Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Новости Адвего — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Новости Адвего
Евгений (advego)
Поздравляем победителей и призеров! / Литературный поэтический конкурс "Письмо потомкам" - призовой фонд более 100 000 рублей!
За  19  /  Против  1
Поздравляем победителей и призеров конкурса "Письмо потомкам"!

Спасибо всем, кто взялся за столь непростое задание и постарался выразить все свои мысли и пожелания в стихах - потомкам будет явно нескучно читать ... Спасибо всем, кто взялся за столь непростое задание и постарался выразить все свои мысли и пожелания в стихах - потомкам будет явно нескучно читать все эти послания.

Нескучно в первую очередь потому, что многие современные проблемы им покажутся надуманными, но тем интереснее будет сравнить их с реальным будущим через 50 или 100 лет. А во вторую очередь - такого разнообразия форм и куплетов вряд ли получится найти еще где-либо: стихи и песни, рэп и колыбельные, философские притчи и почти частушки.

И отдельная благодарность, конечно же, финалистам - за прекрасные картинки, нарисованные словами, за неординарные сюжеты и блестящее исполнение!

Все работы финалистов конкурса: https://advego.com/blog/read/letter/round3/

Призовой фонд конкурса собрал 113 350 руб.

------------------------------
Победителями конкурса стали:
------------------------------

1. Всем проводникам посвящается / #191 / 1 место - 56 675 руб.
Автор: SinicaSam / https://advego.com/blog/read/letter/6284879/

2. Простите нас. Мы выживали как могли / #250 / 2 место - 22 670 руб.
Автор: mefodij82 / https://advego.com/blog/read/letter/6284885/

3. Письмо в 3000 год. Записки сумасшедшего / #224 / 3 место - 11 335 руб.
Автор: Kozyreff / https://advego.com/blog/read/letter/6284883/

------------------------------
Призеры конкурса:
------------------------------

4. Напечатай мне дом / #181 / 4 место - 5 667,5 руб.
Автор: AlisaRomanova7 / https://advego.com/blog/read/letter/6284878/

5. От прошлопланетянки с приветом / #91 / 5 место - 5 667,5 руб.
Автор: UlchikKiwi / https://advego.com/blog/read/letter/6284876/

6. Ответное письмо сторожа НИИ ЦДУ Семенова в будущее / #66 / 6 место - 2 267 руб.
Автор: mpnz / https://advego.com/blog/read/letter/6284875/

7. Три наказа / #135 / 7 место - 2 267 руб.
Автор: Nikulka / https://advego.com/blog/read/letter/6284877/

8. Привет из прошлого, дружище! / #201 / 8 место - 2 267 руб.
Автор: Oinka / https://advego.com/blog/read/letter/6284880/

9. Выбор / #223 / 9 место - 2 267 руб.
Автор: svetik04 / https://advego.com/blog/read/letter/6284881/

10. Юбилейная исповедь ловеласа / #240 / 10 место - 2 267 руб.
Автор: tesla888 / https://advego.com/blog/read/letter/6284884/

-------

Приз администрации в размере 100 у. е. получает письмо "Правнуку" автора SergejChelyadinov: https://advego.com/blog/read/letter/6257186/

Приз за лучший комментарий в конкурсной теме в размере 2020 руб. получает IrinaBabich за комментарий: https://advego.com/blog/read/n.../6129007/#comment781

Марку "Оракул конкурса" получают пользователи, угадавшие 1, 2 и 3 место:

Docent53
vvv-sl
EmilyBlack
Kate_Mur
Dimon_13

Евгений (advego)  написал  29.06.2020 в 17:10
В контексте - 19 ответов
За  10  /  Против  0
Финал конкурса "Письмо потомкам" - 10 лучших работ!

Поздравляем финалистов конкурса - 10 лучших работ ждут определения победителя: https://advego.com/blog/read/letter/round3/ Напоминаем: в финале будут ... Поздравляем финалистов конкурса - 10 лучших работ ждут определения победителя: https://advego.com/blog/read/letter/round3/

Напоминаем: в финале будут учтены голоса только тех пользователей, которые проголосуют минимум за три работы.

Специальная марка "Оракул конкурса" - тем, кто угадает победителей конкурса - 1, 2 и 3 место, проголосовав за них. Чтобы получить марку, нужно проголосовать только за три работы!

Евгений (advego)  написал  22.06.2020 в 17:43
В контексте - 13 ответов
За  8  /  Против  1
2 тур голосования открыт! ТОП-50 работ конкурса "Письмо потомкам"

Поздравляем авторов 50 лучших работ! Голосование 2-го тура открыто, приглашаем выбрать финалистов: https://advego.com/blog/read/letter/round2/ ... Поздравляем авторов 50 лучших работ! Голосование 2-го тура открыто, приглашаем выбрать финалистов: https://advego.com/blog/read/letter/round2/

Евгений (advego)  написал  08.06.2020 в 18:51
За  23  /  Против  1
1 тур голосования открыт! Литературный конкурс "Письма потомкам" - 250 работ.

Приглашаем оценить все письма потомкам: https://advego.com/blog/read/letter/round1/ Поздравляем 250 поэтов с отправкой писем в будущее! ... Приглашаем оценить все письма потомкам: https://advego.com/blog/read/letter/round1/

Поздравляем 250 поэтов с отправкой писем в будущее!

Евгений (advego)  написал  13.05.2020 в 13:07
Поздравляем победителей и призеров! / Литературный поэтический конкурс "Письмо потомкам" - призовой фонд более 100 000 рублей!

Мы почти разучились писать друг другу письма, а ведь когда-то это было таким же привычным ритуалом, как умывание по утрам. Настало время тряхнуть ... Мы почти разучились писать друг другу письма, а ведь когда-то это было таким же привычным ритуалом, как умывание по утрам. Настало время тряхнуть стариной - ваших писем ждут потомки! Многие из ваших читателей еще не родились, но письма им нужно написать уже сейчас - такие, чтобы запомнились в самом лучшем смысле.

Возможно, эти письма из начала XXI века станут еще одним напоминанием, что все бренно, а может вдохновят кого-то на новые свершения или станут сюжетом для фильма. Да-да, простые мечты из писем прошлого имеют свойство сбываться в будущем, взять хотя бы письмо 10-классницы из 1967 года, отправленное в год 2017-й:

"Наверное, в ваше время детей будут учить роботы или какие-нибудь машины, а может, их будут обучать с помощью гипноза…"

Время больших изменений - это время и новых мыслей, новых целей и новых пожеланий. Уверены, именно сейчас вам найдется, что передать потомкам - пожаловаться на жизнь или посоветовать, как жить лучше, посочувствовать или порадоваться за тех, кто встретит какой-нибудь 2123-й год, да и, в конце концов, сказать как есть, что чувствуете сегодня!

Заглянуть в эту капсулу времени каждый из вас сможет и через год, и через 20 лет...



Задача: написать письмо потомкам в стихотворной форме.

Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.

------------
Обязательные требования:
------------

Технические требования и ограничения:

-- объем - от 1 500 до 4 000 знаков со значимыми пробелами;
-- произведение должно быть рифмованным стихотворением;
-- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще;
-- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов;
-- запрещено описание или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен;
-- обязательных ключевых фраз и других ограничений - нет.

Требования по жанру и стилю

-- жанр - поэтическое письмо;
-- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги);
-- обсуждение религии и политики в принципе возможно, если это соответствует желаниям автора и его отношению к жизни, но персонажи, явно или косвенно напоминающие конкретных политических деятелей или личностей из религиозных учений и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических или религиозных взглядов.
-- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются;
-- запрещены сказочные сюжеты и герои, фэнтези, магия и все, что не выглядит реалистичным;
-- запрещено в работах давить на жалость (ребенок-сирота), эксплуатировать тему умильных животных и созданий (бархатных котиков и т. п.), шаблонные сюжеты про умирающих родственников, неразделенную любовь и прочие слезливо-приторные истории,
-- запрещены сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).

ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/info/rules#p3.35 Работы с пропагандой насилия и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.

------------
О соответствии формату
------------

Письмо - эпистолярный жанр, то есть в произведении должно быть явно видно послание какому-то конкретному адресату. Это не просто сочинение-рассуждение на тему сегодняшнего бытия, а разговор с другим человеком, как если бы он был рядом. Адресатом может быть как один человек, так и группа или весь мир - на ваше усмотрение.

Будет письмо грустным или веселым, назидательным или повествовательным - решать вам, главное - чтобы это было обращением к кому-то, в данном случае - к потомкам.

Каким именно потомкам, близким или далеким, тоже решать вам, но "отправлять письмо", наверное, стоит не меньше, чем на 50 лет вперед.

-----------
Про юмор в конкурсах Адвего
-----------

Юмор в письмах допустим, но в рамках формата письма, а не как самостоятельное юмористическое произведение без адресата. Сарказм, ирония - все это тоже может быть, как часть послания, но не как шутка ради шутки. Стихотворные анекдоты, юморески, стендапы и прочие неформатные произведения, не являющиеся письмами, приниматься не будут.

Также не будут приниматься работы, в которых "юмор" создан автором нарочно за счет специально добавленных событий, обычно внезапных и маловероятных: "А мы тут дружно все рыгаем" - работа с такими гэгами не пройдет.

-----------
Про коронавирус
-----------

Тема, конечно, злободневная, но рекомендуем воздержаться от акцентов на ней, чтобы ваша работа не потерялась среди десятков подобных.

------------
Призовой фонд:
------------

-- Участие в конкурсе - платное.
-- Стоимость участия - 300 рублей или 5 у. е.
-- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов.
-- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 100 тысяч рублей (прошлый конкурс - 112 620 руб.), а приз за первое место доходил до 50 тысяч рублей и более!
-- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы.
-- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия.
-- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях.
-- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.

------------
Правила проведения конкурса:
------------

00. Работы авторов могут отправляться на доработку - максимум 3 раза. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова. После 3 доработок неисправленный текст приниматься не будет.

0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.

1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.

2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).

3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.

4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).

5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.

6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.

7. Длина работы должна быть не менее 1 500 символов и не более 4 000 символов со значимыми пробелами.

8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).

9. Произведения в виде "белого стиха" и в прозе приниматься к конкурсу не будут, это должно быть рифмованное стихотворение.

10. У конкурсной работы обязательно должно быть название.

11. Для участия в конкурсе требуется соблюсти условия 1 - 10, после чего отправить свою работу в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1394

В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #letter

В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.

Пример заголовка: #letter Всем тем, кто на Марсе в 3100-м

Максимальная длина заголовка без тега - 60 знаков.

На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:

-- размер,
-- форма (проза, поэзия),
-- уникальность,
-- наличие нецензурных выражений,
-- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка),
-- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).

Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд. Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией, кнопку "Пополнить" в чате конкурса для этого использовать не нужно - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.

12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.

Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.

13. Работы по конкурсу будут приниматься с 9 апреля до 12 мая 2020 года включительно, 13 мая 2020 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:

-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 7 июня 2020 года);
-- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 21 июня 2020 года);
-- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 28 июня 2020 года).

13.1. В результате третьего тура будут определены победители:

-- 1-е место: 50% призового фонда;
-- 2-е место: 20% призового фонда;
-- 3-е место: 10% призового фонда;
-- 4, 5 места: по 5 % призового фонда;
-- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% призового фонда.

Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".

Призы будут выплачены на счет пользователя в Адвего. Победители будут объявлены до 30 июня 2020 года.

13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:

-- заявленный жанр (письмо в стихах);
-- запрещенные и манипулятивные приемы (давление на жалость (ребенок-сирота), эксплуатация темы умильных животных и созданий (бархатных котиков, щеночков и т. п.), использование шаблонных сюжетов про умирающих родственников, неразделенную любовь и прочие слезливо-приторные истории, провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.;
-- законченность произведения (соответствие формату послания - с приветствием, основной частью и концовкой);
-- стиль (эпистолярный жанр);
-- плагиат (технический и сюжетный).

Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.

13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме. По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/blog/read/feedback/ - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.

14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки:

-- за участие в конкурсе,
-- за выход в финал конкурса,
-- за победу в конкурсе,
-- за голосование в конкурсе,
-- за продвижение конкурса (работа по спецзаказам),
-- за лучший комментарий в конкурсной теме,
-- за пожелания в конкурсном чате (увеличение призового фонда).

15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.

16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1 этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.

17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.

18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.

19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.

20. За обсуждение действий администрации - блокировка на форуме.

21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего.

22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.

23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).

24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.

25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/blog/read/feedback/ - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.

26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.

------------
Правила голосования:
------------

Работы выводятся в случайно порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.

-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы;
-- всего у голосующего пользователя есть 30 очков;
-- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз;
-- если пользователь проголосовал за 3 и менее работы, то за каждый голос дается 10 очков;
-- если пользователь проголосовал более, чем за 3 работы, то все очки делятся на количество голосов пользователя;
-- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко;
-- нажатие "Прочитано" никак не учитываются, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу;
-- голос за собственную работу учитываться не будет;
-- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 9 апреля 2020 года.
-- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.

------------
Внимание:
------------

-- Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы. Такие комментарии будут удаляться. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса.
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин.
-- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего.

Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!

п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.

-------

Заказы для продвижения конкурса в соцсетях и на форумах:

-- публикации в соцсетях - https://advego.com/order/status/28081049/
-- реклама на форумах - https://advego.com/order/status/28081054/

Все получившие оплату по любому из заказов получат отдельную марку "Продвижение конкурса".

Евгений (advego)  написал  22.06.2020 в 17:49
Комментариев: 4049 ответов
Написал: Евгений (advego) , 22.06.2020 в 17:49
Комментариев: 4049
Комментарии
tesla888
За  14  /  Против  0
Лучший комментарий  tesla888  написала  30.06.2020 в 00:45

Поскольку в этот раз шифровалась до последнего, пришла на форум сказать огромное спасибо и тем, кто поддерживал мои рифмованные строчки, и тем, кто ... Поскольку в этот раз шифровалась до последнего, пришла на форум сказать огромное спасибо и тем, кто поддерживал мои рифмованные строчки, и тем, кто критиковал. Скажу честно: рассчитывала максимум на второй тур. Всю критику принимаю и согласна с ней. Столько было шикарных работ! Поздравляю всех участников, благодарю искренне всех комментаторов, спасибо устроителям конкурса. Это было захватывающе. Всем - удачи!

svetik04
За  35  /  Против  3
Лучший комментарий  svetik04  написала  22.06.2020 в 23:19

Господибожемой... Простите, что влезла, но я в диком а...уе... Подходить к стихам с линейкой, отверткой и гаечным ключом - это что-то немыслимое! То ... Господибожемой...
Простите, что влезла, но я в диком а...уе... Подходить к стихам с линейкой, отверткой и гаечным ключом - это что-то немыслимое!
То, что вы сейчас сделали - это даже не патологанатомия, это жуткая расчлененка.
Я сейчас скажу горькую для вас правду: Артур, вы никогда - нет, не так: НИКОГДА не станете поэтом. Даже близко. Несмотря на ювелирную точность в соблюдении основ. Потому что стихи - это нечто большее, чем пиисанина по инструкции. Даже гораздо большее.
Я бы не стала вам все это писать, если бы вы препарировали какие-нибудь "дырявые опрелости", благополучно почившие в 1 туре. Но эта работа на голову выше тех квадратно-гнездовых потуг, которые вы здесь показывали.

Евгений (advego)
За  19  /  Против  1
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  29.06.2020 в 17:10

Спасибо всем, кто взялся за столь непростое задание и постарался выразить все свои мысли и пожелания в стихах - потомкам будет явно нескучно читать ... Спасибо всем, кто взялся за столь непростое задание и постарался выразить все свои мысли и пожелания в стихах - потомкам будет явно нескучно читать все эти послания.

Нескучно в первую очередь потому, что многие современные проблемы им покажутся надуманными, но тем интереснее будет сравнить их с реальным будущим через 50 или 100 лет. А во вторую очередь - такого разнообразия форм и куплетов вряд ли получится найти еще где-либо: стихи и песни, рэп и колыбельные, философские притчи и почти частушки.

И отдельная благодарность, конечно же, финалистам - за прекрасные картинки, нарисованные словами, за неординарные сюжеты и блестящее исполнение!

Все работы финалистов конкурса: https://advego.com/blog/read/letter/round3/

Призовой фонд конкурса собрал 113 350 руб.

------------------------------
Победителями конкурса стали:
------------------------------

1. Всем проводникам посвящается / #191 / 1 место - 56 675 руб.
Автор: SinicaSam / https://advego.com/blog/read/letter/6284879/

2. Простите нас. Мы выживали как могли / #250 / 2 место - 22 670 руб.
Автор: mefodij82 / https://advego.com/blog/read/letter/6284885/

3. Письмо в 3000 год. Записки сумасшедшего / #224 / 3 место - 11 335 руб.
Автор: Kozyreff / https://advego.com/blog/read/letter/6284883/

------------------------------
Призеры конкурса:
------------------------------

4. Напечатай мне дом / #181 / 4 место - 5 667,5 руб.
Автор: AlisaRomanova7 / https://advego.com/blog/read/letter/6284878/

5. От прошлопланетянки с приветом / #91 / 5 место - 5 667,5 руб.
Автор: UlchikKiwi / https://advego.com/blog/read/letter/6284876/

6. Ответное письмо сторожа НИИ ЦДУ Семенова в будущее / #66 / 6 место - 2 267 руб.
Автор: mpnz / https://advego.com/blog/read/letter/6284875/

7. Три наказа / #135 / 7 место - 2 267 руб.
Автор: Nikulka / https://advego.com/blog/read/letter/6284877/

8. Привет из прошлого, дружище! / #201 / 8 место - 2 267 руб.
Автор: Oinka / https://advego.com/blog/read/letter/6284880/

9. Выбор / #223 / 9 место - 2 267 руб.
Автор: svetik04 / https://advego.com/blog/read/letter/6284881/

10. Юбилейная исповедь ловеласа / #240 / 10 место - 2 267 руб.
Автор: tesla888 / https://advego.com/blog/read/letter/6284884/

-------

Приз администрации в размере 100 у. е. получает письмо "Правнуку" автора SergejChelyadinov: https://advego.com/blog/read/letter/6257186/

Приз за лучший комментарий в конкурсной теме в размере 2020 руб. получает IrinaBabich за комментарий: https://advego.com/blog/read/n.../6129007/#comment781

Марку "Оракул конкурса" получают пользователи, угадавшие 1, 2 и 3 место:

Docent53
vvv-sl
EmilyBlack
Kate_Mur
Dimon_13

SinicaSam
За  26  /  Против  1
Лучший комментарий  SinicaSam  написала  29.06.2020 в 18:30

Поздравляю всех финалистов!!! Мы крутые ребята 😉 Много знакомых ников, это классно. Вообще не ожидала, что мое письмо понравится стольким людям ... Поздравляю всех финалистов!!! Мы крутые ребята 😉
Много знакомых ников, это классно.
Вообще не ожидала, что мое письмо понравится стольким людям, огромное спасибо всем участникам!
#Адвего_вдохновляет))

NinaGulimanova
За  22  /  Против  1
Лучший комментарий  NinaGulimanova  написала  30.06.2020 в 17:36

Перефразируя известный стишок, резюмирую: Я женщинам не доверяю, они коварны и хитры: прикинутся небритым типом, и ловеласом, и врачом! ... Перефразируя известный стишок, резюмирую:

Я женщинам не доверяю,
они коварны и хитры:
прикинутся небритым типом,
и ловеласом, и врачом!

Еще 81 ветка / 783 комментария в темe

последний: 09.04.2020 в 15:49
cheripaytext
За  14  /  Против  0
cheripaytext  написал  10.05.2020 в 11:45
Накануне... Да простит меня тот, чьё призовое место я займу. И я прощаю тому, кто окажется талантливее и удачливее меня. И может быть, действительно, какие-то потомки возьмутся судить наши забавные представления о жизни, неожиданные мысли и не всегда успешные фразы. Вот они и останутся правыми до конца.

                
Nikulka
За  5  /  Против  0
Nikulka  написала  10.05.2020 в 12:33  в ответ на #869
Не, у меня накануне так: блин, а может, поучаствовать?..))

                
cheripaytext
За  4  /  Против  0
cheripaytext  написал  10.05.2020 в 12:54  в ответ на #870
Не-а, я давно уже созремший, написамший, отправимший, вклинимшийся... и горько пожалемший, что влезть повезло. Завсегда стрёмно дурь свою напоказ выставлять. Но какие-то бесы подначивают, подталкивают, сволочи. Вот теперь сижу весь в ожидании, в каком-то цветастом, удручённо-растаямшем настрое. :)

                
wintersong
За  0  /  Против  0
wintersong  написала  10.05.2020 в 15:04  в ответ на #870
Участвуйте обязательно. Если у меня получится допечь свой блин, то тоже являюсь ради участия. 3-я часть пока что в воздухе витает))

                
Nikulka
За  0  /  Против  0
Nikulka  написала  10.05.2020 в 15:19  в ответ на #875
Такая же петрушка - две трети сразу родились, а третья часть пока упирается)) Но я таки решила, что буду участвовать. Поэтому придется дописывать)

                
cheripaytext
За  0  /  Против  0
cheripaytext  написал  10.05.2020 в 16:28  в ответ на #876
До полуночи еще далеко, еще успеете смастерить почтовую карету, чтобы в ней отправить свои рифмы в будущее. Главное, чтобы после полуночи карета не превратилась в тыкву...

