Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн
Адвего
Форум
Все форумы
Адвего
Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика

Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика
Buteo
Филологи! Помогите, пожалуйста, с пунктуацией))

Возник спор. Есть предложение: "Постараюсь дожить и детей научу, как не работать и не транжирить зазря своё здоровье в этом государстве."

Опустим политическую составляющую, она здесь вторична. Я считаю, что после слова "дожить" не нужна запятая: в первой части предложения мы имеем два однородных сказуемых, соединенных союзом "и".

Мне доказывают, что запятая нужна. Кто прав? Почему? К какому правилу обратиться?
Буду благодарна за ответ.

Написала: Buteo , 02.07.2018 в 20:43
Комментариев: 112
Последние темы:
Комментарии
Nanali
За  12  /  Против  1
Лучший комментарий  Nanali  написала  04.07.2018 в 14:48

Вот все замечательно вы, Владимир, пишете. Активно работаете с русским языком, обижаетесь за грамотных авторов, считаете, что "не бывает ... Вот все замечательно вы, Владимир, пишете. Активно работаете с русским языком, обижаетесь за грамотных авторов, считаете, что "не бывает незначительных деталей"...

А я читаю и не верю ни одному слову. Потому что слова расходятся с делом. Нельзя с таким языковым стажем и апломбом эксперта писать в работах - "Авторитет перед партнерами и конкурентами», "Его использование которого дает возможность не применять дополнительную отделку постройки", "Использование искусственного камня для возведения зданий практикуется повсеместно. Среди многочисленных вариантов этого материала наибольшую популярность получил керамический кирпич. Легкость, высокая теплоэффективность и экологическая безопасность определяют его повсеместное использование", "Профиль поставляться без покрытия..." И так далее, и тому подобное.

Хорошие советы даете - так начните с себя. А так - не верю ни на грош.

Sufius
За  6  /  Против  2
Лучший комментарий  Sufius  написал  04.07.2018 в 15:10

Уважаемые админы! Так как здесь бурно обсуждается реальное название компании одного из наших клиентов, а форум, как мы знаем, прекрасно индексируется ... Уважаемые админы!
Так как здесь бурно обсуждается реальное название компании одного из наших клиентов, а форум, как мы знаем, прекрасно индексируется, большая просьба во избежание недоразумений удалить все реальные упоминания указанной компании из этой ветки.
Надеюсь на понимание со стороны бурно дискутирующих.

irina-jakuschenko
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  irina-jakuschenko  написала  04.07.2018 в 19:50

Толковая флудилка вышла) Эта запятая уже всем до лампочки, зато весело))

UlchikKiwi
За  9  /  Против  0
Лучший комментарий  UlchikKiwi  написала  04.07.2018 в 20:42

Шел третий день спора... А кто-то бы уже давно заменил "и" на "а" и поставил со спокойной совестью ту запятую:))) P.S. Чтобы не начинать снова ... Шел третий день спора... А кто-то бы уже давно заменил "и" на "а" и поставил со спокойной совестью ту запятую:)))

P.S. Чтобы не начинать снова, "заменил" и "поставил" - однородные сказуемые, поэтому перед "и" запятая не нужна;)

Olgret
За  6  /  Против  1
Лучший комментарий  Olgret  написала  04.07.2018 в 16:05

Причем тут грамотность юристов?))) Без уникального названия юрлицо не регистрируют. Поэтому есть у нас в городе Строймастер, Строй-мастер ... Причем тут грамотность юристов?))) Без уникального названия юрлицо не регистрируют. Поэтому есть у нас в городе Строймастер, Строй-мастер, Строй-Мастер и даже СтройМАСТЕР. Ну и не только у нас.

vita99
За  1  /  Против  4
vita99  написала  02.07.2018 в 21:20
Запятая перед созом «как» ставится:

если союз присоединяет придаточное предложение: Я слышал, как она вошла в комнату.
У вас попадает под это правило и запятая нужна.

                
Buteo
За  0  /  Против  0
Buteo  написала  02.07.2018 в 21:22  в ответ на #1
Нет, не перед "как", а после "дожить". Мне доказывают, что там, в начале фразы, то ли два односоставных предложения, то ли два однородных сказуемых, которые, почему то, разделяются запятой, несмотря на "и".

