Уважаемые вебмастера, коллеги!
Считайте данную тему моим криком души. Может он хоть немного дойдет до вас.
Я тут на бирже совсем недавно. До того, как начать работу на бирже в качестве заказчика, активно сотрудничала напрямую с копирайтерами в онлайне и проф. журналистами в оффлайне. И только сегодня, заглянув на форум, обнаружила, что есть ветка про обсуждение заказов. Побродив по ветке, была просто шокирована.
Шокирована _расценками_ за работу. Они.. они настолько смехотворны и оскорбительны, что я просто не понимаю, почему авторы готовы работать по таким расценкам.
Уверена, коллеги, что вы считаете, что это не мое дело, но... художника обидеть может каждый. Ведь поймите сами, что платы совсем мизерные цены, не стоит рассчитывать на качественные и уникальные статьи. Да и авторы сами за адекватные цены будут стараться выкладываться по полной, да и выдавать такие шедевры, что закачаешься просто!
Может стоит все-таки рассмотреть вопрос о минимальных порогах за оплату? Допустим я сейчас плачу в среднем по $2 за 1000 знаков и считаю это вполне приемлемым как для автора, так и для вебмастера.
Лучший комментарий
DELETED
написал 23.01.2010 в 19:32
0
Не нужно здесь рассказывать про сторонние сайты, которые платят "бешеные" деньги за такую же работу, как здесь! Многие авторы, которые работают в ...Не нужно здесь рассказывать про сторонние сайты, которые платят "бешеные" деньги за такую же работу, как здесь! Многие авторы, которые работают в Адвего, там уже были (я в том числе) - нет там ничего привлекательного!!!!! Большей защищённости автора от "кидалова", чем здесь я не встречал!
По поводу оплаты работ и стоимости - стоимость является более, чем справедливой, если есть кто-то, кто согласен за неё работать! Уже неоднократно встречались заказы, в которых два десятка авторов в обсуждении пишет, что за такие деньги работать не будут, а найдётся две, которые согласны. Результат - работа выполнена и оплачена тем, кто её выполнил.
Кричать и требовать повышения расценок - бесполезная трата времени, я очень редкий гость на форуме Адвего по одной простой причине - чем стенать и биться в истерике о том, какие "неблагодарные" ВМ, посчитайте сколько времени Вы провели на форуме и сколько работ могли выполнить по 5, 6, 7, 8 и т.д. центов за это время!
Каждый зарабатывает свою репутацию тяжёлым трудом и только по истечение какого-то времени, новичкам, которые хотят сразу же "ухватить" за хвост Синюю птицу - удачи, если так произойдёт то так тому и быть, если нет, то нужно работать, работать и ещё раз работать!!! Я вообще начинал с того, что в день делал по 40-50 заказов по 0,05у.е., затрачивая на это целые дни, теперь у меня не хватает времени обслуживать всех заказчиков. Трудитесь и Вам воздастся!
Мне кажется, ВМ также связаны бюджетом, хотя, конечно, цены у них адекватнее. Мне одна ВМ как-то пообещала (по собственной инициативе) поговорить с начальством, чтобы повысить мне расценки. Но пока они что-то не изменились, а мне самой не очень удобно ей об этом напоминать. Тем более что по адвеговским меркам расценки итак приличные + темы интересные. А расценки, видимо, ставятся с учетом категории исполнителей. У каждого автора есть свой потолок, ниже которого он заказы не берет.
да как сказать... на безптичье и *опа - соловей... у меня обычная ставка - от 1.1 за 1000 и выше, но бывают дни, когда и Юриным заказам по 0.4 рада, потому что совсем без дела уже отвыкла сидеть...
Поддерживаю! Рерайтить его исходники можно с такой легкостью и скоростью, что, в результате, времени на 10 тысяч его знаков уходит столько же, сколько на 2 кило качественного авторского контента. Так что, просто стучать по клавишам приходится больше, не напрягая голову при этом.
Знаешь, (ничего, что на «ты»?), я думаю, что у каждого автора здесь есть какие-то определенные темы, по которым он с закрытыми глазами (мельком оценив исходник), настрочит несколько тысяч знаков. Я имела в виду именно это – рерайт в чистом виде утомляет больше копирайтинга.
