Здравствуйте! Мне сделали замечание, что я неверно употребил слово "элегантный". Я его применил вот в таком контексте:
"... Нужно информацию переработать, чтобы получился стильный, элегантный текст."
В основном это слово используют, когда говорят об одежде. Но мне всегда, когда хочу коротко выразить утонченность и шарм в чём-то, приходит на ум именно слово "элегантность". И в данном случае, я его и применил. Пожалуйста, растолкуйте, насколько правильно употреблять это слово в отношении к тексту. Так в русском языке может ли жить величавое выражение: "Элегантный текст"? Или мне забыть навсегда это словосочетание и никогда больше не применять?
"С точки зрения заказчика - куда, я извиняюсь, пхнуть эти 40 тыщ одним махом? Кто из рядовых посетителей обычного инфосайта будет читать эту ..."С точки зрения заказчика - куда, я извиняюсь, пхнуть эти 40 тыщ одним махом? Кто из рядовых посетителей обычного инфосайта будет читать эту простынку? :) И потом: если статья вся такая структурированная - почему бы не подать этот материал циклом смежных статей на одну тему, с уведомлением о продолжении, с перелинковкой друг с дружкой..."
Джимми Уэйлс плакал бы кровавыми слезами, читая это. Вы забываете, что кроме SEO существует мир реальных людей, желающих читать тексты для людей. Да хоть стотыщ там будет - прочитают. Разбивать статью на несколько ради SEO - это убожество.
Тогда так и говорите: "а мне лично нравится, когда". "Кто из рядовых посетителей обычного инфосайта будет читать эту простынку? :)" - эта фраза ...Тогда так и говорите: "а мне лично нравится, когда".
"Кто из рядовых посетителей обычного инфосайта будет читать эту простынку? :)" - эта фраза подразумевает риторический ответ - никто. Но на самом деле это не так. Многим людям нравится читать подробные статьи, просто они не считают символы-то, чай не копирайтеры 99,99% посетителей.
"с инфоразделом, где огроменные статьи про каждый тип кондея. Вы такое прочитываете от корки до корки, выбирая, что установить в квартире? Я нет. Меня интересуют характеристики, цены, как быстро установят и т.д. Но все бла-бла-бла - нет!" - вы путаете инфораздел и страницу, где указаны "характеристики, цены, как быстро установят". В инфоразделе могут быть статьи любого объема, если этот объем оправдан, а на страницах "О нас", "Цены" и "Услуги", скорее всего, больших текстов не будет - так это и не инфораздел.
"Ведь если инфа какая нужна, то мне и пяти тыщ с лихвой достаточно. Самую суть. Так за что же я свинью читателям своим стану подкладывать, если сама "длиннючки" не читаю?" - вот и разгадка, почему вы решили, что всем не нужны длинные статьи - потому что вам это не нравится. Копирайтеру стоит быть выше своих предпочтений)
Лучше употребляйте "изящный текст". Это ближе к тому, что вы хотите сказать. А элегантный все-таки из другой области, здесь объект, а не субъект. Или даже не совсем так, это о форме, а не о содержании.
Спасибо! но вопрос заключался не в том, выразил ли я то, что хотел сказать (я привел пример для понимания контекста), а в этом: "В русском языке может ли жить величавое выражение: "Элегантный текст"?"
Может, может:) Элегантный - это изящный, изысканный; почему бы словесному произведению не быть таковым? Это определение, между прочим, вовсю используют литературные критики - "элегантный рассказ", "элегантная проза", погуглите, сами убедитесь. Еще можно встретить выражение "элегантное описание", то есть простое, красивое и доходчивое. Если все это есть, почему бы не быть "элегантному тексту"? Так что супротив русского языка Вы ничем не погрешили.
Проблема в восприятии. Все же гораздо чаще "элегантный" применяется к одежде, манерам, внешнему виду и т.п., это закреплено в сознании как жесткий стереотип. И если у человека ограничен кругозор, он не может выйти за рамки стереотипа и воспринимает то, что никогда не встречал, как ошибку. Увы, по собственному опыту знаю: переубеждать в таких случаях обычно бесполезно, проще слово поменять.
Спасибо, но человек, который сделал замечание дорог мне, поэтому я хочу деликатно и убедительно объяснить, подкрепившись авторитетными мнениями. Либо извиниться что замечание подверг сомнению.
Тогда не поленитесь, поройтесь в сети по точным запросам типа "элегантный рассказ", "элегантная повесть", "элегантная проза", "элегантное описание", выберите подходящие примеры (не из форумного общения, а из литературы, рецензий, статей в серьезных СМИ и т.п.) и приведите в качестве аргументов. Точно помню, что подобные определения встречала у Сурикова (писатель-критик, В.В. он, по-моему), в какой-то рецензии на повесть Гоголя "Нос"; "элегантная проза" - в книге Боттинга про Дж. Дарелла (не помню, как называется, что-то с путешествиями связано)...