                
Buteo
За  0  /  Против  0
Buteo  написала  02.07.2018 в 21:23  в ответ на #2
почему-то))

                
vita99
За  1  /  Против  1
vita99  написала  02.07.2018 в 21:25  в ответ на #3
Ждем гур. Че-то я тоже озадачена.

                
Alen4ik555
За  2  /  Против  0
Alen4ik555  написала  02.07.2018 в 21:46
Не нужна запятая. Оба глагола относятся к одному подлежащему ("я").
P. S. Слово "зазря" я бы убрала.

                
Buteo
За  0  /  Против  0
Buteo  написала  02.07.2018 в 21:49  в ответ на #6
Я так же объясняю. Со мной спорят)
"Зазря" - это разговорное. Это не мое предложение, просто посторонний спор вышел, чисто из-за пунктуации.

                
tanden19751
За  2  /  Против  2
tanden19751  написала  03.07.2018 в 00:50
Возможен вариант с "тире", которое ставится между однородными членами предложения при наличии союза для обозначения резкого и неожиданного перехода от одного действия или состояния к другому: "Постараюсь дожить - и детей научу...."
В учебнике пример: "Хотел всегда жить в городе – и вот кончаю жизнь в деревне".

                
Buteo
За  0  /  Против  0
Buteo  написала  03.07.2018 в 01:02  в ответ на #10
Да, спасибо, я нашла ваш пример в учебнике. Но там конкретный резкий переход: "из всех сил рванул унт обеими руками — и тут же потерял сознание"; "Хотел всегда жить в городе — и вот кончаю жизнь в деревне".

Мне кажется, в моем примере не резкий переход, а одно действие, как следствие другого: (Я) Постараюсь дожить (до пенсии) и детей научу, как...

Я бы на этот спор "забила", но спорить со мной взялась дама-корректор с многолетним стажем, пенсионерка)) Настаивает на запятой, даже не на тире. Вот и думаю, то ли она зря уперлась, то ли мне знаний не хватает?

                
Anna_Kats
За  2  /  Против  0
Anna_Kats  написала  03.07.2018 в 01:04
А какие вам аргументы приводят в пользу "нужна"?) Прямо интересно стало).

                
natali06011985
За  4  /  Против  1
natali06011985  написала  03.07.2018 в 11:09
Не нужна после "дожить" запятая. Нет там для нее места.

                
Buteo
За  0  /  Против  0
Buteo  написала  03.07.2018 в 11:19  в ответ на #18
Вот и я так думаю. Два часа терзала Розенталя - не нашла аргументов.

                
Евгений (advego)
За  5  /  Против  4
Евгений (advego)  написал  03.07.2018 в 11:20
Каждый глагол по смыслу относится к разным словам, из-за чего и возникают трудности с пунктуацией - "постараюсь дожить (я) и научить (не себя, а детей)" - если бы оба глагола относились к одному слову, сомнений бы не было, например: "постараюсь дожить (я) и денег скопить (я)" или "постараюсь дожить и научиться, как". К тому же рядом слова неудачно стоят - "дожить и детей" - не всегда с первого прочтения удается понять, что речь не о дожитии детей.

Возможно, именно это пыталась донести до вас знакомая-корректор (почему-то пишущая с ошибками), когда говорила о двух простых предложениях в составе сложного.

Если возникают проблемы с пунктуацией, с большой вероятностью предложение неоднозначное и его стоит перефразировать. "И до пенсии постараюсь дожить, и детей научу, как..." - здесь намеренно поставлена вторая "и", чтобы подчеркнуть желание человека выполнить непременно оба действия, а также добавлено пояснение "до пенсии", чтобы снять сомнения про "дожить и детей".

Это один из вариантов всего лишь, ни в коем случае не правило.

                
Mriechka
За  2  /  Против  5
Mriechka  написала  03.07.2018 в 12:03
Я не филолог, но интересно)) Мне кажется здесь "постараюсь дожить" выделяется запятой. Очень быстрый переход разрушает глубокий смысл этих слов.