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  10.05.2020 в 16:37  в ответ на #876
Те же эмоции)

                
UlchikKiwi
За  6  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  10.05.2020 в 14:35  в ответ на #869
А у меня накануне: а что я там хоть написала вообще? Отправила же еще в середине апреля. Через два дня заменила пару слов. Думаю: эээ, нет, так я буду править и править. Ну его, письмо-то уже отправлено, всё. С тех пор не хожу, не перечитываю. Уж простите, потомки, как есть. Что хотела вам сказать - сказала, а вы там уже решайте сами;) Я не умею лгать свои стихи(с)

                
cheripaytext
За  1  /  Против  0
cheripaytext  написал  10.05.2020 в 14:59  в ответ на #873
Крепитесь! И пусть к вам будут снисходительными не только потомки. :) История та же. Только я сперва провалял своё творение пару недель, пробовал "на зуб", а только после отослал. Стараюсь не вспоминать о нем и не перечитывать (хотя ужасно трудно не делать этого), иначе по пару раз в день пришлось бы вносить коррективы. Ведь правило вроде бы позволяет менять текст или вносить отдельные поправки. Точно не скажу.

                
IrinaBabich
За  0  /  Против  0
IrinaBabich  написала  10.05.2020 в 20:47  в ответ на #873
Не, ну вам то хорошо - чем спонтанней, тем лучше)). Это я червяках, если что)).

                
altysh2015
За  6  /  Против  4
altysh2015  написала  10.05.2020 в 14:22
А где Настя Скепсис? Переживаю...

                
cheripaytext
За  2  /  Против  0
cheripaytext  написал  10.05.2020 в 16:31  в ответ на #872
Настя в прошлом конкурсе исписалась вся. Истратила себя, как грифельный карандаш.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.11.2020 в 20:24  в ответ на #879

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  10.05.2020 в 16:38  в ответ на #872
Да, где?! Это у Аполлона наверное надо спрашивать)

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  10.05.2020 в 16:39  в ответ на #881
Ой, Аполлиона) хихи т9...

                
Еще 10 веток / 47 комментариев в темe

последний: 10.05.2020 в 13:18
Евгений (advego)
За  7  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  11.05.2020 в 12:28
По многочисленным просьбам пользователей прием работ продлен до 12 мая включительно, кто не успел доработать свое послание или пополнить баланс - спешите запрыгнуть в последний вагон!

                
cheripaytext
За  1  /  Против  0
cheripaytext  написал  11.05.2020 в 12:43  в ответ на #930
А как со сроками голосования в каждом туре? Тоже удлиняются на пару дней?

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  11.05.2020 в 13:43  в ответ на #933
Сроки голосования не меняются.

                
Еще 9 веток / 38 комментариев в темe

последний: 11.05.2020 в 11:09
cheripaytext
За  3  /  Против  0
cheripaytext  написал  12.05.2020 в 11:04
Чую, чую... От монитора веет затаённым дыханием двухсот авторов. Запыхтелись уже все от ожидания, поздравительные букеты в душах для самих себя слегка подвяли, больше походят на поминальные. Теперь это как смертный приговор отсрочить до завтра, до после обеда.

                
Еще 2 ветки / 9 комментариев в темe

последний: 12.05.2020 в 08:32
ambidekster
За  3  /  Против  0
ambidekster  написала  12.05.2020 в 16:13
Я уже хочу комментировать(
Надо переделать все дела, чтобы освободить завтрашний день.
Чувство, после того как сдала стих, как будто сдала экзамен и начались каникулы.
Люблю конкурсы адвего сильнее, чем Новый год)

                
Cezar05
За  0  /  Против  2
Cezar05  написала  12.05.2020 в 16:19  в ответ на #979
Вы еще не сдали экзамен пока оценку не получите))

                
ambidekster
За  2  /  Против  0
ambidekster  написала  12.05.2020 в 16:24  в ответ на #980
А вот не согласна. Свой экзамен я уже сдала, когда стих прошел модерацию. Оценки читателей - это уже следующая эпопея

                
cheripaytext
За  1  /  Против  0
cheripaytext  написал  12.05.2020 в 17:20  в ответ на #981
Не-а, это вы пропуск получили. А экзамен 7 июня. Дальше хромать и хромать от "маститого" до "классика". Ну а кто из классиков какой след натопчет на пьедестале, это пока загадка. Лично я, видать, снова тормознусь в почётном первом туре, чтобы не нарушать традицию. Морально готов.

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  12.05.2020 в 17:46  в ответ на #985
смотря на что вы сдаёте экзамен.

Если вы сдаёте экзамен на победителя в голосовании, то да, он будет завершён лишь по завершении голосования.

Если вы сдаёте экзамен на осиливание творческой задачи, то я свой уже сдала)

                
cheripaytext
За  0  /  Против  0
cheripaytext  написал  12.05.2020 в 17:54  в ответ на #990
Мудро. И я "осилил творческую задачу", и теперь утешаю себя той мыслью, что голосование - нечто вторичное. Помогает. :)

                
ambidekster
За  2  /  Против  0
ambidekster  написала  12.05.2020 в 18:03  в ответ на #994
Ну да) ваще есть мнение, что, когда выполняешь творческую задачу, нельзя допускать мысли о деньгах. Иначе это плохо отразится на творчестве. Вот я настолько отогнала от себя эти меркантильные мысли, что они так и не возвращаются обратно, по крайней мере пока)

А голосование - вторично как минимум по времени, если не по значению) Без осиливания творческой задачи не было бы никакого голосования (для вас), так что да, первое - это основа :)

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  12.05.2020 в 16:26  в ответ на #980
Призовой фонд растет - многие дозрели в последние два дня) отрадно

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  12.05.2020 в 17:32  в ответ на #982
Как-то без энтузиазма вы слово "отрадно" написали)

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  12.05.2020 в 17:47  в ответ на #988
с тихой радостью в сердце я его написала)

                
Cezar05
За  1  /  Против  0
Cezar05  написала  12.05.2020 в 23:15  в ответ на #991
Жень, буду держать за вас скрещенные пальчики =)
Вы умничка!

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  13.05.2020 в 00:04  в ответ на #1015
Благодарю...

                
ljubimka
За  1  /  Против  0
ljubimka  написала  12.05.2020 в 17:16  в ответ на #979
Труднее всего ждать и догонять. Вроде бы уже догнали. Призовой фонд перевалил за 100000 руб. Осталось дождаться завтрашнего дня... и вперед!!!!

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  12.05.2020 в 17:48  в ответ на #983
в такие моменты жалею, что я не бухаю - это ж машина времени)

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  12.05.2020 в 18:09  в ответ на #979
Да, читать-комментить уже охота, соглашусь.
Но дам тебе совет - залпом по стопицот работ сразу не читай. По нескольким причинам:

-одно на другое накладывается и под впечатлением от предыдущего совсем другая атмосфера у работы может нарисоваться, под другим углом все видится;
- работа может остановиться на пару-тройку дней из-за погружения в конкурс, поверь горькому опыту :) хотя, может, он и у тебя такой же? как у тебя было с работой в первое участие?)
- ну и удовольствие растянешь, а если сразу все перечитаешь за пару дней, чегой-то делать оставшийся месяц, комментов может быть и не много)) а перечитывать по второму кругу отсеянные работы я ни разу заставить себя не смогла. и что-то грызло внутри каждый раз - а если я в спешке пропустила что-то прикольное, которое с первого раза не рассмотреть. жуть)

п.с.: в этот раз почему-то адреналина от ожидания старта конкурса меньше. странно. нет надрыва, о котором пишут здесь и который был в предыдущие разы. ровно как-то. а у тебя?

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  12.05.2020 в 18:26  в ответ на #999
Спасибо, Настя)) Но я и не собиралась читать залпом, по нескольким причинам:

- я люблю растягивать удовольствие
- моё внимание воспринимает поток разноформатных откровений исключительно порционно, иначе оно сбоит, и просто буду читать и не видеть, что читаю
- не в моей власти выпасть из рабочего графика на несколько дней - то есть можно-то можно, но придётся договариваться, переносить сроки, а я это не люблю, мне легче сделать и забыть
- опять же, что это за кайф - забить на работу, накопить хвостов, прочитать весь первый тур за несколько дней, а потом до конца месяца - что?)
- не вижу прикола в том, чтобы поспешно ознакомиться со всеми, а потом ходить пересматривать, вглядываться и т.д. Первое впечатление - оно самое сильное наверное, поэтому нужно получать его в полном сосредоточении, с самоотдачей, чашечкой кофе, шоколадкой там, ну, у кого что)

****
написала это, прочтя твой пост до начала второго пункта, потом перечитала весь твой пост и поняла, что в общем-то ответила уже на все вопросы твои почти))

ответ на "пс": у меня не ровно, я в волнении!!!! :) но мне в этот раз веселее, чем в прошлый, потому что работа моя нравится мне больше, чем антиутопия. И веселее, чем в позапрошлый, потому что на конкурсе НФ я принципиально воздерживалась от уничижительных комментов ахахахаа

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  12.05.2020 в 18:44  в ответ на #1001
не собиралась читать залпом -
-а у меня так с притчами было. вввжух, и непрочитанных работ за несколько дней как не бывало.

выпасть из рабочего графика на несколько дней-
- у меня было хуже, я не выпала ни из рабочего, ни из конкурсного, я впала в бессонно-полукруглосуточный график.)) было весело, но некруто. больше не хочу такого, ну его)

Первое впечатление - оно самое сильное наверное -
- согласная я с тобой.

но мне в этот раз веселее, чем в прошлый, потому что работа моя нравится мне больше, чем антиутопия -
- а у меня наоборот, спокойнее, хотя работа тоже нравится больше антиутопии - в этот раз было время не дописывать в последние часы.))

принципиально воздерживалась от уничижительных комментов ахахахаа-
- ))) а я, наоборот, пообещала себе, что в этом конкурсе воздержусь, насколько хватит сил.) посмотрим, получится ли.)

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  12.05.2020 в 19:06  в ответ на #1005
Притчи всё же короткие были, это не 1,5-4 кз))

"было весело, но некруто" – это как это так, такое бывает разве?)

"а я, наоборот, пообещала себе, что в этом конкурсе воздержусь, насколько хватит сил.) посмотрим, получится ли.)" - восприняла это как личный вызов и буду тебя подначивать) ну или не буду. Чо зарекаться-то, да?) вопрос риторический)

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  12.05.2020 в 19:15  в ответ на #1008
"было весело, но некруто" – это как это так, такое бывает разве?) -
- конечно, бывает) любопытство и интерес, атмосфера - это та часть, где весело. а невозможность высыпаться и понимание в глубине души, что пора прекращать и не спешить - часть, где некруто. потому что это понимание омрачало процесс. такие дела) да даже поначалу азарт был - работаешь днем, читаешь ночью или наоборот, вроде, норм. а утром все равно рано вставать и делать дела, сил нет, но все равно и работать, и читать нужно. только когда разгрузился график немного, стало полегче, решила взять паузу и дочитать. так и вышло, что быстро прочлось все. это тоже та часть, где некруто - месяц потом куковать пришлось до следующего тура.)

подначивай, подначивай, я с удовольствием.) но только не о грамматических рифмах, прошу.))
зарекаться не будем, да, если по делу и не очень зло комментить, то почему бы и да.)

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  13.05.2020 в 02:01  в ответ на #1010
#1020.1
487x349, jpeg
26.8 Kb

                
UlchikKiwi
За  8  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  12.05.2020 в 18:51  в ответ на #999
Хоть меня и не спрашивали, но тоже отвечу. Аналогично. Ровно. Интерес только к общей конкурсной движухе. О своей работе: знаю, что не шедевр. Слишком, наверное, быстро написала и отправила. Что, впрочем, не означает, что необдуманно. Мысль была выношена, оставалось только родить:) Зато впервые еще до начала голосования не стыдно и не жалею. Потому что не придумала, а знаю. И сказала ровно то, что хотела. Куцо, примитивно, скомканно - в этот раз почему-то не так уж важно. А еще, в конце концов, всем критикующим современникам всегда можно сказать: "А шо такое? Это письмо вообще не вам" ;))

Комментировать буду по настроению. Если будет что сказать, чего молчать-то? Конкурс без комментов - скукотища же.

                
Kaurri
За  2  /  Против  0
Kaurri  написала  12.05.2020 в 19:05  в ответ на #1006
С первым абзацем согласна полностью, разве что отправила не сразу, а так - все то же самое.)
О возражении к критикам - вот да, в этот раз у участников, как ни в каком другом конкурсе, есть железный аргумент, и фраза "да просто вы не ЦА" будет играть совсем другими красками.))

О комментариях тоже с вами согласна. Но иногда после прочтения некоторых конкурсных работ ничего доброго на ум не приходит - только неоформленные эмоции, далекие от конструктива. И если это "пфф", его еще можно подавить, а если что-то посильнее, не всегда получается удержаться, чтоб не черкануть какой-нибудь разгромный коммент, даже если доля конструктива в нем и есть. Когда ловлю себя на чем-то подобном, стараюсь не писать под работой вообще ничего. А с другой стороны - с комментами веселее и участникам, и комментаторам. Пока поброжу с черепом в руках в раздумьях, а там, глядишь, и конкурс начнется.))

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  12.05.2020 в 19:10  в ответ на #1007
"Пока поброжу с черепом в руках в раздумьях, а там, глядишь, и конкурс начнется" - можно понимать двояко. можно понимать, как будто ты с йориком бродишь, как я сначала и представила, а можно понимать, что ты хватаешься за голову)

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  12.05.2020 в 19:16  в ответ на #1009
ыхыхы)) не, вариант с Йориком правильный. хотя и хвататься за голову - тоже ниче так. но пока причин нет, а там - как пойдет, может, и появится повод какой.))

                
altysh2015
За  2  /  Против  0
altysh2015  написала  13.05.2020 в 10:29  в ответ на #1006
Очень хочу увидеть тебя в числе призеров (тут миллион смайликов сердечек)

                
UlchikKiwi
За  1  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  13.05.2020 в 11:08  в ответ на #1033
Ой, за доверие и смайлики спасибище, но я не претендую. Чувствую, конкуренция будет большая. А ты потомков не проигнорировала?

                
altysh2015
За  1  /  Против  0
altysh2015  написала  13.05.2020 в 11:13  в ответ на #1034
)) мой поэтический максимум: незнайка-балалайка)) так что, пусть потомки простят)

                
ljubimka
За  0  /  Против  0
ljubimka  написала  13.05.2020 в 06:54  в ответ на #999
Во многом согласна с тобой. Взглянуть всегда хочется на то, что и как пишут другие. "Залпом по стопицот" никогда не читаю. Единственное, что удручает: растягивание удовольствия в сроках.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  13.05.2020 в 14:19  в ответ на #1030
Это да - долго ждать. Через пару недель, когда все прочитано, уже нетерплячка разбирает)

                
IrinaV_M
За  2  /  Против  0
IrinaV_M  написал  12.05.2020 в 17:18
Смотрю много новеньких, рвущихся в бой... Это хорошо! Но что ж так мало ветеранов???

                
cheripaytext
За  5  /  Против  0
cheripaytext  написал  12.05.2020 в 17:28  в ответ на #984
Наверное, многие ветераны сложили свои буйные головы в прошлых конкурсах. Или же эти акулы пера делают дела молча, как и полагается хищным рыбам. Ничего, 28 июня маски будут сорваны, каждый предстанет перед потомками со своим позором.

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  12.05.2020 в 17:31  в ответ на #984
берегут свою репутацию))) ну типа - не ударить в грязь лицом чтобы, всё такое ;)

                
Еще 37 веток / 332 комментария в темe

последний: 12.05.2020 в 14:07
cheripaytext
За  4  /  Против  1
cheripaytext  написал  14.05.2020 в 11:42
Наследил. Жертв уже свыше 3-х десятков. Да простят меня все, кого задеваю. Не будьте мстительны! Я лишь звонарь со своей колокольни, высказываю свое мнение. Критикую по делу (опять же, как это мне кажется), хотя временами с изворотами и жестковато. Но в основном ставлю +. Так что на мои замечания можно не обращать внимания, спасибо за понимание.

                
Cezar05
За  2  /  Против  1
Cezar05  написала  14.05.2020 в 12:15  в ответ на #1204
Вы Александр Македонский из "Они сражались за Родину": "Пришел, увидел, наследил")

                
cheripaytext
За  1  /  Против  0
cheripaytext  написал  14.05.2020 в 13:51  в ответ на #1209
Плюсанул вам. Смешно. Хорошо что не "мал клоп да вонюч" из того же источника.

                
Еще 43 ветки / 185 комментариев в темe

последний: 14.05.2020 в 08:39
cheripaytext
За  13  /  Против  3
cheripaytext  написал  16.05.2020 в 13:05
Очень бы хотелось, чтобы авторы комментариев оценивали работы не по их содержанию, так как представление о будущем - дело личное. Кто-то приверженец позитива, у кого-то угрюмые представления, а третий думает о третьем. Вот и выходит, что приверженцы той или иной позиции больше продвигают в фавориты своих единомышленников, пусть даже непроизвольно.

Стараюсь судить справедливо, то есть не за позицию. И ставлю плюсы, если вижу хоть проблеск "искры божьей". Поэтому плюсов поставил гораздо больше, чем минусов, хотя это и не логично. Вот критерии моей оценки.

1. Оригинальность.

2. Умение убедительно высказывать свои суждения.

3. Хоть какой-то сюжет, а не только шаблонные наставления-поучения от начала до конца.

4. Умение завязать повествование и развязать.

5. Рифма.

6. Правильная ритмичность.

Я не навязываю свою позицию и не затеваю споры по этому поводу. Пусть каждый судит, как хочет. Спасибо каждому уже за то, что судит, а не проходит мимо. Но считаю, что иной способ оценки теряет объективность. А изначально угадать общий настрой так называемой целевой аудитории было несложно.

                
Konctanciya
За  7  /  Против  4
Konctanciya  написала  16.05.2020 в 16:56  в ответ на #1608
Я с вами не согласна. Важно же не только как автор пишет, но и что он пишет, какую мысль доносит до читателя. Для меня, и как мне кажется для многих, это один из главных критериев. А по вашей логике получается, что даже если например стихотворение полностью написано матом, то ничего страшного, лишь бы "звезда" была удачно срифмована с подобным по звучанию словом.
РС Это хорошо, что не навязываете свое мнение, хотя в первой части комментария вы довольно напористы. Меня удивляет, что в каждом конкурсе находятся участники, которые отлично знают, как нужно комментировать работы, какими словами и на что обращать внимание. И спешат сообщить об этом другим в настоятельной форме. Если бы все придерживались ваших правил, то под работами были бы стройные ряды лишенных эмоций комментариев. И были ли бы они, еще вопрос. В конце концов, позиция администрации по этому поводу: можно высказывать любое мнение без оскорблений и перехода на личности - позволяет авторам получить более объемное мнение о своих произведениях, не находите?

                
cheripaytext
За  3  /  Против  1
cheripaytext  написал  16.05.2020 в 18:52  в ответ на #1637
Отвечаю последовательно. Важно, как пишет автор. Конечно, важно. Была целая эпоха, когда мысли авторов строго контролировались. Контролировалось то, что писатель мог донести до потенциального читателя. Всё равно, от желающих стать писателями отбоя не было.

Теперь, "Меня удивляет, что в каждом конкурсе находятся участники, которые отлично знают, как нужно комментировать работы, какими словами и на что обращать внимание. И спешат сообщить об этом другим в настоятельной форме.". Если б знал изначально, то тогда же и написал бы об этом. Просто предложил задуматься.

Дальше, "...например стихотворение полностью написано матом...". Такой шедевр администрация не допустила бы к конкурсу. Может кто и присылал.

И в конце: "...не находите?" Не нахожу.

Вывод: я не покушаюсь на ваше священное право судить так, как вы того желаете. Можете хоть монетку бросать. А я буду судить именно стихи, а не чьи-то позиции. И даю пояснения, почему считаю, что поступаю правильно.

...Наверное, я вас уже успел обидеть своими комментариями под вашим произведением. Ну что тут скажешь, простите за прямоту.

                
Konctanciya
За  4  /  Против  3
Konctanciya  написала  16.05.2020 в 19:24  в ответ на #1648
Ну давайте я тоже по пунктам пройдусь.

"Важно, как пишет автор. Конечно, важно. Была целая эпоха, когда мысли авторов строго контролировались. Контролировалось то, что писатель мог донести до потенциального читателя. Всё равно, от желающих стать писателями отбоя не было".

Не передергивайте. Я не говорила о необходимости цензуры, я говорила о том, что для меня важно, о чем говорит автор.

Теперь, "Меня удивляет, что в каждом конкурсе находятся участники, которые отлично знают, как нужно комментировать работы, какими словами и на что обращать внимание. И спешат сообщить об этом другим в настоятельной форме.". Если б знал изначально, то тогда же и написал бы об этом. Просто предложил задуматься.

Вы предложили задуматься. Я поделилась мнением по поводу этого.

Дальше, "...например стихотворение полностью написано матом...". Такой шедевр администрация не допустила бы к конкурсу. Может кто и присылал.

Не кивайте на администрацию. Предположим не было бы этого запрета, и в конкурсе действительно была бы работа, наполненная обсценной лексикой, проголосовали бы за нее?

И в конце: "...не находите?" Не нахожу.

Ок, я поняла вашу точку зрения.

Вывод: я не покушаюсь на ваше священное право судить так, как вы того желаете. Можете хоть монетку бросать. А я буду судить именно стихи, а не чьи-то позиции. И даю пояснения, почему считаю, что поступаю правильно.

Я не покушаюсь на ваше священное право давать пояснения. Я объясняю, почему не согласна с вашими словами.

...Наверное, я вас уже успел обидеть своими комментариями под вашим произведением. Ну что тут скажешь, простите за прямоту.

