Спасибо всем, кто взялся за столь непростое задание и постарался выразить все свои мысли и пожелания в стихах - потомкам будет явно нескучно читать ...Спасибо всем, кто взялся за столь непростое задание и постарался выразить все свои мысли и пожелания в стихах - потомкам будет явно нескучно читать все эти послания.
Нескучно в первую очередь потому, что многие современные проблемы им покажутся надуманными, но тем интереснее будет сравнить их с реальным будущим через 50 или 100 лет. А во вторую очередь - такого разнообразия форм и куплетов вряд ли получится найти еще где-либо: стихи и песни, рэп и колыбельные, философские притчи и почти частушки.
И отдельная благодарность, конечно же, финалистам - за прекрасные картинки, нарисованные словами, за неординарные сюжеты и блестящее исполнение!
Поздравляем финалистов конкурса - 10 лучших работ ждут определения победителя: https://advego.com/blog/read/letter/round3/ Напоминаем: в финале будут ...Поздравляем финалистов конкурса - 10 лучших работ ждут определения победителя: https://advego.com/blog/read/letter/round3/
Напоминаем: в финале будут учтены голоса только тех пользователей, которые проголосуют минимум за три работы.
Специальная марка "Оракул конкурса" - тем, кто угадает победителей конкурса - 1, 2 и 3 место, проголосовав за них. Чтобы получить марку, нужно проголосовать только за три работы!
Поздравляем авторов 50 лучших работ! Голосование 2-го тура открыто, приглашаем выбрать финалистов: https://advego.com/blog/read/letter/round2/ ...Поздравляем авторов 50 лучших работ! Голосование 2-го тура открыто, приглашаем выбрать финалистов: https://advego.com/blog/read/letter/round2/
Приглашаем оценить все письма потомкам: https://advego.com/blog/read/letter/round1/
Поздравляем 250 поэтов с отправкой писем в будущее! ...Приглашаем оценить все письма потомкам: https://advego.com/blog/read/letter/round1/
Поздравляем 250 поэтов с отправкой писем в будущее!
Мы почти разучились писать друг другу письма, а ведь когда-то это было таким же привычным ритуалом, как умывание по утрам. Настало время тряхнуть ...Мы почти разучились писать друг другу письма, а ведь когда-то это было таким же привычным ритуалом, как умывание по утрам. Настало время тряхнуть стариной - ваших писем ждут потомки! Многие из ваших читателей еще не родились, но письма им нужно написать уже сейчас - такие, чтобы запомнились в самом лучшем смысле.
Возможно, эти письма из начала XXI века станут еще одним напоминанием, что все бренно, а может вдохновят кого-то на новые свершения или станут сюжетом для фильма. Да-да, простые мечты из писем прошлого имеют свойство сбываться в будущем, взять хотя бы письмо 10-классницы из 1967 года, отправленное в год 2017-й:
"Наверное, в ваше время детей будут учить роботы или какие-нибудь машины, а может, их будут обучать с помощью гипноза…"
Время больших изменений - это время и новых мыслей, новых целей и новых пожеланий. Уверены, именно сейчас вам найдется, что передать потомкам - пожаловаться на жизнь или посоветовать, как жить лучше, посочувствовать или порадоваться за тех, кто встретит какой-нибудь 2123-й год, да и, в конце концов, сказать как есть, что чувствуете сегодня!
Заглянуть в эту капсулу времени каждый из вас сможет и через год, и через 20 лет...
Задача: написать письмо потомкам в стихотворной форме.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
-- объем - от 1 500 до 4 000 знаков со значимыми пробелами; -- произведение должно быть рифмованным стихотворением; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено описание или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- обязательных ключевых фраз и других ограничений - нет.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - поэтическое письмо; -- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги); -- обсуждение религии и политики в принципе возможно, если это соответствует желаниям автора и его отношению к жизни, но персонажи, явно или косвенно напоминающие конкретных политических деятелей или личностей из религиозных учений и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических или религиозных взглядов. -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещены сказочные сюжеты и герои, фэнтези, магия и все, что не выглядит реалистичным; -- запрещено в работах давить на жалость (ребенок-сирота), эксплуатировать тему умильных животных и созданий (бархатных котиков и т. п.), шаблонные сюжеты про умирающих родственников, неразделенную любовь и прочие слезливо-приторные истории, -- запрещены сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/info/rules#p3.35 Работы с пропагандой насилия и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
------------ О соответствии формату ------------
Письмо - эпистолярный жанр, то есть в произведении должно быть явно видно послание какому-то конкретному адресату. Это не просто сочинение-рассуждение на тему сегодняшнего бытия, а разговор с другим человеком, как если бы он был рядом. Адресатом может быть как один человек, так и группа или весь мир - на ваше усмотрение.
Будет письмо грустным или веселым, назидательным или повествовательным - решать вам, главное - чтобы это было обращением к кому-то, в данном случае - к потомкам.
Каким именно потомкам, близким или далеким, тоже решать вам, но "отправлять письмо", наверное, стоит не меньше, чем на 50 лет вперед.
----------- Про юмор в конкурсах Адвего -----------
Юмор в письмах допустим, но в рамках формата письма, а не как самостоятельное юмористическое произведение без адресата. Сарказм, ирония - все это тоже может быть, как часть послания, но не как шутка ради шутки. Стихотворные анекдоты, юморески, стендапы и прочие неформатные произведения, не являющиеся письмами, приниматься не будут.
Также не будут приниматься работы, в которых "юмор" создан автором нарочно за счет специально добавленных событий, обычно внезапных и маловероятных: "А мы тут дружно все рыгаем" - работа с такими гэгами не пройдет.
----------- Про коронавирус -----------
Тема, конечно, злободневная, но рекомендуем воздержаться от акцентов на ней, чтобы ваша работа не потерялась среди десятков подобных.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 300 рублей или 5 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 100 тысяч рублей (прошлый конкурс - 112 620 руб.), а приз за первое место доходил до 50 тысяч рублей и более! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов могут отправляться на доработку - максимум 3 раза. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова. После 3 доработок неисправленный текст приниматься не будет.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 1 500 символов и не более 4 000 символов со значимыми пробелами.
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в прозе приниматься к конкурсу не будут, это должно быть рифмованное стихотворение.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #letter
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #letter Всем тем, кто на Марсе в 3100-м
Максимальная длина заголовка без тега - 60 знаков.
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза, поэзия), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд. Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией, кнопку "Пополнить" в чате конкурса для этого использовать не нужно - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 9 апреля до 12 мая 2020 года включительно, 13 мая 2020 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 7 июня 2020 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 21 июня 2020 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 28 июня 2020 года).
13.1. В результате третьего тура будут определены победители:
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователя в Адвего. Победители будут объявлены до 30 июня 2020 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (письмо в стихах); -- запрещенные и манипулятивные приемы (давление на жалость (ребенок-сирота), эксплуатация темы умильных животных и созданий (бархатных котиков, щеночков и т. п.), использование шаблонных сюжетов про умирающих родственников, неразделенную любовь и прочие слезливо-приторные истории, провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (соответствие формату послания - с приветствием, основной частью и концовкой); -- стиль (эпистолярный жанр); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме. По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/blog/read/feedback/ - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки:
-- за участие в конкурсе, -- за выход в финал конкурса, -- за победу в конкурсе, -- за голосование в конкурсе, -- за продвижение конкурса (работа по спецзаказам), -- за лучший комментарий в конкурсной теме, -- за пожелания в конкурсном чате (увеличение призового фонда).
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1 этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.
20. За обсуждение действий администрации - блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/blog/read/feedback/ - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайно порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 3 и менее работы, то за каждый голос дается 10 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 3 работы, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Прочитано" никак не учитываются, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 9 апреля 2020 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы. Такие комментарии будут удаляться. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. -- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
-------
Заказы для продвижения конкурса в соцсетях и на форумах:
Лучший комментарийtesla888 написала 30.06.2020 в 00:45
0
Поскольку в этот раз шифровалась до последнего, пришла на форум сказать огромное спасибо и тем, кто поддерживал мои рифмованные строчки, и тем, кто ...Поскольку в этот раз шифровалась до последнего, пришла на форум сказать огромное спасибо и тем, кто поддерживал мои рифмованные строчки, и тем, кто критиковал. Скажу честно: рассчитывала максимум на второй тур. Всю критику принимаю и согласна с ней. Столько было шикарных работ! Поздравляю всех участников, благодарю искренне всех комментаторов, спасибо устроителям конкурса. Это было захватывающе. Всем - удачи!
Спасибо всем, кто взялся за столь непростое задание и постарался выразить все свои мысли и пожелания в стихах - потомкам будет явно нескучно читать ...Спасибо всем, кто взялся за столь непростое задание и постарался выразить все свои мысли и пожелания в стихах - потомкам будет явно нескучно читать все эти послания.
Нескучно в первую очередь потому, что многие современные проблемы им покажутся надуманными, но тем интереснее будет сравнить их с реальным будущим через 50 или 100 лет. А во вторую очередь - такого разнообразия форм и куплетов вряд ли получится найти еще где-либо: стихи и песни, рэп и колыбельные, философские притчи и почти частушки.
И отдельная благодарность, конечно же, финалистам - за прекрасные картинки, нарисованные словами, за неординарные сюжеты и блестящее исполнение!
Лучший комментарийSinicaSam написала 29.06.2020 в 18:30
0
Поздравляю всех финалистов!!! Мы крутые ребята 😉 Много знакомых ников, это классно. Вообще не ожидала, что мое письмо понравится стольким людям ...Поздравляю всех финалистов!!! Мы крутые ребята 😉 Много знакомых ников, это классно. Вообще не ожидала, что мое письмо понравится стольким людям, огромное спасибо всем участникам! #Адвего_вдохновляет))
Лучший комментарийsvetik04 написала 22.06.2020 в 23:19
3930
Господибожемой... Простите, что влезла, но я в диком а...уе... Подходить к стихам с линейкой, отверткой и гаечным ключом - это что-то немыслимое! То ...Господибожемой... Простите, что влезла, но я в диком а...уе... Подходить к стихам с линейкой, отверткой и гаечным ключом - это что-то немыслимое! То, что вы сейчас сделали - это даже не патологанатомия, это жуткая расчлененка. Я сейчас скажу горькую для вас правду: Артур, вы никогда - нет, не так: НИКОГДА не станете поэтом. Даже близко. Несмотря на ювелирную точность в соблюдении основ. Потому что стихи - это нечто большее, чем пиисанина по инструкции. Даже гораздо большее. Я бы не стала вам все это писать, если бы вы препарировали какие-нибудь "дырявые опрелости", благополучно почившие в 1 туре. Но эта работа на голову выше тех квадратно-гнездовых потуг, которые вы здесь показывали.
Лучший комментарийNinaGulimanova написала 30.06.2020 в 17:36
0
Перефразируя известный стишок, резюмирую:
Я женщинам не доверяю,
они коварны и хитры:
прикинутся небритым типом,
и ловеласом, и врачом! ...Перефразируя известный стишок, резюмирую:
Я женщинам не доверяю, они коварны и хитры: прикинутся небритым типом, и ловеласом, и врачом!
удивительно, мне мой местами даже местами даже не кажется отвратным. а таких стихотворений у меня немного. в принципе, уже не зря 5 баксов потратил, что-то новое написал, мозги проветрил. и... да, скоро буду безжалостно комментировать произведения... тоже развлекалово.
А я готовлюсь к тоннам грамматических рифм в конкурсных работах и настраиваюсь на дзен относительно неизбежного. Если увидите, что я ною под какой-нибудь из работ на эту тему, смело бросайте в меня тапок, можно сразу по три)) Этого не избежать, ныть бесполезно, а души поэтов ранимы, аки котята. В этом конкурсе постараюсь не жестить в комментах под работами, хотя бы на эту тему. Поэзия - дело тонкое, так что смело бросайте, коли чего.))
Скажу крамольное-ужасное: я из тех, кто относится к творчеству Александра Сергеевича без благоговейного трепета, но не о том сейчас - что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.) Худ. приемы и появление грам. рифмы местами - это одно (я ж не сноб, а зануда обыкновенная в этом вопросе, различать надо-с)). Но когда текст полностью состоит из всевозможных узнаешь-поздравляешь-понимаешь , любила-зацепила-утомила и нежно-безбрежно - для меня это сплошная кровь-любовь-морковь и графомания, не представляющая ценности.)
Из наблюдений: чем примитивнее форма, тем менее интересно содержание. Эта закономерность редко не срабатывает, но она субъективна, не спорю. И засилье таких грамматических рифм для меня - проявление лени либо скудного словарного запаса/отсутствия воображения. Ведь это путь минимального сопротивления, эпигонство, как точно подметили выше. И это засилье мешает мне нормально воспринимать, что же, собственно, хотел сказать автор. Специальное усложнение формы во внимание сейчас не берем - куча завитушек и сложных слов не гарантирует интересного содержимого тоже.
До дзена в этом направлении мне пока далековато, как понимаете.) Пока я в начале пути к нему, где-то на первых ступенях под названием в духе "эх-хэ-хээх...", но я работаю над этим.)
пс: ну все, выговорилась здесь, отлегло маленько - под работами будет одним больше более-менее спокойным комментатором.)
пожимая плечами. да что пушкин, большая часть классиков уже совсем недалекого серебряного века сейчас с точки зрения мастерства откровенно слабы. это как со спортом - когда-то чемпион, сейчас уровень первого юношеского разряда. но лично я не вижу ничего плохого в употреблении простых рифм и простой формы. во-первых, потому, что сложная форма банально может утомлять. я еще более крамольную с точки зрения современного любителя поэзии вещь скажу: иногда перегруженность смысловой нагрузкой откровенно надоедает, особенно если человек пытается казаться умнее, чем он есть и впихивает в строчки типаумную фигню "хребты блюющие валенками на фоне косого дождя столетий"...
Согласна - времена и вкусы/критерии меняются. О валенках и хребтах - эт вы лихо, забавно получилось) Но вы написали не крамольную, а разумную мысль, наши с вами примеры - две стороны одной и той же медали. Просто в моем примере автор не заморачивается с формой, а в вашем - прячется за ней. Моя банальность на этот счет проста: золотая середина чаще всего лучше всего. Но фломастеры разные, не спорю.
О глагольных рифмах для меня всё так и не так... Большинство авторов не умеют ими пользоваться точечно и в сердце, как, например, это делает Марк Войцек:
Пилы воют. Топоры стучат. И, дрожа, как будто от мороза, смотрят друг на друга и молчат лишний клён и лишняя берёза.