                
MiraSim
За  3  /  Против  1
MiraSim  написала  03.07.2018 в 15:50
Сложноподчиненное предложение, первая часть которого - предложение с бесспорно однородными сказуемыми (отвечают на один и тот же вопрос - «что сделаю»). Подобный вопрос разбирался лет 20++++ назад на курсах абсолютной грамотности Розенталя. Не нужна запятая.

                
apollion
За  0  /  Против  0
apollion  написал  03.07.2018 в 16:36
Недавно скачал роман одного известного человека - писатель и т. д. В в первом предложении предисловия к его роману стоит фраза "авторская пунктуация". Книга ранее была опубликована издательством "Эксмо". На литресе продается.
Книжку пока не читал - нет времени, но обязательно прочту, очень ее хвалят люди.

                
Buteo
За  2  /  Против  0
Buteo  написала  03.07.2018 в 16:42  в ответ на #31
Авторская пунктуация - полезная вещь на форумах, где хочется ярче выразить словами эмоции и мысли. Поэтому мне и странно было, что указанная дама докопалась до автора предложения, который негодовал о пенсионной реформе, со своими замечаниями по грамматике. Ну я вздумала его защитить и была отправлена в 7-й класс))

                
rudik51
За  2  /  Против  7
rudik51  написал  03.07.2018 в 17:33
Тире там нужно, а не запятая) Я бы по-любому тире поставил.

                
rudik51
За  1  /  Против  3
rudik51  написал  03.07.2018 в 22:49  в ответ на #33
И шо вы меня заминусили, грамотеи? Вот ради интереса у препода по русскому на днях спрошу (если не забуду). Так-то я филологом через пару лет стану :D

                
Tasha-111
За  4  /  Против  2
Tasha-111  написала  03.07.2018 в 20:06
Ни запятой там, ни тире, ни точки - прилепить НЕкуда.

                
juli170378
За  13  /  Против  0
juli170378  написала  03.07.2018 в 23:31
Не могу пройти мимо, хоть все уже и без меня решили)
Мое мнение: вы правы, это однородные сказуемые в составе простого предложения, союз И одиночный, поэтому запятая не нужна.

Из аргументов вашего оппонента могу согласиться вот с чем: первую часть предложения можно принять за два односоставных определенно-личных предложения - "(Я) постараюсь дожить" и "(Я) детей научу". НО! В этом случае запятая тоже не нужна, потому как обе части соединены одиночным союзом И и относятся к одному субъекту.

Про отправку вас в 7 класс вообще молчу. Здесь одиночный союз, а в качестве аргументов приведены правила, касающиеся повторяющихся (попарно - исключение из повторяющихся) :)

                
Buteo
За  2  /  Против  1
Buteo  написала  03.07.2018 в 23:39  в ответ на #36
Спасибо) Я сразу была уверена, что не надо, но не хватало аргументов. Ну а здесь мне привели все подробности и все варианты)

                
sovulka
За  2  /  Против  6
sovulka  написала  03.07.2018 в 23:43
Здравствуйте! Очень интересное тут у вас обсуждение.
Со своей колокольни хочу сказать, что запятую (или тире) я бы там все-таки поставила. Потому что "детей научу" звучит интонационно как результат того, что "постараюсь дожить". Имеется в виду: а еще, кроме того, что доживу, так я "и детей научу" (своих, чужих, цыганских...). А если не доживу, то не научу! То есть, результат будущего зависит от обстоятельств, поэтому он неточен.
Запятая не нужна, если было бы вот так: "Доживу и детей научу" или "Постараюсь дожить и детей научить".

                
Lackmusmilch
За  5  /  Против  3
Lackmusmilch  написала  04.07.2018 в 01:18  в ответ на #38
Ох... постараюсь дожить — неопределенно. Никто не знает, сколько он проживет, но постарается человек. Детей научу — это она точно сделает, если не умрет сию секунду, не успев даже форум покинуть. Научить — это что, процесс во всю жизнь? Мы в школе знаний получили немерено, но учителя не мерли как мухи ежедневно или даже ежечасно.

Я общаюсь с очень многими людьми в силу рода деятельности. Люди эти разных профессий. И все гораздо грамотнее копирайтеров... удивительная штука.
Запятая не нужна совсем никак — как ни крути и как ни ворочай.

                
sovulka
За  0  /  Против  1
sovulka  написала  04.07.2018 в 11:13  в ответ на #40
А вам какое виделось платье? Бело-золотое или синее? :D

                
Lackmusmilch
За  3  /  Против  1
Lackmusmilch  написала  04.07.2018 в 11:59  в ответ на #44
Я не смотрела на платье. Есть TN, IPS, VA etc матрицы + разное разрешение + куча пользовательских настроек — нет смысла смотреть на спорное платье.