Тоже вставлю пять копеек. Я имела счастье сделать для Elia_G несколько заказов. Начинались они с нескольких часов прослушивания музыки. Счастье, что хорошей. Под Новый год долго висел заказ с рецензией на новый альбом Моби. Честно сказать, я тогда даже не знала, кто это. Спросила у сына. Он ответил - а, это тот лысый чувак. Потом дочь объяснила, что под музыку этого чувака часто крутят рекламу. Я решила, что надо брать, тем более заказ был на 4 суток. Нашла в интернете альбом и весь Новый годе его слушала... Под настроение попало удивительно... А вот писать потом было страшно - так как очень хотелось выразить чувство одиночества, но не вселенского, а какого-то сосредоточенного.
Lucille, именно поэтому оплата должна быть разумной, если заказчик хочет, чтобы работа была качественной. Ну а уж темы, связанные с творчеством, тем более.
Жалко они так редко бывают. Чаще всего по кино, а иногда рецензии на книги. По музыке, кроме Вас, не встречала. Правда, я здесь не очень давно, да и интернет у меня в ноябре-декабре почти не работал.
Иногда бывает, что ВМ подбрасывают интересные темы... Но по минимальной оплате. Сегодня, например, висели модные тенденции 2010 г. Написала свою статью выложила на другой бирже тоже дешево, но все же вдвое дороже. Надеюсь, что купят.
Дайте я вас поцелую. У этой проблемы ведь много граней. Во-первых, качество авторов очень разное, об этом можно прямо сказать. Допустим, в этом топике отметились авторы с хорошей репутацией и высоким уровнем. Но ведь на адвего много и других. О совсем неадекватных я не говорю. Так вот, многих ВМ устраивает как раз работа второго сорта, то есть дешевая, простая работа среднего качества и чуть ниже. А такая работа столько и стоит. И хорошо, что она есть. Я сама начинала с заказов по 0,06. Мне они понадобились не для того, чтоб научиться писать, этому меня научили в университете, а чтоб овладеть системой и присмотреться. Во-вторых, многие ВМ не понимают, что качество работы от оплаты тоже зависит. Если автор хорошего уровня, то он в любой работе держит минимальный стандарт. Но если оплата соответствующая, то, уверена, и автор постарается получше. Во всяком случае, если я вижу, что ВМ ставит хорошую оплату, то я его тоже поддержу, не только напишу уникальный текст, но и постараюсь вытащить какой-нибудь редкий факт или более точное описание, ну, в общем, выжму, что могу. Но самое главное, что автор - это дешевая рабочая сила и нижняя ступенька в схеме, никуда не денешься.
Это-то понятно. Но ведь существуют Белые списки и в них, по идее, цены уже должны быть адекватнее. А в реале часто теже 0,4 - 0,5. Можно рассчитывать только на регулярность заказов. ЗЫ. А я с 0,6 не начинала. Для меня планкой были 0,7. А 0,25 представлялось верхом блаженства.
Тема просто замечательная, огромное за нее спасибо! жаль, другие ВМы стороной обходят. Вот только у меня все больше складывается впечатление, что мы ходим по замкнутому кругу. А замкнутый он потому, что в конце концов всех все устаивает.
Не кидайтесь сразу тапочками, попробую пояснить. ВМы бывают разные. Я, например, выделила 4 категории (сразу оговорюсь, речь только о копирайте и рерайте, постингом никогда не занималась): 1. Перекупщики стандартные. Это когда заказчик сам работает на кого-то (по личной переписке или под ником на другой, более дорогой бирже) как АВТОР, в единственном числе. Часто такой народ сам начинал (или продолжает) работать копирайтером. 2. Перекупщики правильные. Это когда заказчик сам организует некую посредническую мини-биржу. 3. Владельцы собственных сайтов, которым контент нужен для себя или для друзей. 4. Шальные. Это которые залетают на биржу раз в три месяца, выставляют несколько заказов по невероятно высоким ценам, и опять пропадают.
1 категория. Как ни странно, большинству из них качественный контент просто НЕ НУЖЕН. Потому что, работая как автор, все равно нужно приводить написанные кем-то тексты к более-менее единому стилю. Гораздо проще взять заказ по 3.0 за 1000, выставить его на Адвего по 0.5 за 1000, получить некую "рыбу" и за 15-20 минут привести ее в божеский вид. Времени минимум, дохода максимум.