А вот это обидно было. Вы серьезно полагаете, что у меня не может быть своего мнения, что это вам ответочка за плохой комментарий прилетела? Мстя такая? Нет. Вы под моей работой не отметились. А если бы и отметились, это не повлияло бы на мои рассуждения. Я абсолютно ровно отношусь к комментариям, и к положительным, и к негативным.

                
cheripaytext
За  1  /  Против  1
cheripaytext  написал  16.05.2020 в 19:38  в ответ на #1650
Да ради бога, судите как хотите.

                
Konctanciya
За  3  /  Против  3
Konctanciya  написала  16.05.2020 в 19:42  в ответ на #1651
Я рассуждаю. Высказываю мнение. А не сужу. Но спасибо, что великодушно разрешили.

                
badhit
За  7  /  Против  1
badhit  написал  17.05.2020 в 00:31  в ответ на #1608
Вы, очевидно, наивно полагаете, что читатели оценивают работы, аки жюри, по критериям. Но, таких единицы. Большая часть ляпает плюсы везде и вся, просто потому, что в дичайшем буреломе они случайно нашли подснежник. И им совершенно плевать, что гулять то они изначально шли в парк, а угодили в непролазную чащобу.

Просто примите как данность: многим голосующим плевать на стихосложение, как таковое, они ищут что-то другое.
Потому готовьте неВры ко второму туру ...

                
svetik04
За  4  /  Против  0
svetik04  написала  17.05.2020 в 00:43  в ответ на #1674
Иногда еще и смысл ищут. И с удовольствием плюсуют, когда он удачно облачен в стихотворные строки.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  16.05.2020 в 13:11
Привет всем, не могу найти нигде как участником стать? Или поздно уже работу выкладывать?

                
cheripaytext
За  0  /  Против  0
cheripaytext  написал  16.05.2020 в 13:14  в ответ на #1609
Поздно, уже идет голосование.

                
Еще 5 веток / 35 комментариев в темe

последний: 16.05.2020 в 10:13
remiron
За  2  /  Против  0
remiron  написал  17.05.2020 в 09:53
авторы, как вы терпите не отвечать на комменты?

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  17.05.2020 в 10:39  в ответ на #1691
Здесь высказываемся))) Мое, например, вообще не читают. Поставили два коммента в первый день. Нормальные комменты. И все - больше ни слова. Мне мой стих ни разу за это время на глаза не попался. А некоторые мелькают постоянно. Просто - уже десяток раз их видела. Знаю, что прочла штук 30, но их же здесь 250. А выходит так, что захожу и вижу - уже читала. От чего это зависит - сложно сказать. Меня тут убеждают, что все честно построено. Ок, че спорить, наверное, они правы. Но, когда снова натыкаешься глазами на одно и то же название, а твоего нет - плакать хочется))))

                
remiron
За  1  /  Против  0
remiron  написал  17.05.2020 в 10:48  в ответ на #1692
не обращайте внимания. это и правда тупо теория вероятности. и... если что... у всех на этот момент разные произведения в камментах. может, прямо сейчас у меня ваше. ели чо, на коммент не обижаться.

                
UlchikKiwi
За  0  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  17.05.2020 в 11:27  в ответ на #1692
Ой, не надо таких подробностей, чревато досрочным узнаванием.

                
remiron
За  1  /  Против  0
remiron  написал  17.05.2020 в 11:45  в ответ на #1696
забейте. я стараюсь камментить всех.

                
Allisandra
За  2  /  Против  0
Allisandra  написал  17.05.2020 в 15:33  в ответ на #1692
В верху этой страницы есть ссылка под названием "приглашаем оценить все письма потомкам" . Нажимаете и читаете ВСЁ . https://advego.com/blog/read/letter/round1/

                
Tank17
За  13  /  Против  0
Tank17  написала  17.05.2020 в 10:56  в ответ на #1691
Кто как из положения выходит:
1. Пишет в общем форуме гневные послания злым комментаторам;
2. Пишет маркером на экране потом стирает полдня;
3. Находит произведения злобных комментаторов из старых конкурсов и там отрывается по их таланту;
4. Создает 100 клонов и атакует под своим стихом.
5. Заклеил клавиатуру скотчем и связал себе руки.

                
UlchikKiwi
За  9  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  17.05.2020 в 11:30  в ответ на #1694
6. Активно пишет другим комменты, поэтому не имеет времени проверять отзывы о своей работе:))
П.С. Лайфхак, рекомендую)

                
IrinaBabich
За  4  /  Против  0
IrinaBabich  написала  17.05.2020 в 12:09  в ответ на #1698
Особенно, если из этих комментариев можно сделать отдельный конкурс стихов))!!!

                
IrinaBabich
За  2  /  Против  0
IrinaBabich  написала  17.05.2020 в 12:20  в ответ на #1704
Или сборник

                
Docent53
За  1  /  Против  0
Docent53  написала  17.05.2020 в 13:38  в ответ на #1704
И не только стихов. В прозе они тоже очень бывают хороши. ;-)

                
Fantometta
За  1  /  Против  0
Fantometta  написала  17.05.2020 в 17:34  в ответ на #1698
так это же вполне совместимо :)

                
mpnz
За  1  /  Против  0
mpnz  написал  17.05.2020 в 12:03  в ответ на #1694
Второй вариант жесть, спасибо за подсказку))
Как я сам не догадался

                
IrinaBabich
За  1  /  Против  0
IrinaBabich  написала  17.05.2020 в 12:11  в ответ на #1701

                
mpnz
За  2  /  Против  0
mpnz  написал  17.05.2020 в 12:14  в ответ на #1705
Круть) Конкурс читал, коммент этот не видел

                
Docent53
За  0  /  Против  0
Docent53  написала  17.05.2020 в 13:27  в ответ на #1706
Шутите. Опять. Это ж был коммент-победитель. :-)))

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  17.05.2020 в 13:30  в ответ на #1711
Вполне серьезно. На тот момент я только работы читал и мечтал когда-нибудь поучаствовать

                
Docent53
За  0  /  Против  0
Docent53  написала  17.05.2020 в 13:35  в ответ на #1712
Понятно. А я за шутку приняла. Надо ж, думаю, какой элегантный сарказм (это о комменте 1701).

                
remiron
За  0  /  Против  0
remiron  написал  17.05.2020 в 14:02  в ответ на #1694
у меня уже на 3К знаков собралось.

                
Kotik-natik
За  6  /  Против  0
Kotik-natik  написала  17.05.2020 в 14:47  в ответ на #1715
Мне на некоторых конкурсах очень хотелось отвечать, даже думала писать и сохранять комментарии, пока кипит все внутри, а после окончания конкурса всем изложить свою позицию. Но время шло, страсти утихали, и так я никому и не ответила.
Вот бы и в жизни так: не сразу кобеля спустить, а чтобы кто-то придержал.

                
remiron
За  0  /  Против  0
remiron  написал  18.05.2020 в 15:06  в ответ на #1717
тут дело в том, что мне нравится мое стихотворение (это впервые за год, и два раза за два), несмотря на ляпы (они есть, исправлю на авторской версии), но как же не ответить комментатору, пусть и довольно доброму, что ТАМ ЖЕ ВСЕ НАПИСАНО, ПРАВДА....

                
Kotik-natik
За  0  /  Против  0
Kotik-natik  написала  18.05.2020 в 15:14  в ответ на #1796
А меня улыбнул Ваш ответ. Жаль, снесли.

                
cheripaytext
За  2  /  Против  0
cheripaytext  написал  17.05.2020 в 11:28  в ответ на #1691
За это терпеливым авторам надо памятник воздвигнуть нерукотворный и к нему прокосить народную тропу, чтоб не зарастала.

                
remiron
За  4  /  Против  0
remiron  написал  17.05.2020 в 15:11  в ответ на #1697
у каждого уважающего себя котика должен быть свой кобель....

                
Allisandra
За  6  /  Против  0
Allisandra  написал  17.05.2020 в 16:49  в ответ на #1691
И вовсе нигде не высказываюсь. Мне вообще жаль, что мало мою работу комментируют, всё еще надеюсь, что к 7.06 наберётся 100 комментариев)
Просто некоторым комментаторам очень хочется донести что именно я хотела сказать, что не так они поняли..., но это в первые пол часа, потом отпускает и желание оправдаться исчезает само собой. "Для всех солнышком не станешь" говорил мой дедушка и он прав!

                
altimona
За  2  /  Против  2
altimona  написала  18.05.2020 в 01:57  в ответ на #1724
... желание оправдаться исчезает само собой...
Оправдываться не стОит)

А вот защитить работу иногда хочется.
Возможность ответить комментаторам
под анонимным ником "Автор", на мой взгляд,
была бы не лишней.

                
Tank17
За  1  /  Против  0
Tank17  написала  18.05.2020 в 08:13  в ответ на #1766
В одном из конкурсов во втором туре делали такую функцию. Администраторам результаты эксперимента не понравились, поэтому пока не делают.

                
cheripaytext
За  3  /  Против  1
cheripaytext  написал  18.05.2020 в 18:23  в ответ на #1724
Да не переживайте вы так! Вот я - ядовитый комментатор, иногда ехидный, прям жить не хочется какой поганый. Радуйтесь, что до вас еще пока не добрался. А вы рассчитываете на компанию таких? Или уверены в хороших оценках? Вот мой девиз: рассчитывай на худшее, но надейся на лучшее!

А теперь представьте, сколько негатива может оказаться среди этих 100 желанных комментов. А после сердечко пошаливает, глазик подергивается, пальчики подрагивают... это я про себя, ну и про всех.

                
Kotik-natik
За  0  /  Против  0
Kotik-natik  написала  18.05.2020 в 21:58  в ответ на #1826
Последнее время за один тур до 50 комментариев у пары-тройки работ разве что доходило. Навскидку, конечно.

                
Еще 3 ветки / 50 комментариев в темe

последний: 17.05.2020 в 08:06
Skaramuch
За  3  /  Против  0
Skaramuch  написал  18.05.2020 в 11:45
Мне интересно, если бы в конкурс, ради интереса, поместили малоизвестный стих известного автора. Какие бы комментарии были?
Даже у Лермонтова в стихах есть рифмы вроде: нива-слива, ветерка - листка, сон - он и др.

                
cheripaytext
За  5  /  Против  0
cheripaytext  написал  18.05.2020 в 12:04  в ответ на #1768
Надеюсь, поганые были бы комментарии. Потому что у известного автора малоизвестные стихи вряд ли окажутся хорошими. Может потому известный автор их и похоронил.

                
remiron
За  3  /  Против  0
remiron  написал  18.05.2020 в 12:43  в ответ на #1768
хе.
2002 год. сидел в кафе с известной поэтессы. хотел приколоться. решил почитать как свое есенинское про спирт и женщин легкого поведения.
мне ответили что я подаю надежды. это был член союза писателей и еще много кто. не выдержал, заржал. блин. а ведь 18 лет прошло.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  18.05.2020 в 13:02  в ответ на #1774
Это то что у Монгол Шуудан?)

                
remiron
За  1  /  Против  0
remiron  написал  18.05.2020 в 13:12  в ответ на #1777
лучшее исполнение есенина что есть. реально классная версия.
ну и ее же все знают. а тут мэтр и... приняла за мое.

                
Fantometta
За  0  /  Против  0
Fantometta  написала  18.05.2020 в 16:35  в ответ на #1780
она просто устала и/или просто не любит Есенина.

                
Allisandra
За  0  /  Против  0
Allisandra  написал  18.05.2020 в 15:05  в ответ на #1768
Точно подмечено!

                
Еще 2 ветки / 2 комментария в темe

последний: 18.05.2020 в 08:51
cheripaytext
За  0  /  Против  2
cheripaytext  написал  18.05.2020 в 12:41
Прозвучало предложение от altimona предоставлять возможность авторам отвечать под "псевдонимом" Автор. А хорошо бы. Вот только одна беда: авторы начнут яростно (много и долго) критиковать критиков за критиканство и описывать, как следует читать их произведения правильно. А так идея хорошая, объединяет и анонимность, и возможность. Может быть в следующем конкурсе администрация обдумает какой-то приемлемый вариант.

                
UlchikKiwi
За  4  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  18.05.2020 в 12:52  в ответ на #1773
Было уже, пробовали в одном из прошлых конкурсах. Не понравилось даже самим авторам, не то что читателям.

                
cheripaytext
За  1  /  Против  0
cheripaytext  написал  18.05.2020 в 13:07  в ответ на #1776
Не запомнил. А интересно, почему не понравилось авторам?

                
Wordsbuilder
За  4  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  18.05.2020 в 14:23  в ответ на #1778
В большинстве случаев все пошло по принципу: язык мой - враг мой.

                
Еще 3 ветки / 24 комментария в темe

последний: 18.05.2020 в 09:23
NinaGulimanova
За  0  /  Против  0
NinaGulimanova  написала  18.05.2020 в 19:29
А кто-то может удалить комментарий под стихотворением?

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  18.05.2020 в 19:31  в ответ на #1831
Может удалить администрация, если комментарий нарушал правила.

                
NinaGulimanova
За  0  /  Против  0
NinaGulimanova  написала  18.05.2020 в 19:32  в ответ на #1832
А автор комментария об этом узнАет?

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  18.05.2020 в 21:07  в ответ на #1834
Если это не приводит к блокировке, то не узнает.

                
cheripaytext
За  1  /  Против  0
cheripaytext  написал  18.05.2020 в 19:32  в ответ на #1831
Администрация. Обращайтесь в ЛПА (личная переписка с администрацией). Правый верхний угол "помощь и поддержака".

                
UlchikKiwi
За  13  /  Против  1
UlchikKiwi  написала  18.05.2020 в 20:03  в ответ на #1833
Поддержака - интересное слово, нужно запомнить:)))

                
Kotik-natik
За  0  /  Против  0
Kotik-natik  написала  18.05.2020 в 22:02  в ответ на #1835
Ржака. ))

                
Еще 9 веток / 91 комментарий в темe

последний: 19.05.2020 в 08:17
IrinaV_M
За  8  /  Против  3
IrinaV_M  написал  20.05.2020 в 12:22
Удивляюсь и по-доброму завидую тем, кто щедро раздает направо-налево плюсы. А я поставила их так мало, что просто "обнять и плакать". Выбираю те, что без наигранного юмора, панибратских обращений и откровенной слащавости, от которой подчас зубы сводит. Наверное, я очень злая, да?

                
IrinaBabich
За  7  /  Против  0
IrinaBabich  написала  20.05.2020 в 12:37  в ответ на #1920
Да, многие посылы в стихах похожи. Сначала меня это тоже утомляло, а потом я подумала, что это прям коллективное бессознательное какое-то)). Да и банальность не всегда это плохо. Вот солнце банально каждый день всходит утром, светит целый день, вечером заходит и так из года в год одно и то же, надоело жуть, нет чтобы что-то поменять уже)) (не дай Бог, конечно). Благодаря конкурсу стало понятно что одни и те же проблемы людей беспокоят. Писали бы о чем-то другом авторы, мы бы сами и кричали "а чего это о мусоре, безнравственности, высыхающих реках и т.д. никто не пишет")).
Это даже не ответ вам, а просто мысли вслух, как и многих на форуме.

                
IrinaV_M
За  3  /  Против  0
IrinaV_M  написал  20.05.2020 в 12:55  в ответ на #1921
Так я как раз-таки банальности понимаю и принимаю. Куда же без них? Я вообще немного о другом говорила))

                
IrinaBabich
За  1  /  Против  0
IrinaBabich  написала  20.05.2020 в 13:04  в ответ на #1923
Да, в некоторых стихах даже о коронавирусе прекрасно написано.

                
IrinaV_M
За  0  /  Против  0
IrinaV_M  написал  20.05.2020 в 13:12  в ответ на #1926
Ой, вот тут бы я точно с вами поспорила))

                
IrinaBabich
За  4  /  Против  1
IrinaBabich  написала  20.05.2020 в 13:23  в ответ на #1930
Нам нельзя спорить)) мы по разные стороны реки находимся. Я из добрых, которые все портят)), у меня из 114 прочитанных 92 плюса, вот сейчас специально посчитала)).

                
IrinaV_M
За  3  /  Против  0
IrinaV_M  написал  20.05.2020 в 13:26  в ответ на #1934
Позвольте пожать вашу мужественную руку))
#1935.1
420x280, jpeg
70.2 Kb

                
Jay_De
За  9  /  Против  6
Jay_De  написала  20.05.2020 в 12:43  в ответ на #1920
Я тоже планирую не больше 7-8 плюсов. Даже не из жадности, а просто большинство работ, на мой взгляд, откровенно слабые и/или написаны «чтобы было». Про моральные наставления - отдельная песня) А от наставлений для внученек вообще оскомина. Пусть я тоже злая, но я разочарована. Ожидала большего от этого конкурса - глубины, оригинальности, интересных форм... эх.
Ну, хотя бы пара фаворитов есть - уже хорошо.

                
IrinaV_M
За  1  /  Против  2
IrinaV_M  написал  20.05.2020 в 12:58  в ответ на #1922
Не знаю, кто поставил дизлайк этому вашему комментарию, а + мой

                
Jay_De
За  5  /  Против  2
Jay_De  написала  20.05.2020 в 13:03  в ответ на #1924
*шепотом* наверно это бабушка))

                
IrinaV_M
За  4  /  Против  1
IrinaV_M  написал  20.05.2020 в 13:36  в ответ на #1925
#1939.1
480x360, jpeg
21.1 Kb

                
Jay_De
За  3  /  Против  2
Jay_De  написала  20.05.2020 в 13:41  в ответ на #1939
В голове моментально зазвучало: «Ииииииигорь!»😂

                
lanavinogradova
За  0  /  Против  0
lanavinogradova  написала  20.05.2020 в 23:01  в ответ на #1924
и мой)

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  21.05.2020 в 01:11  в ответ на #1922
А я никогда не планирую количество плюсов :). Тем паче что вот от этого конкретного конкурса вообще ничего хорошего не ожидал, но думал, что все-таки хотя бы стеба будет побольше. А тут его почти нет, сплошная тямоготина и дидактика. Типа "мы сохранили то, что отцы-деды-пращуры созидали" (гы-гы!:)), будь таким же, как мы, потомок! Или наоборот - прости нас, зас..нцев, не будь таким, как мы!

Что в лоб, что по лбу.

                
Jay_De
За  2  /  Против  0
Jay_De  написала  21.05.2020 в 02:32  в ответ на #1978
Я просто уже почти все прочитала, поэтому примерно вижу картину плюсов

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  21.05.2020 в 02:36  в ответ на #1991
А, ну тогда конечно можно планировать, когда уже почти все прочел :).

У меня сейчас штук 8 наверное плюсов. Еще штук 10 я не отметил. Сколько останется в итоге - без понятия. Может, не больше 10 будет, а может и все 30. Но все-таки 30 - очень вряд ли. Думаю, что больше 15 точно не будет. А скорее и не больше 12. А с вероятностью процентов 50% - что уложусь в 10 :).

                
Jay_De
За  4  /  Против  0
Jay_De  написала  21.05.2020 в 02:40  в ответ на #1992
И это распланировал человек, который никогда не планирует 😂

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  21.05.2020 в 02:57  в ответ на #1993
Вот на самом деле там планов вообще нет, есть только вероятностные оценки :)).

                
UlchikKiwi
За  6  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  20.05.2020 в 13:04  в ответ на #1920
Не расстраивайтесь) Толку, что я хвалю? Некоторых - на полную катушку (20 плюсов из 70), некоторых - не на полную, но вместе с замечаниями стараюсь как минимум подбодрить практически каждого. Всё равно уже под одной работой так прополоскали за комменты, что мама не горюй:)) Просто каждый видит то, что хочет видеть. Но с “молчаливой” тактикой спокойнее)

                
IrinaV_M
За  0  /  Против  0
IrinaV_M  написал  20.05.2020 в 13:11  в ответ на #1927
Да, наверное, да...

                
IrinaV_M
За  3  /  Против  0
IrinaV_M  написал  20.05.2020 в 13:33  в ответ на #1927
Могу ли спросить, а куда это запропала Настя scepsis, вы не в курсе? С ней так живенько было все предыдущие конкурсы. Надеюсь, у нее все в порядке...

                
UlchikKiwi
За  0  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  20.05.2020 в 13:44  в ответ на #1938
Не знаю, к сожалению. Тоже надеюсь.

                
Valeonor
За  2  /  Против  0
Valeonor  написала  20.05.2020 в 13:49  в ответ на #1938
И Nanali не видно... (((

                
IrinaV_M
За  1  /  Против  0
IrinaV_M  написал  20.05.2020 в 14:49  в ответ на #1942
Кстати, да((

                
Nanali
За  6  /  Против  0
Nanali  написала  21.05.2020 в 18:40  в ответ на #1942
Не уверена, что на этом конкурсе я нужна:)
Поток авторских слез точно увеличится:) к стихам я придираюсь в разы больше, чем к прозе.
Но спасибо, что вспоминаете:)))

                
UlchikKiwi
За  4  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  21.05.2020 в 18:55  в ответ на #2016
Ура, Nanali вернулась, наконец-то!

                
Nanali
За  4  /  Против  0
Nanali  написала  21.05.2020 в 19:01  в ответ на #2017
Так я ни сном, ни духом:) Пока Светик с Людой не сказали. Зарылась по уши(

                
Stop
За  3  /  Против  0
Stop  написала  21.05.2020 в 18:56  в ответ на #2016
Никто и не забывал, чтобы вспоминать:) Есть шанс уговорить вас появляться чаще?

                
Nanali
За  5  /  Против  0
Nanali  написала  21.05.2020 в 18:59  в ответ на #2018
Не надо уговаривать:) Просто дел много, а сил мало. Вчера только вообще узнала о конкурсе.

                
altysh2015
За  3  /  Против  0
altysh2015  написала  21.05.2020 в 20:42  в ответ на #2019
Привет) Придется таки отвлечься. Фанаты ждут :)

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  22.05.2020 в 09:36  в ответ на #2029
Привет! Как только, так сразу:)

                
Cezar05
За  6  /  Против  0
Cezar05  написала  21.05.2020 в 19:31  в ответ на #2018
Кричали женщины "Ура!" и в воздух чепчики бросали))

                
Valeonor
За  11  /  Против  2
Valeonor  написала  21.05.2020 в 19:45  в ответ на #2016
Доброго здоровья! Уважаемая Nanali, очень рада Вам!