Не хочу обидеть Вас и вашего человека, но в мире идеала нет. Если уважаемый Вами человек имеет свое мнение, сделал Вам замечание, то разве это значит что он прав. Не в смысле замечания, а в смысле смысла замечания. Может и каламбурчик, но где-то так. А по поводу авторитетного мнения, то для Вашего опонента оно может быть авторитетным только в случае, если он этого "авторитета" знает и уважает его мнение. Поэтому, наверное, может и не прав, все зависит от ваших отношений и лично от Вас. Я так подумал. Даже не знаю зачем:)
Ну всё правильно. Обычно не зацикливаюсь, а тут возник небольшой спор. А поскольку я допускаю, что могу ошибаться, захотел найти помощь и веские аргументы здесь (в пользу моей правоты или неправоты). И как я понял, мой оппонент не одинок в своем мнении.
На мой взгляд, человек, который не согласен с вами, прав на 100%. Вы употребили сочетание слов в неестественной для носителя языка форме, причем неприятие происходит на интуитивном уровне и основывается на историческом развитии литературного языка.
И дело не в ограниченном кругозоре, как сказано выше, скорее, наоборот. Это искусственная конструкция, она режет слух. Мы можем сказать "изящно мыслить", но никогда - "элегантно мыслить". Бывают "утонченные чувства", но не "элегантные чувства".
Слово "элегантный" используется при описании внешних свойств чего-либо. В задании написать элегантный текст мне видится желание заказчика увидеть лишь отлично отформатированный материал - с подзаголовками, правильно оформленными списками и прочими прелестями симпатичного текста.
Надо, надо:)) А то до других крайностей доходит. Не забуду, как загремела в ЧС за выражение типа "лень - движитель прогресса". Клиентка мне написала: "Сначала научитесь хотя бы правильно писать буквы в словах, а потом занимайтесь копирайтом. Нет в русском языке слова движитель!!!". Причем даме было порядка 40 лет, и, по ее утверждению, два высших образования.
А совсем недавно клиент, подвизающийся в сфере элитного дизайна, забраковал выражение "обманчиво-скромная композиция" по такой причине: "Я же просил не использовать грубых просторечных слов типа "скромный!":))
Узкий кругозор, ну что же еще? Расширять надо, однако:)
1. Вполне себе нормальные выражения. Тут можно поговорить о степени начитанности и об уровне владения русским языком этой дамы с двумя высшими (может, она заканчивала сантехнический и машиностроительный факультеты?) Хотя есть сантехники, которые говорят грамотнее, чем иные учителя русского и лит-ры.
2. Если списывать все наши "неологизмы" и, мягко выражаясь, "странные" эпитеты на богатство и гибкость русского языка, то можно бог знает до чего докатиться. Есть сочетаемость слов. И наоборот, несочетаемое. Хотя пройдут годы и может оказаться, что теперь это уже приемлемо. Но... когда это ещё будет... Тут был пример на эту тему ("железный текст").
Текст может быть каким угодно: железным, пластмассовым, жидким, богатым, бедным, сексуальным, фригидным, пьяным, трезвым, легким, тяжелым и т.д. и т.п. Практически любое прилагательное можно применить. Текст - это слова. А слова могут быть разными. Другое дело, кто как эти слова воспринимает.
Давнооо это было... имел я неосторожность опубликовать для разбора вот этот свой стих.
И меня так разнесли, особенно за фразу "А руки твои в кулуарах"...
Я им доказывал, что я автор, как хочу, так и пишу. Я как услышал, так и записал....
Теперь понимаю - не всё что слышится - глас музы. Порой - глас неграмотности.
Так Вы скинули, наверное, где-то на поэтическом ресурсе - а там такие ранимые личности обитают, что от фразы "А руки твои в кулуарах" у кого-то и нервный срыв мог случиться. По мне нормальный стих. Все относительно: всем не угодишь. Когда я пойму, что тексты не могут быть железобетонными, то, возможно, пересмотрю свою позицию. А пока я считаю, что писанинину можно охарактеризовать тысячами прилагательных.
Не знаю)) Как карта ляжет - могут разнести в пух и прах, а могут оды петь. От многих факторов зависит: мнения местных авторитетов, времени, настроения публики. Впрочем, легко проверить... ТС может создать тему с со своим стихом - и посмотреть, что из этого выйдет.
Ну, если что-то чешется - очень даже имеет смысл засунуть руки в кулуары и почесать)))
п.с. Я "услышала" в "кулуарах" такое понятик, как, извините, "трусы". Свои или чужие. :) Если что, я еще раз дико извиняюсь за неэлегантность своего мышления...
А что, сочетание "Железный текст" вполне употребимо. Смотря какой контекст, и чем он наполнен: юмором, иронией, сарказмом, издевкой... А вот сочетание "Жесткий текст" как-то сомнительно. Хотя, наверное, тоже имеет право на жизнь...