2 категория. Здесь качественные тексты ценятся, но начинает работать экономический закон. Посредник - это предприятие, а сколько там процентов финансового потока должно оставаться предприятию, чтоб оно было рентабельным? Уж никак не меньше 30-40%. Плюс, заказы здесь обычно "оптовые", более дешевые. Посчитайте: если ВМ сам взял заказ по 2,5 за 1000, за сколько он может его здесь выставить? То-то и оно. Но есть и свой плюс: обычно такие ВМ сами прекрасно понимают, что платят мало, и сильно не свирепствуют, оплачивая практически все подряд, кроме явного бреда. И очень уважают свой БС.
3 категория. Очень приятный народ, как правило, но сайты обычно тянут на свои деньги и много платить просто не могут; хотя 1 к 1000 часто вытягивают. У них интересные заказы, они охотно общаются с авторами, и рано или поздно находят среди толковых авторов единомышленников, которых устраивает если не цена, то тема.
С четвертой категорией и так все ясно: кто из авторов раньше встал, того и тапки. Еще есть ВМ, которые давно сформировали стабильный БС и более-менее прилично ему платят; но в этом случае ни ВМ, ни авторов средние цены на бирже просто не интересуют.
Уважаемая elia_G, Ваша первая реакция вполне понятна, но, вероятнее всего, через какое-то время Вы также наберете свой БС, достаточный, чтобы справляться с объемами... и успокоитесь.
Вот и получается, что никто из ВМ не заинтересован в поднятии СРЕДНИХ цен. А мы, господа авторы, на самом деле это прекрасно понимаем, и шумим больше "на всякий случай", чем с реальной надеждой на перемены. Делая в промежутках между постами на форумах эти самые дешевые заказы, чтоб скучно не было.
Наташа, ты будешь смеяться, но... Уважаемая elia_G не подходит ни под одну из твоих категорий. Ты бы видела её работу с бс.. Я такого здесь ещё не видел, честное слово! Ну вот загляни хотя бы в её профайл, потом прикинь стоимость её работ (она поскромничала, её работы зачастую даже чуть дороже, чем она сказала:)). Как она набирает бс - не знаю, может, на форуме (помнишь, мы с тобой обсуждали как-то этот вопрос, я сказал - чего проще, возьму девчат с этого форума?:)), может, как ещё, но - явных ламеров я там не видел ни одного, писать умеют все. Но - самые прекрасные и любимые тут многими авторы у неё зачастую не задерживаются дольше одной работы. Но при этом - она всем всегда оплачивает.
Игорь, рада видеть! Я не буду смеяться... Уважаемая elia_G здесь не так давно, даже и поэтому вне категорий. Я тебе охотно верю по поводу мечты (даже по комментам видно!), но что мы с тобой знаем о тех БС, в которых не состоим? Это как раз тот вариант, который я упомянула в конце: когда замечательный ВМ спокойно работает со своим БС, и все довольны. Конечно, кто в него вошел и остался.
Вот! А таких бсов может быть очень и очень много... Бирже ведь года полтора уже, а мы тут варимся в своем соку - новички, по сути, мало кто больше полугода здесь проработал. А, может, тут есть второе дно, где все пишут по 5-6 баксов за тысячу, а мы просто не в курсе?:)))
Шучу, конечно, нет тут такого. Если и есть, то - единичные случаи.
А почему нет? Я вот смотрю на форуме обсуждение заказов - масса незнакомых имен, часто с приличной оплатой. Нажимаю - обсуждение невозможно, вы не в белом списке. В свободном доступе их заказов никогда не видела. Кстати, много новых имен узнала и в топике про добрые слова заказчикам. А как до них достучаться?
"Но - самые прекрасные и любимые тут многими авторы у неё зачастую не задерживаются дольше одной работы." fakconet, вот в этом моменте немного не поняла. Пока из своего БС кроме 2-х авторов никого не исключала. Да, и подскажите пожалуйста, кто на адвего самые любимые и прекрасные авторы? Может я много чего теряю, не приглашая их поработать?