С каждого конкурса я выношу для себя что-то очень важное, что впоследствии помогает мне в работе и в жизни.
Каждый конкурс кроет в себе какой-то сюрприз, дает пищу для ума и сердца.
Но атмосферу конкурса «делают» старожилы. Так что Вас очень не хватает.
И… недостаточно именно конструктивной критики, в чем Вы мастер.
Многие знатоки поэзии и литературы в целом, уже выдохлись под тяжким грузом наших стихов. Нужны, видно, свежие силы.
Я за конструктивную критику. Но, даже если кто-то высмеивает мою писанину, стараюсь посмеяться вместе с ними.
На прошлом конкурсе мне очень помогли в развитии моих навыков в написании рассказов.
Сейчас стараюсь больше читать стихотворения конкурсантов и сравнивать свою оценку с оценкой знатоков. Так что всё идет только на пользу!
Надеюсь, что и остальные участники этого «забега» будут только «за»: именно за учебный формат конкурса. Скорее всего, большинство авторов – авторы, начинающие работу на адвего (в результате последних событий).
И, кто знает, может именно вам, старожилам и знатокам, суждено взрастить новые «звезды» (не люблю это слово!) в литературе!

Вот такой опус о пользе наставничества получился)))

                
altysh2015
За  3  /  Против  0
altysh2015  написала  21.05.2020 в 20:41  в ответ на #2024
вы такая молодец!

                
Valeonor
За  3  /  Против  0
Valeonor  написала  21.05.2020 в 22:11  в ответ на #2028
Спасибо)
Но мне такое говорить низяяя….
Я щас такое развозомню о себе…;))))
Шляпу на корону поменяю же ж ; а там и образ придется менять;)))
Вот… уже началось…;))))))
Примерка...
#2033.1
488x509, png
0.53 Mb
#2033.2
519x509, png
0.74 Mb
#2033.3
446x497, png
485 Kb
#2033.4
242x203, png
112 Kb

                
cheripaytext
За  3  /  Против  0
cheripaytext  написал  22.05.2020 в 08:25  в ответ на #2033
Может, в обратном порядке?

                
Cezar05
За  3  /  Против  0
Cezar05  написала  22.05.2020 в 12:21  в ответ на #2046
Точно. Явная деградация.))

                
Valeonor
За  1  /  Против  1
Valeonor  написала  22.05.2020 в 15:23  в ответ на #2063
И Вам не хворать))

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  22.05.2020 в 17:44  в ответ на #2087
Это же ироничный комплимент был - Шарлиз Терон же явно выглядит бледнее на фоне экстравагантной и раскованной бабули.

                
Valeonor
За  1  /  Против  0
Valeonor  написала  22.05.2020 в 15:22  в ответ на #2046
Как скажете)

                
Valeonor
За  0  /  Против  0
Valeonor  написала  21.05.2020 в 21:58  в ответ на #2024
... и... без завсегдатаев как-то... краски не те...)

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  22.05.2020 в 09:35  в ответ на #2024
Ух как... ну с таким подходом и правда отвертеться сложно:)
Спасибо.

                
Kotik-natik
За  1  /  Против  0
Kotik-natik  написала  22.05.2020 в 10:20  в ответ на #2049
Здравствуйте. Присоединяюсь к радостным возгласам. Тоже спохватилась, что нет Ваших критических замечаний под работами. Жду с волнением и под своей - уверена, Вам будет, что сказать. ))
С возвращением Вас!

                
svetik04
За  7  /  Против  0
svetik04  написала  21.05.2020 в 20:01  в ответ на #2016
Привет, Наталья!
Соскучилась по твоему: "Хорошо, но... Мне не хватило... - дальше длинный список "нехваталок")))))))

                
altysh2015
За  9  /  Против  0
altysh2015  написала  21.05.2020 в 20:40  в ответ на #2025
напомнила)) у моей младшей учитель по фортепиано - женщина за 70. Интеллигенция в седьмом колене. Вот она тоже: "Сыграй фа. Молодец, красиво. Но это не фа"

                
UlchikKiwi
За  9  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  21.05.2020 в 21:18  в ответ на #2027
Тренд сезона: "А вообще, автор молодец, старался".

                
altysh2015
За  0  /  Против  0
altysh2015  написала  21.05.2020 в 22:11  в ответ на #2030
Таки да :)

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  22.05.2020 в 01:34  в ответ на #2030
потому что все понимают: поэты уязвимее антиутопистов, у них циничности обычно меньше - ранимые)

                
mpnz
За  3  /  Против  0
mpnz  написал  22.05.2020 в 02:45  в ответ на #2038
Над антиутопистами было интереснее глумиться - больше было индивидуальностей. А ныне - инде блеснёт опус девственный, а о другом уж и сказать нечего

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  22.05.2020 в 02:53  в ответ на #2040
Этточно) Увы и ах) скучаю по разнообразию антиутопий на прошлом конкурсе - не передать.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  22.05.2020 в 09:34  в ответ на #2025
Привет! Издеваешься, да?:)))
Надо менять стиль. "Хорошо, но... Вот это мне показалось лишним..." и дальше длинный список:)))
Судя по тому, что я успела проглядеть, к нынешнему конкурсу лучше подойдет.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  21.05.2020 в 22:50  в ответ на #2016
Здравствуйте, рада вас видеть :)

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  22.05.2020 в 09:34  в ответ на #2035
Взаимно!:)

                
badhit
За  2  /  Против  1
badhit  написал  20.05.2020 в 23:21  в ответ на #1938
За Nanali не скажу, а scepsis вроде как в поряде, просто занята. Без подробностей.

                
IrinaV_M
За  1  /  Против  0
IrinaV_M  написал  21.05.2020 в 00:13  в ответ на #1963
Вот и славно. P.S. Удивил дизлайк комментария)

                
badhit
За  6  /  Против  1
badhit  написал  21.05.2020 в 00:42  в ответ на #1969
Не заморачивайтесь, у некоторых, очевидно, уже "стойка" на меня ) я умею выбешивать людей одним лишь своим видом ... природное обаяние ;)

                
Nykko
За  5  /  Против  0
Nykko  написал  21.05.2020 в 01:18  в ответ на #1969
Это как раз ваш коммент удивляет. Знаете историю, как Битов дал в рожу Вознесенскому? Если верить Довлатову, то Битов на суде оправдывался так:

- Выслушайте меня и примите объективное решение. Только сначала выслушайте, как было дело. Я расскажу, как это случилось, и тогда вы поймете меня. А следовательно - простите. Потому что я не виноват. И сейчас это всем будет ясно. Главное, выслушайте, как было дело.
- Ну, и как было дело? - поинтересовались судьи.
- Дело было так. Захожу в "Континенталь". Стоит Андрей Вознесенский. А теперь ответьте, - воскликнул Битов, - мог ли я не дать ему по физиономии?!

***

А тут - дизлайк, да Медведю... Ну как удержаться?!

                
IrinaV_M
За  4  /  Против  0
IrinaV_M  написал  21.05.2020 в 01:48  в ответ на #1979
Батюшки, как все запущено!)) Как там у Огурцова: "Если человек морально разложился, об этом надо прямо сказать, а не смеяться, понимаете ли".
Или:
— Хорошая басня, зубастая, только вот непонятно, кто медведь.
— Так это же аллегория!
— Ага. Значит, в следующий раз обойдитесь без этих... а сразу называйте фамилию и место работы.
— Непременно...

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  21.05.2020 в 01:53  в ответ на #1983
Вот между очень правильное замечание. Товарищ Огурцов не соврет. Только вот какое ж у гражданина место работы, ежели он - Медведь? Разве что только медведем он и работает.

                
stroinyashka
За  1  /  Против  2
stroinyashka  написала  20.05.2020 в 13:13  в ответ на #1920
Конечно, злая, но уже вряд ли поменяетесь)

                
IrinaV_M
За  1  /  Против  0
IrinaV_M  написал  20.05.2020 в 13:27  в ответ на #1931
Увы и ах...

                
mpnz
За  2  /  Против  0
mpnz  написал  20.05.2020 в 13:14  в ответ на #1920
А непонятно было вначале, каков уровень. Стихи попадались или никакие, или средненькие. Вот и плюсовал все, что более-менее, примерно пятую часть. Сейчас появились явные фавориты, можно и строже относиться, и поставленное перебрать. Думаю, плюсов 10-15 в итоге будет

                
Nykko
За  3  /  Против  1
Nykko  написал  20.05.2020 в 23:20  в ответ на #1920
А мне наигранный юмор почти не попадался. Ну разве что-то совсем примитивное, чему я значения не придал. А так поставил 2 или 3 плюса преимущественно юмористическим/ироническим произведениям. Банальным стараюсь не ставить, даже если хорошо написано. Но банальных тут много больше половины, так что во второй тур их очень много пролезет :).

                
Еще 6 веток / 65 комментариев в темe

последний: 20.05.2020 в 09:39
DELETED
За  3  /  Против  4
DELETED  написала  22.05.2020 в 11:42
А скажите, только честно)) Насколько комментарии, оставленные под оцениваемой работой, влияют на на вашу оценку? Особенно, если все комментарии негативные, случалось ставить плюс? И наоборот, не поддерживать всеобщего одобрения? Мне кажется, что для объективности результата, надо было бы и комментарии к конкурсным работам сделать доступными для прочтения только автору. Коли уж скрыто количество плюсов. Потому как эти самые комментарии примерно примерно отражают "картину мира"- то есть расстановку фаворитов. Каков смысл тогда скрывать количество голосов под каждой работой?

                
Евгений (advego)
За  8  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  22.05.2020 в 11:48  в ответ на #2055
Не прошло и двух недель, как появился главный волнующий вопрос - а не влияют ли комментарии на голосование?

Пока не буду отвечать, все, кого это волнует, должны сами прийти к правильному выводу.

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написала  22.05.2020 в 11:56  в ответ на #2056
А с какими целями скрыт тогда ход голосования? Или я чего-то не понимаю?

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  22.05.2020 в 12:07  в ответ на #2058
Количество голосов скрыто как раз чтобы не влиять на голосование и не показывать фаворитов явно(!), очевидно же, нет разве?

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  22.05.2020 в 12:20  в ответ на #2061
Так фаворитов весьма конкретно показывают комментарии , разве нет?

                
Евгений (advego)
За  6  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  22.05.2020 в 12:25  в ответ на #2062
Каких-то - может показывают, но в основном по комментариям гадать - примерно как по кофе. Это ваш первый конкурс в Адвего, поэтому у вас и возник такой вопрос - он появляется каждый конкурс, и в конце концов выясняется, что расстановка мест с комментариями связана почти никак.

Как и влияние комментариев на голосование - тоже никакое практически, если работа сильная, то пройдет дальше, а если с недостатками, то как бы ее ни хвалили "фанаты", общество не поставит ее в финал.

                
DELETED
За  4  /  Против  1
DELETED  написала  22.05.2020 в 12:47  в ответ на #2064
Спасибо, Вы отлично умеете работать с возражениями

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  22.05.2020 в 14:36  в ответ на #2056
Я отвечу как это понимаю. Все люди разные, как и стихи, которые они комментируют. Есть те комментаторы, которые пишут своё мнение от чистого сердца, не взирая на общее мнение. Есть те, которые стараются принизить ценность произведения и под этот соус пытаются сформировать ложное мнение. А дальше уж как поведут себя уже другие посетители странички стиха. Кто-то поймёт правильно, кто-то встанет на ложный путь восприятия.

                
IrinaBabich
За  2  /  Против  0
IrinaBabich  написала  22.05.2020 в 11:51  в ответ на #2055
А как же тогда комментирование комментариев, если они будут только автору видны)).

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  22.05.2020 в 11:57  в ответ на #2057
Ну это да, с комментариями интереснее

                
Nykko
За  8  /  Против  2
Nykko  написал  22.05.2020 в 13:17  в ответ на #2055
Мое мнение - влияют. Они просто не могут не влиять. На человека влияет все - и погода, и зарплата, и поведение/настроение жены-детей-начальника-соседа сверху/снизу/за стеной. И конечно же, комментарии на форумах. А вот насколько сильно влияют эти комментарии - это зависит и от конкретного человека, и от конкретных обстоятельств.

То, что я написал выше - это общие обсуждения, основанные на элементарной логике, жизненном опыте, некотором знании психологии, социологии, антропологии, этологии и пр.

А теперь - конкретно по конкурсам Адвего. Здесь существует устойчивое мнение, поддерживаемое рядом авторитетных участников, что комментарии ни черта ни на что не влияют. При этом некоторые участники сами же признавались в конкурсных ветках, что комментарии - таки-да влияют на принятие ими решения.

При этом через какое-то время те же самые признавшиеся/случайно обмолвившиеся люди могли как ни в чем ни бывало поддерживать "мейнстримную" точку зрения.

И в этом нет ничего удивительного. Диалектика, социология, антропология - с точки зрения этих дисциплин все описанное выше - более чем логично.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  22.05.2020 в 13:19  в ответ на #2069
Опечатка: "это общие обсуждения". Правильно "это общие суждения".

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  22.05.2020 в 13:23  в ответ на #2069
То, что комментарии влияют на мнения некоторых голосующих - факт, как и факт то, что на конечный результат это не оказывает значительного влияния. Речь же об итоге - "расстановке фаворитов", а не о частных явлениях.

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  22.05.2020 в 13:35  в ответ на #2071
1. Да, это факт, вне всякого сомнения.
2. А вот тут мы ничего сказать не можем - нет данных, никто не проводил никакого исследования.

Могу только напомнить вот такой факт. На прошлом конкурсе вы пустили в финал сразу 15 работ вместо 10. Почему? Кажется, там были какие-то сомнения насчет адекватности результатов голосования?

И в ту же копилку. Некоторые работы не попали во 2-м туре в десятку. Но по итогам конкурса оказались довольно высоко. Т.е. получается, что вот такие "частные явления" иногда и на распределения мест среди фаворитов влияют.

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  22.05.2020 в 14:10  в ответ на #2072
Вы сказать не можете, администрация - может, про никто не проводил исследования - вы не же в курсе, верно?

Выше я уже писал, что половина финалистов обычно определяется уже в первом туре голосования, а вторая половина - уже во втором туре, но совсем не по причине того, что комментарии меняют чье-то мнение.

Все намного банальнее - меняется распределение голосов из-за выбывания работ в первом туре, поэтому голосующие голосуют по-другому в итоге. Ну как по-другому - так как и голосовали - за понравившиеся работы, просто набор понравившихся работ становится другим, сокращенным, что в свою очередь меняет и вес голосов.

"На прошлом конкурсе вы пустили в финал сразу 15 работ вместо 10. Почему? Кажется, там были какие-то сомнения насчет адекватности результатов голосования?" - да нет, не было никаких сомнений, причина опять же банальна - количество набранных очков у нескольких работ было очень близким: https://advego.com/blog/read/n...5583896/#comment8043

"Некоторые работы не попали во 2-м туре в десятку. Но по итогам конкурса оказались довольно высоко." - там почти десяток работ набрал примерно одинаковое количество очков, так что работы, которые "не попали в десятку" во втором туре, на самом деле в нее попали. Поэтому в любом случае должны были появиться работы, которые переместились бы с формального "задесятого" места на место выше 10 в финале - просто статистически.

Все закономерно, плюс наложился снова эффект изменения веса голосов - но так происходит в каждом конкурсе, никакие частные явления по отдельности не определяют итог голосования, но все вместе - определяют: и мнения, на которые повлияли другие мнения, и мнения, на которые другие мнения не повлияли. Неправильно учитывать только какую-то часть множества, игнорируя оставшуюся.

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  22.05.2020 в 14:31  в ответ на #2076
1. "...никто не проводил исследования - вы не же в курсе, верно?"

А что, кто-то на самом деле проводил исследования? И каким же образом, интересно? Как удалось выявить и сравнить результаты двух фокус групп - одной с учетом комментариев, а другой - без? :))

2. Ну т.е. вам пришлось по каким-то вашим внутренним причинам пойти на изменение ваших же правил в самый разгар конкурса. И если бы вы на это изменение правил в ходе конкурса не пошли (что - жуткий зашквар в ЛЮБОМ виде спорта:), то и результаты конкурса у вас были бы другими, верно?

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  22.05.2020 в 14:49  в ответ на #2079
Проводили, разные, и проводятся, но дело не в этом, а в логической ошибке - считать, что мнения меняются только в одну, противоположную сторону - из положительного в отрицательное, и из отрицательного в положительное, не учитывая всех(!) случаев, в том числе тех, например, когда голосующий сначала раздает много плюсов в виде предварительной оценки, а потом снимает некоторые, или наоборот, добавляет плюсов - не под влиянием чьего-то мнения, а просто потому, что захотелось.

Право изменять правила прописано в самих правилах: 17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.

Частный пример такого изменения также прописан в правилах: 22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.

Изменения были сделаны по объективной причине, а про зашквар в спорте - юмор какой-то, пойдите расскажите футболистам, что они зашквариваются, когда определяют победителя с помощью пенальти вместо броска монетки, как было когда-то. Правило же было - его изменили, значит, зашквар.

И напоминаю, что обсуждение действий администрации, как и флуд - запрещены.

                
Nykko
За  2  /  Против  2
Nykko  написал  22.05.2020 в 15:12  в ответ на #2083
1. Вы проводили исследования с фокус группами, одни из которых голосовали с комментами, а вторые - без? И каким же образом вы это организовали?

2. Не знаю, о чем и к чему вы об этом говорите. У кого есть такая логическая ошибка, и какое она имеет отношение ко мне, или к реальности, например.

3. Дополнительный тур - помню, было такое, да. А вот про расширение с 10 до 15 - такого в правилах не было.

4. Вот у вас здесь именно что какая-то просто вопиющая логическая ошибка.

Потому что серии послематчевых пенальти - прописаны и в правилах ФИФА, и в регламентах отдельных соревнований. И регламент по ходу турниров никто не меняет.

5. Какой же это флуд с моей стороны, если вы первый ко мне обратились, а я лишь отвечаю?

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  22.05.2020 в 15:35  в ответ на #2084
Я еще раз процитирую: "17. Администрация имеет право изменять любые(!) правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.".

Если вам не нравится что-то - вы можете выразить это путем голосования у комментария, а многократное транслирование своих домыслов вопреки разъяснениям администрации - это и есть флуд.

Пример с пенальти - это пример не того, в какой момент меняются правила, а пример того, что правила соревнований в принципе могут меняться, чтобы обеспечить "лучшесть" и справедливость игры.

Если про "зашквар в спорте" вы сказали, чтобы акцентировать внимание, что правила не принято менять во время турниров, то это тоже не в тему - администрация Адвего, повторюсь, принимает решения об изменении правил, основываясь на обстоятельствах конкретного конкурса, и обсуждение этих действий запрещены.

"3. Дополнительный тур - помню, было такое, да. А вот про расширение с 10 до 15 - такого в правилах не было." - перечитайте комментарий выше, пожалуйста, это последнее предупреждение насчет флуда.

                
MartaNika
За  4  /  Против  0
MartaNika  написала  22.05.2020 в 13:36  в ответ на #2069
Согласна, влияют конечно. В какой-то мере. Кто-то, увидев неодобрительные комменты своих визави по форуму, назло им плюсанет работу. Кто-то, вначале не уловив смысл послания или просто из чувства солидарности плюсанет излишне расхваленную, хотя и не очень понравившуюся ему лично. Некоторых комментарии могут переубедить и кардинально изменить свою первоначальную точку зрения. А есть такие упрямцы, которые свое мнение никогда не изменят, даже если доводы в комментариях против этого мнения довольно разумны и логичны. На меня тоже комменты в какой-то мере влияют. Поэтому на этом конкурсе я принципиально сначала пишу о своем мнении (если есть желание, конечно), и только потом уже смотрю комментарии других. При этом, иногда мои комментарии дублируют почти такие же, уже высказанные другими читателями )

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  22.05.2020 в 13:41  в ответ на #2073
Конечно. У каждого человека - разные реакции. Это естественно. Тем более что и раздражители ведь могут быть совершенно разными, даже если речь идет об одном и том же комменте :). Потому что для кого-то этот коммент - мнение незнакомца, для кого-то - приятеля, а для третьего - злейшего врага :)).

                
MartaNika
За  8  /  Против  2
MartaNika  написала  22.05.2020 в 14:09  в ответ на #2074
Ага, согласна. Вот если бы был такой функционал, чтобы только после того, как комментирующий выскажет свое мнение, ему открывались комментарии остальных. Так намного интересней, мне кажется. Это не с целью повысить справедливость голосования, а для того, чтобы сравнить свое, не зависимое от других отношение к работе с мнением других. И количество комментирующих в таком случае повысится в разы, наверное :))

                
Евгений (advego)
За  6  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  22.05.2020 в 14:20  в ответ на #2075
Безосновательное ограничение естественных процессов в большинстве случаев приводит только к ухудшению работы системы. Не нужно бояться, что ваше мнение изменится - это естественно. Если бы голосовало несколько человек - это было бы критично, но когда голосуют сотни и тысячи - закон больших чисел все сглаживает и выравнивает.

Вы верно заметили, что мнение может как поменяться, так и не поменяться - назло написанному чьему-то. Оба эти процесса происходят одновременно и в конце концов наступает какое-то равновесное состояние между ними.