Для меня стихотворение-потрясение. И сделали всю молчаливую трагедию повествования именно глагольные рифмы. Я даже близко не умею так пользоваться глаголом с тихе, поэтому я этого приёма как автор намеренно избегаю. По мне с глаголами либо так, либо никак.
Не соглашусь с тем, что даже неактуальные с точки зрения сегодняшней поэтики примеры из классики сравнимы с нынешним, хоть и юношеским, но первым разрядом... Не буду говорить обо всех классиках сразу (у всякого классика есть более и менее сильные тексты). Есть такая вещь, как прозрение)) Не внутрь себя (когда ты автор, и тебя озарило, и ты весь в белом несёшь свет и радость людям, которые просто обескуражены твоим приходом на одного), а когда это прозрение как бы общечитательское.
Иван Бунин
Осень
Осень. Чащи леса. Мох сухих болот. Озеро белесо. Бледен небосвод. Отцвели кувшинки, И шафран отцвел. Выбиты тропинки, Лес и пуст, и гол. Только ты красива, Хоть давно суха, В кочках у залива Старая ольха. Женственно глядишься В воду в полусне – И засеребришься Прежде всех к весне.
Тропинки "вбиты"... ольха посреди "кочек"... В два касания невероятно зоркий и огромный авторский мир. Сколь меня не убеждайте, а такой смычковой чуткости, такого чувства и вкуса языка нет у современных последователей ни серебряновековцев, ни даже золотовековцев.
Ещё одно свойство великих - они часто многое делают впервые)) То есть, банальной рифмовка становится после них, они лишь показывают полянку, через которую потом идущие следом протаптывают глубокие колеи))
Ну и к Пушкину, который рифмует глаголы и "гости-гости". Пушкин в многих своих работах опирался на ткань народной песни, вышедшей из языческих заговоров. Если вы помните, аскетичная, грубоватая рифмовка с однокоренными словами и абсолютными повторами - это как раз то, что стихии исконной народной песне свойственно. И, конечно, при этом не стоит путать с фольклором "Катюшу" на стихи Исаковского, "Калинку-малинку" Ларионова, "Чёрного ворона" Верёвкина и т.д.
с глагольными рифмами у меня все очень мм... неоднозначно. я в принципе понимаю, что они могут быть уместны и даже очень сильными, но я ими пользоваться не умею, поэтому стараюсь обходиться без. и даже когда вроде как уместно получается, все равно кажется, что это мне кажется что получается, а так-то даже большая фигня, чем обычно.
к чужой поэзии я отношусь проще "цепляет - не цепляет". разумеется, откровенную техническую халтуру никаким "цепляет" не исправишь, стихи - это все-таки какая-никакая, а форма, даже если эта форма лежит за пределами "пива-водочки".
* а что, тут приглашения нужны? я-то всегда всюду без приглашений лазию.
Как же вы выдерживаете?) даже понравившиеся работы не комментируете, если не участвуете? Я бы не смогла, почти всегда читаю конкурсы, а это вовлекает. Не знаю, художника обидеть может каждый, но по возможности стараюсь быть корректной.) Что у всех свои представления о корректности - вопрос другой, ну и авторы, бывает, видят оскорбления даже там, где их нет. А так: участвуешь/не участвуешь, если есть что сказать - почему нет. Меня эти предрассудки не останавливают :) Хотя знаю, что многие адвеговцы придерживаются вашей точки зрения, и здравое зерно в ней есть.
Вангую, что эта тема не раз взорвется, ибо поэты рили существа эмоциональные. Ща как пойдут комментарии... А потом как объявят результаты первого тура...
Я уже хочу комментировать( Надо переделать все дела, чтобы освободить завтрашний день. Чувство, после того как сдала стих, как будто сдала экзамен и начались каникулы. Люблю конкурсы адвего сильнее, чем Новый год)
Не-а, это вы пропуск получили. А экзамен 7 июня. Дальше хромать и хромать от "маститого" до "классика". Ну а кто из классиков какой след натопчет на пьедестале, это пока загадка. Лично я, видать, снова тормознусь в почётном первом туре, чтобы не нарушать традицию. Морально готов.
Ну да) ваще есть мнение, что, когда выполняешь творческую задачу, нельзя допускать мысли о деньгах. Иначе это плохо отразится на творчестве. Вот я настолько отогнала от себя эти меркантильные мысли, что они так и не возвращаются обратно, по крайней мере пока)
А голосование - вторично как минимум по времени, если не по значению) Без осиливания творческой задачи не было бы никакого голосования (для вас), так что да, первое - это основа :)
Да, читать-комментить уже охота, соглашусь. Но дам тебе совет - залпом по стопицот работ сразу не читай. По нескольким причинам:
-одно на другое накладывается и под впечатлением от предыдущего совсем другая атмосфера у работы может нарисоваться, под другим углом все видится; - работа может остановиться на пару-тройку дней из-за погружения в конкурс, поверь горькому опыту :) хотя, может, он и у тебя такой же? как у тебя было с работой в первое участие?) - ну и удовольствие растянешь, а если сразу все перечитаешь за пару дней, чегой-то делать оставшийся месяц, комментов может быть и не много)) а перечитывать по второму кругу отсеянные работы я ни разу заставить себя не смогла. и что-то грызло внутри каждый раз - а если я в спешке пропустила что-то прикольное, которое с первого раза не рассмотреть. жуть)
п.с.: в этот раз почему-то адреналина от ожидания старта конкурса меньше. странно. нет надрыва, о котором пишут здесь и который был в предыдущие разы. ровно как-то. а у тебя?
Спасибо, Настя)) Но я и не собиралась читать залпом, по нескольким причинам:
- я люблю растягивать удовольствие - моё внимание воспринимает поток разноформатных откровений исключительно порционно, иначе оно сбоит, и просто буду читать и не видеть, что читаю - не в моей власти выпасть из рабочего графика на несколько дней - то есть можно-то можно, но придётся договариваться, переносить сроки, а я это не люблю, мне легче сделать и забыть - опять же, что это за кайф - забить на работу, накопить хвостов, прочитать весь первый тур за несколько дней, а потом до конца месяца - что?) - не вижу прикола в том, чтобы поспешно ознакомиться со всеми, а потом ходить пересматривать, вглядываться и т.д. Первое впечатление - оно самое сильное наверное, поэтому нужно получать его в полном сосредоточении, с самоотдачей, чашечкой кофе, шоколадкой там, ну, у кого что)
**** написала это, прочтя твой пост до начала второго пункта, потом перечитала весь твой пост и поняла, что в общем-то ответила уже на все вопросы твои почти))
ответ на "пс": у меня не ровно, я в волнении!!!! :) но мне в этот раз веселее, чем в прошлый, потому что работа моя нравится мне больше, чем антиутопия. И веселее, чем в позапрошлый, потому что на конкурсе НФ я принципиально воздерживалась от уничижительных комментов ахахахаа
не собиралась читать залпом - -а у меня так с притчами было. вввжух, и непрочитанных работ за несколько дней как не бывало.
выпасть из рабочего графика на несколько дней- - у меня было хуже, я не выпала ни из рабочего, ни из конкурсного, я впала в бессонно-полукруглосуточный график.)) было весело, но некруто. больше не хочу такого, ну его)
Первое впечатление - оно самое сильное наверное - - согласная я с тобой.
но мне в этот раз веселее, чем в прошлый, потому что работа моя нравится мне больше, чем антиутопия - - а у меня наоборот, спокойнее, хотя работа тоже нравится больше антиутопии - в этот раз было время не дописывать в последние часы.))
принципиально воздерживалась от уничижительных комментов ахахахаа- - ))) а я, наоборот, пообещала себе, что в этом конкурсе воздержусь, насколько хватит сил.) посмотрим, получится ли.)
"было весело, но некруто" – это как это так, такое бывает разве?)
"а я, наоборот, пообещала себе, что в этом конкурсе воздержусь, насколько хватит сил.) посмотрим, получится ли.)" - восприняла это как личный вызов и буду тебя подначивать) ну или не буду. Чо зарекаться-то, да?) вопрос риторический)
"было весело, но некруто" – это как это так, такое бывает разве?) - - конечно, бывает) любопытство и интерес, атмосфера - это та часть, где весело. а невозможность высыпаться и понимание в глубине души, что пора прекращать и не спешить - часть, где некруто. потому что это понимание омрачало процесс. такие дела) да даже поначалу азарт был - работаешь днем, читаешь ночью или наоборот, вроде, норм. а утром все равно рано вставать и делать дела, сил нет, но все равно и работать, и читать нужно. только когда разгрузился график немного, стало полегче, решила взять паузу и дочитать. так и вышло, что быстро прочлось все. это тоже та часть, где некруто - месяц потом куковать пришлось до следующего тура.)
подначивай, подначивай, я с удовольствием.) но только не о грамматических рифмах, прошу.)) зарекаться не будем, да, если по делу и не очень зло комментить, то почему бы и да.)
Хоть меня и не спрашивали, но тоже отвечу. Аналогично. Ровно. Интерес только к общей конкурсной движухе. О своей работе: знаю, что не шедевр. Слишком, наверное, быстро написала и отправила. Что, впрочем, не означает, что необдуманно. Мысль была выношена, оставалось только родить:) Зато впервые еще до начала голосования не стыдно и не жалею. Потому что не придумала, а знаю. И сказала ровно то, что хотела. Куцо, примитивно, скомканно - в этот раз почему-то не так уж важно. А еще, в конце концов, всем критикующим современникам всегда можно сказать: "А шо такое? Это письмо вообще не вам" ;))
Комментировать буду по настроению. Если будет что сказать, чего молчать-то? Конкурс без комментов - скукотища же.
С первым абзацем согласна полностью, разве что отправила не сразу, а так - все то же самое.) О возражении к критикам - вот да, в этот раз у участников, как ни в каком другом конкурсе, есть железный аргумент, и фраза "да просто вы не ЦА" будет играть совсем другими красками.))
О комментариях тоже с вами согласна. Но иногда после прочтения некоторых конкурсных работ ничего доброго на ум не приходит - только неоформленные эмоции, далекие от конструктива. И если это "пфф", его еще можно подавить, а если что-то посильнее, не всегда получается удержаться, чтоб не черкануть какой-нибудь разгромный коммент, даже если доля конструктива в нем и есть. Когда ловлю себя на чем-то подобном, стараюсь не писать под работой вообще ничего. А с другой стороны - с комментами веселее и участникам, и комментаторам. Пока поброжу с черепом в руках в раздумьях, а там, глядишь, и конкурс начнется.))
"Пока поброжу с черепом в руках в раздумьях, а там, глядишь, и конкурс начнется" - можно понимать двояко. можно понимать, как будто ты с йориком бродишь, как я сначала и представила, а можно понимать, что ты хватаешься за голову)
ыхыхы)) не, вариант с Йориком правильный. хотя и хвататься за голову - тоже ниче так. но пока причин нет, а там - как пойдет, может, и появится повод какой.))
Во многом согласна с тобой. Взглянуть всегда хочется на то, что и как пишут другие. "Залпом по стопицот" никогда не читаю. Единственное, что удручает: растягивание удовольствия в сроках.
Значит, так было нужно, так тому и быть. Удобный у меня подход к жизни сегодня, да?) Теперь твой посыл оформлен так, как ты хочешь. Значит, послание готово к испытаниям.) Отпусти его жить отдельной от тебя жизнью, и сразу почувствуешь облегчение. Ждать уже немножко осталось совсем.)) У меня, на удивление, получилось - чисто на всякий случай сегодня заглянула проверить напоследок.)
Твое послание потомкам после конкурса будет прочесть даже интереснее, чем антиутопию. Для меня стихи - это всегда что-то личное, лакмус, а у нас и тема конкурсная способствует.) Ты мне однозначно импонируешь, поэтому с удовольствием ознакомлюсь с работой, как придет время, это интересно и интригующе.
п.с: В прозе, имхо, намного проще притворяться, в стихотворениях фальш сразу видна. Если человек не верит в то, что пишет, пустота видна не только в пробелах - специфика формата. Отсюда и мои опасения по поводу степени няшности моих комментариев под работами - боюсь, что буду делать это с пристрастием.) поглядим)
п.п.с.: все-таки интересно, будут ли на этом конкурсе шуточки и в каком количестве, как думаешь?
Шутка шутке рознь. Можно на серьезных щах написать неискренне, а можно - наоборот, правда же?) - - само собой)
О работе "Генри" - согласна, самобытная вещь, но на грани фола, особенно на конкурсе антиутопий. Но интересно было, спору нет.) Надеюсь, на этом конкурсе увидим что-то подобное, я б почитала)
Слово "Письмо" есть в названиях 53 работ (оно и понятно, письмо ведь шлем) Слово "Потомкам" в разных формах есть в 45 работах (логично, по ТЗ ведь потомкам нужно) 10 участников в названии решили выбрать конкретную или приблизительную дату после 2020 года (можно отложить прочтение прямо до этой даты) А вот внукам и правнукам (исходя из названия) решили отправить только 16 человек (верю, что они у вас будут или может даже уже есть))
Мне нравится ваш подход) Тоже обратила внимание на моменты, о которых вы написали. Но до подсчета у меня дело не дошло, а вот вы не поленились. Все, что насчитала я, это 3 упоминания коронавируса в 4 работах. Предлагаю закрепить за вами почетное звание статистика этого конкурса.)
Друзья! Давайте будем добрее друг к другу. А то почитаешь стихи - большинство пишут о высокой духовности, любви и мире. Зайдешь в обсуждения - соревнуются в сарказме и цинизме. Дисбаланс, однако! Может нам воспользоваться некоторыми советами потомкам уже сейчас?)))
В этой теме ваш комментарий могут увидеть не все, пишите смело тем, кто по-вашему излишен в сарказме в своих высказываниях, гляди, переучатся или другие подумают, прежде чем присоединяться к "темной" стороне.
Спасибо, но я не люблю вступать в полемику, именно потому, что все заканчивается соревнованиями в вышеупомянутом сарказме. Получается замкнутый круг. Споры - совсем не моё) Сообщение написала от души, просто чтобы снизить общий градус негатива! Я, в некотором роде, гуманист)))
Меня изначально не так поняли, а я не придала этому значения) Ладно, рассказываю. Я вообще имела ввиду дисбаланс между тем, что завещают потомкам и пишут потом НЕ под стихами, а здесь - на форуме, в данной конкретной теме. Перед публикацией первого сообщения многие резко-негативно высказались насчет общего уровня качества конкурсных стихов. То была всего лишь моя попытка снижения градуса этого негатива. Комментировать работы, спорить под ними - круто, особенно для тех, кто любит поспорить)) Я опять же имела ввиду полемику, которая ведется здесь, в обсуждениях. Споры, в большинстве своем, скатываются к сарказму, цинизму и не более чем. Поиском истины и не пахнет. Мнение - лично моё.