Возможно, что я немного неправильно выразился или же чего-то где-то недопонял. Но - у меня сложилось именно такое впечатление. Вполне допускаю, что - ошибочное.
Я тоже не поняла кого вы имеете ввиду, но ведь рок-музыка тема достаточно специфическая и не всем близкая (ничего, что я в ваш разговор с Nanali вклинилась?)
Доброе утро! Пару замечаний, если позволите:)) 1. Хоть я и сам здесь автор, но - прекрасно понимаю определенную бессмысленность Вашего обращения к коллегам-ВМам. Цена сложилась, вмов это устраивает, админов, похоже - аналогично... Берут массовостью. 2. Здесь есть неплохие ВМы, изначально пришедшие с примерно Вашего уровня ценами, но, видя ситуацию на бирже, они сами снижают расценки. 3. Здесь 200.000 авторов. Простой подсчет по формуле Парето показвает, что из них как минимум 160.000 - недалекие троечники, совершено не умеющие писать.
4. Выход только один - градация авторов и заказов. Чтобы школьник по определению не мог взять заказ топ-уровня, чтобы он был доступен только сотне-другой авторов на бирже.
Грубо говоря - заказ стоимостью 2.0 за 1000 - третья, скажем, категория. И вот эту третью категорию могут брать только авторы соответствующей кваоификации. Я думаю, это было бы вполне разумно.
Иначе новые ВМы будут постоянно нарываться на школьников, которые будут им, извиняюсь, срать по цене 2.5-3 за 1000, а умелые авторы в это время будут вкалывать по 1.2 и 1.3.
П.С. В тех же обсужденяих заказов я вижу несколько персонажей, которые постоянно нагло и настойчиво предлагают себя новым вмам. я заглянул в их профайлы... Это ужас... Проценты отказов - 15-20, доработок - ещё примерно столько же... Стаж на бирже - около меясцп в лучше случае... А - прут ведь, их включают в бсы, дают дорогие заказы... а потом говорят - ну и говно же эта адвего, там НИКТО писать не умеет, я ведь с САМЫМИ ЛУЧШИМИ работал!
Нет ничего нового под луной... Ты предлагаешь систему, давным-давно и успешно отработанную на том же ***. И коли ее здесь до сих пор не внедрили - значит, есть на то какие-то причины, сирым смертным, увы, неизвестные...
Да, было бы неплохо. Но, опять же, по каким критериям должен происходить отбор авторов? Что должно учитываться - КПД,процент доработки, дата регистрации, количество выполненных работ? КПД, по моему мнению, не является объективным показателем, т.к. в некоторых случаях отказы происходят по вине ВМ, сама чуть не нарвалась однажды ) процент доработки тоже не показатель, т.к. возвраты могут быть даже по самым пустяковым причинам; количество работ - снова не объективно. Кто-то может заниматься постингом и за полгода "наработать" намного больше заказов, чем тот кто выполняет задания больших объемов.
Если по аналогии других бирж: ты выполняешь работу, тебе ставят оценку, от 1 до 5. Как только наберется пять оценок, появляется рейтинг по простой схеме: общая сумма баллов, деленная на количество оценок. И далее в том же духе. Если одни пятерки - рейтинг 5.0. Схлопотал 2 -рейтинг упал. Выше 4 - высокий, выше3 - средний, 3 и ниже - низкий. А хитрость в том, что заказчики НЕ ОБЯЗАНЫ ставить оценки, они просто так свои эмоции выражают; соответственно, твоя задача писать так, чтоб тебе захотели поставить оценку. Так что можно проработать месяцы и не заработать рейтинга, а можно в первые дни набрать 5.0 Кстати, удобно. Через какое-то время даже предвзятый заказчик просто так тебе рейтинг не уронит - просто если у тебя 25 пятерок, даже пара 2 существенного рояля не сыграют...