Но кроме этих процессов идут и другие - мнение не меняется, потому что совпадает или потому что "да не, все норм" или "ну нет, все не норм". Все вместе эти мнения составляют более-менее объективную оценку качества и уровня работы, как, например, оценка фильма на Кинопоиске - пока голосов мало, случаются флуктуации, но потом оценка становится близка к реальной настолько, насколько это возможно.

                
MartaNika
За  0  /  Против  0
MartaNika  написала  22.05.2020 в 14:40  в ответ на #2077
Да у меня лично к результатам окончательного голосования в плане подсчета голосов претензий нет, да и не было в прошлых конкурсах. А вот свое, независимое от других мнение для меня важно. Поэтому только после того, как оставлю свой комментарий, читаю остальные. И это очень увлекательно, оказывается. Интригует. Очень жаль, что использование такого функционала для всех (понимаю, что не очень оправданного) может привести к ухудшению системы ))

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  22.05.2020 в 14:38  в ответ на #2075
Повысится, да. Многие будут писать что-то типа "ну", "ок", "+", "-" и все в таком стиле :).

                
Folming
За  7  /  Против  0
Folming  написала  22.05.2020 в 15:22  в ответ на #2075
У меня принцип простой: я сначала читаю стихотворение и нажимаю "нравится" или "прочитала", и только потом читаю комментарии. В таком случае сохраняется верность собственному вкусу, нельзя позволять чужому мнению манипулировать Вашей личной оценкой работы.

                
MartaNika
За  0  /  Против  0
MartaNika  написала  22.05.2020 в 15:32  в ответ на #2086
Да, я тоже так раньше делала. Но после того, как перечитывала комментарии, в которых указывались явные ляпы и другие недостатки в работе, я могла легко изменить свой плюс на минус. Дело вовсе не в + или - работы. А именно в своем мнении, которое может, даже незаметно для вас, быть слегка (или кардинально) "исправлено" ("искривлено") под влиянием других комментаторов. Особенно тех, кто для вас является авторитетом на этой бирже, или наоборот, неприятным оппонентом.

                
cheripaytext
За  5  /  Против  0
cheripaytext  написал  22.05.2020 в 18:34  в ответ на #2088
Да, лучше определиться со своим мнением, пока не читаешь чужие комментарии. Ну а теперь давайте думать вместе. Вы высказались. А после оказалось, что вы чего-то не учли, что-то пропустили, не заметили. Это нормально, но доводы других людей могут изменить ваше первоначальное мнение. Раз уж доводы существуют, а вы их не учли, то вернее будет предположить, что вы ошибались. А мнение вы уже высказали. Как тогда быть?

Я, к примеру, просматриваю комментарии после прочтения текста. У меня сложилось мнение о стихе и вряд ли изменится. Однако мне не помешает прочитать комменты других людей. Я могу увидеть то, что не заметил. Если эти доводы пополнять глубину моего суждения, тогда комментатору спасибо. Если эти доводы пустопорожние, я их пропущу. Но я не центр вселенной и не божество, чтобы считать своё мнение определяющим. Да, я высказываю личное мнение, но оно должно быть хорошо обоснованным. Выходит не всегда хорошо, но я хотя бы пытаюсь.

Вывод: нужно прочитать текст, затем определиться, после этого просмотреть комментарии, дать оценку, а уж после углубиться в более основательное чтение чужих комментов (при желании). Выходит, чтобы всё так, не всегда.

                
MartaNika
За  1  /  Против  0
MartaNika  написала  22.05.2020 в 19:07  в ответ на #2094
"Раз уж доводы существуют, а вы их не учли, то вернее будет предположить, что вы ошибались. А мнение вы уже высказали. Как тогда быть?!"
Вот! Вот в этом же и весь интерес, интрига. Для меня, во всяком случае. Я не боюсь ошибаться. И не боюсь что кто-то заметит мои ошибки, если я что-то пропустила, протупила, неправильно поняла. Или, что я полный профан в каком-то вопросе. Возможно, под влиянием других комментариев, потом я изменю свое личное мнение. Но главное - первый мой комментарий будет независимым от чужих, хоть и авторитетных или неприятных для меня личностей. Вот я о чем ))

                
MartaNika
За  0  /  Против  0
MartaNika  написала  22.05.2020 в 19:17  в ответ на #2095
Ну и еще один плюс для всего конкурса - реально личные комментарии будут разнообразнее, интересней. Наверное. Ну если это не будет "что-то типа "ну", "ок", "+", "-" и все в таком стиле", как предположил Nikko выше :)

                
cheripaytext
За  1  /  Против  0
cheripaytext  написал  22.05.2020 в 19:34  в ответ на #2095
Хорошо. А вы подумали об авторе, работу которого взялись критиковать, не учитывая того-сего? Он ведь пока даже ответить не может. Я подумал о нём, потому и стараюсь быть настолько объективным, насколько могу. А то после может быть неловко перед самим собой. Человек старался, сочинял, а его настолько необъективно, необдуманно критикуют (хорошо, если положительно). А то ведь может показаться, что специально топят конкурента. А это критик всего лишь забавляется так. Спорно это всё, может я и не прав где-то.

Это я без малейшего намека на личности, чтоб вы не подумали. :))

                
MartaNika
За  0  /  Против  0
MartaNika  написала  22.05.2020 в 19:55  в ответ на #2097
Вот, конечно. Еще одна причина. Потому, что под влиянием чужих необъективных (и такое может быть) комментариев авторитетных личностей, могут дружно, вполне нормальную работу затюкать. Которая, вам лично, вначале вроде понравилась, например, но вы не решились противоречить куче других негативных комментов. Или под их влиянием тоже засомневались в том, что это вам нравится. Для автора это как раз и важно.

                
cheripaytext
За  0  /  Против  0
cheripaytext  написал  22.05.2020 в 20:02  в ответ на #2098
В общем, как-то оно будет. Хочется верить, что наши комменты не становятся определяющими при формировании мнения очень многих голосующих людей. Удачи вам!

                
MartaNika
За  0  /  Против  0
MartaNika  написала  22.05.2020 в 20:09  в ответ на #2099
И вам удачи! Спасибо за беседу ))

                
ambidekster
За  3  /  Против  0
ambidekster  написала  22.05.2020 в 20:12  в ответ на #2099
Дело в том, что вообще в принципе не все люди формируют своё мнение самостоятельно. Если у них отнять комменты (чужие), то отнимете и мнение.

"Хочется верить, что наши комменты не становятся определяющими при формировании мнения очень многих голосующих людей", - становятся, и это нормальная практика.

                
MartaNika
За  0  /  Против  0
MartaNika  написала  22.05.2020 в 20:06  в ответ на #2098
Поэтому и возникают иногда у авторов такие вопросы https://advego.com/blog/read/n...6129007/#comment2055

                
Folming
За  1  /  Против  0
Folming  написала  22.05.2020 в 20:43  в ответ на #2088
Понимаю, что мнение может быть "искривлено", как Вы выразились. Но именно этого я и хочу избежать. Поэтому верю только себе и своему ощущению от стихотворения. Ошибки, орфографические, стилистические, логические и т.п., я вижу практически моментально, именно они влияют на моё восприятие работы. Для этого мне чужое мнение не нужно. Короче говоря, всеми силами стараюсь сохранять собственную ясность сознания.

                
cheripaytext
За  1  /  Против  0
cheripaytext  написал  22.05.2020 в 21:54  в ответ на #2105
Ну, ошибки могут оказаться случайными огрехами. А критика кого-либо - всегда дело неблагодарное, если это "прочитал", а не одобрямс. Часто сожалею, что не пощадил слабую работу. К тому же "плохо" - восприятие субъективное. Выходит, не угодил он лично мне, а не плохой стих написал. Даже справедливая жестокость - всё равно жестокость. С другой стороны, отсев. Потому и хочу, чтобы и меня судили так, как я сужу. Хотя бы справедливо.

                
Folming
За  2  /  Против  4
Folming  написала  22.05.2020 в 22:22  в ответ на #2121
Вы знаете, литературный критик - это целая наука, требующая неординарной эрудиции и знания не только всемирной литературы, но и психологии творчества.Только Добролюбов и Белинский чего стоят в истории русской литературы! Я лично стараюсь не критиковать, и комментирую только в том случае, когда хочу похвалить автора. Насчёт жестокости - согласна с Вами полностью, откровенно слабые работы можно молча обойти стороной по принципу "критики надо быть достойным".

А субъективное восприятие есть всегда и во всех сферах жизни, мало встречается людей с широким кругозором и глубоким мировоззрением, как правило, человек понимает лишь то, что находит в самом себе. Это, конечно, неправильно. Поэтому советую Вам не огорчаться, если Вас несправедливо критикуют, просто вспомните Чацкого: "А судьи кто?".

                
Folming
За  0  /  Против  0
Folming  написала  22.05.2020 в 22:24  в ответ на #2124
* Литературная критика (а не критик) - это целая наука. Стилистическая ошибка, прошу прощения.

                
cheripaytext
За  0  /  Против  0
cheripaytext  написал  22.05.2020 в 22:45  в ответ на #2124
Удачи на этом поприще. :)

                
Евгений (advego)
За  6  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  22.05.2020 в 23:09  в ответ на #2124
Если вы писали для литературных критиков, то явно ошиблись адресом, правда. Здесь все пишут для народа, и суд - народный, суровый и беспощадный.

Поэтому если решили выставить свое творение на этот суд, пенять на "качество" судей - некрасиво, тем более что судят не так чтобы совсем посторонние и бездари, какими вы хотите их представить (иронизируя, но в каждой шутке ведь только доля шутки).

Всё здесь у всех в порядке с понимаем смысла и ощущением рифмы, просто все люди разные, и любят по-разному, так сказать, и это прекрасно, а также залог того, что стихотворение не станет жертвой каких-то специфических взглядов литературного критика. Если народу понравится - будет в топе.

                
Folming
За  1  /  Против  6
Folming  написала  23.05.2020 в 00:25  в ответ на #2127
Евгений, спасибо за Ваш ответ на мой комментарий. Судя по всему, Вы на меня немного обиделись. Однако я совершенно не хотела никого обижать, и грибоедовский вопрос был исключительно риторический - прежде всего для эмоциональной поддержки конкретного автора.

О "посторонних" и, уж тем более, о "бездарях" с моей стороны не было ни слова! Но, к сожалению, Вы именно так интерпретировали мои слова. Значит, мне не удалось правильно выразить то, что я имела в виду. В дальнейшем буду учиться яснее излагать свои мысли.

Насчёт народного суда - абсолютно согласна. Если взять для примера русский рок, то ни "Аквариум", ни "Алиса", ни "ДДТ" или "Кино" никогда не являли собой шедевры мировой поэзии и не отличались высоким поэтическим слогом, а зачастую - и грамотной рифмой. В общем, не Петрарка и не Шекспир. Тем не менее именно они стали рупором целой эпохи для России: их любил и понимал народ. И это самое главное, на мой взгляд.

Отдельной строкой еще раз про профессиональных литературных критиков. Вы наверняка помните, как их ненавидела булгаковская Маргарита??? Я же писала работу исключительно потому, что мне просто очень понравилась заявленная тема.

                
Kaurri
За  8  /  Против  0
Kaurri  написала  23.05.2020 в 00:31  в ответ на #2130
Вот за "Кино", "Аквариум" и "ДДТ" щас обидно было.)

                
Folming
За  1  /  Против  0
Folming  написала  23.05.2020 в 02:31  в ответ на #2131
Простите, нисколько не хотела Вас обидеть.
Я как раз и говорила о том, что Цой, Шевчук и БГ были рупором эпохи и народными любимцами, несмотря на ряд недочётов в творчестве с точки зрения классической поэзии. Видимо, слово "классической" нужно выделять жирным курсивом. Иначе меня просто никто не понимает. Любая классика когда-то была современностью, так же, как и наша современность впоследствии станет классикой.
Но мне, видно, действительно не стоит вступать в дискуссии, потому что каждое сказанное мной слово воспринимается с точностью до наоборот.

                
ambidekster
За  3  /  Против  0
ambidekster  написала  23.05.2020 в 02:37  в ответ на #2138
можно вообще бросить разговаривать, раз такое дело)

хочу сказать: не парьтесь, никто на вас не обиделся, это ж просто оборот речи такой)

                
Kaurri
За  3  /  Против  0
Kaurri  написала  23.05.2020 в 02:42  в ответ на #2138
Ну это же фигура речи) Мне кажется, вы принимаете все слишком близко к сердцу. Почему мне теперь кажется, что я вас обидела тем, что написала, что мне обидно за русский рок?))

Если неверно понимают, значит, неточно выражаете мысли. Это приходит с опытом;)

                
Евгений (advego)
За  8  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  23.05.2020 в 01:24  в ответ на #2130
Нет, не обиделся, вам показалось, всего лишь возвращаю авторов в реальный мир, потому что позиция "А судьи кто?" - изначально проигрышная и ведет к обиде на всех, кто хоть как-то не согласен или не одобряет автора.

А смысл в том, что нужно принять все мнения, невзирая на звания, потому что народ - не дурак совсем.

Про русский рок - нет слов, вы сейчас одним махом весь русский народ опустили куда-то ниже плинтуса, ведь то, что он любил и понимал, оказывается, "никогда не являли собой шедевры мировой поэзии и не отличались высоким поэтическим слогом, а зачастую - и грамотной рифмой".

Выше были споры про рэп, но про рок я уже не выдержку, наверное, просто оставлю это здесь:

[ссылки видны только авторизованным пользователям]
[ссылки видны только авторизованным пользователям]
[ссылки видны только авторизованным пользователям]
[ссылки видны только авторизованным пользователям]

Доброй ночи)

                
Cezar05
За  1  /  Против  0
Cezar05  написала  23.05.2020 в 01:49  в ответ на #2134
Кинчев романтичный такой)) Помню Музобоз начинался всегда так поздно. Очень редко удавалось посмотреть.

                
Folming
За  1  /  Против  0
Folming  написала  23.05.2020 в 02:10  в ответ на #2134
Нет, я, наверное, точно не умею изъясняться так, чтобы люди меня поняли. Я выросла на песнях Цоя, постоянно хожу на концерты БГ, и в далёком 98-м мне даже посчастливилось взять интервью у Егора Летова.
Как я могу опускать ниже плинтуса поэзию русского рока? Только тем, что есть объективная позиция классического литературоведения, которое чётко определяет жанр произведения и русский рок как поэтический феномен пока еще только "разбирает" в своих филологических кругах? Как всегда, спустя десятилетия...

И Вам доброй ночи)

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  23.05.2020 в 15:41  в ответ на #2137
Прошу прощения, если мои слова вдруг показались вам укором или претензией - ни в коем случае, но вот попытка разделения "классической" и "роковой" поэзии по какому-то критерию качества - очень скользкий и неоднозначный путь - это хотелось показать, всего лишь.

Про ниже плинтуса - тоже не воспринимайте всерьез прямо, все всё поняли, что вы хотели сказать, уверен, но так ли уж "недочётна" поэзия в роке? Вполне себе поэзия, другая, может, но хорошая и местами отличная безотносительно музыки даже. И стоит ли ее вообще оценивать с точки зрения поэзии Пушкина, скажем? Это как красный и зеленый - можно ли сравнить их напрямую?

Возможно, зеленый мог бы быть и поярче, но и так прекрасно)

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  23.05.2020 в 03:20  в ответ на #2134
А вот после дебатов о роке меня бы забанили с вероятностью 300, возможно, 400%)

                
DELETED
За  6  /  Против  0
DELETED  написал  23.05.2020 в 07:00  в ответ на #2124
""А судьи кто?"- читатели.

                
NinaGulimanova
За  2  /  Против  0
NinaGulimanova  написала  22.05.2020 в 15:43  в ответ на #2055
На моё мнение о работе предыдущие комментарии не влияют. Я могу, прочитав комментарии, вернуться к стихотворению и перечитать какой-то отрывок, если мне покажется, что я что-то упустила или не так поняла. Могу просто плюсануть комментарий(-ии), если человек уже написал то, что собиралась написать я. Время экономится )

                
remiron
За  3  /  Против  1
remiron  написал  22.05.2020 в 21:08  в ответ на #2055
на мою в стиле "а баба яга против".
то есть, если вижу много положительных отзывов, сужу работу несколько строже. причем часто получается, что в общем-то "король-то голый". если вижу, что автора как-то сильно ругают, пытаюсь найти хорошее.
но, естественно, общее мнение о работе составляю после прочтения ее, а не комментариев.

                
Iozef
За  4  /  Против  0
Iozef  написал  22.05.2020 в 21:25  в ответ на #2055
Думаю, на многих влияют, так или иначе, хотя не все в этом признаются ) Я уже давно за то, чтобы комментарии видел только автор. Впрочем, иногда положительные отзывы заставляют перечитать работу, которой хотелось от души влепить "прочитал", внимательнее в неё вглядеться. У меня это работает только со стихами, ибо поэзия материя тонкая )) К отрицательным нечувствительна вообще - в чём-чём, а в своих симпатиях я уверена, и то, что другие их не разделяют, меня не переубедит ))

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  22.05.2020 в 21:30  в ответ на #2115
Вы противоречите теории влияющих комментариев, от негативных комментариев вы должны снимать плюсы, иначе нечестно получается - комментаторы стараются, гадят в душу автору, а вы их старания игнорируете.

                
Iozef
За  1  /  Против  0
Iozef  написал  22.05.2020 в 21:35  в ответ на #2118
Я же говорю - на меня они не влияют практически. Исключение - положительные комментарии на стихи. Не на прозу. Случайно выявилось на текущем конкурсе :)

                
Евгений (advego)
За  6  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  22.05.2020 в 23:11  в ответ на #2119
В таком случае где-то обязательно ходит ваш антипод, который в отчаянье ставит "Прочитал" после прочтения разгромного комментария, не в силах противиться этому, и совершенно безразличен к похвале)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.05.2020 в 15:32  в ответ на #2055
Как может постфактум коммент повлиять на оценку?

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написала  23.05.2020 в 20:28  в ответ на #2143
А вот прочитает кто-то комментарии под конкурсной работой и поддастся общему мнению, возможно, изменив свое первоначальное впечатление от прочитанного. Как в минус, так и в плюс.

                
selyanka32
За  4  /  Против  0
selyanka32  написала  24.05.2020 в 23:02  в ответ на #2055
Обратите внимание на тот факт, что основной костяк комментаторов - это около 10-15 пользователей, аватары которых мелькают практически под каждой работой. Это активные комментаторы, им интересно обсудить произведения, где-то похвалить, где-то воткнуть шпильки. Комментирование таким образом отражает мнение очень малого числа людей. Большинство голосует "молча", поэтому адекватно оценить фаворитов по комментариям не получится. О себе могу честно сказать, что расставляю свои лайки ещё до чтения комментов, особенно "прочиталки". Если оно уже не нравится, к чему читать, что там думают другие?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.05.2020 в 23:18  в ответ на #2222
Да, я заметила, комментаторов не так много . Интересно, сколько примерно человек участвуют в голосовании...

                
selyanka32
За  1  /  Против  0
selyanka32  написала  24.05.2020 в 23:29  в ответ на #2225
Кто его знает, но мне думается, что участникам и голосовать интересно, а значит, 250 точно. Другой вопрос, кого на сколько хватит. Я "пережила" три конкурса и ни разу, к стыду своему, не осилила все работы первого тура. Возможно, главные жемчужины так и не были мною прочитаны. Всегда в такие моменты задумываюсь - вдруг так сошлись звёзды, что самую крутую работу никто или почти никто не увидел))) Пробовала прочитать все хотя бы после конкурса, чтобы удостовериться, что не пропустила самородок, но нет, терпения не хватает.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  24.05.2020 в 23:37  в ответ на #2225
Я уже знаю, что вы не особо любите заходить в прошлые конкурсы :) Но если очень хотите узнать ответ на свой вопрос: загляните в первый тур прошлого или позапрошлого конкурса, а можно и в тот, и в тот для чистоты выборки, просмотрите несколько работ. Напротив нравится/прочитала указано, сколько голосов отдали за эти пункты (в этом конкурсе цифры тоже появятся после финала). Складываете и получаете искомое. Приблизительную цифру. Я думаю, в этом конкурсе число голосующих не будет сильно отличаться, хотя может и ошибаюсь.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.05.2020 в 23:42  в ответ на #2228
Я исправлюсь))) ушла в архив

                
Еще 2 ветки / 145 комментариев в темe

последний: 22.05.2020 в 09:03
Cenix
За  5  /  Против  17
Cenix  написал  23.05.2020 в 23:51
Замечаю закономерность - чем лучше работа, тем грязнее отзывы.

                
Cezar05
За  4  /  Против  0
Cezar05  написала  24.05.2020 в 01:25  в ответ на #2176
Чем дальше в тыл, тем жирней генералы.)) Я не про отзывы. Просто вспомнилось.

                
cheripaytext
За  6  /  Против  0
cheripaytext  написал  24.05.2020 в 14:46  в ответ на #2176
О, здесь у каждого своё восприятие, хотя общий спрос на "нравится" можно было изначально предугадать. Тут есть еще одна закономерность: если ваша работа пройдёт во 2-й тур, значит, ваше мировоззрение кардинально изменится; если не пройдёт - резко укрепится. Вот увидите!

                
NinaGulimanova
За  8  /  Против  1
NinaGulimanova  написала  24.05.2020 в 18:29  в ответ на #2176
Лучше на чей взгляд? Автора?

                
badhit
За  5  /  Против  1
badhit  написал  25.05.2020 в 11:27  в ответ на #2176
Вот теперь сиди и думай, успел я уже оставить вам свой грязный отзыв, или надо возвращаться к чтению всего этого однообразного безобразия, чтобы добраться до вас ... какой вы коварный человек.