Да фраза-то эта бесконечно далека от форумной действительности. Она применима разве что к каким-то дискуссиям на производстве, в конструкторском бюро или НИИ, но не здесь. Здесь рождаются только сратчи и баны :).
Я пока слишком мало прочел, но из того, что осилил (а это где-то в районе десятка) - один стих написан очень хорошо с точки зрения поэзии, но слабовато с точки зрения смысла. В другом мне понравился смысл, но поэзия - слабенькая. Еще в одном поэзия прихрамывает, а смысл поначалу был очень крут, но в последних куплетах автор все наломал :)).
Об остальных же (а это процентов 60-70 из прочитанных) вообще говорить нечего. Парочка вообще какой-то убитый репчик без смысла, без ритма, без размера. В стиле - ну пацан, сейчас я тебе расскажу за жизнь :).
Про "убитый репчик" было смешно. "Мартышка и очки":) Или вы сегодня уже рэпер? Неужто такой же профессиональный, как вчера - переводчик с английского? Если то, вопросы риторические, можно не отвечать:)
Так что там насчет перевода с английского? О чем речь вообще? Или вы что-то перепутали? А то выглядит как тупой наезд и более того - клевета. Не припомню, чтобы я в последнее время общался с вами где-то насчет переводов с английского.
Так в чем смысл наезда? Я никогда и нигде не говорил, что являюсь профессиональным переводчиком. При этом - всю жизнь перевожу тексты. Раньше - бесплатно, по работе, сейчас - не только. И никогда отказов в оплате или каких-то претензий не было.
Так что ваш ничем не спровоцированный наезд выглядит как-то очень странно, не находите? Как минимум тупо, если не сказать больше.
Как минимум тупо выглядят вот такие заявления: "Парочка вообще какой-то убитый репчик без смысла, без ритма, без размера." Если вы чего-то не видите, это не значит, что его нет. Это означает, что вы просто этого не видите в силу отсутствия знаний в области определенного жанра. Потому и "Мартышка и очки".
Ничего тупого в этом заявлении нет. Потому что там действительно нет ни ритма, ни размера, ни нормальной рифмы, да и смысле - в лучшем случае на троечку.
А вот ваше притягивание сюда темы с переводом выглядит действительно как тупое "провоцирование конфликта" и "флуд".
Потому что в конкурсных стихах, написанных в стиле рэпа, есть ритм, размер и рифма. Именно в рамках этого стиля. Если вы этого не видите - это ваша проблема, а не стихов. И да, "откровенная туфта" - это не критическое замечание.
"...в конкурсных стихах, написанных в стиле рэпа, есть ритм, размер и рифма."
Вы это уверенно говорите обо всех стихах, написанных в стиле рэпа? Вы уже все прочли? И везде все прекрасно? Или у вас готова отмазка - если нет ритма, размеры и рифмы, значит это и не рэп? :)
""откровенная туфта" - это не критическое замечание."
1. Обо всех двух на этом конкурсе, да. 2. Отмазка - ваше извечное кредо, а не мое. 3. Выдача собственной некомпетенции за констатацию факта - см. п. 2.
1. А, ну прекрасно :). В таком случае дальнейшее обсуждать просто не смысла. Если вам все вот это нравится - ничего не имею против :)). Понятно, отчего тогда у вас так полыхает :)).
Насчет некомпетентности - забавно, но отвечать на голословные обвинения смысла не вижу. Напомню только разве что, как вы со своим снобизмом в последний раз сели в лужу (насчет ссылок на википедию, которых вы якобы _никогда_ не даете :).
Если мне что-то не нравится - это не значит, что это дерьмо. А если я в чем-то не разбираюсь, то и дурацких ярлыков не навешиваю, называя это констатацией факта.
А вы и в рэпе компетентны? Так же, как и в теме о трехъязычных копирайтерах - в английском? И так же, как теме о языке - в филологии? Как и вирусолог в этой теме? Тогда мне к этому нечего добавить: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
А ссылок на педевикию я никогда не даю, зная, кто ее с некоторых пор модерирует.
1. Я прекрасно помню, как вы заявляли, что являетесь экспертом в религиоведении, при этом не знали самых элементарных вещей относительно некоторых кардинальных различий между христианством и исламом.
2. Что значит "компетентен в рэпе"? Здесь конкурс поэзии. Я люблю поэзию и довольно неплохо в ней разбираюсь. Хотя к ее фанатам себя не отношу, есть вещи, которые мне более интересны. А вот на конкурсы рэперов я не захаживаю, они мне по барабану. Так что ваш наезд - просто туп.
3. Опять про перевод. Что не так с переводом, что вы все загадками да полунамеками говорите? Если есть что сказать - так скажите прямо, а не мычите непонятно что.
4. Опять "никогда"? Ну вот здесь, в ветке прошлого конкурса, вы как раз и давали ссылку на текст из Википедии - забыли уже, что ли? :)
1. Ссылку, плиз, на мое "заявление", что я являюсь экспертом в религиоведении.
2. Нравится вам или нет, а рэп - это поэтический жанр. И не я это придумала.
3. Какие намеки? Я уже раза три только в этой теме открытым текстом сказала, что вы такой же переводчик, как и знаток рэпа и вирусологии. То есть никакой.
4. Специально просмотрела все свои комментарии в ветке прошлого конкурса. Нет в них ссылки на педевикию. И быть не могло. Нехорошо врать, тем более, когда вранье легко опровергается.
1. Поищу на досуге, сейчас времени нет, извините - работа. Вот завтра и поищу, как раз суббота будет :). Правда, ту ветку могли удалить модераторы, и вы это тоже прекрасно знаете.
2. Да мне это по фигу. Я не обсуждаю рэп как таковой, он мне не интересен совершенно. Я обсуждаю только конкретные конкурсные работы. Если у вас при этом подгорает - ваши проблемы.
3. А откуда вы знаете, какой я переводчик? Я вот могу, к примеру сказать, что вы как домохозяйка, мать и жена - полный ноль. И обоснованность этого моего заявления будет примерно соответствовать вашему.
И причем тут вирусология? У вас - что проблемы начались, старческие? Что-то вроде недержания мысли? Вирусологию мы с вами тоже не обсуждали, как и перевод, кстати.
4. Вы ссылались на СТАТЬЮ из ВИКИПЕДИИ. Которая была размещена на другом ресурсе, специально предназначенном для статей из разных энциклопедий. Причем там четко и понятно было написано, что эта статья - из Википедии.
Вы серьезно считаете, что рэп - это стихи? Это рифмоплетство, которому задан определенный темп. А что касается вас, то темп вы, по всей видимости, набрали, а вот с тактом беда. Не стоит так, походя, обижать людей. Ведите себя достойно.
Без понятия, что она там себе думает) Я ж не эксперт)) Могу сказать только то, что я о ней думаю. Знаете, есть люди, которые не станут носить куртку, если у нее молния не по центру, а наискось. Ну неуютно им в такой одежде, некомфортно. Или которые еду накладывают в тарелку, чётко деля всё на равные сектора. Я не о себе сейчас, честно-честно))) Но у меня тоже есть определенный бзик: для меня поэзия - в первую очередь гармония. А в рэпе я ее не чувствую. Вот и всё. Ну нет ее там для меня. Ритм есть, рифма есть, а гармонии нет. Для кого-то есть - флаг в руки, я не претендую)
Ну нормально все тогда, рэп - не для всех, рок - не для всех, попса - не только лишь для всех.
Танго любите? А ведь когда-то это был танец у костра африканских аборигенов, потом средство соревнования аргентинских мужчин, а сейчас - вполне себе гармоничный и популярный вид танцевального искусства.
Возможно, и с рэпом так - сегодня это одно, а завтра новая музыка, не менее гармоничная, чем (тут подставьте то, что вам нравится). Вообще, эксперименты - это неотъемлемая часть развития и прогресса, а рэп, айрэнби и опа-гангнамстайл - как раз в авангарде. Завтра появится еще что-то - и нам, консерваторам, будет тяжко это воспринимать, но такова жизнь)
Вооот!!! Блестящий пример того, что я тщетно пыталась донести. Согласись, "не мое" и "откровенная туфта" - две большин разницы. Например, антиутопия - абсолютно не мое. Не нравится, не воспринимаю и не хочу вникать. Так я в прошлом конкурсе и не участвовала, не читала и не комментировала. А надо было, видимо, громко полить дерьмом и назвать это констатацией факта...
ЗЫ. Я тоже далеко не фанат рэпа, хотя есть там пара вещиц, которые просто обожаю. И оба рэпчика на этом конкурсе - не мои.
Да, спор действительно бессмысленный, но это моя точка зрения. Я не считаю ритмический речитатив, накладываемый на любую музыку - поэзией. Но, думаю, рэп - не тема сегодняшнего обсуждения. Давайте говорить о настоящем искусстве и произведениях, представленных на суд наших опытных и умных коллег-критиков, воспринимая их мнения и оценки с должным уважением.
Мне кажется, вы смешиваете то, как читается произведение, с тем, что оно собой представляет. Рэп - вполне себе поэзия, местами без рифмы, местами с разными размерами, но все по канонам, а форма и выражение в песне - второе дело.
Вы можете считать что угодно, но ученые-филологи и литературоведы иного мнения. А я, изучив их доводы, с ними согласилась. А что касается меня, то наше многолетнее противостояние с Nykko вас не касается. Сорри за тавтологию.
Так "откровенная туфта" - это и было про рэп. Так что вы ошиблись собеседником. А об уместности или неуместности его в этом конкурсе почитайте внимательно правила.
Вы опять передергиваете, что вообще для вас характерно. Потому что "откровенная туфта" - это было сказано не о рэпе как таковом вообще, а - о некоторых работах на этом конкурсе.
Вряд ли уровня вашего интеллекта недостаточно, чтобы понять такую простую вещь.
Значит, вы вполне сознательно передергиваете и перевираете мои слова (приписывая им смысл, которого у меня не было).
Констатация личного мнения - это не констатация факта. А у вас по любому поводу подобная констатация, но ваше личное мнение еще ни разу не совпало с реальными фактами.
Мое личное мнение совпадает с реальными фактами на пару порядков чаще, чем ваше :)). Вы даже относительно своих же собственных комментов отказываетесь признавать реальную действительность :).
Скажите, а кроме "мне не нравится, значит так и есть", вы какие-то аргументы увидели? Если они есть, а я их просто не заметил, покажите, если не сложно.
даже времени не буду на это терять) уверена, вы их не сочтете аргументами, а мне за комменты в этой теме не платют)) пожалела, что ввязалась в разговор)))
То есть вы признаете, что аргументов, которые можно сразу повторить, а не придется искать (или пытаться какие-то слова выдать за "аргументы") нет? Тогда вы правы - не стоило о них писать. Поясню - я никак не поклонник рэпа. Но утверждения вроде "рэп - не поэзия" для меня равносильны чему-то вроде: "рок - не музыка". Или, если угодно , "попса - не музыка". Я рэп не принимаю как нечто серьезное, но только потому, что не понимаю его. А вот у моего сына или у миллионов других с тем же рэпом связаны совсем другие ассоциации. И когда человек что-то просто-напросто не понимает, он может или признать это, или попытаться "аргументировать" тем, что то, что ему недоступно - это "тупое", "для тупых" и т.д. Или самый "лучший аргумент" в подобных случаях: там понимать нечего!
Конечно, кто же лучше литературоведов разбирается в рэпе? Кто, как не филологи расскажут о темпоритмах, музыкальных метрах, битах, на которые накладываются рэповские речитативы? Но, давайте оставим рэп в покое.
Вы можете многолетне противостоять кому угодно, но по какому праву вы запрещаете мне высказываться по поводу вашего флуда, не имеющего к теме форума никакого отношения? И почему свой негатив к определенному человеку вы проецируете на участников форума? Не стоит мне грубить, я попросила вас быть тактичной, вот и все, ведь высказывания ваши публичны.
Я отвечу. Знаете, у меня к поэзии немного необщепринятое отношение. Я считаю стихи скорее музыкальным произведением, нежели литературным. Проза - да, чистая литература, поэзия - нет, это, скорее, музыка, потому что подчиняются они одним законам: имеют ритм (стихотворный размер), темп (скорость), такт (строфа), гармонический лад (композиция), альтерацию (выразительность). Вы заметили, наверное, что многие поэты, как бы "пропевают" свои стихи, многие из них очень трудно положить на музыку, потому что они сами и есть музыка. Например, много ли вы знаете песен на стихи Есенина? Ну, 5-7, удачных -3. Невозможно на один мотив наложить другой. Только большие Мастера могут. Рэп для меня не стихи, не музыка, это чуждая для нас культура. Русскому народу свойственна напевность, мягкость, душевность, глубина содержания материала. Рэп разрушает нашу культуру, это чистой воды диссонанс, не имеющий к гармонии никакого отношения. но, я повторяю, это мое видение поэзии. И еще хочу добавить, что люди, которые пишут стихи - эту музыку слышат и согласятся со мной.
Рэпчик, значит, нашу культуру разрушает, а Бах, Бетховен и Шопен - нет? Они же тоже не нашенские, чуждые культуре, как и Селин Дион или Уитни Хьюстон.) Или они не разрушают, потому что против них у вас нет возражений (может, и есть) и их музыка созвучна певучести нашего народа?) Позабавила формулировка.
п.с.: у стихотворений есть своя мелодия, согласна. И в рэпе (имею в виду текст) она тоже есть. Это же речитатив, там мелодию и ритм даже лучше слышно, чем в обычных стихотворениях. Просто кому-то нравится джаз, кому-то регги, а кому-то дип-хаус. Не понимаю, о чем здесь спорить.
Это вы меня позабавили. Бах и Бетховен априори не могут разрушить ничью культуру. Более того, утро нужно начинать с 5 Концерта Бетховена, тогда все у вас будет прекрасно. Гармония - созидает, а не разрушает. Она не имеет национальности, но имеет самобытность, как любой народ. Ведь у нас есть Чайковский, Глинка, Бородин, которые даже в крупных формах (операх, балетах) использовали народную музыку. У Глинки, например, в одной из его опер даже "Чижик-пыжик" звучит. И у Хьюстон музыка прекрасная. А Меркьюри, которому удалось невозможное: соединить рок с классикой? Он же гений! Но это все божественно гармонично, понимаете? А рэп нельзя отнести к поэзии, да и к музыке тоже. Это просто ре-чи-та-тив.
Историю музыки изучала в лицее искусств, спасибо, ликбез был не нужен - в курсе.) Вы не поверите, но этот факт не мешает мне быть меломаном и слушать в том числе и - боги, боги - рэп.)