Натали, а мне кажется, что это тоже не есть объективно, так как оценка заказчика - это его личное мнение о статье. Одному она может понравиться, а другому - нет :( на всех же не угодишь... Я вот, к примеру, не так давно зарегистрировалась на одной бирже с подобным расчетом рейтинга: там оцениваются выполненные работы, а проданные статьи - нет, хотя, в общем рейтинге учитываются. Оригинально, да? Так вот, был у меня рейтинг 4,75, а после того, как продалась статья, стал 3,8, т.е. в общее число выполненных работ статья вошла, но, так как оценка за статьи не предусмотрена, она сосчиталась в ноль баллов :)))
Вот про статьи не знаю, сама просто как-то не занималась продажей. Но если так, то система на той бирже просто недодумана. Наверное, абсолютно объективной системы быть не может, как везде, где работает человеческий фактор. Но та схема, которую я описала, мне кажется наиболее оптимальной из известных. Главное, она работает.
Согласна, что сверхобъективную систему разработать очень трудно. Значит, будем придерживаться существующих :) Тем более, если ты, действительно, хороший автор, то работа тебя сама найдет, правильно? ;)
Абсолютно правильно. Причем, даже объективно хорошие авторы не застрахованы от ошибок - и своих, и ВМ. И любая система всего лишь помогает свести эти ошибки к минимуму.
Согласна :) А вот скажи, победа в конкурсе эссе как-нибудь отразилась на твоей последующей работе? Я имею ввиду прибавилось ли количество персональных заказов, увеличилась ли оплата и т.д.? Если хочешь, можешь не отвечать. Я уже давно хотела тебе этот вопрос задать, но почему-то так и не задала...
Будешь смеяться: на работу на Адвего это практически никак не повлияло. Заказчики с высокой оплатой в очередь не выстроились, и даже просто БС не прибавилось. Впрочем, я и не ожидала: кто хотел, успел задолго до конкурса оценить мой стиль и уровень по форумам. Вот на форумах общаться стало интересней. К тому же, еще раз уверилась, что действительно чего-то умею, и обзавелась очень полезной ссылочкой. И первое, и второе очень пригодилось в другом месте, где, собственно, я теперь и обретаюсь в основном.
Хорошо, когда есть возможность писать только на те темы, которые тебе по душе. Я, например, не могу себе этого позволить :(( Заработки уменьшатся, а других источников дохода у меня, к сожалению, нет :(
Почитайте внимательно комменты: речь идет вовсе не об Адвего, а об абсолютно другой фирме (на которую вы не зайдете, не имея аккаунта), просто мы обсуждаем возможную форму установления рейтинга.
Согласна, что отказы не всегда являются достаточно объективным показателем. Отказ бывает разным. Чуть больше месяца назад, после напряженной работы, решила отдохнуть - один день занялась постингом. За одну работу в две строки получила отказ. Причина - при регистрации не указала пол, ВМ формально была права, это было одним из условий заказа, но ошибка чисто техническая, она не влияет на мое умение писать, а рейтинг портит (причем, пока регилась, три-четыре раза не удавалось аву загрузить, потому и про пол забыла). Я работаю уже больше года и сначала рейтинга не было, доработка, иногда, являлась частью рабочего процесса: ВМ просит, напиши то-то, то-то и пришли, я посмотрю и верну на доработку; было и так: ВМ не успевал проверить!!!, и присылал на доработку, чтобы я опять отправила. Для того, чтобы оценить автора необходимо смотреть КПД, и количество отказов, и стаж работы, и количество выполненных работ. Если ВМ хочет проверить новичка, то нужно дать одну небольшую работу, а на её основании делать вывод о его компетентности и мастерстве.
Да, Таня, на счет постинга полностью с тобой согласна, так как в начале своей "творческой карьеры" на Адвего тоже занималась им и попадала в подобные ситуации. А однажды набралась наглости и напросилась к двум ВМ в белый список :))) С тех пор больше не "постЮ" :) Да и, вообще, ситуации очень разные бывают...
А на счет предварительной проверки автора - хорошая идея, даже очень. Но опять же, допустим, я зарегистрировалась в сентябре, и если бы меня сразу попросили написать статью или, даже, сделать рерайт, я бы вряд ли справилась на отлично. Вот и сейчас, взглянув на свои "ранние произведения", понимаю, что сегодня я бы написала совершенно по-другому. Лишь благодаря терпению веб-мастеров (слава Богу, мне очень хорошие девочки попались), которым не лень было возиться с новичком, я смогла чему-то научиться.