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  25.05.2020 в 11:43  в ответ на #2266
Запишите ник коллеги в блокнотик, потом после конкурса доберётесь и...

                
badhit
За  3  /  Против  0
badhit  написал  25.05.2020 в 11:48  в ответ на #2271
Опосля уже не будет резона. Всё закончится после финала. Тем паче, "коллега" до него, как я понимаю, не доберётся.

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  25.05.2020 в 12:18  в ответ на #2273
Ю неве ноу

                
badhit
За  1  /  Против  1
badhit  написал  25.05.2020 в 16:04  в ответ на #2279
In realtà mi so abbastanza ...

                
Еще 59 веток / 685 комментариев в темe

последний: 24.05.2020 в 12:43
DELETED
За  3  /  Против  1
DELETED  написал  08.06.2020 в 19:02
Эх, не прошёл. Но не беда. Верните 300 рублей.)))

                
Wordsbuilder
За  1  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  08.06.2020 в 19:02  в ответ на #3040
Ща :(

                
cheripaytext
За  2  /  Против  0
cheripaytext  написал  08.06.2020 в 22:47  в ответ на #3040
Считайте себя спонсором! :)))

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  08.06.2020 в 23:03  в ответ на #3061
Я с самого начала считал себя спонсором. ))) Помог чем мог продвижению конкурса, и созданию твёрдого фундамента для призового фонда.

                
Еще 35 веток / 314 комментариев в темe

последний: 08.06.2020 в 15:37
Artik_Zih
За  1  /  Против  1
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 11:24
Пользуясь случаем, предлагаю такой вариант. Внеконкурсное судейство. Это публикация работы, не прошедшей в следующий тур, в этой теме на суд зрителей (вдруг кто-то не успел прочитать, кто-то один раз прочитал и не понял и т.д.). Пусть все, кто пожелает, читает работу и оценивает, справедливо ли она осталась в первом туре или нет. Результаты внеконкурсного голосования никак не отражаются на основном текущем конкурсе.

Мой стих:

https://advego.com/blog/read/letter/6203514/

                
Iozef
За  0  /  Против  0
Iozef  написал  14.06.2020 в 11:43  в ответ на #3385
Ну, видите ) Впервые я поставила вам плюс )) Хотя, не факт, что повторила бы во втором, если бы вы туда попали. У двух работ уже отобрала, перечитав.

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 11:50  в ответ на #3387
не знаю, проголосовали бы вы за мою работу во втором, но вы единственный комментатор, кто понял весь замысел стиха дословно (судя по вашей рецензии под моей работой). Я даже удивился, вы мысли мои читаете?

                
Iozef
За  2  /  Против  0
Iozef  написал  14.06.2020 в 19:50  в ответ на #3390
Но там же в тексте всё, о чём я написала. Надо только внимательно читать ) Предположу, что многие не вчитались из-за стиля изложения.

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 19:55  в ответ на #3474
если бы это сказал я, то меня бы обвинили в "нежелании воспринимать критику", ну и так далее.

                
Iozef
За  2  /  Против  0
Iozef  написал  14.06.2020 в 20:17  в ответ на #3475
Присоединюсь к тому, что вам говорили другие - автор не должен стремиться быть понятым всеми. Ваша проза не нашла у меня отклика, поэзия понравилась значительно больше. Но вы пишете так, как считаете нужным, и это явно не случай, когда написанное вкривь-вкось выдаётся за художественное вИдение. Как бы ни относились к вашим работам, они никогда не производят впечатления конъюнктурных. И это очень хорошо для атмосферы конкурса.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 20:23  в ответ на #3478
Ну всё. Спасибо. Я заметил, вы мне пишите мало, но по существу и честно.)

                
UlchikKiwi
За  8  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  14.06.2020 в 11:58  в ответ на #3385
Могу сказать, почему я не голосовала за вашу работу. Мне не хватило легкости, прозрачности и простоты изложения. Возможно, по этой причине не уловила основную мысль, что именно вы хотели донести и сказать потомкам? Кроме того, плавности чтения мешал ритм, который резко и неожиданно (для меня, уточню) утяжеляли последние две обособленные строчки в рифмовке АВАВАВСС.
"На том конце прологу" - не поняла этого предложения.
"Сокрыт секрет" - ой, как проскрежетало.
"Обитель благ, оазис у реки стоит! Моей эпохе вопреки" - хорошо. Это практически единственный крючок, который не дает утонуть смыслу полностью. Который хоть что-то объясняет.
Уважаемый Artik_Zih, читая вас, мне всё время хочется сказать: вы большой молодец, вы настоящий философ и всё такое, но люди в основной своей массе проще. И чтобы они вас поняли, вам нужно стать проще. Ну, это в том случае, если вы хотите, чтобы вас поняли, конечно, а не пишете чисто для себя.
От души желаю вам победы в новых конкурсах. Вы заслуживаете их своим упорством и уверенностью в себе.

                
Artik_Zih
За  2  /  Против  4
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 12:12  в ответ на #3391
Дорогая (без ехидства), ЮльчикКиви. Схема рифмовки АВАВАВСС в стихосложении называется "октавой". Её придумали в Европе веков пять назад, ею писал и Пушкин свою поэму "Домик в Коломне" (Кстати, прочитайте первые 8 октав - очень и очень полезно для начинающих поэтов, рекомендую). Октава пишется, как правило, пятитомным ямбом (и шестистопным) и с обозначенной выше схемой рифмовки.

"на том конце прологу". Не "конце" а конец. Что не понятно? "Конец прологу". Пролог - это "прихожая" произведения. Не предисловие, а именно "пролог". В отличии от предисловия пролог являются частью произведения. В прологе можно так или иначе указать, о чём будет всё остальное произведение (что я и сделал).

"Сокрыт секрет". Что проскрежетало? Термин "сокрыт" вполне можно использовать и в наше время, тем более в стихотворении. Слово "сокрыт" никак не аналогично слову "сей" или "сим". Не настолько оно архаично и пафосно. Я очень строго следил, чтобы не использовать архаизмы и старые слова.

"Это практически единственный крючок, который не дает утонуть смыслу полностью. Который хоть что-то объясняет."

не знаю не знаю. Уважаемая Iozef поняла мой стих именно так, как я его задумывал. Причём с первого раза. И без всяких крючков. Просто одни понимают, другие не понимают. Третьи на перепутье. Это нормально для любого произведения от любого автора.

"но люди в основной своей массе проще. И чтобы они вас поняли, вам нужно стать проще."

Скажу одно по секрету. Я горжусь своим стихом. Всё)

Нет добавлю ещё. Я писал так, как было заявлено. Письмо потомком в будущее "лет так на 50-100-200" в будущее. Причём тут мои современники? Конечно, хотелось бы победить в конкурсе, нарубить баблишек, но... Я писал стихотворение. Что такое стихотворение? Это то, что должно пережить своего автора, вне зависимости поймут ли его современники или не поймут.

"От души желаю вам победы в новых конкурсах. Вы заслуживаете их своим упорством и уверенностью в себе."

Большое спасибо. Взаимно). Вы мудро общаетесь с автором, не то что некоторые: "автор, не пиши больше, раз не можешь выиграть и никто тебя не понимает".

                
UlchikKiwi
За  3  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  14.06.2020 в 12:33  в ответ на #3392
По поводу октавы. Да пусть она хоть миллион раз прославленная всеми мэтрами октава, но... Знаете, вот у нас сейчас ливневки на дороге прокладывают. На строго определенном расстоянии друг от друга. И вот едешь и только начинаешь разгоняться - и тут она, опа, и ты педаль тормоза в пол. Потом снова постепенно только-только наберешь скорость - и, блин, опять то же самое. И так всю дорогу. Так и с этой октавой и со стихотворением))

С "концом" - точно. Была невнимательна, прошу прощения.

Проскрежетала сама фраза. Вот "шла Маша по шоссе" - просипело-прошипело, а "сокрыт секрет" - проскрежетало. Это же не ошибка, это личное восприятие. Вы же хотели услышать личные впечатления? Не только восторги, правда?

А секрет этот ваш известен) И мне, и другим пользователям этого ресурса) И вы молодец, что так относитесь к своим произведениям, не тушуетесь и опускаете руки. Наверное, настоящие творцы именно так поступали всегда, а не подстраивались под толпу.

Спасибо. И еще раз удачи!

                
UlchikKiwi
За  0  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  14.06.2020 в 12:34  в ответ на #3395
*не опускаете)

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  3
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 12:39  в ответ на #3395
"По поводу октавы. Да пусть она хоть миллион раз прославленная всеми мэтрами октава, но... Знаете, вот у нас сейчас ливневки на дороге прокладывают. На строго определенном расстоянии друг от друга. И вот едешь и только начинаешь разгоняться - и тут она, опа, и ты педаль тормоза в пол. Потом снова постепенно только-только наберешь скорость - и, блин, опять то же самое. И так всю дорогу. Так и с этой октавой и со стихотворением))"

Абсолютно не верная аналогия. Октава - не паровой двигатель. Как и четверостишие. Как и любая другая схема рифмовки. Новую схему рифмовки придумать сложно, потому что за много веков поэты разобрали практически всё. Октава устарела лишь тем, что она строго загоняет мысль в железные рамки. Сложно писать октавой. Поэтому поэты расширяют свою мысль иными вариантами рифмовки.

"сокрыт секрет" - проскрежетало. Это же не ошибка, это личное восприятие.

Ну пусть скрежетает, я не против, на здоровье. Просто не понятно, почему? Если это идёт глубоко из подсознания и трудно сформулировать его осознанно, тогда вопрос закрыт.

И вас спасибо и вам удачи. Ваши стихотворные комменты под работами не слабее самих работ).

                
altimona
За  0  /  Против  6
altimona  написала  14.06.2020 в 13:12  в ответ на #3397
Вот почему хочется, чтобы у автора была возможность защитить свою работу.
Смотришь, и второй тур был бы поинтереснее)

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  3
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 13:16  в ответ на #3398
Да, я лично думаю, что внеконкурсное голосование должно быть. Авторы хотя бы успокоятся. Покажут свои работы, услышат мнение окружающих, обсудят нормально без выпадов с обеих сторон.

                
UlchikKiwi
За  4  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  14.06.2020 в 13:32  в ответ на #3398
Пробовали уже. Не понравилось)

                
altimona
За  0  /  Против  0
altimona  написала  14.06.2020 в 16:13  в ответ на #3402
Да, я уже в курсе)
Но сейчас отпал один немаловажный фактор - деньги.
И можно спокойно, или не очень), поговорить о некоторых работах.

                
altimona
За  3  /  Против  4
altimona  написала  14.06.2020 в 13:14  в ответ на #3391
"стань проще и к тебе потянутся люди" (с)
Не согласна.
Соседский 5-летний мальчишка мог бы уже все марки автомобилей знать, а он: "бибишки".
Мама хотела понимания, должно быть.

                
UlchikKiwi
За  5  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  14.06.2020 в 14:11  в ответ на #3399
Что, и в устройстве автомобиля не разбирается? Ай-яй-яй... :)))
А если серьезно, то я удивлена такой аналогией. Если автор категоричен и выбирает строго определенную манеру для своих произведений, то ему должно быть всё равно, поняли его произведение и ли нет. Если же он решил писать для людей, а не для себя, и хочет, чтобы его поняли, то логично было бы стараться писать так, чтобы им, тем самым людям, было ясно, о чём идет речь. Вы не согласны?

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  5
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 15:33  в ответ на #3403
Знаете такую року-группу "Эмерсон Лейк Палмер"? Для кого они сочиняли? для людей или только для себя?

Кстати, где-то я слышал, что Бетховена поймут только люди, кому перевалило за 50 лет.

А для кого Павленский прибивал причиндалы к Красной площа... ой, нет, этот пример здесь абсолютно не уместен))). Шутка.

Что значит, "для людей"? Все мы люди. Кому - "Игра престолов", а кому - "Солярис" Тарковского... Для кого Тарковский снимал? Для тех же людей, кто любит Игру престолов?

                
UlchikKiwi
За  4  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  14.06.2020 в 15:59  в ответ на #3418
Да всё, всё, молчу я, конечно. Хоть не знаю ни эту группу, ни хозяина прибитых причиндалов, не являюсь фанаткой ни Бетховена, ни Тарковского, ни "Игры престолов". Одно отличие: тому же Тарковскому было плевать на людей, которые любят "Игру престолов", и он явно снимал не для них и не спрашивал: понравилось - не понравилось, поняли - не поняли, и почему. Вот и всё.

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  1
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 16:28  в ответ на #3423
Да, спасибо, вы всё верно поняли. И не надо себя принижать, вы действительно умные выводы делаете. Возможно, через год я сам пойму что вы были на 100% правы на счёт моего стиха. Всяко бывает.

                
altimona
За  4  /  Против  2
altimona  написала  14.06.2020 в 16:00  в ответ на #3403
На мой взгляд, никакие художники (кисти, звука, слова) не думают о своих потребителях в момент творчества.
К счастью.
Творцы - это космос в каком-то смысле. У настоящего мастера - произведения "на вырост". Заходи когда и сколько хочешь и найдёшь для себя новое, откроется другой смысл. Скрытый прежде от твоих глаз лишь потому, что ты сам "не дорос".
Детские писатели - талантливые - пишут со своего роста. Потому их интересно читать и взрослым.
А Даниил Хармс?
Для каких людей он писал?

Но если работа на продажу, то тут я с вами полностью согласна. Костюмчик должен "сидеть")

                
UlchikKiwi
За  2  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  14.06.2020 в 16:07  в ответ на #3424
Наверное, я не очень ясно выразилась, потому что обсуждение уходит куда- то в другую степь. По поводу творцов я уже писала выше. И тут у нас с вами нет противоречий. Другое дело, когда автор пишет не в космос, а на конкурс, в котором жюри - это обычные люди. Да что там, даже для такого конкурса можно писать "в космос", но мне казалось, что в этом случае автору всё равно, поняли его или нет.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  3
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 17:17  в ответ на #3425
"обычные люди" - это люди, которые работают на бирже статей, и зарабатывают тем, что пишут тексты? Или это те люди, которые сидят на лавочках, грызут семечки,плюются и матюкаются и не знают, где Куба находится?) Нам нужно определиться, о каких "обычных людях" вы говорит. Это очень важно).

                
UlchikKiwi
За  3  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  14.06.2020 в 17:29  в ответ на #3453
Одно совершенно не исключает другое)))

                
altimona
За  2  /  Против  0
altimona  написала  14.06.2020 в 17:27  в ответ на #3425
Согласна.
Автор не может рассчитывать на всеобщую (подчёркиваю) любовь и признательность автоматически.
Если пишет в космос)

                
si_polly
За  0  /  Против  3
si_polly  написала  14.06.2020 в 14:14  в ответ на #3399
Как ёмко и хорошо вы это сказали) Хочется ваш комментарий копировать-вставить под каждым творением, которое многим показалось "слишком сложным". А их таких, невозможно крутых, немало осталось в первом туре.

                
UlchikKiwi
За  4  /  Против  1
UlchikKiwi  написала  14.06.2020 в 14:17  в ответ на #3404
Значит, сложность перевесила крутость, только и всего.

                
si_polly
За  1  /  Против  6
si_polly  написала  14.06.2020 в 16:52  в ответ на #3406
Хм. Или количество поверхностно думающих читателей перевесило мыслителей, что тоже похоже на правду:) Это не в обиду читателям и не про этот конкретный стих, если что:) Просто поэзия - дело тонкое.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  14.06.2020 в 23:27  в ответ на #3445
"Или количество поверхностно думающих читателей перевесило мыслителей, что тоже похоже на правду:)"

Так это всегда так было и всегда так будет на подобных голосованиях. А чего вы ждали? Это же не форум профессоров эстетики, например.

                
svetik04
За  4  /  Против  0
svetik04  написала  14.06.2020 в 14:48  в ответ на #3385
Скажите, почему вы выбрали такой древний способ стихосложения и такой архаичный язык? Именно эти два фактора сделали хорошую идею тяжеловесной, как кувалда.
То, что стихотворение вам нравится, это хорошо, так и должно быть. Но если вы его писали не себе, любимому, водрузившись на Олимп, а действительно потомкам, то всё же надо было ориентироваться на них. Я не говорю, что нужно писать примитивным языком, но написать просто о сложном.

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  6
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 15:09  в ответ на #3409
Здравствуйте. Во-первых, архаичного языка я не использовал. Практически все слова в моём стихе современные. В крайнем случае "поэтические", есть такой термин. Например, обратимся к словарю, если мы видим слово: "сокрыт" (поэт.). То в скобках "поэт." обозначается принадлежность термина. Поэт. - значит поэтическое. Если в скобках мы видим слово: "сей" (устар.), то "устар." значит устаревшее. Так вот в моём всём стихе (устар.) нету, возможны лишь только - (поэт.).

Во-вторых! "древний способ стихосложения". Не существует "древнего" способа стихосложения. Почему? Потому что ВСЕ способы стихосложения древние: четверостишие, пятистишие, шестистишие, восьмистишие, ямбы, хореи, амфибрахии, сонеты и так далее. Понимаете мою мысль? Ещё раз. Все способы стихосложения - "древние". Потому что давным-давно разобраны, даже тонический Маяковский. Даже стихи в виде ядерного гриба (акростих). Я, как человек который начинает писать стихотворения, имею право выбрать любой способ рифмовки, любую строфу, любой размер. Оно уже придумано до меня. Я не в силах сочинить размер, сочинить строфу, сочинить схему рифмовки. Может, когда я стану профессиональным поэтом, я и смогу что-либо изобрести, и вот тогда я буду смотреть на потомков из школьных учебников.

"а действительно потомкам, то всё же надо было ориентироваться на них"

Всё верно! В стихотворении я указал "...высоких смыслов мир..." (с). Что это означает? Это означает, что я верю, что через сто лет наши потомки будут с лёгкостью усваивать и Достоевского, и высшую математику, и тем более меня. Это будет уникальный мир невиданный в истории. Это будет мир "Высшего Разума" (не путать с искусственным интеллектом). Но если вдруг мой стих попадётся какому-то "туповатому" потому, то у него всегда будет возможность мгновенно обратиться к этому самому искусственному интеллекту, и искусственный интеллект ему мгновенно переведёт мой стих на понятный ему (туповатому потомку) язык, как "гугл" или как "Алиса", только быстрее и удобнее.

И самое главное. Самое смешное то, что мой стих совсем не сложный. Просто существует... определённый уровень. Например, произведения для детского сада, для начальной школы, для колледжа, для студентов, для профессоров. Мой стих, я считаю, для школьников (раз в школе изучают "Войну и мир", "Преступление и наказание", а также астрономию, электродинамику, ядерную физику и т.д.). Мой стих для вас показался сложным, ибо вы (как и все мы) уже подзабыли школьную программу, да ещё и отстаёте от современной школьной программы. Это не упрёк.

                
UlchikKiwi
За  3  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  14.06.2020 в 15:13  в ответ на #3412
Акростих - это другое. Так, для истины.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 15:18  в ответ на #3413
да, извиняюсь, перепутал. В общем, я имел в виду стих, который по внешнему виду напоминает какую либо геометрическую фигуру. Забыл, как называется. Но не важно. Ещё раз спасибо за то, что разрушаете мифы о моём "божественном мышлении", чего, кстати, я о себе никогда не говорил)).

                
svetik04
За  5  /  Против  1
svetik04  написала  14.06.2020 в 15:30  в ответ на #3412
Забавно: такая простыня - а все свелось к "сам придумал - сам обиделся". Покажите, где я написала, что стих мне показался сложным? Процитирую: "Именно эти два фактора сделали хорошую идею тяжеловесной, как кувалда." - где там про сложность? Сложно и архаично - совершенно не одно и то же. Например, державинское "чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй" архаично, но не сложно.
И далее: написать просто о сложном гораздо труднее, чем упаковать все это в архаизмы "сокрыт", "златую", "внимал" и т. п.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  2
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 15:41  в ответ на #3417
во-первых, я не обиделся.

Во-вторых, не считаю, что написал тяжеловесно, хотя некоторые моменты (их очень мало) можно назвать тяжеловесными, например, фразу "стараньем предков". Думал её убрать, но передумал. Я исхожу из следующего. Чем сложнее/тяжеловеснее произведение, тем большее количество раз его следует читать. А возможно, и всю жизнь. Этим-то "вечные", "классические" произведения и отличаются от современной "попсы". По себе знаю. Из музыки. Те песни, которые я понимал с 5-10-20 раза, я слушаю десятилетия без преувеличения. Те песни, которые сразу же с первого прослушивания западали в душу... о них я даже названия забыл. И не пытаюсь возвращаться к их прослушиванию. Конечно, всё сказанное мной не есть универсальная формула, нет. НО... суть моей мысли, надеюсь, вам ясна.

"написать просто о сложном гораздо труднее"

Это вы о Достоевском, Толстом или о пушкинском "духовной жаждою томим"? Но вы правы, написать просто о сложном - это признак гения (с моей точки зрения). Но проблема в том, что я не гений.

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  14.06.2020 в 15:57  в ответ на #3419
"Чем сложнее/тяжеловеснее произведение, тем большее количество раз его следует читать." - да боже упаси! Чем сложнее - да. "МиМ", наример. Но чем тяжеловеснее - увольте.

А я "Юнону и Авось" с первого раза поняла. И этого было достаточно, чтобы полюбить и запомнить навсегда. А переслушиваю ее в 100500-й раз не потому, что чего-то не поняла, а потому что нравится.

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  1
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 16:26  в ответ на #3422
У нас с вами, видимо, различный взгляд на слово "тяжеловесность". Нет, не хочу дальше спорить. Тяжеловесная моя работа? Отлично. Может, исправлю этот недочёт, а может быть, напротив, буду дальше двигаться в этом направлении)). Я вообще, люблю тяжеловесность. Не всегда, по настроению, но в целом вырос на тяжеловесном искусстве.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  14.06.2020 в 16:33  в ответ на #3432
А что такое "тяжеловесное искусство"?