"Бах и Бетховен априори не могут разрушить ничью культуру. Гармония - созидает, а не разрушает." - позвольте поинтересоваться, что и чем разрушает рэп или любое другое музыкальное направление - ваши представления о прекрасном?) А как же остальные представители русского народа, слушающие рэп? Или они перестают быть его частью после первого же прослушанного трека?) Вас никто не заставляет менять свои взгляды, просто вы спорите с реальностью, это контрпродуктивно.
"Гармония - созидает, а не разрушает. Она не имеет национальности, но имеет самобытность, как любой народ." - вы же понимаете, что рэп вам не нравится именно из-за его отличий от привычных/приятных вам направлений, то есть своей - будете смеяться - самобытностью?)
"И у Хьюстон музыка прекрасная. А Меркьюри, которому удалось невозможное: соединить рок с классикой? Он же гений!" - они просто вам нравятся. Мне тоже, к слову, но есть те, кто с нами не согласен. От их несогласия Меркьюри или Хьюстон перестают быть музыкантами мирового значения? Думаю, вы знаете ответ.
"А рэп нельзя отнести к поэзии, да и к музыке тоже. Это просто ре-чи-та-тив." - нельзя отнести, потому что он вам претит. Это мнение имеет право на существование. Но рэп от этого не перестает быть поэзией, положенной на музыку речитативом. Вы снова спорите с реальностью. Зачем?)
Рада, что вы сами заговорили о народной музыке - ответьте себе (мне не надо, я знаю ответ), вы слушаете только народную/современную музыку славянских народов?) Вряд ли.
Из этого следует то же, с чего мы начали: рэп вам не нравится просто потому, что он вам не нравится. Это не хорошо и не плохо. Это не делает вас хорошей, а это направление плохим. И наоборот. Во всем есть гармония, просто гармония этого направления вам непонятна/недоступна, она и не должна. Это тоже не хорошо и не плохо, но это факт.
Или вы считаете, что ваши предпочтения единственно верны, а миллионы тех, кому рэп нравится, заблуждаются? Скорее, вы считаете, что у нас просто нет вкуса - ваше право.) Судя по вашим комментариям, так и считаете. Именно это и заставило меня умилиться выше - обижать вас словом "позабавило" в комменте выше я не намеревалась.
Повторюсь: на мой взгляд, здесь не о чем спорить. Но отрицать очевидное - странно, как минимум. Опять же, ваше право. Но это забавно.)
Но это же была ирония в ответ на фразу о разрушении культуры певучего народа подлыми рэперскими кознями, ну камон)) я не знаю, скольким людям он нравится и скольким не нравится.
А вообще - погодите) миллионы ошибаются в том, что им что-то нравится? сегодняшнее утро становится все страньше и страньше)
Рэпчик может написать практически любой человек, мало-мальски обладающий чувством ритма. Именно простота создания подобных «шедевров» привлекает большинство молодежи. А потом, многие просто не хотят оказаться «белыми воронами», отделиться от общей массы из-за боязни не быть «в тренде». Это так свойственно молодежи, а на самом деле – это навязанная и ненужная никому «массовая культура». Как не слушать рэп, когда он звучит изо всех щелей. Было время, когда доставали и слушали подпольно «Deep Purple», «Beatles», «Smokie». Наверное, и наши потомки скоро, будут тайно восхищаться Рахманиновым и Фетом.
Ну, в общем-то, рок во многом созвучен с классической музыкой. А вот, рэп, по моему мнению, больше созвучен с нашим (очень любимым народными массами, кстати) блатным шансоном. Типа такого, например 😁
Напали хулиганы на девушку гуртом Залезли ей в карманы и даже под пальто А девушка сурово достала пистолет Пальнула снова снова и хулиганов нет
А хулиганов нет нет нет а хулиганов нет А хулиганов нет а хулиганов нет
А девушка сурово достала пистолет Пальнула снова снова и хулиганов нет Во всех она попала лежат они пластом Но долго вспоминала их руки под пальтом
А руки под пальтом-том-том руки под пальтом А руки под пальтом спасибо!
И еще куплет покруче -
Как-то в носе прочищая. Мне там лишнее на кой? С изумленьем замечаю В носе палец-то не мой.
И рука под ним чужая Здорова, как у коня. Волосатая такая И растет не из меня.
Растет не из меня ме-ня растет не из меня Растет не из меня растет не из меня
Кстати и с рифмой и с ритмом в этом стихо вытворении все ок 😉
Немного страшно думать о том, где же вы такое могли слышать)
Нет, детские всякие "песенки" были в чем-то даже покруче, но "под пальтом-том-том" и "не из меня ме-ня растет не из меня" - это просто Фредди Крюгер в мире куплетов.
Да это вообще не куплеты - это пародия на шансон. И написана она в жанре пародии, и исполнена соответствующим образом юмористом в юмористическом концерте: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Удивило, что кто-то, оказывается, принимает их всерьез, да еще и приписывает к "очень любимому народными массами" шансону.
Вы действительно подумали, что Евгений не знаком с творчеством всеми любимого актера пародийного жанра? Никогда в это не поверю. Да, скорей всего, это был стёб 😁Такой же, как и мой, впрочем. 😁. А вот реальный шансон может быть куда хуже этой пародии. А бывает и довольно таки неплохим и даже отличным. Так же, как и рок, и рэп и все остальные музыкальные направления. Отсюда вывод - не бывает в музыке плохих направлений, бывают лишь плохенькие стихи и музычка. В том числе и настолько плохенькая я не о конкретном конкурсном стихе сейчас, если что), что о ней можно сказать критически "фи" или (в вариации Nikko) "откровенная туфта".
С творчеством Гальцева знаком, конечно, но вот именно этот номер не видел, поэтому удивился на самом деле и стеб не распознал, правда. Точнее, стеб-то виден, но над чем именно, сразу и не скажешь - то ли над шансоном вообще, то ли только над плохим шансоном и стихами. Интернет он такой - лучше переспросить.
Ну тогда понятно. Была не права, заподозрив вас в стебе. Просто не думала, что кто может не знать этого шедевра про Управдома 😁. Теперь уже пожалела, что вспомнила его. Из головы теперь эти куплеты выбросить не могу, засели намертво. И эти тараканы мои (трезвые) еще там подпевают 😆
"Рэпчик может написать практически любой человек, мало-мальски обладающий чувством ритма" - как и "стих". Это не аргумент. Тем более, что речь идет о потреблении, а не о создании контента. Вам уже писал кто-то выше: талант не зависит от стиля, в котором работает. Талант либо есть, либо нет. Я сама могу привести вам десятка два точно примеров бездарных рэпперков, если вспомню. Значит ли это, что все направление такое? А вообще мне надоело задавать вам риторические вопросы.
"Было время, когда доставали и слушали подпольно «Deep Purple», «Beatles», «Smokie»." - - возможно, вы удивитесь, но эти группы некоторые люди активно слушают и сейчас, в моем окружении, во всяком случае. Какой навязанной массовой культуре я следую в этом случае, по вашему, если моя любовь к старой школе рока и к тяжелой музыке зарождалась во времена, когда все мои подружки слушали "Фабрику" и Билана, а людей из сегодняшнего окружения я тогда не знала?) Просто интересно, эти ваши законы на все распространяются или только на рэпчик.)
" А потом, многие просто не хотят оказаться «белыми воронами», отделиться от общей массы из-за боязни не быть «в тренде»." - в школьные годы у нас так многие притворялись ценителями классической музыки, особенно перед/после экзаменов по композиторам - чтобы "не быть белыми воронами и быть в тренде", ведь мы ж все такие возвышенные и одухотворенные, что е-мое. Что вы скажете на это?) Это тоже была ненужная навязанная одногодками культура? Пожалуй. Только кому ненужная, а кому и нужная. И не потому, что это "классика", которую принято боготворить (как вы сейчас хаете рэп, ведь это же среди интеллигентов мейнстрим)), а потому, что она у меня в плеере с тех самых лет - просто зашло, понимаете?)). Да, а в соседних папках рэпчик и тяжелый, очень тяжелый рок.
Не понимаю, зачем вы сыпете в каждом комментарии именами и названиями групп. Вам некому и нечего доказывать. Это выглядит, как будто вы пытаетесь за ними спрятаться. От чего? От того, что кто-то не разделяет ваших взглядов? Не признает вашей безраздельной правоты? Меня этой информацией засыпать не надо - я выросла в семье музыкантов и 10 лет сама занималась музыкой, вы зря тратите время) И пока вы не перешли на имена художников и актеров - с этим вы тоже его потратите зря.) И мне все равно нравится творчество некоторых рэперов.
Мир намного многообразнее, чем "правильный канонично-интеллигентный мир", который вы себе придумали и, насколько понимаю, к которому себя причисляете. Интеллигентность - это широта взглядов в первую очередь. Пока же я вижу, что вы продолжаете выдавать вкусовщину и забавные нравоучения за истину. К сожалению, вы зашорены. Настолько, что не понимаете этого. п.с.: но где-то в глубине души я все же надеюсь, что вы так просто иронизируете. А вообще предлагаю сворачивать нашу дискуссию или переместиться из админской ветки – флудим-с.
Вы мне сейчас очень напомнили моего батю, он был очень пожилой уже, когда я родился, ещё повоевать успел против Квантунской армии в Манчжурии. Я помню, какими словами он ругался, когда увидел по телевизору клип "Show must go one" - мол, это не музыка, а грохот и вопли (что он сказал про самого Меркьюри, я умолчу, забанят модераторы).
"Рэпчик может написать практически любой человек" - может быть, а вот рэп - уже нет, попробуйте напишите что-то уровня Roots или Талиба Квели, гарантирую вам полное фиаско. Русский рок уровня "Девочка по городу шагает босиком" тоже может записать любой человек, окончивший начальную школу))
И кстати да, как музыкальный сноб и эстет доложу вам, что по сравнению со сложнейшими музыкальными структурами Скотта Уокера или "Coil", Дип Пёрпл - примитивщина полная, что-то типа группы "СерьГа", только зачем сравнивать? Это другой жанр, и музыка у Блэкмора не менее великая, только из совсем другой области.
Вы немного опоздали. Я для себя тему рэпа закрыла. По этому поводу было сказано достаточно. Считаете Дип Пёрпл примитивными? Ваше право, многие и Есенина считают простым. Только им до вашего мнения нет дела. Они Великие, а о вас пока не говорят.
"Вы даже не представляете насколько сильно могут заблуждаться миллионы..."- - как же не представляю, а о чем в половине конкурсных работ написано тогда?)
"Гармония - созидает, а не разрушает" - о каком из видов гармоний вы сейчас говорили? А если пентатоника не совпадет с вашими вкусами, то ее к гармонии не отнесете? А как вы воспринимаете пение муэдзина? И с чего вы решили, что Меркури или Бах обязательно для всех божественны? Вы не можете представить, что какая-нибудь бабушка, воспитанная на русских народных песнях и всю жизнь певшая только их (хотя, кстати, очень часто народные песни не имеют никакого отношения к тому, что принято ими считать и петь на застольях), скажет и о первом, и о втором, что это полная ерунда? И она будет права. Для себя. Как и вы правы. Но ТОЛЬКО для себя, а не еще для кого-то.
При чем здесь пентатоника? Диссонанс образуют уменьшенные трезвучия, но они входят и в доминантсептаккорд, звучащий очень гармонично и требующий, как вы знаете, разрешения тоникой. Пентатоника легко ложится на гармонию. Ее часто применяют начинающие, когда не совсем знают, что играть. Используя ее, вы никогда не промахнетесь с тональностью. Кладите на мажорную гармонию пентатонику минора – получите блюзовый вариант. И при чем тут застолье? На них можно петь все, что душе угодно, начиная с "Айсберга" и заканчивая "Чемпионом".
"Пентатоника легко ложится на гармонию" - вы вообще о чем?))) Я о китайском ладе, а не о том, как его переделывают под привычные аккорды. Именно о том, чо является основой для китайской музыки. Могли бы и без пояснений понять, потому чо муэдзин был указан в том же ряду.
Кстати, насчет "все уже до меня сказано" - вполне возможно. Но рерайтить чужие объяснения, если вы не совсем понимаете, о чем они, все-таки, наверное, не стоит)
Что значит, "рерайтить чужие объяснения" - это то, что есть на самом деле, и что вы, по какой-то причине, не можете принять. Могли бы еще и о национальной идее поговорить, но, по-моему, бесполезно. Да и тема у нас другая, так что считайте мое мнение легким дивертисментом.
"Пентатоника легко ложится на гармонию" - это супер! Музыканты точно впадут в ступор от такого заявления, потому как пентатоника - это тоже гармония. Гармония ложится на гармонию? Хм. То ли бутерброд, то ли Камасутра...
Кстати, D7 не всегда разрешается тоникой, достаточно послушать джаз. Там вообще море аккордов: уменьшенных, полууменьшенных, увеличенных и т.п.
Ну а по поводу того, что рэп напишет любой - напишите что-то подобное. Тем более, что в этом примере действительно все предельно просто. И да, это тоже рэп: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Вот музыканты-то меня как раз поймут. Имеется ввиду записанная на бумаге гармония. Вот на нее-то все и ложится, то бишь на нотки. Хотя, с камасутрой, наверное, тоже было бы неплохо.
Музыкант-то как раз вас и не понял. Потому что гармония на бумаге не записывается - записываются ноты. Потому что миллионы народных произведений по всему миру родились за много веков раньше, чем появилась нотная запись. Потому что пентатоника - это разновидность гармонии, и наложить ее на другую гармонию невозможно ни теоретически, ни практически. Так что зря вы отрерайтили первый попавшийся кусок из поисковика.
Записанную на бумаге мелодию музыканты в обиходе называют гармонией. Так и говорят: "Напиши мне гармонию того или иного произведения", ведь аккорды и лады обозначаются определенной буквенной системой (например, F-dur - до-мажор или e-moll- ми-нор , поэтому гармонию вполне можно записать на бумаге и наложить на нее другую.
Мне это напомнило анекдот о том, как житель Средней Азии размышлял о русском языке: Ну очень сложный! Церковь стоит - сапор, изгородь - сапор, в туалет сходить не могу - снова сапор!
Или как житель крайнего Севера, вернувшийся из Москвы, рассказывал односельчанам, каков на вкус апельсин: - Строганина знаете? - Даааа! - Ну вот апельсин совсем не похож!
Обожемой... Ну попробуйте это сделать, а потом проиграть. И убедитесь, что проще сыграть кляксы, разбрызганные по нотной бумаге. И да, F-dur - это фа-мажор.
Нет,"...музыка души моей совсем расстроена нынче..." Да и инструмент тоже. Так что, можете считать мои высказывания необоснованными. Но, я -то точно знаю, что права.