А мне как-то ВМ прислала на доработку задание, чтобы я сама проверила (еще на раз) орфографию английских слов в тексте, так как не считала себя компетентной. Но как я вас понимаю! У меня большинство отказов из-за постинга, то не перерегистрировалсь - а я не могла найти кнопку регистрации, то аватарку не вставила - она у меня не грузилась, а время заканчивалось, то вместо 80 слов написал 500, а вот ключевое слово употребила не в прямом вхождении. Но ведь это было вначале, а вам , опытному автору как обидно.
Учитывая, что по многим заказам из категории "реклама" отказ получить как, 2 байта переслать. Не мешало бы как то в статистике показывать по копирайту отказы, или по рекламе.
"Да и авторы сами за адекватные цены будут стараться выкладываться по полной, да и выдавать такие шедевры, что закачаешься просто!" Не верю! (с) У меня, например, бывает и прямо противоположная картина с авторами, которых я включил в БС, увеличил им оплату, а они меня подводить стали. Авторы, пришедшие сюда с целью получения дохода, соглашаются работать за среднюю цену и я уверен, что увеличение средних цен позволит поднять качество написания текстов. Денег много никогда не бывает и будет хотеться еще и еще... Уж лучше поощрять хороших авторов объемом работы. Все это, конечно, ИМХО!
А возьмите меня в БС. Я женщина - взрослая, ответственная, с хорошим стилем изложения. Правда заказы беру не часто, потому что работаю в реале, причем в нескольких местах, но если у Вас интересные заказы и Вы хорошо платите, то я с дорогой душой. :))
Так у него все любители футбола, из них 50% спортсмены, а спортсмены в школе звёзд с неба не хватают, вот и пишут с ошибками, а вторая половина в спорте не разбираются, у них по смыслу статьи не подходят.
Ах если бы... 80% не знают, чем отличается копирайт от копипаста, 20% не читают задание и обсуждение. А за грамматические ошибки я никогда не отказываю сразу! Я ведь и сам не идеально пишу.
:))) Ну как же мы можем стоять в сторонке, когда здесь выстроилась целая очередь желающих высказать тебе своё "Фи".... Мы-то знаем, что ты хороший)) ЗЫ: А чем тебе эта не нравится? (:
Смысл моего сообщения был не в том, что кто-то бедный, а кто-то богатый. Смысл в том, что если Вам не нравится тут оплата и Вы знаете, что где-то платят больше, то почему Вы еще здесь?
Здесь, например, можно посмотреть заказы на какие статьи пользуются спросом, взять идею для новой статьи, написать такую же, как предлагает заказчик, но продать немного подороже на другой бирже. Поскольку труд копирайтера здесь низко оплачивается, то, может и мне "сплавлять" сюда свои заказы? :-) Подумываю над этим. И всё же хоть какую-то часть придётся платить, а когда пишешь сам, что заработаешь - всё твоё. Здесь - биржа перекупщиков, поэтому, наверное, целесообразно находиться здесь в качестве перекупщика.
Буду одним из немногих ВебМастеров, которые отписались в данной теме. Я на Адвего работаю относительно недавно, около месяца. И первое что меня поразило это действительно мизерные цены на тексты. Сделал небольшой тестовый заказ, из полученных текстов только 20% подходит по моим требованиям и сделано более-менее аккуратно. Все остальное сделано спустя рукава. И дело тут наверное даже не в цене.
Я готов платить за качественный контент больше, но не за халтуру. И пока набьешь БС адекватными авторами, то потратишь кучу денег и времени давая вот такие тестовые заказы.
ИМХО это основная причина, почему тут так мало серьезных заказчиков с вкусными оптовыми заказами.
Да много тут серьезных заказчиков, много )), по белым спискам просто все и по персональным заказам... И несерьезных заказчиков тоже много. Разные есть заказчики, разные авторы, разные цены...
Возможно))) Вопрос в том как набрать в свой БС этих 20% авторов, которые стараються написать качественный материал не тратя при этом много $$$ а в идеале вообще не тратя на отсев авторов какие либо денежные средства :)
Иногда в форумах или комментариях к заказу ВМ просит написать несколько фраз по предлагаемой темы. Конечно, полного впечатления об авторе это не даст, но, по крайней мере, явно неграмотных и неадекватных вы таким образом отсеете.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