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  14.06.2020 в 16:44  в ответ на #3436
Помилуйте, что ж там тяжеловесного-то?

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 16:46  в ответ на #3439
песня 20 минут. Вы ещё и половины не прослушали. А уже выводы...

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  14.06.2020 в 16:50  в ответ на #3440
Так я ее и раньше слышала. Вопрос о тяжеловесности остался открытым.

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  14.06.2020 в 17:46  в ответ на #3436
жуть какая, это не тяжеловесное, это прямое разрушение.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 17:56  в ответ на #3464
Это легендарная группа. Вошла в историю. Песня, кстати, тоже. Да сами посудите по просмотрам, по комментам, лайкам и т.д.

                
Lunzera
За  0  /  Против  1
Lunzera  написала  15.06.2020 в 10:08  в ответ на #3466
лайки, комменты, легенда... Вы ж философ, должны понимать зачем это делается и как влияет на сознание толпы.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  15.06.2020 в 13:15  в ответ на #3547
этой песне 50 лет ровно. Двое музыкантов из трёх умерли относительно недавно. Откуда лайки, комменты, легенда? Потому что заслужили ещё в своё время и до сих пор остались в памяти.

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  15.06.2020 в 13:58  в ответ на #3553
я вообще-то не о лайках...

                
MartaNika
За  3  /  Против  0
MartaNika  написала  14.06.2020 в 17:25  в ответ на #3434
Если брать примеры из классической литературы, "тяжеловесным", этаким "насилием над мозгом", стал для меня роман "Война и мир" Толстого ))) Так и не прочитала его полностью, хотя несколько раз честно пыталась (начиная со школьной программы). А вот Достоевского читала с удовольствием. Роман Ефремова "Час быка" мне "зашел" очень органично, по ночам не спала, так зачитывалась. Хотя многим знакомым он показался сложным и тяжелым для восприятия. Наверное, все-таки, понятие "тяжеловесность" каждый понимает по своему, в зависимости от своего психотипа, философского мировоззрения, жизненного опыта, окружающего социума и т.д. И то, что для одного кажется тяжеловесным, для другого легким и понятным в восприятии. Простите, что вклинилась в ваш интересный диалог ))

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  14.06.2020 в 17:35  в ответ на #3456
И хорошо, что вклинились, это же общий форум, а не личная переписка:)
У меня, кстати, с Л. Толстым та же беда: "Войну и мир", к своему стыду, так и не осилила. Особенно "войну" перелистывала десятками страниц. Ну не мое, и все. Зато Пелевина обожаю, хотя его далеко не все любят.

И все-таки сложность и тяжеловесность - разные вещи. Можно и о простом написать настолько "мозгодробительно", что голова треснет:) На этот счет анекдот есть про то, как Есенин и Маяковский описали в стихах одно и то же. Приводить его здесь не буду - забанят:)

                
MartaNika
За  0  /  Против  0
MartaNika  написала  14.06.2020 в 18:12  в ответ на #3461
Если это были стихи про то, что поэты видели из окна, то я, наверное, нашла это в сети ))). А еще мне гугл выдал (в тему о том, кому что нравится) вот этот ролик из фильма, с поединком Есенина и Маяковского)) Актуально и для нашего конкурса
[ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
si_polly
За  0  /  Против  6
si_polly  написала  14.06.2020 в 16:47  в ответ на #3412
Как у вас хватает терпения так добродушно, без нервов объяснять своё стихотворение тем, кто его не понял?:) Я бы уже расплакалась и убежала, честное слово))

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  5
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 16:50  в ответ на #3441
Потому что я в нём (в стихе) уверен как никогда. Потому что это мой первый стих, который я написал по правилам стихосложения (а значит, первый стих в принципе). Дебют.

                
si_polly
За  0  /  Против  5
si_polly  написала  14.06.2020 в 16:59  в ответ на #3442
Это достойно уважения:) Стих действительно хорош. Мне тоже в первом туре тяжеловато было его воспринять, но кто мы такие, в конце концов, чтобы судить о возвышенном:))

                
svetik04
За  3  /  Против  2
svetik04  написала  14.06.2020 в 16:52  в ответ на #3441
А вы точно уверены, что не понял? Варианты "не понравилось/не впечатлило/не моё" не рассматриваются?

                
si_polly
За  0  /  Против  7
si_polly  написала  14.06.2020 в 17:05  в ответ на #3444
В моей вселенной эти понятия ходят рядом, если не являются одним целым:)

                
svetik04
За  4  /  Против  0
svetik04  написала  14.06.2020 в 17:11  в ответ на #3450
Ну, значит, мы с вами живем в параллельных вселенных. Только вот не все, что понятно, обязано нравиться.

                
si_polly
За  0  /  Против  7
si_polly  написала  14.06.2020 в 17:21  в ответ на #3452
Если речь идёт о чём-то отвлечённом - тогда да. Когда же речь идёт о литературе, я предпочитаю говорить "не поняла". Здесь я вижу литературу, а не рифмоплётство, поэтому сказать "мне не нравится" считаю кощунством. Это же не пирожки с горохом:) Как-то так.

                
svetik04
За  3  /  Против  2
svetik04  написала  14.06.2020 в 17:26  в ответ на #3454
Вам действительно нравится ВСЯ литература? Да вы в таком случае уникум!
А я не настолько всеядна. И даже у одного и того же автора мне что-то нравится, а что-то нет.

                
si_polly
За  0  /  Против  0
si_polly  написала  14.06.2020 в 17:38  в ответ на #3457
Я же вовсе не это сказала, зачем перевирать?
Мне не нравится абсолютно вся литература. Я просто считаю фразу "не нравится" в сторону литературы неэтичной. Предпочитаю думать, что просто не поняла пока. Возможно, дорасти нужно. Или пережить то, что пережил автор.
Может быть, именно поэтому я перечитываю через время те книги, которые, как вы выражаетесь, не нравятся.

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  14.06.2020 в 17:41  в ответ на #3462
По вашей же логике, вам либо нравится Сорокин, либо вы до него пока не доросли:)

                
si_polly
За  1  /  Против  0
si_polly  написала  14.06.2020 в 17:50  в ответ на #3463
Либо я его просто не читала, так что пока мне на это ответить нечего:)
Вкусы меняются в зависимости от многих жизненных обстоятельств. Часто приходилось восхищаться тем, что раньше и в руки не взяла бы.Так что всё таки... каждой книге своё время:)

                
svetik04
За  2  /  Против  2
svetik04  написала  14.06.2020 в 18:01  в ответ на #3465
Примите добрый совет: и не читайте Сорокина никогда, нигде и ни при каких обстоятельствах:))) Ибо, как сказал великий Хайям, "Ты луче голодай, чем что попало есть":)

                
si_polly
За  0  /  Против  0
si_polly  написала  14.06.2020 в 18:10  в ответ на #3468
Ну вот. Теперь мне адски хочется прочитать Сорокина:)) Запретный плод сладок)

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  14.06.2020 в 20:24  в ответ на #3469
Ох... Ну тогда рекомендую "Очередь", это самое приличное :) Кстати, форма интересная, одни диалоги от начала до конца.

                
si_polly
За  0  /  Против  0
si_polly  написала  15.06.2020 в 15:52  в ответ на #3480
Ну вот, раз форма интересная, значит, хотя бы что-то в Сорокином есть:) Спасибо, ознакомлюсь)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  15.06.2020 в 16:01  в ответ на #3557
Он талантливо пишет, но...
Почитайте новеллу "Настя" и все поймете. Я дальше 18 страницы продвинуться не смогла.))

                
Iozef
За  1  /  Против  0
Iozef  написал  15.06.2020 в 16:06  в ответ на #3480
Единственное, что я у него смогла переварить "Утро снайпера" :) Правда, кроме него открывала только знаменитую "Настю", которую прочитала по касательной. Ну и достаточно слышала о содержании других рассказов, повестей, чтобы заключить, что они не моё.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 23:50  в ответ на #3409
Да, вынужден извиниться, "устар." слова у меня присутствуют в седьмой строфе: "златую", "внимал", "вторил". Я забыл совсем. Но эта строфа придумана намеренно, чтобы подчеркнуть, что я пишу в духе классиков, и что потомки якобы могут подумать, что им пишут не из 21 века, а из 18 века. Строфа просто шутливая, написана специально, чтобы разрядить мозг после предшествующих "витиеватых" шести строф.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  14.06.2020 в 23:53  в ответ на #3509
То есть, вы намеренно хотели запутать потомков?:)

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  1
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 23:57  в ответ на #3511
наоборот, я же им признался:

"Сознаюсь: грешен! классикам я, право,
внимал да вторил - вышла в свет октава"

Честно признаться, тяготею к классической "мыслеформе", а не современной. Мне она кажется умнее что ли. А современная кажется простой, не очень умной)).

                
Nykko
За  3  /  Против  2
Nykko  написал  15.06.2020 в 00:16  в ответ на #3513
Вполне вероятно, что лет через 200-300 наши потомки будут прекрасно понимать вашу октаву, но при этом ни черта не поймут во всяких репчиках да верлибрах. У классики есть одно преимущество - она УЖЕ проверена временем.

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  2
Artik_Zih  написал  15.06.2020 в 00:21  в ответ на #3523
вот-вот, поэтому смешны комменты вида: "витиевато, потомкам будет сложно разобраться". Ха. Это вам (не вам лично), господа современники сложно, а потокам будет крайне просто. Мы-то верим, что потомки будут умнее нас...

На счёт рэпа. Не считал никогда рэп ни музыкой, не вокалом, ни стихосложением. А так... подростковым развлекаловом.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  15.06.2020 в 00:28  в ответ на #3526
Мы не знаем, будет ли потомкам просто, или нет. Но оценивают-то ваше стихотворение не потомки, верно? Поэтому нет ничего удивительного, что оно не прошло дальше.

Впрочем, рэпа всякого я во втором туре тоже пока не видел. А в первом его до фига было. Так что у вас тут - баш на баш :).

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  15.06.2020 в 00:35  в ответ на #3528
я сказал "мы верим", точнее "я верю". Я не сказал, "я знаю". Вообще слово"верю" красиво в стихе смотрится).

Я и слова не сказал о прохождении или не прохождении во второй тур. Точнее не удивлялся, не жаловался, не хипишевал.) Просто банально предложил оценить работу и всё.

Вся загвоздка в том, что именно на этом конкурсе строго обозначена первичная ЦА - потомки будущего. Стихи мы для кого пишем? Для потомков. поэтому на кого надо ориентироваться, на далёких потомков или на современников? Вы скажите и на тех, и на других. А я скажу, потомки - первичны. Для них стихи.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  15.06.2020 в 00:52  в ответ на #3530
"Вы скажите и на тех, и на других."

Не скажу. Потому и не участвую.

                
svetik04
За  4  /  Против  0
svetik04  написала  15.06.2020 в 00:38  в ответ на #3513
Вот честно, не понимаю, к чему такая выспренность? Умной должна быть мысль, а не форма:)
Хорошо, что вы упомянули классиков. Вот, например, у Пушкина в "Метели": "Я выглянул из кибитки: всё было мрак и вихорь". Всё - картина готова. Просто, ясно, но вместе с тем объемно и образно. И никаких словесных завитушек:)

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  15.06.2020 в 00:43  в ответ на #3531
я про форму не сказал. Я сказал про мыслеформу. Это из психологии. Но ладно.

Если честно, фраза Пушкина из "Метели" для меня становится понятной при неоднократном перечитывании).

Ладно, считайте словесную завитушчастость моим фирменным стилем.)

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  15.06.2020 в 00:51  в ответ на #3534
Договорились:)

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  15.06.2020 в 12:04  в ответ на #3534
А мне сразу не понравилось слово "сперва" во второй, кажется, строчке. Это слово не годится в поэтической строке.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  15.06.2020 в 13:13  в ответ на #3551
а почему слово "сперва" не годится в поэтической строке? почему?

                
MartaNika
За  3  /  Против  4
MartaNika  написала  14.06.2020 в 15:00  в ответ на #3385
Мою оценку под вашим посланием вы видели :) Она не изменилась бы и во втором туре. Вы хорошо пишите. И те, кто это понимает, оценили ваше стихотворение по достоинству. Со своей стороны, прошу вас! Не снижайте "планку", не пишите проще в угоду большинства, не понимающего вашего творчества. Простое большинство может и проголосует за такую работу, но получите ли вы в результате то моральное удовлетворение, которого заслуживаете? А ведь это намного дороже 1000 баксов))) Поклонники вашего творчества у вас есть, пусть их и не большинство, зато они умеют понимать и ценить не только простодушные рифмованные житейские истории, но и более сложные философские истины. Удачи вам в вашем творчестве )

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  4
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 15:15  в ответ на #3411
Спасибо. Подписываюсь под каждым вашим словом. Вы, как я вижу, действительно серьёзный читатель (необязательно потому что понимаете меня), умеете ценить искусство так, как (с моей точки зрения) его и положено ценить вообще. Вам тоже удачи, мы с вами спасём этот мир "эпохе вопреки").

                
cheripaytext
За  11  /  Против  2
cheripaytext  написал  14.06.2020 в 15:53  в ответ на #3414
Г-н Artik_Zih, вы хотите, чтобы ваш стих читали очень внимательно и судили по справедливости. На конкурсе 253 работы, из них уже вылетело 203 работы. Заметьте, из этих 203-х две сотни авторов точно хотели бы, чтобы их работы читали более внимательно и судили объективно. Даже если "на зуб пробовать" по стиху в день, то можно пропустить следующий конкурс. Согласны? Я в том смысле, что вы тут не один. Как говорится, умейте проигрывать! Сохраняйте достоинство, иначе будете выглядеть потешным в глазах победителей.

А что вы так переживаете? Погодите, еще администрация может признать ваше произведение наиболее понравившимся. Вас оценят и наградят.

А я вот, к примеру, с самого начала твердо намеревался влезть во второй тур и там увязнуть. Я понимал, что мое представление о будущем мире настолько реалистичное, что мало кому понравится. Поэтому стремился сделать работу интересной и создать безукоризненную форму изложения, и чтобы читалось бегло, даже запоминалось. Но и во второй тур не прошел. И что? Теперь сижу и локти грызу? Как же! Вот они, целые. А вы тут всё ходите кругами и тычите свой шедевр всем под нос. Чтобы сказали: "Ах, какой он (автор) великий и неоценённый, не понимаемый и не принимаемый миром, таким прозаичным, чуждым и убогим! Но наступит тот далекий час, когда мир прозреет и поймет, кого он столь опрометчиво утратил..." Вот уж дудки! Это я говорю без намерения нанести вам обиду. Просто показал вас вам же в зеркале.

                
Artik_Zih
За  4  /  Против  6
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 16:21  в ответ на #3421
"Г-н Artik_Zih,"

Господа - все в Париже. Шутка.

"вы хотите, чтобы ваш стих читали очень внимательно и судили по справедливости"

Нет я хотел бы, чтобы мой стих читали бегло и не справедливо. Я мазохист. Шутка.

"Как говорится, умейте проигрывать!"

Я не проиграл. О каком проигрыше вы говорите? Я хоть раз где-либо сказал, что я проиграл? Или я хотя бы где-либо хоть раз сказал, что я "сокрушаюсь" по "проигрышу"? Вы на меня наговариваете.

"Сохраняйте достоинство, иначе будете выглядеть потешным в глазах победителей. "

Меня с детства этому учили, советы со стороны излишние. И не актуальны.

"А что вы так переживаете?"

Я не переживаю.

" А вы тут всё ходите кругами и тычите свой шедевр всем под нос."

Я не кругами хожу, а напрямую вывесил свою работу, чтобы её оценили вне конкурса. Всё. Никому я в нос ничего не тычу. У кого желание есть - почитает, у кого нет - не почитает. Тыкал бы я в нос, меня бы забанили.

"Чтобы сказали: "Ах, какой он (автор) великий и неоценённый..."

Ничего не надо говорить. Я разве просил, чтобы меня похвалили? Вы снова наговариваете на меня. Я просил, чтобы ОЦЕНИЛИ. Но чтобы "похвалили"... Хм. Вы на эмоциях придумали себе картину, далёкую от реальности. Любой здесь из нас имеет право показать свою работу (не прошедшую во второй тур), чтобы её оценили. Любой. Эти права дала администрация. Кто-то этим правом пользуется, кто-то не пользуется.

"Вот уж дудки! "

Да наплюйте на мой стих, ради Бога! Это уже не шутка была.

                
cheripaytext
За  6  /  Против  1
cheripaytext  написал  14.06.2020 в 16:35  в ответ на #3430
Ну вот, обиделись. А насчет тыканья шедевром в нос... то ваша работа уже была выставлена в первом туре. Кому захочется, тот перечтет или прочтет впервые ваш стих и без ваших настойчивых предложений это сделать. А так выходит, что прав именно я. "Вот оно, то самое, вы просто не доглядели, полжизни потеряли!"

Не стану вступать в споры и перепалки. Мы с вами здесь всего лишь тени, хотя вы никак не хотите признаться в этом самому себе. Вы как та душа внезапно умершего, которая блукает рядом (с конкурсом) и всё не может поверить, что рассталась с телом.

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  6
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 16:44  в ответ на #3435
"Ну вот, обиделись."

На обиженных воду возят. Я не водовоз. Вот Маяковский говорил, что "водовоз". Да ещё и "ассенизатор".

"Кому захочется, тот перечтет или прочтет впервые ваш стих и без ваших настойчивых предложений это сделать"

Можно сделать так: подождать конца тура, а потом кто захочет, сам найдёт мой ник и прочитает моё произведение. А можно сделать по-другому: вывесить ссылку на мою работу здесь в теме. Я выбрал второй вариант. Теперь вопрос. Зачем я это сделал? Потому что мне так удобнее.

"без ваших настойчивых предложений это сделать."

Я не настаиваю. Прочитайте внимательно головной комментарий (только очень внимательно), потом возвращайтесь сюда, извинитесь... Нет, можете не извиняться. Просто прекратите диалог и всё)).

"А так выходит, что прав именно я."

Возможно, а может быть, даже ещё правее...))

"Не стану вступать в споры и перепалки"

Отличный вывод. Мудрый.

"Мы с вами здесь всего лишь тени, хотя вы никак не хотите признаться в этом самому себе."

Ну, пожалуй, я сам за себя решу, кто я. Тень ли. Тварь ли дрожащая. Право ли имею? Кто я? Вопрос риторический.

"Вы как та душа внезапно умершего, которая блукает рядом (с конкурсом) и всё не может поверить, что рассталась с телом."

По сравнению с тем, каким я был раньше, сегодня я вообще тихоня и плевать хотел на результаты конкурса.

                
cheripaytext
За  5  /  Против  0
cheripaytext  написал  14.06.2020 в 16:58  в ответ на #3438
Достоевского вспомнили... Надоели вы мне. Делайте что хотите, выглядите как хотите. Удачи!

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  5
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 17:00  в ответ на #3447
Маяковского я вспоминал...

Надоел я вам? Интересно, я на вас "напал" или вы на меня? Ну значит, я смог достойно от вас отбиться).

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  14.06.2020 в 23:43  в ответ на #3430
Не обращайте внимания на подобные "советы". Если человеку не нравится - он может не читать и не обсуждать. Он же предпочел на ровном месте устроить спор ни о чем.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 23:45  в ответ на #3504
Хорошо, спасибо. Иногда мы с вами дружим, это радует)

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  15.06.2020 в 00:00  в ответ на #3506
Это да. И в бан уходим синхронно, в один день.

                
altimona
За  0  /  Против  0
altimona  написала  14.06.2020 в 18:50  в ответ на #3421
Не прошли во второй тур, и ладно. Дело прошлое)
Я не считаю, что оставшиеся в первом туре расстались с телом)
С деньгами, скорее. Да и то призрачными)

А коли стремились создать безукоризненную форму, давайте вашу ссылку.
Лично я сейчас читаю совершенно иначе. В кайф, чтоле)
Жду)

                
cheripaytext
За  3  /  Против  0
cheripaytext  написал  14.06.2020 в 19:56  в ответ на #3472
"Безукоризненная форма" - это на мой взгляд, на мое чутье, как я хотел донести. А не четко построенные ямбы/хореи/прочее. Ведь подавляющему большинству читателей все эти правила не интересны, далеко не все ценители чувствуют даже ритмичность стиха. А насчет "расстаться с телом", я имел в виду, что теперь уже говорить не о чем. Проигравший это проигравший, и только. Как автор, это уже бестелесное существо, стоящее в стороне и чего-то там непонимающее. И насчет моей работы: потерпите немного, скоро маски будут сняты вполне официально. Захотите - найдете. А скорее всего, забудете обо мне к тому времени.

Главное - понимать, что это игра. Да, игра на деньги, а не "суд истории" и не общение с душами будущих "человеков разумных". Только элемент случайности сведен до минимума. Сумел понравиться - получай свой выигрыш. Хотел понравиться, но не получилось, - сиди в дураках. Не ставил главную цель - выиграть, а хотел показать свои возможности, - тогда как повезет. Проигравшему проще мысленно приравнять свой вступительный взнос к спонсорскому взносу, чтобы исчезла досада за проигрыш. Я бы вообще считал всех ничего не выигравших спонсорами.

"А коли стремились создать безукоризненную форму, давайте вашу ссылку." Вижу, вы настроены критиковать, а не читать. Там висит 50 шедевров, на них и тренируйтесь. Кстати, под моей работой ваших отметок не было. :)

                
altimona
За  0  /  Против  0
altimona  написала  14.06.2020 в 20:15  в ответ на #3476
На критику не рассчитывайте) Чесслово.