То есть "легко" на самом деле "нелегко"? Ок. Права - вот и замечательно. Главное - сохранить гармонию с собственными высказываниями, даже если они в дисгармонии с реальностью.
Эттт вы зря... а то ведь сейчас еще музыканты подтянутся, причем получившие образование не "из интернета") "Беги, Лола, беги" (с) или, если вам приятнее из русской классики: "Беги, дяди Мить, беги".
Простите, какой-то странный у вас подход: " много ли вы знаете песен на стихи Есенина?" - достаточно много, намного больше, чем на стихи, например, Бродского) Но это не значит абсолютно ничего. И уж точно не становится подтверждением вашего видения. Только вот поэзия и музыка, как бы вы это ни "видели" - совершенно разные виды искусства. Они могут вместе создавать новые, "совмещенные" виды искусства: песни, оперы, оперетту, ораториях и т.д. Но для создания песен обычно стихи пишутся специально поэтами-песенниками. Ни Есенин, ни Бродский ими не были. "Русскому народу свойственна напевность, мягкость, душевность, глубина содержания материала" - что за привычка у некоторых свое мнение выдавать за "свойство" всего народа? Где, интересно, у Маяковского мягкость и напевность? Или дело в том, что по происхождению он не русский, а грузин?
Да, Есенин и Бродский не были песенниками, но песен на стихи того же Бродского - уйма! А Маяковский был певцом революции. Да, его стихи лишены плавности, но в них (особенно в любовной лирике) часто выражены иные эмоции: страсть, безысходность, отчаяние. Я не имею ввиду отдельных поэтов, я говорю об общенациональных чертах и самобытности культуры нашего народа. Я здесь даже доказывать ничего не буду, все давно уже до меня сказано. Почитайте.
"А Маяковский был певцом революции" - это еще смешнее, чем то, что вы писали до этого, рассказывая большинству (а, скорее всего, русских по национальности или культуре здесь большинство) о том, что им свойственно)))
А вы что, русофоб? Почему разговор о русской национальной культуре вызывает у вас такую негативную реакцию? Я не хочу говорить о китайской культуре, я русскую люблю. И что? Откуда столько злости? Успокойтесь. Я могу вас избавить от своего общения.
Продолжаете веселить) То рерайтите то, в чем не разбираетесь, а теперь продолжаете штампы клепать. Сначала рассказываете о том, что свойственно моей культуре, а теперь, когда услышали, что все не так просто, как вы нарисовали, перекинулись на обвинения русского в русофобии) "Почему разговор о русской национальной культуре вызывает у вас такую негативную реакцию?" - у меня вызывает негативную реакцию то, что кто-то вдруг решил свои собственные вымыслы приклеить и мне, и вообще нации. Еще и прикрываясь тем, что "разговаривает о русской национальной культуре". Вы действительно считаете себя вправе решать за нацию, что и как она должна считать для себя "свойственным"? Да еще и умудряется приплести к спору о культуре русофобию. Оказывается, тот, кто скажет вам, что вы несете ерунду - русофоб?)))
Почитайте внимательно то, что вы пишете. Гнев затмевает ваш разум. Вы запутались в собственных словах. Я ни за кого не решаю и никому ничего не приклеиваю. Я высказываю собственное мнение, которое отличается от вашего. Вот и все. А культура -она не ваша, это общее достояние.
О, господи) Вы как-то снова штампы не к месту ставите) Вы веселите, к чему тут "Гнев затмевает ваш разум"?))) "А культура -она не ваша" - вот и помните об этом. когда берете на себя смелость всех носителей этой самой культуры впихнуть в какие-то выдуманные мрамки.
В разговоре с вами? Похоже да. А что делать, если вы веселие своими перлами и в каждом комментарии ляпаете не к месту какой-нибудь штамп? А вообще, хотя все это и весело, к сожалению надо закругляться, иначе заслуженно вся компания получит от администрации бан.
То, что вы так трепетно относитесь к классической русской поэзии, это хорошо. Но у более поздних поэтов есть множество примеров дисгармонии: рваный ритм, неточные рифмы и т. д. Но от этого тот же Маяковский не перестал быть великим поэтом, да и его последователь (и в ранних стихах подражатель) Вознесенский - тоже. И это не исключения, а просто новые направления. Собственно, как и в музыке: классика гармонична, а современная музыка настолько разнообразна, что в ней и гармония, и дисгармония, и диссонанс, и даже какофония. А вы пытаетесь все это многообразие поместить в какие-то рамки, а заодно и людей, пишущих стихи, собрать в кучу.
Кстати, напевность и душевность зависит от жанра, а не от национальности. У каждого народа есть и лирические задушевные песни, и матерные частушки:)
Ну а рэп... Еще раз повторю: я не поклонница рэпа в целом. Но пара вещиц меня все же зацепили. Причем у одного и того же рэпера, только написаны они в разные годы. Это как и в любом жанре: есть шедевры, а есть низкопробные поделки.
Рваный ритм - это всего лишь разновидность гармонии. Маяковского, кстати, поет "Сплин" (Маяк), "Сансара" (Письмо Татьяне Яковлевой), а уж песен на стихи Вознесенского - не счесть. Это, как в живописи абстракционизм. На первый взгляд - сплошной хаос, а приглядишься - ан нет, все исключительно гармонично. И композиция, и цвет, и образ, и такая сила и мощь накатывает, что думаешь: ну, как же я сразу-то не разглядела? Я не знаю музыки, сплошь состоящей из какофонии. Великие авангардисты существовали всегда, например, Шнитке, он экспериментировал, использовал различные приемы, необычные (особенно в крупных формах), но в основе гениальных творений всегда лежит гармония (ну, и немножко хаоса).
"Я не знаю музыки, сплошь состоящей из какофонии" - послушайте Шёнберга. А из современных - Софью Губайдуллину, сочинения последнего десятилетия. А еще есть атональная музыка - по сути, набор никак не связанных между собой звуков. Там гармонии нет априори. А музыка такая есть. Парадоксально, но факт.
Абстракционизм в живописи и творчество Маяковского и Вознесенского ставить на одну ступеньку... Компетентность в музыке вы уже триумфально продемонстрировали. Осмелюсь попросить вас: не надо столь же эффектно вторгаться в теорию и историю изобразительного искусства.
извините, но стихотворный размер важен для рэпа. а ритм - главное вообще. я так-то больше мнение паука считаю правильным про рэп, но не признавать, что там есть свои поэты уровня как минимум не хуже американской классики нельзя. и да, походу это я автор комментария про реп. и я там в стихотворении еще и положительное отметил.
Ну, во-первых, посвящение потомкам, а перед потомков и упрекать пока что не за что, и самим перед ними надо показаться "хорошими, добрыми и умными". А, во-вторых, чтобы умудриться проявить сарказм в такой теме, надо быть реально хорошим поэтом, а без этого любая поэзия обязательно будет пафосной. Пы.Сы. "Поэтическое послание потомкам" - изначально дважды пафосная тема. Вот если кто-то умудрился написать без пафоса, от меня по 10 баллов во всех турах.
Так конкуренты и пишут. Я вот, например, в этот раз не участвую в конкурсе, так вроде уже жалко тратить время на написание негативных комментариев. Молчаливый "Прочитал" и пошел дальше.
А тема карантина и пандемии в работах уже изрядно задолбала, ну правда. Тем временем шел первый день конкурса, что же будет дальше.) Надеюсь, на эту тему не половина работ будет.
Именно о ковиде? Так-то у меня уже несколько прям уверенных плюсов - есть очень интересные вещи на конкурсе, вы правы. Думаю, я уже плюсанула одного из финалистов - очень яркая работа, выбивающаяся уровнем. Но время покажет, конечно. Столько талантов у нас на Адвего, каждый конкурс открывает мне наше комьюнити с новой стороны. А ковид, ну, что ж - это как старый бородатый мастер на конкурсе притч, будет мемом этого конкурса, видимо.) Только о бородатом мастере не кричали ежедневно из каждого утюга.)
Я о творчестве конкурсантов…) А ковид – очень насущно, поэтому без него как сейчас и не обойтись, имеет право на внимание. И немного ещё добавлю: Тамара Синявская говорила, что певцы влюбляются в голос, и так она влюбилась в Муслима Магамаева. Я, кажется, влюбляюсь в строки стихотворений…))) Действительно, сколько талантов!!!
Согласна и с первой мыслью, и со второй. Видимо, мне просто подряд попались несколько на одну и ту же тему. А ведь я прочла не больше двадцати работ - что же будет дальше.) Некоторые работы действительно завораживают, и столько разнообразия. Поэтический формат сложнее прозы, здесь жемчужины в разы заметнее. Их достаточно уже в первый день, что отрадно.)
ТЕРЯЕШЬ СОЗНАНИЕ когда читаешь здесь стихи, что на конкурс выставили авторы. Жееесть... Ребята чем вы руководствуетесь когда пишите?! А почему здесь НЕТ отборочного тура на адекватность участников?
А я не за всех авторов сказала, я вот тоже наткнулась на пару классных произведений! Но проблема в том, что на пару классных приходится 12 маразматических ))
Так конкурс не конкурс без таких произведений. Даже сама такое когда-то писала, т.к. не оценила своих возможностей) Но приятно отмечать классных поэтов, проскакивающих в конкурсных работах.
А здесь правила такие, что ни конкурс - то возможность самовыразиться и попробовать себя.) Всем, у кого хватило смелости и на взнос - добро пожаловать.) Всегда, на любом конкурсе есть работы, которые нравятся, вызывают восторг, недоумение, ужас или не вызывают вообще ничего. Это жизнь, а кто говорил, что будет легко? В том и прелесть адвеговских движух.)
Меня волнует такой вопрос: почему наш потомок должен быть каким- то сверхчеловеком? Во многих текстах его представляют именно таким. А я думаю, что это такой же как и мы человек, воспитанный нами же. Ему не чуждо все то, с чем связаны мы. Конечно, мир изменится, но все человеческое останется навека. Яблоко от яблони...дальше все знаем...
Мне пока такие не встречались вообще ) Наоборот, постоянно спрашивают: "Есть у вас в будущем это, или вон то? Похожи ли вы чем-то на нас?" Согласна, что вопрос актуальный, но за повторяемостью уже немного утомил :) А по жизни, думаю да, в основном большинство из нас волнует, что из настоящего приживётся в будущем. Сразу за вопросом - состоится ли это будущее.
Нет, ну мы же перешли в другую эпоху, вы не замечаете, какую силу имеет наша мысль? Хочется верить, что именно это умение будет накапливаться, совершенствоваться. Нас постоянно предостерегают, что не нужно думать о плохом, не нужно произносить слов, которые блокируют в нас что-то хорошее. Например : "Ничего себе!(смысл улавливаете? Мы ничего не оставляем себе) и т.д. Таких слов у нас -множество превеликое. Вот когда мы избавимся от них - люди поменяются в корне. Это работает. Меня давно удивляет, что мы ничего не имеем против, когда фантасты пишут о звездных войнах, например. Вполне нормально воспринимаем кучу отрицательного, напридуманного ими. Вспомните предыдущий конкурс - там столько всего напрограммировали отрицательного для человечества. И мы считаем это нормальным. Стоит пофантазировать о хорошем - пишут что это утопия. А я, наоборот, стану искать именно такие работы и буду голосовать за них))), Почему, действительно, не помечтать о хорошем? И ведь доказано, что многое сбывается.
Не шибко магически звучит, надо слова "триллион" и "себе" повторить подряд раз десять. Ну, чтобы наверняка сработало. А ещё, для усиления эффекта, распечатать на принтере этот триллион и купаться в нём периодически, подкидывать вверх и радоваться, как настоящему, чтобы ментально запрограммировать себя. Вот тогда "волшебный сундучок" точно не отвертится!
Ну. да. А на ночь положить эту бумажку себе под подушку и обязательно начать считать вслух. Дойдя до триллиона встать, радостно улыбнуться своему отражению в зеркале и окрыленным радужными надеждами отправиться на работу.
привет) много уже осилила? я, на удивление, читаю без спешки - когда время есть. тот наш разговор выше хорошо на меня повлиял. теперь думаю, что тогда я больше себе советовала не загоняться с чтением работ, чем тебе) спасибо, что потерпела) Столько самобытных работ мне уже встретилось - каждая по-своему хороша. Их меньше, чем остального, конечно, но они есть. Я довольна.) А ты?
Салют) Пока 7 плюсов, 60 прочитано. Когда всё прочитаю, прорежу плюсы пожалуй. Я всегда готова "потерпеть" твои многословные откровения, ты ж мои терпишь) Я очень довольна, мне нравится всё происходящее ваще)
Они не всегда многословные - вот щас, смотри, слов почти нет в комменте - хоба!)) Но мне приятно и что согласна читать мои блаблабла, и что тоже довольна конкурсным движем.
А по количеству прочитанных работ я тебя таки обогнала)
почему все жалеют авторов? мне очень жаль себя и других комментаторов, которым в поиске алмазов приходится перечитывать тонну посланий кошечкам, внучкам, любимым, правнучкам, предкам без ритма, рифм и хоть какой-то осмысленности... часто возникает вопрос: что это было? почему я сейчас это читаю? извините, наболело... никак не соберусь с силами продолжить чтение...
Придумала продолжение мысли "каждый участник молодец уже потому, что не побоялся принять участие" - каждый участник молодец ещё и потому, что сумел найти 5 баксиков на вступительный взнос! За это тоже можно хвалить )
Тогда нужно идти дальше: каждый участник уже молодец, потому что осилил длинный стартопик с правилами участия и смог отправить работу на конкурс (каждый раз умиляют вопросы в этой теме «А как принять участие? А куда отправлять работу?))
А я тогда еще больший молодец, ибо написал, но в последний момент пощадил читателей и не отправил работу. Теперь у меня есть одно хорошее качество - милосердие.
Ну, такое милосердие смахивает на мазохизм слегка. )) Хм, а кому же мне теперь приписывать иронические и юмористические вирши? Все карты спутали и перетасовали... =)
А я жестоко обрекла участников на знакомство со своим очень поспешным творчеством: отправила за пару часов до окончания приема работ. Ну ладно, не всем быть добрыми :)
Дааа-с, из-за формата задания тематика большинства работ на этом конкурсе не столь разнообразна, как на любом из предыдущих. Потому, наверное, не так залпом и читается. От слов "потомок", "послание", "завет" и "внуки" (с любым количеством "пра") уже тошнит действительно. Чито поделать, будем превозмогать)
Две недели еще есть, перерывы еще допустимы) когда писала коммент выше, сразу вспомнила, как вчера тебе хвасталась, что я молодец и залпом не читаю) это не только я молодец, как выяснилось, это еще и участники молодцы))
Я все прочитала, почти все прокомментировала... И теперь другая проблема - из 90 работ не могу никого убрать. Так что впереди много интересных работ, не отстраняйтесь, ваши голоса и слова нужны)
Удивляюсь и по-доброму завидую тем, кто щедро раздает направо-налево плюсы. А я поставила их так мало, что просто "обнять и плакать". Выбираю те, что без наигранного юмора, панибратских обращений и откровенной слащавости, от которой подчас зубы сводит. Наверное, я очень злая, да?