В русском языке может быть что угодно, но употребляется в зависимости от контекста и ситуации. Если вы хотите жить с величавым выражением, кто ж вам запретит.
Интересно, что по этому поводу сказала бы "Грамота.Ру". А что, если Вам там спросить? Я бы спросила, но это не мой вопрос. А ответ и меня интересует. (Хотя я так никогда бы не сказала. Возможно, у меня "ограничен кругозор, я не могу выйти за рамки стереотипа и воспринимаю то, что никогда не встречала, как ошибку". :))
Ох, не согласная я.) Повторюсь, может ли быть просто само по себе такое величавое выражение - Элегантный текст ( ну, для себя, для простоты чего уж) или применительно к тому, где вы хотите это выражение применить - имеет огромное значение. Вольный стиль позволяет многое, простите за тавтологию, хоть гламурным назовите. Но все эти пафосы упрощают эпитет, а не возвеличивают, во-первых, и не совсем верны, во-вторых. Это как одеть и надеть. Элегантно одетый текст у вам получается. Во что, спрашивается. Сверху. Вы или кто-то составляли его,нанизывали на него бусинки-слова, Надевали на него прекрасные словоформы и изящные выражения, придавая изысканность стилю. Т.е. внутреннему содержанию, а не внешней форме.
Составляя ТЗ, вы обращаетесь к авторам с требованиями по стилю. Очень понятное задание было сформулировано одним заказчиком: "Напишите красивым языком". Вопросов не возникало. Как понять требование к элегантности текста? Он должен быть облачен в какие-то специальные ажурные накидки, выглядеть визуально не квадратным, а трапецией? Потому что, извините, "элегантный" - это больше об одежде и аксессуарах. Эпитет применяется о предмете, человеке, или манерах. Как текст, т.е. не форму, а наполнение можно назвать элегантным - не понятно?
Часто встречала именно "изящный стиль" у мэтров литературы, но не элегантный, а то, что могут написать в рецензиях далеко не эталон. Любой толковый словарь очень четко описывает сферу применения этого прилагательного. Синоним элегантности - изящный. Как известно, синонимы близки по значению, но все же кое-чем различаются. Изящный стиль, изящный текст, изящно написано - эти определения соответствуют текстовому наполнению, а форма - это все же форма. Толковый словарь русского языка: ЭЛЕГАНТНЫЙ, -ая, -ое; -тен, -таа (книжное). Изысканный, изящный. Элегантные манеры. Элегантный костюм. Элегантно (наречие) одеваться. || сущ, элегантность, -и, ж. Ну и еще
Вот из принципа нашла цитаты. "Одаренный писатель, чья остроумная и элегантная проза и развлекает нас, и позволяет совершить интереснейшую экскурсию в мир животных..." Боттинг, "Джеральд Дарелл. Путешествие в Эдвенчер". "Элегантная проза Альфреда Эйнштейна представляет его полным траурных предчувствий..." Бускароли, "Смерть Моцарта". "И нагромождение слов превращается в элегантный рассказ - настолько тонок и изыскан в нем привкус идеального..." Суриков, "Терпкий вкус идеального". Хватит?:)
"Эпитет применяется о предмете, человеке, или манерах" - это как раз ограниченный подход, именно что дань стереотипу. Элегантность - категория этическая и эстетическая, и применима к чему угодно.
Стереотип вот здесь: Элегантность (от фр. élégant, «изысканный, грациозный, утончённый, изящный») — этико-эстетическая категория, выражающая цивилизованную красоту с консервативным отсылом к классике XVIII—XIX века. Характеризуется благородной простотой, спокойствием, расслабленностью, строгостью и плавностью.
Все, что-то я уже в выражениях начала повторяться. Мнение сформулировала, аргументы привела, цитатами подкрепила - хватит, однако. Как я и говорила, убеждать обычно бесполезно, поэтому закончу это бесперспективное занятие:)
В общем, спорить не намерена. Рецензенты могут употреблять что угодно и как угодно: метафоры, гротеск, другие стилистические фигуры и тропы - все это в неограниченном доступе, другой вопрос - удачно или нет. У Достоевского есть выражение "впился губами" в книге "Братья Карамазовы", так сейчас редакторы считают неприемлемым подобные описания, годными только для бульварного романа. Неизящно. Но атмосферно. И кто будет спорить. Да, пожалуй, закончим.
Спасибо! Ваше мнение гармонирует с моим и подкрепляет. Однако я бы хотел прочитать противоположное убедительное сильное мнение, чтобы расширить свой кругозор и не пихать элегантные слова там, где они могут вызвать резание слуха.
Хотя личное восприятие - не эталон правильности употребления слов, спорить не буду. Все, что могла и хотела, уже высказала в предыдущем диалоге. И остаюсь при своем мнении, что все дело в непривычности сочетания, а не в его неправильности:)
Добавлю, для уточнения: проза элегантной может быть, а не такое безлично-размытое как "текст". Элегантно сделанный текст еще где-то как-то. Усе. Я в домике.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
