о нем тоже редко пишут - отобрали у товарища единицы измерения, скоро и слово забудут. А так была отличная пара: масса и вес, и жили они долго и счастливо, пока обоих не начали мерять килограммами.
Ну и нет, не развалится. Есть же еще сестричка - максимальная (она же предельная) масса груза. Проверяется в краш-тестах - т. е. технику разрушают под, например, прессом и записывают, сколько понадобилось приложить силы, чтобы разломать то, над созданием чего трудился коллектив целого завода. Их не очень любят, исследователей таких.
ГРУЗОПОДЪЁМНОСТЬ — ГРУЗОПОДЪЁМНОСТЬ, и, жен. Предельная масса груза (в 1 знач.), к рая может быть поднята (или перемещена) механизмом, вагоном, судном. Кран большой грузоподъёмности. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 Масляное масло.
Он прочитал в интернете про минимальную и максимальную грузоподъемность. Единственный параметр, указанный в инструкции, счел за минимальную, а максимальную искал на упаковке.
Конечно же, ни о какой грузоподъемности по отношению к багажнику речи быть не может — багажник ничего не поднимает, он перевозит груз по горизонтали. Вместительность, максимально-возможная перевозимая масса — это пожалуйста.
Да и «максимальная грузоподъемность» тоже, очень похоже на то, масло-масляный плеоназм.
Таки суда тоже перевозят груз по горизонтали, причем по мокрой. А у них даже две грузоподъемности: чистая и дедвейт :) Поднимают грузы подъемные краны, погрузчики и самолеты. Вагоны грузы эти тоже возят и тоже по горизонтали. С багажником вопрос спорный: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Нужно учесть его вес, его грузоподъемность (как еще это назвать; если перегрузить как минимум погнутся рейки, но автомобилю ничего не будет) и вычесть все это из грузоподъемности автомобиля. А вот о грузоподъемности стандартного (заднего) багажника речи действительно быть не может — у него вместимость/объем (в литрах).
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