Да, многие посылы в стихах похожи. Сначала меня это тоже утомляло, а потом я подумала, что это прям коллективное бессознательное какое-то)). Да и банальность не всегда это плохо. Вот солнце банально каждый день всходит утром, светит целый день, вечером заходит и так из года в год одно и то же, надоело жуть, нет чтобы что-то поменять уже)) (не дай Бог, конечно). Благодаря конкурсу стало понятно что одни и те же проблемы людей беспокоят. Писали бы о чем-то другом авторы, мы бы сами и кричали "а чего это о мусоре, безнравственности, высыхающих реках и т.д. никто не пишет")). Это даже не ответ вам, а просто мысли вслух, как и многих на форуме.
Нам нельзя спорить)) мы по разные стороны реки находимся. Я из добрых, которые все портят)), у меня из 114 прочитанных 92 плюса, вот сейчас специально посчитала)).
Я тоже планирую не больше 7-8 плюсов. Даже не из жадности, а просто большинство работ, на мой взгляд, откровенно слабые и/или написаны «чтобы было». Про моральные наставления - отдельная песня) А от наставлений для внученек вообще оскомина. Пусть я тоже злая, но я разочарована. Ожидала большего от этого конкурса - глубины, оригинальности, интересных форм... эх. Ну, хотя бы пара фаворитов есть - уже хорошо.
А я никогда не планирую количество плюсов :). Тем паче что вот от этого конкретного конкурса вообще ничего хорошего не ожидал, но думал, что все-таки хотя бы стеба будет побольше. А тут его почти нет, сплошная тямоготина и дидактика. Типа "мы сохранили то, что отцы-деды-пращуры созидали" (гы-гы!:)), будь таким же, как мы, потомок! Или наоборот - прости нас, зас..нцев, не будь таким, как мы!
А, ну тогда конечно можно планировать, когда уже почти все прочел :).
У меня сейчас штук 8 наверное плюсов. Еще штук 10 я не отметил. Сколько останется в итоге - без понятия. Может, не больше 10 будет, а может и все 30. Но все-таки 30 - очень вряд ли. Думаю, что больше 15 точно не будет. А скорее и не больше 12. А с вероятностью процентов 50% - что уложусь в 10 :).
Не расстраивайтесь) Толку, что я хвалю? Некоторых - на полную катушку (20 плюсов из 70), некоторых - не на полную, но вместе с замечаниями стараюсь как минимум подбодрить практически каждого. Всё равно уже под одной работой так прополоскали за комменты, что мама не горюй:)) Просто каждый видит то, что хочет видеть. Но с “молчаливой” тактикой спокойнее)
Не уверена, что на этом конкурсе я нужна:) Поток авторских слез точно увеличится:) к стихам я придираюсь в разы больше, чем к прозе. Но спасибо, что вспоминаете:)))
Доброго здоровья! Уважаемая Nanali, очень рада Вам!
С каждого конкурса я выношу для себя что-то очень важное, что впоследствии помогает мне в работе и в жизни. Каждый конкурс кроет в себе какой-то сюрприз, дает пищу для ума и сердца. Но атмосферу конкурса «делают» старожилы. Так что Вас очень не хватает. И… недостаточно именно конструктивной критики, в чем Вы мастер. Многие знатоки поэзии и литературы в целом, уже выдохлись под тяжким грузом наших стихов. Нужны, видно, свежие силы. Я за конструктивную критику. Но, даже если кто-то высмеивает мою писанину, стараюсь посмеяться вместе с ними. На прошлом конкурсе мне очень помогли в развитии моих навыков в написании рассказов. Сейчас стараюсь больше читать стихотворения конкурсантов и сравнивать свою оценку с оценкой знатоков. Так что всё идет только на пользу! Надеюсь, что и остальные участники этого «забега» будут только «за»: именно за учебный формат конкурса. Скорее всего, большинство авторов – авторы, начинающие работу на адвего (в результате последних событий). И, кто знает, может именно вам, старожилам и знатокам, суждено взрастить новые «звезды» (не люблю это слово!) в литературе!
Вот такой опус о пользе наставничества получился)))
Спасибо) Но мне такое говорить низяяя…. Я щас такое развозомню о себе…;)))) Шляпу на корону поменяю же ж ; а там и образ придется менять;))) Вот… уже началось…;)))))) Примерка...
Здравствуйте. Присоединяюсь к радостным возгласам. Тоже спохватилась, что нет Ваших критических замечаний под работами. Жду с волнением и под своей - уверена, Вам будет, что сказать. )) С возвращением Вас!
напомнила)) у моей младшей учитель по фортепиано - женщина за 70. Интеллигенция в седьмом колене. Вот она тоже: "Сыграй фа. Молодец, красиво. Но это не фа"
Привет! Издеваешься, да?:))) Надо менять стиль. "Хорошо, но... Вот это мне показалось лишним..." и дальше длинный список:))) Судя по тому, что я успела проглядеть, к нынешнему конкурсу лучше подойдет.
Это как раз ваш коммент удивляет. Знаете историю, как Битов дал в рожу Вознесенскому? Если верить Довлатову, то Битов на суде оправдывался так:
- Выслушайте меня и примите объективное решение. Только сначала выслушайте, как было дело. Я расскажу, как это случилось, и тогда вы поймете меня. А следовательно - простите. Потому что я не виноват. И сейчас это всем будет ясно. Главное, выслушайте, как было дело. - Ну, и как было дело? - поинтересовались судьи. - Дело было так. Захожу в "Континенталь". Стоит Андрей Вознесенский. А теперь ответьте, - воскликнул Битов, - мог ли я не дать ему по физиономии?!
***
А тут - дизлайк, да Медведю... Ну как удержаться?!
Батюшки, как все запущено!)) Как там у Огурцова: "Если человек морально разложился, об этом надо прямо сказать, а не смеяться, понимаете ли". Или: — Хорошая басня, зубастая, только вот непонятно, кто медведь. — Так это же аллегория! — Ага. Значит, в следующий раз обойдитесь без этих... а сразу называйте фамилию и место работы. — Непременно...
Вот между очень правильное замечание. Товарищ Огурцов не соврет. Только вот какое ж у гражданина место работы, ежели он - Медведь? Разве что только медведем он и работает.
А непонятно было вначале, каков уровень. Стихи попадались или никакие, или средненькие. Вот и плюсовал все, что более-менее, примерно пятую часть. Сейчас появились явные фавориты, можно и строже относиться, и поставленное перебрать. Думаю, плюсов 10-15 в итоге будет
А мне наигранный юмор почти не попадался. Ну разве что-то совсем примитивное, чему я значения не придал. А так поставил 2 или 3 плюса преимущественно юмористическим/ироническим произведениям. Банальным стараюсь не ставить, даже если хорошо написано. Но банальных тут много больше половины, так что во второй тур их очень много пролезет :).
А скажите, только честно)) Насколько комментарии, оставленные под оцениваемой работой, влияют на на вашу оценку? Особенно, если все комментарии негативные, случалось ставить плюс? И наоборот, не поддерживать всеобщего одобрения? Мне кажется, что для объективности результата, надо было бы и комментарии к конкурсным работам сделать доступными для прочтения только автору. Коли уж скрыто количество плюсов. Потому как эти самые комментарии примерно примерно отражают "картину мира"- то есть расстановку фаворитов. Каков смысл тогда скрывать количество голосов под каждой работой?
Каких-то - может показывают, но в основном по комментариям гадать - примерно как по кофе. Это ваш первый конкурс в Адвего, поэтому у вас и возник такой вопрос - он появляется каждый конкурс, и в конце концов выясняется, что расстановка мест с комментариями связана почти никак.
Как и влияние комментариев на голосование - тоже никакое практически, если работа сильная, то пройдет дальше, а если с недостатками, то как бы ее ни хвалили "фанаты", общество не поставит ее в финал.
Я отвечу как это понимаю. Все люди разные, как и стихи, которые они комментируют. Есть те комментаторы, которые пишут своё мнение от чистого сердца, не взирая на общее мнение. Есть те, которые стараются принизить ценность произведения и под этот соус пытаются сформировать ложное мнение. А дальше уж как поведут себя уже другие посетители странички стиха. Кто-то поймёт правильно, кто-то встанет на ложный путь восприятия.
Мое мнение - влияют. Они просто не могут не влиять. На человека влияет все - и погода, и зарплата, и поведение/настроение жены-детей-начальника-соседа сверху/снизу/за стеной. И конечно же, комментарии на форумах. А вот насколько сильно влияют эти комментарии - это зависит и от конкретного человека, и от конкретных обстоятельств.
То, что я написал выше - это общие обсуждения, основанные на элементарной логике, жизненном опыте, некотором знании психологии, социологии, антропологии, этологии и пр.
А теперь - конкретно по конкурсам Адвего. Здесь существует устойчивое мнение, поддерживаемое рядом авторитетных участников, что комментарии ни черта ни на что не влияют. При этом некоторые участники сами же признавались в конкурсных ветках, что комментарии - таки-да влияют на принятие ими решения.
При этом через какое-то время те же самые признавшиеся/случайно обмолвившиеся люди могли как ни в чем ни бывало поддерживать "мейнстримную" точку зрения.
И в этом нет ничего удивительного. Диалектика, социология, антропология - с точки зрения этих дисциплин все описанное выше - более чем логично.
То, что комментарии влияют на мнения некоторых голосующих - факт, как и факт то, что на конечный результат это не оказывает значительного влияния. Речь же об итоге - "расстановке фаворитов", а не о частных явлениях.
1. Да, это факт, вне всякого сомнения. 2. А вот тут мы ничего сказать не можем - нет данных, никто не проводил никакого исследования.
Могу только напомнить вот такой факт. На прошлом конкурсе вы пустили в финал сразу 15 работ вместо 10. Почему? Кажется, там были какие-то сомнения насчет адекватности результатов голосования?
И в ту же копилку. Некоторые работы не попали во 2-м туре в десятку. Но по итогам конкурса оказались довольно высоко. Т.е. получается, что вот такие "частные явления" иногда и на распределения мест среди фаворитов влияют.
Вы сказать не можете, администрация - может, про никто не проводил исследования - вы не же в курсе, верно?
Выше я уже писал, что половина финалистов обычно определяется уже в первом туре голосования, а вторая половина - уже во втором туре, но совсем не по причине того, что комментарии меняют чье-то мнение.
Все намного банальнее - меняется распределение голосов из-за выбывания работ в первом туре, поэтому голосующие голосуют по-другому в итоге. Ну как по-другому - так как и голосовали - за понравившиеся работы, просто набор понравившихся работ становится другим, сокращенным, что в свою очередь меняет и вес голосов.
"На прошлом конкурсе вы пустили в финал сразу 15 работ вместо 10. Почему? Кажется, там были какие-то сомнения насчет адекватности результатов голосования?" - да нет, не было никаких сомнений, причина опять же банальна - количество набранных очков у нескольких работ было очень близким: https://advego.com/blog/read/n...5583896/#comment8043
"Некоторые работы не попали во 2-м туре в десятку. Но по итогам конкурса оказались довольно высоко." - там почти десяток работ набрал примерно одинаковое количество очков, так что работы, которые "не попали в десятку" во втором туре, на самом деле в нее попали. Поэтому в любом случае должны были появиться работы, которые переместились бы с формального "задесятого" места на место выше 10 в финале - просто статистически.
Все закономерно, плюс наложился снова эффект изменения веса голосов - но так происходит в каждом конкурсе, никакие частные явления по отдельности не определяют итог голосования, но все вместе - определяют: и мнения, на которые повлияли другие мнения, и мнения, на которые другие мнения не повлияли. Неправильно учитывать только какую-то часть множества, игнорируя оставшуюся.
1. "...никто не проводил исследования - вы не же в курсе, верно?"
А что, кто-то на самом деле проводил исследования? И каким же образом, интересно? Как удалось выявить и сравнить результаты двух фокус групп - одной с учетом комментариев, а другой - без? :))
2. Ну т.е. вам пришлось по каким-то вашим внутренним причинам пойти на изменение ваших же правил в самый разгар конкурса. И если бы вы на это изменение правил в ходе конкурса не пошли (что - жуткий зашквар в ЛЮБОМ виде спорта:), то и результаты конкурса у вас были бы другими, верно?
Проводили, разные, и проводятся, но дело не в этом, а в логической ошибке - считать, что мнения меняются только в одну, противоположную сторону - из положительного в отрицательное, и из отрицательного в положительное, не учитывая всех(!) случаев, в том числе тех, например, когда голосующий сначала раздает много плюсов в виде предварительной оценки, а потом снимает некоторые, или наоборот, добавляет плюсов - не под влиянием чьего-то мнения, а просто потому, что захотелось.
Право изменять правила прописано в самих правилах: 17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
Частный пример такого изменения также прописан в правилах: 22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
Изменения были сделаны по объективной причине, а про зашквар в спорте - юмор какой-то, пойдите расскажите футболистам, что они зашквариваются, когда определяют победителя с помощью пенальти вместо броска монетки, как было когда-то. Правило же было - его изменили, значит, зашквар.
И напоминаю, что обсуждение действий администрации, как и флуд - запрещены.
1. Вы проводили исследования с фокус группами, одни из которых голосовали с комментами, а вторые - без? И каким же образом вы это организовали?
2. Не знаю, о чем и к чему вы об этом говорите. У кого есть такая логическая ошибка, и какое она имеет отношение ко мне, или к реальности, например.
3. Дополнительный тур - помню, было такое, да. А вот про расширение с 10 до 15 - такого в правилах не было.
4. Вот у вас здесь именно что какая-то просто вопиющая логическая ошибка.
Потому что серии послематчевых пенальти - прописаны и в правилах ФИФА, и в регламентах отдельных соревнований. И регламент по ходу турниров никто не меняет.
5. Какой же это флуд с моей стороны, если вы первый ко мне обратились, а я лишь отвечаю?
Я еще раз процитирую: "17. Администрация имеет право изменять любые(!) правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.".
Если вам не нравится что-то - вы можете выразить это путем голосования у комментария, а многократное транслирование своих домыслов вопреки разъяснениям администрации - это и есть флуд.