                
Maggi95
За  8  /  Против  0
Maggi95  написала  04.07.2018 в 08:51
Не в тему, но наболело ;)
Я вообще стала сомневаться в компетентности некоторых корректоров/редакторов. Из последнего. Убрали выделение «как следствие» (вводного), но зато выделили запятыми «как минимум». Обидно, что заказчик платит дважды, а в итоге на сайте висят тексты с ошибками.

                
apollion
За  0  /  Против  0
apollion  написал  04.07.2018 в 14:03  в ответ на #42
Я ычера на одном сайте завис. Сайт одного города. Читал статьи журналиста о городе и его жителях, написанные в фривольном тоне, интересные, поэтому я и завис.
Но, у него в текстах встречаются опечатки, и ошибки есть. И в таком виде статьи опубликованы. Их немного, поэтому глаза не часто спотыкаются. Статьи опубликованы в официальной части сайта в разделе типа авторской колонки. Почему опечатки не поправили хотя бы - неизвестно.

                
Maggi95
За  1  /  Против  0
Maggi95  написала  04.07.2018 в 15:36  в ответ на #56
Вот и мне неизвестно :) Почему человек, получающий за корректуру статьи приличные деньги, правит правильное на неправильное.

                
Olgret
За  0  /  Против  0
Olgret  написала  04.07.2018 в 16:17  в ответ на #75
У меня в одном проекте тоже такой редактор)

                
Nanali
За  4  /  Против  0
Nanali  написала  04.07.2018 в 18:19  в ответ на #42
Ой, корректоры это такие корректоры... Я их делила на две категории: первые - которые правят "Но вечер прошел хорошо" на "Но, вечер прошел, хорошо", и вторые - которые абсолютно верно расставляют запятые и орлиным глазом видят любую ошибку-опечатку, но правят "Во Всемирной паутине запутался очередной фейк" на "В СМИ, работающих в Интернете, появилась недостоверная новость":)))

                
balu736
За  2  /  Против  2
balu736  написал  04.07.2018 в 17:37
Расставлять запятые - рановато... сначала сформулируйте до чего "постараетесь дожить".

                
irina-jakuschenko
За  1  /  Против  0
irina-jakuschenko  написала  04.07.2018 в 19:38
Запятой не надо.
Тема получилась пятничная. Чего так рано начали-то?)))

                
Buteo
За  2  /  Против  0
Buteo  написала  04.07.2018 в 19:41  в ответ на #110
Не ожидала, что простой спор о запятой вызовет такой резонанс)) Хотела просто подтвердить для себя, что права и ничего не напутала, а тут вот как получилось.
Ну в чем-то все же полезная тема.

                
irina-jakuschenko
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  irina-jakuschenko  написала  04.07.2018 в 19:50  в ответ на #111
Толковая флудилка вышла) Эта запятая уже всем до лампочки, зато весело))

                
Ludokk
За  0  /  Против  5
Ludokk  написала  04.07.2018 в 19:44
Не филолог, но считаю что запятая после "постараюсь дожить" - нужна. Помню со школы, - это сложное предложение, оно не теряет смысл даже без первой части - "постараюсь дожить", которая может служить отдельным предложением, равно как и вторая часть. Разделяется запятой даже перед "и".

                
UlchikKiwi
За  9  /  Против  0
Лучший комментарий  UlchikKiwi  написала  04.07.2018 в 20:42
Шел третий день спора... А кто-то бы уже давно заменил "и" на "а" и поставил со спокойной совестью ту запятую:)))

P.S. Чтобы не начинать снова, "заменил" и "поставил" - однородные сказуемые, поэтому перед "и" запятая не нужна;)

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  04.07.2018 в 20:55  в ответ на #115
Или заменил спорную запятую на жирную точку:)

                
Buteo
За  4  /  Против  0
Buteo  написала  04.07.2018 в 20:57  в ответ на #116
Ну редактировать чужое сообщение у меня прав нету)) Я бы его изначально так писать не стала, обошла бы все "скользкие" места.
А закрывать тему вроде жалко: народ так хорошо общается.

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  04.07.2018 в 21:35  в ответ на #117
:))) Не то слово!

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/grammar/4561652/all1/