Пример с пенальти - это пример не того, в какой момент меняются правила, а пример того, что правила соревнований в принципе могут меняться, чтобы обеспечить "лучшесть" и справедливость игры.
Если про "зашквар в спорте" вы сказали, чтобы акцентировать внимание, что правила не принято менять во время турниров, то это тоже не в тему - администрация Адвего, повторюсь, принимает решения об изменении правил, основываясь на обстоятельствах конкретного конкурса, и обсуждение этих действий запрещены.
"3. Дополнительный тур - помню, было такое, да. А вот про расширение с 10 до 15 - такого в правилах не было." - перечитайте комментарий выше, пожалуйста, это последнее предупреждение насчет флуда.
Согласна, влияют конечно. В какой-то мере. Кто-то, увидев неодобрительные комменты своих визави по форуму, назло им плюсанет работу. Кто-то, вначале не уловив смысл послания или просто из чувства солидарности плюсанет излишне расхваленную, хотя и не очень понравившуюся ему лично. Некоторых комментарии могут переубедить и кардинально изменить свою первоначальную точку зрения. А есть такие упрямцы, которые свое мнение никогда не изменят, даже если доводы в комментариях против этого мнения довольно разумны и логичны. На меня тоже комменты в какой-то мере влияют. Поэтому на этом конкурсе я принципиально сначала пишу о своем мнении (если есть желание, конечно), и только потом уже смотрю комментарии других. При этом, иногда мои комментарии дублируют почти такие же, уже высказанные другими читателями )
Конечно. У каждого человека - разные реакции. Это естественно. Тем более что и раздражители ведь могут быть совершенно разными, даже если речь идет об одном и том же комменте :). Потому что для кого-то этот коммент - мнение незнакомца, для кого-то - приятеля, а для третьего - злейшего врага :)).
Ага, согласна. Вот если бы был такой функционал, чтобы только после того, как комментирующий выскажет свое мнение, ему открывались комментарии остальных. Так намного интересней, мне кажется. Это не с целью повысить справедливость голосования, а для того, чтобы сравнить свое, не зависимое от других отношение к работе с мнением других. И количество комментирующих в таком случае повысится в разы, наверное :))
Безосновательное ограничение естественных процессов в большинстве случаев приводит только к ухудшению работы системы. Не нужно бояться, что ваше мнение изменится - это естественно. Если бы голосовало несколько человек - это было бы критично, но когда голосуют сотни и тысячи - закон больших чисел все сглаживает и выравнивает.
Вы верно заметили, что мнение может как поменяться, так и не поменяться - назло написанному чьему-то. Оба эти процесса происходят одновременно и в конце концов наступает какое-то равновесное состояние между ними.
Но кроме этих процессов идут и другие - мнение не меняется, потому что совпадает или потому что "да не, все норм" или "ну нет, все не норм". Все вместе эти мнения составляют более-менее объективную оценку качества и уровня работы, как, например, оценка фильма на Кинопоиске - пока голосов мало, случаются флуктуации, но потом оценка становится близка к реальной настолько, насколько это возможно.
Да у меня лично к результатам окончательного голосования в плане подсчета голосов претензий нет, да и не было в прошлых конкурсах. А вот свое, независимое от других мнение для меня важно. Поэтому только после того, как оставлю свой комментарий, читаю остальные. И это очень увлекательно, оказывается. Интригует. Очень жаль, что использование такого функционала для всех (понимаю, что не очень оправданного) может привести к ухудшению системы ))
У меня принцип простой: я сначала читаю стихотворение и нажимаю "нравится" или "прочитала", и только потом читаю комментарии. В таком случае сохраняется верность собственному вкусу, нельзя позволять чужому мнению манипулировать Вашей личной оценкой работы.
Да, я тоже так раньше делала. Но после того, как перечитывала комментарии, в которых указывались явные ляпы и другие недостатки в работе, я могла легко изменить свой плюс на минус. Дело вовсе не в + или - работы. А именно в своем мнении, которое может, даже незаметно для вас, быть слегка (или кардинально) "исправлено" ("искривлено") под влиянием других комментаторов. Особенно тех, кто для вас является авторитетом на этой бирже, или наоборот, неприятным оппонентом.
Да, лучше определиться со своим мнением, пока не читаешь чужие комментарии. Ну а теперь давайте думать вместе. Вы высказались. А после оказалось, что вы чего-то не учли, что-то пропустили, не заметили. Это нормально, но доводы других людей могут изменить ваше первоначальное мнение. Раз уж доводы существуют, а вы их не учли, то вернее будет предположить, что вы ошибались. А мнение вы уже высказали. Как тогда быть?
Я, к примеру, просматриваю комментарии после прочтения текста. У меня сложилось мнение о стихе и вряд ли изменится. Однако мне не помешает прочитать комменты других людей. Я могу увидеть то, что не заметил. Если эти доводы пополнять глубину моего суждения, тогда комментатору спасибо. Если эти доводы пустопорожние, я их пропущу. Но я не центр вселенной и не божество, чтобы считать своё мнение определяющим. Да, я высказываю личное мнение, но оно должно быть хорошо обоснованным. Выходит не всегда хорошо, но я хотя бы пытаюсь.
Вывод: нужно прочитать текст, затем определиться, после этого просмотреть комментарии, дать оценку, а уж после углубиться в более основательное чтение чужих комментов (при желании). Выходит, чтобы всё так, не всегда.
"Раз уж доводы существуют, а вы их не учли, то вернее будет предположить, что вы ошибались. А мнение вы уже высказали. Как тогда быть?!" Вот! Вот в этом же и весь интерес, интрига. Для меня, во всяком случае. Я не боюсь ошибаться. И не боюсь что кто-то заметит мои ошибки, если я что-то пропустила, протупила, неправильно поняла. Или, что я полный профан в каком-то вопросе. Возможно, под влиянием других комментариев, потом я изменю свое личное мнение. Но главное - первый мой комментарий будет независимым от чужих, хоть и авторитетных или неприятных для меня личностей. Вот я о чем ))
Ну и еще один плюс для всего конкурса - реально личные комментарии будут разнообразнее, интересней. Наверное. Ну если это не будет "что-то типа "ну", "ок", "+", "-" и все в таком стиле", как предположил Nikko выше :)
Хорошо. А вы подумали об авторе, работу которого взялись критиковать, не учитывая того-сего? Он ведь пока даже ответить не может. Я подумал о нём, потому и стараюсь быть настолько объективным, насколько могу. А то после может быть неловко перед самим собой. Человек старался, сочинял, а его настолько необъективно, необдуманно критикуют (хорошо, если положительно). А то ведь может показаться, что специально топят конкурента. А это критик всего лишь забавляется так. Спорно это всё, может я и не прав где-то.
Это я без малейшего намека на личности, чтоб вы не подумали. :))
Вот, конечно. Еще одна причина. Потому, что под влиянием чужих необъективных (и такое может быть) комментариев авторитетных личностей, могут дружно, вполне нормальную работу затюкать. Которая, вам лично, вначале вроде понравилась, например, но вы не решились противоречить куче других негативных комментов. Или под их влиянием тоже засомневались в том, что это вам нравится. Для автора это как раз и важно.
В общем, как-то оно будет. Хочется верить, что наши комменты не становятся определяющими при формировании мнения очень многих голосующих людей. Удачи вам!
Дело в том, что вообще в принципе не все люди формируют своё мнение самостоятельно. Если у них отнять комменты (чужие), то отнимете и мнение.
"Хочется верить, что наши комменты не становятся определяющими при формировании мнения очень многих голосующих людей", - становятся, и это нормальная практика.
Понимаю, что мнение может быть "искривлено", как Вы выразились. Но именно этого я и хочу избежать. Поэтому верю только себе и своему ощущению от стихотворения. Ошибки, орфографические, стилистические, логические и т.п., я вижу практически моментально, именно они влияют на моё восприятие работы. Для этого мне чужое мнение не нужно. Короче говоря, всеми силами стараюсь сохранять собственную ясность сознания.
Ну, ошибки могут оказаться случайными огрехами. А критика кого-либо - всегда дело неблагодарное, если это "прочитал", а не одобрямс. Часто сожалею, что не пощадил слабую работу. К тому же "плохо" - восприятие субъективное. Выходит, не угодил он лично мне, а не плохой стих написал. Даже справедливая жестокость - всё равно жестокость. С другой стороны, отсев. Потому и хочу, чтобы и меня судили так, как я сужу. Хотя бы справедливо.
Вы знаете, литературный критик - это целая наука, требующая неординарной эрудиции и знания не только всемирной литературы, но и психологии творчества.Только Добролюбов и Белинский чего стоят в истории русской литературы! Я лично стараюсь не критиковать, и комментирую только в том случае, когда хочу похвалить автора. Насчёт жестокости - согласна с Вами полностью, откровенно слабые работы можно молча обойти стороной по принципу "критики надо быть достойным".
А субъективное восприятие есть всегда и во всех сферах жизни, мало встречается людей с широким кругозором и глубоким мировоззрением, как правило, человек понимает лишь то, что находит в самом себе. Это, конечно, неправильно. Поэтому советую Вам не огорчаться, если Вас несправедливо критикуют, просто вспомните Чацкого: "А судьи кто?".
Если вы писали для литературных критиков, то явно ошиблись адресом, правда. Здесь все пишут для народа, и суд - народный, суровый и беспощадный.
Поэтому если решили выставить свое творение на этот суд, пенять на "качество" судей - некрасиво, тем более что судят не так чтобы совсем посторонние и бездари, какими вы хотите их представить (иронизируя, но в каждой шутке ведь только доля шутки).
Всё здесь у всех в порядке с понимаем смысла и ощущением рифмы, просто все люди разные, и любят по-разному, так сказать, и это прекрасно, а также залог того, что стихотворение не станет жертвой каких-то специфических взглядов литературного критика. Если народу понравится - будет в топе.
Евгений, спасибо за Ваш ответ на мой комментарий. Судя по всему, Вы на меня немного обиделись. Однако я совершенно не хотела никого обижать, и грибоедовский вопрос был исключительно риторический - прежде всего для эмоциональной поддержки конкретного автора.
О "посторонних" и, уж тем более, о "бездарях" с моей стороны не было ни слова! Но, к сожалению, Вы именно так интерпретировали мои слова. Значит, мне не удалось правильно выразить то, что я имела в виду. В дальнейшем буду учиться яснее излагать свои мысли.
Насчёт народного суда - абсолютно согласна. Если взять для примера русский рок, то ни "Аквариум", ни "Алиса", ни "ДДТ" или "Кино" никогда не являли собой шедевры мировой поэзии и не отличались высоким поэтическим слогом, а зачастую - и грамотной рифмой. В общем, не Петрарка и не Шекспир. Тем не менее именно они стали рупором целой эпохи для России: их любил и понимал народ. И это самое главное, на мой взгляд.
Отдельной строкой еще раз про профессиональных литературных критиков. Вы наверняка помните, как их ненавидела булгаковская Маргарита??? Я же писала работу исключительно потому, что мне просто очень понравилась заявленная тема.
Простите, нисколько не хотела Вас обидеть. Я как раз и говорила о том, что Цой, Шевчук и БГ были рупором эпохи и народными любимцами, несмотря на ряд недочётов в творчестве с точки зрения классической поэзии. Видимо, слово "классической" нужно выделять жирным курсивом. Иначе меня просто никто не понимает. Любая классика когда-то была современностью, так же, как и наша современность впоследствии станет классикой. Но мне, видно, действительно не стоит вступать в дискуссии, потому что каждое сказанное мной слово воспринимается с точностью до наоборот.
Ну это же фигура речи) Мне кажется, вы принимаете все слишком близко к сердцу. Почему мне теперь кажется, что я вас обидела тем, что написала, что мне обидно за русский рок?))
Если неверно понимают, значит, неточно выражаете мысли. Это приходит с опытом;)
Нет, не обиделся, вам показалось, всего лишь возвращаю авторов в реальный мир, потому что позиция "А судьи кто?" - изначально проигрышная и ведет к обиде на всех, кто хоть как-то не согласен или не одобряет автора.
А смысл в том, что нужно принять все мнения, невзирая на звания, потому что народ - не дурак совсем.
Про русский рок - нет слов, вы сейчас одним махом весь русский народ опустили куда-то ниже плинтуса, ведь то, что он любил и понимал, оказывается, "никогда не являли собой шедевры мировой поэзии и не отличались высоким поэтическим слогом, а зачастую - и грамотной рифмой".
Выше были споры про рэп, но про рок я уже не выдержку, наверное, просто оставлю это здесь:
Нет, я, наверное, точно не умею изъясняться так, чтобы люди меня поняли. Я выросла на песнях Цоя, постоянно хожу на концерты БГ, и в далёком 98-м мне даже посчастливилось взять интервью у Егора Летова. Как я могу опускать ниже плинтуса поэзию русского рока? Только тем, что есть объективная позиция классического литературоведения, которое чётко определяет жанр произведения и русский рок как поэтический феномен пока еще только "разбирает" в своих филологических кругах? Как всегда, спустя десятилетия...
Прошу прощения, если мои слова вдруг показались вам укором или претензией - ни в коем случае, но вот попытка разделения "классической" и "роковой" поэзии по какому-то критерию качества - очень скользкий и неоднозначный путь - это хотелось показать, всего лишь.
Про ниже плинтуса - тоже не воспринимайте всерьез прямо, все всё поняли, что вы хотели сказать, уверен, но так ли уж "недочётна" поэзия в роке? Вполне себе поэзия, другая, может, но хорошая и местами отличная безотносительно музыки даже. И стоит ли ее вообще оценивать с точки зрения поэзии Пушкина, скажем? Это как красный и зеленый - можно ли сравнить их напрямую?
Возможно, зеленый мог бы быть и поярче, но и так прекрасно)
На моё мнение о работе предыдущие комментарии не влияют. Я могу, прочитав комментарии, вернуться к стихотворению и перечитать какой-то отрывок, если мне покажется, что я что-то упустила или не так поняла. Могу просто плюсануть комментарий(-ии), если человек уже написал то, что собиралась написать я. Время экономится )
на мою в стиле "а баба яга против". то есть, если вижу много положительных отзывов, сужу работу несколько строже. причем часто получается, что в общем-то "король-то голый". если вижу, что автора как-то сильно ругают, пытаюсь найти хорошее. но, естественно, общее мнение о работе составляю после прочтения ее, а не комментариев.
Думаю, на многих влияют, так или иначе, хотя не все в этом признаются ) Я уже давно за то, чтобы комментарии видел только автор. Впрочем, иногда положительные отзывы заставляют перечитать работу, которой хотелось от души влепить "прочитал", внимательнее в неё вглядеться. У меня это работает только со стихами, ибо поэзия материя тонкая )) К отрицательным нечувствительна вообще - в чём-чём, а в своих симпатиях я уверена, и то, что другие их не разделяют, меня не переубедит ))
Вы противоречите теории влияющих комментариев, от негативных комментариев вы должны снимать плюсы, иначе нечестно получается - комментаторы стараются, гадят в душу автору, а вы их старания игнорируете.
Я же говорю - на меня они не влияют практически. Исключение - положительные комментарии на стихи. Не на прозу. Случайно выявилось на текущем конкурсе :)
В таком случае где-то обязательно ходит ваш антипод, который в отчаянье ставит "Прочитал" после прочтения разгромного комментария, не в силах противиться этому, и совершенно безразличен к похвале)
А вот прочитает кто-то комментарии под конкурсной работой и поддастся общему мнению, возможно, изменив свое первоначальное впечатление от прочитанного. Как в минус, так и в плюс.
Обратите внимание на тот факт, что основной костяк комментаторов - это около 10-15 пользователей, аватары которых мелькают практически под каждой работой. Это активные комментаторы, им интересно обсудить произведения, где-то похвалить, где-то воткнуть шпильки. Комментирование таким образом отражает мнение очень малого числа людей. Большинство голосует "молча", поэтому адекватно оценить фаворитов по комментариям не получится. О себе могу честно сказать, что расставляю свои лайки ещё до чтения комментов, особенно "прочиталки". Если оно уже не нравится, к чему читать, что там думают другие?
Кто его знает, но мне думается, что участникам и голосовать интересно, а значит, 250 точно. Другой вопрос, кого на сколько хватит. Я "пережила" три конкурса и ни разу, к стыду своему, не осилила все работы первого тура. Возможно, главные жемчужины так и не были мною прочитаны. Всегда в такие моменты задумываюсь - вдруг так сошлись звёзды, что самую крутую работу никто или почти никто не увидел))) Пробовала прочитать все хотя бы после конкурса, чтобы удостовериться, что не пропустила самородок, но нет, терпения не хватает.
Я уже знаю, что вы не особо любите заходить в прошлые конкурсы :) Но если очень хотите узнать ответ на свой вопрос: загляните в первый тур прошлого или позапрошлого конкурса, а можно и в тот, и в тот для чистоты выборки, просмотрите несколько работ. Напротив нравится/прочитала указано, сколько голосов отдали за эти пункты (в этом конкурсе цифры тоже появятся после финала). Складываете и получаете искомое. Приблизительную цифру. Я думаю, в этом конкурсе число голосующих не будет сильно отличаться, хотя может и ошибаюсь.
Здравствуйте, уважаемые админы, У меня два вопроса. 1. Когда можно будет ответить комментаторам под своей работой? После выбытия из тура или после окончания конкурса? 2. Существует ли возможность обратиться в одном ответе сразу к нескольким комментаторам, чтобы они получили оповещение? Достаточно ли просто скопировать Имена, или нужно заключить Ники в теги?
Я не админ, мимо проходила, но вопросы простые. 1. После окончания конкурса. 2. В одном ответе - одному комментатору. Просто нажмете "ответить" под его постом, и оповещение прилетит ему в ящик, и здесь наверху засветится. Отвечать надо каждому. Тегов не надо.
Вы можете написать один общий ответ всем комментирующим, т.е. одним сообщением ответить на все вопросы комментаторов, поблагодарить за похвалу и т.п. Для этого просто создайте новый комментарий в обсуждении своей работы. При желании все пользователи смогут увидеть ваш ответ, но сообщения на сайте о нём никому не придёт.
Потестила предложение вместо ответа давать ссылки. Не вариант: Выглядит навязчиво и, я бы сказала, неприлично. К тому же на большой ветке поди ещё пойми, который коммент имеется в виду.
Вы можете оставить свой ответ под комментарием одного из комментаторов, а под комментариями других, которым хотите сказать то же самое, просто оставить ссылку на этот ваш комментарий. Сделать это просто: нажимаете на его номер и копируете ссылку, как я сделала на скрине [ссылки видны только авторизованным пользователям] Если у вас не очень много адресатов, думаю, эти действия не сочтут флудом.)
Все прочитала, удовольствия – море, плюсов – 30. Думаю, наши покорившие время потомки тоже дочитывают, мстительно планируя конкурс «Ответ благодарных потомков упоротым предкам из 2020». 😉
Вот чем мне нравятся адвеговские конкурсы - так это традициями. Как начались с самого первого конкурса споры "Эссе - не эссе", так и пошло-поехало: "Пародия - не пародия", "Фантастика - не фантастика", "Стендап - не стендап"... И, само собой, в этом конкурсе "Стихи - не стихи"...)
если будет конкурс игры на гитаре, и большинство "музыкантов" придут с расстроенными гитарами, и я скажу, у этих "творцов" гитары расстроены. Вы мне что ответите? "Ой, началось музыка-не музыка...". "А вот у Джимми Хендрикса тоже гитара расстраивалась прямо на сцене". Так? "А Курт Кобейн вообще гитару ломал об барабаны" (вспомнился рассказ "Гробование" из антиутопии).
А Паганини вообще однажды сыграл на одной струне, и что? Это лишь доказывает, что мастер сыграет хоть на собственных ушах, и это будет музыка. А если дать идеально настроенную скрипку Амати бездарю, отлично знающего теорию музыки, то он будет скрипеть, а не играть, и это не будет музыкой.
Немного не к этому разговору, но вы вот упомянули об игре на 1 струне и мне захотелось поделиться с вами выступлениями одного человека. Уж очень мне сильно показалось, Светлана, что вам это может понравиться, если, конечно, вы раньше этого не видели, если видели – извините за беспокойство.
Извините, что вклиниваюсь. Но. Стало интересно, первым посмотрела видео двух скрипках. И хочется вот верить, что это возможно сделать чисто. Но ведь он же опаздывает со смычком несколько раз еще с одной скрипкой, и опаздывает заметно: звук уже идет, а он еще не начал играть и не коснулся смычком струн. Второе видео, в общем, понравилось больше. Спасибо, это было интересно), я и не знала, что такое кто-то пытался делать.
У меня сложилось впечатление, что на втором видео во время игры на одной скрипке исполнитель выступает под плюс. Потому что звук идет, а его рука еще в воздухе. Отматывала назад, думала, может, склейка видео просто или еще что. Не знаю, что это, могу ошибаться. Именно поэтому пишу "сложилось впечатление", потому что не уверена. Если действительно настолько виртуозен исполнитель и это у меня проблемы с видео или сетью - браво, конечно.
Спасибо за ответ. Действительно, запись плохая (лучшее качество записи не нашла), но это не склейка видео или еще что-то на 99,9 %. Это выступление мы видели в прямом эфире качественного шоу "Україна має талант". Ниже Евгений приводит более профессиональное объяснение вашему не менее профессиональному наблюдению)). Я обычный зритель просто и в музыке не разбираюсь, но за то, что шоу не поддельное - ручаюсь (в этом я разбираюсь))).
"Евгений приводит более профессиональное объяснение вашему не менее профессиональному наблюдению" - что вы, я не скрипач, поэтому никакого профессионализма, просто любопытство.) Сказала бы "наблюдательность", но эти опоздания в середине сложно не заметить, плюс на опоздание в самом начале я как раз и не обратила внимания.))
"Но ведь он же опаздывает со смычком несколько раз еще с одной скрипкой, и опаздывает заметно: звук уже идет, а он еще не начал играть и не коснулся смычком струн." - если присмотреться, то видно, что в начале он играет на двух скрипках попеременно, а потом уже - одновременно, поэтому может показаться, что звук идет от некоснувшегося смычка, а он идет от коснувшегося, но на другой скрипке.
Ага. Только не совсем правильно написала. Правильней сказать видела текст от 2010 года, а не в 2010 году видела)). Тогда еще так повсеместно Интернет не был развит)).
Нет, я имею в виду первую часть записи [ссылки видны только авторизованным пользователям], еще с одной скрипкой, а не с двумя. Смутил больше всего меня момент на 4:25. При повторном просмотре вижу, что на записи запаздывание начинается с первой ноты, взятой Александром на 1.59. Возможно, видеоряд отстает от звукоряда. Ну или у меня что-то с внутренними часами)
В комментарии выше вы меня успокоили) люблю скрипку, поэтому было грустно от закравшихся сомнений. Это как когда тебе говорят, что Деда Мороза не существует. Мне вот он каждый год подарки приносит до сих пор, поэтому у меня он есть.)
Все, увидел, это неудачная запись с рассинхроном, судя по всему, вот полный выпуск (указанный момент - с 49 минуты): [ссылки видны только авторизованным пользователям] - все в порядке, Дед Мороз снова спасен.
Что могу сказать: шантаж был оправдан, хоть это и противозаконно.) Кажется, теперь придется пересмотреть понятие многозадачности - к трем скрипкам я его еще не применяла.
решила добить оставшиеся работы. Целиком не читаю конечно, очень часто только первое и последнее четверостишия. Лайкаю какой-то неформат. Неформат - не в смысле не по теме, а в смысле - когда это ну такой себе стих, но что-то в нём есть настоящее.
Испытываю благодарность к каждому комментирующему мое стихотворение. Но один вопрос не дает мне покоя: кто эти люди, которые с первого тура постоянно ставят "против" положительным комментариям. Сами при этом свое отрицательное мнение никак не высказывают. Интересно, жуть))
Нет, мой труд не празден. Посеянное мною семя уже упало в борозду и рано или поздно даст свои всходы. Как бы вы сейчас не ерепенились и не пытались меня зацепить, ваше движение к Свету и Правде уже началось.
Это не страшно, ваши попытки уколоть нисколько не задевают меня. Когда вы только пошли в школу, я был в интернете уже лет 5. Поэтому все это я видел не раз. Я - очень терпелив и толерантен к неопытному, обучающемуся разуму. Поэтому я всегда готов терпеть попытки насмешек в неугасимой надежде вывести хоть одно человеческое создание из мрака тьмы и непонимания.
Сразу большими дозами - это даже вредно. Так что полностью с вами согласен, на сегодня - хватит просвещения!
Я думал, вы несколько моложе. Ну ничего, учиться никогда не поздно. Я знал одного старого кубинского мулата, который выучил русский язык в 86 лет. Он мне так и говорил - стыдно не знать язык, на котором говорили Ленин, Троцкий и Сталин! Я уж ему про идиш и грузинский не стал говорить, на всякий случай.
Вы не можете "пропустить" сей исторический анекдот, ибо изложенная мною информация уже отложилась в вашем сером и даже где-то, не побоюсь этого слова, розовом веществе. Нейроны уже отработали и записали данные. Конечно, тут существует такое понятие, как "быстрая память". И теоретически - вы могли бы забыть об этом анекдоте уже через пять минут.
Но это - не та ситуация. Вы не сможете не думать о белой обезьяне.
***
Учиться нужно всему и всегда, неустанно. Вот например Владимир Ильич призывал учиться коммунизму настоящим образом. Но это все-таки довольно сложно. Для начала будет неплохо, если вас хотя бы перестанут удивлять совершенно естественные поступки других людей. Вам же легче будет.
Мотив очень простой - лень. Иной раз сказать нечего, или после комментирования десятка работ уже запал иссяк. Я чаще ставлю "против" комментариям, где похвала явно преувеличена, причем порой настолько, что даже наводит на определенные мысли.
Не удержусь и процитирую анекдот )) – А вы чего расстались-то? – Она сказала, что у нее иссяк запал. – Что запало? – Иссяк! – А что это? – Да я тоже не понял.
Если вас интересуют мотивы, отвечу. Когда вся работа написана криво-косо, вне ритма, с дикими смысловыми и синтаксическими ошибками, с рифмами "бабушка-прабабушка", а под ней написано: "Браво, это шедевр!", то настолько офигеваешь, что просто молча ставишь минус комменту, дабы не тратить напрасно время, и быстренько закрываешь страницу.
Предположу - это те, кто не согласен с этими комментариями. Ну не всем нравятся все работы, кто-то пишет комментарий, а кто-то ставит минус тем, кто хвалит - как-то так. Обидно, может, но это народное голосование, терпите и радость и горести.
Спасибо,терплю ) критики не много, и она мне нравится - в большинстве своем конструктивная. Мне не обидно, просто я новичок в местных конкурсах, отсюда и наблюдения, а за ними следуют вопросы)
Могу ответить за себя: если в работе не понравилось всё или считаю, что в ней нечего обсуждать, потому что она откровенно слабая, банальная или любой другой неприятный эпитет на ваш выбор) - я не пишу под ней ничего - а смысл? Расписывать лень и в большинстве случаев не имеет смысла, а автору будет неприятно. И вот когда под такой работой я вижу восторженный комментарий, на который мне тоже лень расписывать возражения ( опять же, зачем? Ведь это будет в стиле «вам понравилось, а мне вот нет»), я могу просто поставить минус этому комменту, как и работе. Это, естественно, частный мой случай. Уверена, есть и другие варианты-мотивы, но один частный из них вы теперь знаете.) и таких, как я, не один. будьте терпеливы. если прошли во второй тур, это уже здорово.)
Единственный раз, давно, поставила дизлайк откровенно хамскому комментарию к понравившейся мне работе. С тех пор не делаю этого никогда. Ни тем, кто критикует меня, ни плюсующим то, что я минусовала, ни хвалящим бездарные, по моему мнению, произведения. Присоединиться к плюсу могу )
А поддержу вас в некотором смысле. Поначалу тоже были непонятны такие минуса. Ладно если пост откровенно хамский или глупый - заминусовать его милое дело. А пробежаться минусами по положительным добрым комментам и не оставить объяснения своей позиции - кажется подленьким. Но это только на первый взгляд ) для тех, кто привык к "карме" как некоему рейтингу. На Адвего "карма" - что-то вроде инструмента для голосования. Просто примите как есть и не обижайтесь )
Жаль несколько работ, оставшихся за бортом. Но основной костяк особо симпатичных мне посланий прошел, не обошлось и без сюрпризов - полет нормальный, классический) пс: авторы, поверьте, если под работой не оставляют комментов, а ставят плюсы-минусы рандомным комментам под ней, иногда это благо) всем терпения и удачи.
Я же объяснила - случайность обусловлена хотя бы тем, что изначально не прочитаны все работы. Плюс взгляд на поэзию у людей неодинаковый, жизненный опыт не совпадает, подготовка к критическому восприятию рифмованного текста может здорово разниться. Да мало ли... Возраст, пол, привычки тоже ж не последнее место играют. Не говоря о первых строфах самого опуса (бывает же, что начало сильно уступает основной части, а финал так вообще выписан неожиданно мощно...)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186