Я не всем писала. Особенно если видела, что собралось много народу.

Люблю читать (и смотреть) работы, когда автор мне чем-то знаком - хоть парой слов перекинулись. Я на сайте ради конкурса, никого не знаю - читать было ой как непросто. Однажды так начиталась, что жала кнопку прочитано уже после 10-15 строк.
Мой голос ничего не ст0ит, авторам без разницы, а я потеряла удовольствие.
Сейчас другое дело.
Кста, я разве где-то написала хоть что-то отдалённо напоминающее негативный отзыв?)

Вобщем, если не стесняетесь, давайте ссылку на ваш труд. Мне интересно.

                
altimona
За  0  /  Против  0
altimona  написала  14.06.2020 в 20:27  в ответ на #3477
Да, то что вы восприняли как мою готовность критиковать - всего навсего глюк телефона. Он позволяет мне выделять текст, но копировать не даёт. Я вынуждена вручную повторять фразу собеседника, чтобы дать понять на какой пункт я отвечаю)

                
altimona
За  0  /  Против  2
altimona  написала  17.06.2020 в 04:00  в ответ на #3476
"Захотите - найдете."
Мне кажется, нашла.
"Вот и промчалась сотня лет" - ваше?

                
cheripaytext
За  2  /  Против  0
cheripaytext  написал  17.06.2020 в 06:54  в ответ на #3597
Нет. Господи, оно вам надо?

                
altimona
За  0  /  Против  0
altimona  написала  17.06.2020 в 10:24  в ответ на #3598
Ой, извините, Бога ради.
Буду терпеливо ждать окончания конкурса.
И непременно зайду)
С тортиком. Готовьте чай)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  14.06.2020 в 23:00  в ответ на #3385
Хорошо написано. Хотя и чересчур витиевато. Наверное, я бы плюсанул, если бы прочел, хотя - кто знает.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 23:04  в ответ на #3490
"чересчур витиевато".

Как устал я от этой фразы). Вот скажите мне честно. На пару вопросов ответьте. Вот это "чересчур витиевато" - это то, что является одной из характеристик поэзии или это косяк в принципе? И ещё. Можете ли вы сказать, что у Пушкина и прочих поэтов эта самая "чересчур витиеватость" присутствует в тех или иных стихах?

                
Nykko
За  4  /  Против  0
Nykko  написал  14.06.2020 в 23:36  в ответ на #3491
1. Кто ж вам виноват-то? Пишите попроще, и никто про витиеватость вам говорить ничего не будет :). А если упорно продолжаете писать витиевато - так не возмущайтесь тогда.

2. Это не косяк. Это просто характеристика вот этого конкретного стихотворения. Кому-то такая витиеватость заходит, кому-то - не очень. Вам опять не повезло с конкурсом, всего-то.

3. У Пушкина - ну тут как посмотреть. Где-то присутствует, где-то - нет. Но он-то писал 200 лет назад. С тех пор многое изменилось. И самое главное - читатели. А в контексте этого конкурса - так не только читатели, но и голосующие. А среди, возможно, и Пушкина кое-кто практически не читал, всякое бывает.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  5
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 23:41  в ответ на #3502
ну я-то возмущаюсь, потому что считаю, что обвинять стих в витиеватости, это всё равно что обвинять рыбу в том что в море плавает а не по суше ползает. Во-вторых, я возмущаюсь, ибо считаю, что не такая уж и витиеватая у меня работа. Лично мне там всё ясно), школьная программа. В-третьих, я в принципе и не возмущаюсь, а достала меня эта фраза. Ну раз сказали, ну два. Ну придумайте что-то новое, скажите что сложно лично вам и всё). У каждого человека интеллект развит в своей области знаний.

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  14.06.2020 в 23:47  в ответ на #3503
1. А у меня нет никаких обвинений. Просто констатация.

2. Да, я согласен. Действительно - не такая уж и витиеватая. От вас можно было ожидать и чего-то повелеречивее :).

3. А зачем мне что-то придумывать? Слово "витиеватый" в данном случае подходит просто идеально. Зачем мне придумывать какой-то другой эпитет вместо того, который на 100% соответствует моему ощущению?

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  3
Artik_Zih  написал  14.06.2020 в 23:52  в ответ на #3508
Я в ужасе. Вы ли это?) Считаю вас не менее начитанным себя, а то и более. И какие же у меня фразы "витиеваты", не затруднит ли процитировать?

                
Nykko
За  4  /  Против  0
Nykko  написал  14.06.2020 в 23:59  в ответ на #3510
Да при чем тут начитанность? Понятие витиеватости не имеет никакого отношения к степени начитанности/эрудированности/о бразованности/интеллекта и т.д. Это - чисто стилистический момент.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  5
Artik_Zih  написал  15.06.2020 в 00:02  в ответ на #3514
Тогда мы по разному понимаем эту самую витиеватость. Что для вас "витиевато" - то для меня красиво, мощно, умно, искусно, иначе и не может быть. А что для вас не витиевато, то для меня, стало быть, "примитивно").

                
Nykko
За  4  /  Против  0
Nykko  написал  15.06.2020 в 00:09  в ответ на #3516
Нет, это у вас какое-то опрометчивое заявление. Витиевато - это может быть и красиво, и некрасиво. Так же, как прямой, кривой, острый, тупой, умный, толстый, тонкий - все эти эпитеты НЕ говорят о красоте. В какой-то ситуации чем толще, тем лучше, в какой-то - наоборот :).

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  15.06.2020 в 00:12  в ответ на #3518
Ладно. Нашли общий знаменатель)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  15.06.2020 в 00:13  в ответ на #3520
Да тут в принципе нет темы для спора.

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  15.06.2020 в 00:17  в ответ на #3522
Да нет спора. Просто я считаю,что

"я синхрофазотрон, бегущий слева от собственной мысли" - это витиевато. Грубо говоря.

"Кружа пером случайного поэта" - это не витиевато.

И всё. Мы по разному воспринимаем сложное. Но будем считать, что общий знаменатель нашли, чтобы не спорить.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  15.06.2020 в 00:20  в ответ на #3524
"Кружа пером случайного поэта" - ну здесь-то никакой чрезмерной витиеватости нет, тут как раз все нормально.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  15.06.2020 в 00:23  в ответ на #3525
так в том-то и дело, что и в других местах тоже нет никакой чрезмерной витиеватости. Поэтому я и заговорил об интеллекте и о красоте "сложной" поэзии.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  15.06.2020 в 00:31  в ответ на #3527
Так тут ведь какая штука получается. Когда идет одна фраза "кружа пером случайного поэта" - тут никакой чрезмерной витиеватости нет. И другую фразу посмотрим - ну тоже нормально. И третью, и четвертую - аналогично.

А вот когда все эти 20-30 фраз идут подряд - читатель может устать :).

                
Artik_Zih
За  2  /  Против  0
Artik_Zih  написал  15.06.2020 в 00:40  в ответ на #3529
аааааааа. Вот она где собака зарыта. Каждая фраза по отдельности не витиевата. А все фразы вместе - создают витиеватую картину. Интересно).

Теперь я 100% понял, в чём проблема. Дело в том, что каждую фразу я буквально сочинял по 3-4 часа иногда больше. На одну строфу уходило несколько дней. Почему? Потому что в каждую фразу я вкладывал максимум мысли, в каждое слово. Потом ещё отчеканивал. Поэтому каждая фраза со вложенной в неё "богатой" мыслью уже со стороны кажется целым афоризмом, а если все эти "афоризмы" вместе взять, то реально мозг устанет. Вот в чём проблема.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  15.06.2020 в 00:48  в ответ на #3532
Возможно, в этом, возможно - немного в другом. Возможно, тут сыграли роль несколько моментов, которые при чтении показались чем-то вроде камушков на дороге. Несколько выбиваясь из общего кружева, они только подчеркнули эту пресловутую витиеватость. А вот если б этих камушков не было - возможно, у меня бы такого впечатления и не создалось.

Но! Даже если бы у меня такого впечатления не создалось, все равно стихотворение получилось бы слишком сложным для среднего голосовальщика.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  15.06.2020 в 00:51  в ответ на #3535
мне было бы приятно, если бы вы указали на эти камушки. Это очень важно. Важно для того, чтобы я эти камушки в будущем больше не разбрасывал. Мне нужно совершенствоваться. С вашей посильной помощью)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  15.06.2020 в 00:57  в ответ на #3537
Навскидку вспоминаются два места: со скрепой и с капутом.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  15.06.2020 в 01:01  в ответ на #3539
со скрепой я наоборот считаю достаточно сильный момент. Там идёт сравнение. Хорошо получилось, на мой взгляд.

С капутом не так всё однозначно. Субъективный момент. Мне тоже по-началу показалось слишком примитивно, хотел выкинуть это слово. Но списал на "разнообразие" и мне стало легче.) Поэтому момент субъективный.

Всё с камушками? Отлично).

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  15.06.2020 в 01:04  в ответ на #3540
С капутом - не примитивно, а инородно. Со скрепой - ну как скажете. Мое восприятие это место как-то немного покорежило.

То, что запомнилось сходу. Третий раз перечитывать уже не тянет :).

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  15.06.2020 в 01:08  в ответ на #3541
Не перечитывайте. Сам буду копировать.

"Поэта мысль - веков разлучных скрепа".

Считаете неудачная фраза?

ps. "С капутом - не примитивно, а инородно". Полностью согласен, именно точно так я и подумал в первый раз. Но списал на "ироничность", "использование разнообразных слов из различных аспектов жизни")). Не вышло, видимо.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  15.06.2020 в 01:25  в ответ на #3542
Нет, там дело не чисто в этой фразе, а в контексте. Она не очень удачно звучит именно в контексте, а не сама по себе.

Да, лучше бы вы ее убрали. Не одному мне не понравилось.

Тут понимаете, какая еще вещь. Чисто психологическая. Вот человек читает, и у него складывается какое-то неоднозначное впечатление. И он не может принять решение. И тут ему бросается в глаза этот капут, и он ставит минус и пишет вам про капут. Или даже наоборот - сначала пишет про капут, а потом ставит минус.

Или другой вариант - человек прочел, и ему не понравилось. А примахаться в целом вроде бы и не к чему. А этот капут как сам просится.

А кто-то потом читает комменты и на их основе принимает решение, как голосовать :). Поэтому чем меньше таких неоднозначных мест - тем лучше для такого конкурса с его зыбким голосованием каких-то темных и никому не видимых персонажей :).

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  15.06.2020 в 01:33  в ответ на #3543
"Нет, там дело не чисто в этой фразе, а в контексте."

Там вот такой контекст:

"Лови сигнал, прошивший сотню лет;
Поэта мысль - веков разлучных скрепа"

Символ ";" после слова "лет" стоит не зря. Он там как раз для того и поставлен, чтобы не говорили "дело в контексте, фраза не клеится". Сигнал, "прошивший сотню лет" - это и есть мысль.

Такой расклад ваше мнение не меняет?

На счёт капут. Как раз одна девушка мне капут простила и поставила плюс. Другой комментатор вообще сказал, что "капут" не испортил впечатление. Да дело и не в капуте, если мы заговорили о голосовании. Потому что я видал в других работах грешки поболее моего "капута" и массу восторженных комментов и ещё выход во второй тур. Капут страшен не для голосования, а сам по себе, для стиха. Или не страшен, если смотреть под другим углом. Или всё же страшен. Ладно, проехали с этим капутом, больше не буду эти капуты в стихи вставлять.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  15.06.2020 в 01:50  в ответ на #3544
Да нет же. Я имею в виду весь отрывок, со всеми окружающими рифмами. Как-то немного неблагозвучно звучит. Именно звучит, речь не о смысле. Ну или не столько о смысле. Как-то в целом - несколько скрипяще получилось, поскрипывает эта скрепа - не сама по себе, а в окружении.

"...капут простила и поставила плюс". Ну значит все-таки обратила на него внимание, верно? Ну да ладно. Не из-за капута же вы дальше не прошли.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  15.06.2020 в 01:55  в ответ на #3545
Я не прошёл из-за "витиеватости". Больше никаких претензий у комментаторов не было. К капуту претензий было минимум у одного человека.

Ну не знаю. Может, действительно "скрепа" там скрипит неблагозвучно. Лично для меня всё с ней ровно. Время пройдёт вернусь к ней с новым взглядом, оценю. Но стих завершён, ничо менять уже не буду.

В общем, спасибо вам за посильную помощь). Не буду больше засорять ваше внимание на себе. Теперь пусть стих оценивают потомку через сто лет.

                
altimona
За  2  /  Против  0
altimona  написала  15.06.2020 в 19:16  в ответ на #3546
Освоить быстро ваш труд не получается. Над каждым предложением нужно думать, как над условием задачи. Хорошо ли это?
Мне понравилось. Сейчас.
Но не проголосовала - вовремя не вчиталась.
А без ваших комментариев смогла бы? - Не уверена.
Так что хорошо, что вынесли работу на поверхность.

                
Artik_Zih
За  3  /  Против  0
Artik_Zih  написал  15.06.2020 в 19:22  в ответ на #3560
"Так что хорошо, что вынесли работу на поверхность."

Спасибо. Вы же понимаете, что люди разные? Кто-то говорит, "хорошо, что показали", а кто-то говорит, "ах ты тварь тычешь в нос своим шыдевром и ноешь по проигрышу".

Но вторых меньше. Значит, мир будет спасён, и наши потомки будут цвести в садах, по которым текут реки)).

                
Ant_ikiller
За  8  /  Против  0
Ant_ikiller  написал  16.06.2020 в 03:37  в ответ на #3544
Герой незримый! Шлю родной привет!
Добрый вечер!
Возможно, мой нелестный комментарий повлиял на читающих после меня.(
Я мало комментирую. Тут не сдержался.
Если нужен взгляд со стороны? Пожалуйста.
Зацепился за три момента.
*Красное и Белое
*Капут
*Помер конь
Очень сложно оценить свою работу независимо. Каждому она кажется безупречной и достойной финала или победы. В вашей работе я вижу и свои ошибки. Я их перечислю.
При первом прочтении работа кажется вымученной и тяжелой. Она не читается на одном дыхании. Еще у меня не сложилось ощущение целостности. Много мыслей, но они воспринимаются разрозненно. И главная мысль ускользнула.
Если посмотреть на работы двух победителей. А они я думаю очевидны. Их стихи легки, и при этом наполнены смыслом, их не читаешь по ним плывешь. Ваша очень старательно сделана, но это чувствуется. Есть теория 10000 часов. Любому любимому делу надо самозабвенно отдать 10000 часов, чтобы стать профессионалом.
Да, вы взяли «скрипку», достойно сыграли, но не зажгли. А парни каждый день играют, и их игра берет за живое.
Чтобы достичь результата, нужно долго тренироваться. И все яйца в корзину не стоит класть. Одно, но золотое! Я для себя такие выводы сделал.
Удачи, встретимся на следующем конкурсе!

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  16.06.2020 в 03:58  в ответ на #3565
"красное и белое"

В смысле вы не поняли значения? Переведу: коммунисты и капиталисты))

"капут"

В смысле "инородное" слово в стихе? Может быть. Я сам был в нём не уверен, но если смотреть под другим углом (с иронией), то слово может и восприняться.

"помер конь"

Вы уже спрашивали в комментах под работой. Тут такое дело. Фразу следует понимать полностью "там помер конь, там рухнул шаткий кров". Как я к этому пришёл?). Во-первых, есть косвенная аналогия с "там чудеса, там леший бродит". Такая некая "сказочность" повествования. Во-вторых, ещё один косвенный момент. Налево пойдёшь - коня потеряешь. Тоже из сказки. Но на самом деле фраза "там помер конь, там рухнул шаткий кров" означает просто - разруха. И всё. Я заметил, что многие это не поняли, но некоторые поняли ясно.

"Еще у меня не сложилось ощущение целостности"

Там есть коммент iozef (она про коня поняла). Она весь смысл расписала в одном абзаце слово в слово. На самом деле сильно напрягаться не нужно при прочтении. Просто... конечно, многое нужно знать заведомо (например, известную фразу "ничто не вечно под луной"), чтобы стих понимался сходу без труда. Или, например, нужно было знать советские письма/капсулы, чтобы понять фразу: "мои-то предки слали, в свой черёд, любви посланья в будущее тоже"...

"главная мысль ускользнула"

Обитель благ, оазис у реки... Я считаю это главная фраза. Остальное всё философские рассуждения.

"Если посмотреть на работы двух победителей"

Одна из них написана шестистопным ямбом?)

"Да, вы взяли «скрипку», достойно сыграли, но не зажгли."

А щас обидно было)

"И все яйца в корзину не стоит класть. Одно, но золотое!"

Тоже верно. Я неопытный творец. И стих мой - дебютный. Может в этом проблема. А может у меня такой пожизненный стиль). Запихиваю много всего в одно творение

"Возможно, мой нелестный комментарий повлиял на читающих после меня."

Не думаю. Первых трёх комментов хватило... Ваш коммент был даже не совсем понятен, чтобы на него ориентироваться.

Ну а так. Спасибо. Тоже желаю удачи, победы (не в этом так в другом конкурсе). Невежества в вас нету, судя по суждениям).

                
Ant_ikiller
За  0  /  Против  0
Ant_ikiller  написал  16.06.2020 в 11:55  в ответ на #3566
С красным и белым мне сходу было понятно. Просто фраза избита обилием раздражающих магазинов К&Б и прочих Бристолей. Зацепилось по этой причине.
С конем интересно. Мне понравилось. Когда смысл между слов-это здорово!

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  16.06.2020 в 13:24  в ответ на #3567
"избита обилием раздражающих магазинов К&Б"

Даже и не знал такого. Но суть ясна. Спасибо.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  16.06.2020 в 13:27  в ответ на #3567
кстати, эту фразу "то красное, то белое" я сначала посчитал слишком банальной, ясной, открытой, не зашифрованной. И хотел написать в духе современной политической конъюнктуры: "то левое, то правое"... Так даже богаче звучит. Но получилась бы другая крайность: "очень очень витиевато". Поэтому остановился на красном/белом. Но видимо всё равно витиевато (для некоторых) .

                
Еще 4 ветки / 30 комментариев в темe

последний: 14.06.2020 в 12:17
DELETED
За  9  /  Против  4
DELETED  написал  16.06.2020 в 14:14
Advego, спасибо за конкурс! Радует интенсивность его обсуждения - здесь и в темах произведений. Правда некоторые комментаторы напоминают гопоту, агрессивно царапающую на заборах знакомые буквы, и немного жаль, конечно, что это становится частью "народного голосования".

Забавны мнения о незначимости в поэтическом тексте рифм, ритма и всего такого, "амфибрахиевого". Мол, гораздо круче, когда есть эмоции, стёб и т.д. Но, как говорит один мой товарищ, стихи при таком разгоне можно вообще не выкладывать - лишь бы сами конкурсанты были щедры на позитифф. [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Далее, яростные наезды на мелькающую там-сям Грету Тунберг символизируют бурление в комментаторах иррациональной ненависти, однако и это - скорее психология, нежели критика поэзии.

С другой стороны, достойные произведения нашли достойных читателей - разнообразных красок восприятия, к счастью, достаточно, чтобы не заметить пустословия и заглянуть за те самые заборы.

Любопытно, какие письма полетят в будущее с марками, какие с помарками, а какие налегке! ;-)

                
cheripaytext
За  3  /  Против  0
cheripaytext  написал  16.06.2020 в 20:26  в ответ на #3571
Нужно понимать, что будущие поколения будут брать во внимание лишь статус этих посланий. И если письмо полетело в будущее, так и не долетев до второго тура, то «надменные потомки» такие работы читать не станут. И это обидно, ведь уже погорело целых двести посланий, и еще сорок осядут илом (с помарками). Так что придется потомкам перечитывать всего десять работ. Но нас, товарищи проигравшие, так просто не одолеть, мы объединимся и победим!

Все мы, кто у разбитого корыта,
Чья карта рассекречена и бита,
Давайте разом выразим протест:
Пущай не сметь и лапать наших мест!

Да что там, рубану и буду краток. -
Мы, двести, разом влезем в тот десяток.

Я думаю, вы тоже в нашей когорте. Если еще нет, то присоединяйтесь! Зачем? А затем, что у неудачников так принято. Шучу, конечно. Иначе после скажете, что накаркал. :)

                
Nykko
За  5  /  Против  0
Nykko  написал  17.06.2020 в 11:38  в ответ на #3571
"...яростные наезды на мелькающую там-сям Грету Тунберг символизируют бурление в комментаторах иррациональной ненависти"

Легкая ирония над идиотами и ненависть - это несколько разные понятия.

                
Еще 49 веток / 606 комментариев в темe

последний: 16.06.2020 в 17:52
Simonus
За  10  /  Против  1
Simonus  написал  27.06.2020 в 13:12
Ослу образование дали.
Он стал умней? Едва ли.
Но раньше, как осел,
Он просто чушь порол,

А нынче — ах злодей —
Он, с важностью педанта,
При каждой глупости своей
Ссылается на Канта.

(с) Саша Черный

Без переходов на личности...
Конкурс этот пропустил вплоть до финала, т.к. действительно тяжелый жанр в этот раз (ИМХО очень тяжелый). Но некоторые комментаторы меня прямо-таки удивили.
Всем медаль за участие и орден за отагу!
Финалистам - трудовые трофеи!

                
Iozef
За  5  /  Против  0
Iozef  написал  27.06.2020 в 20:01  в ответ на #4328
Ну-у, так неинтересно! Сказали бы о чём речь, может мы бы вместе поудивлялись ;) Вообще же, конкурс на то и конкурс, чтобы высказывать мнение о произведениях, а не о чужих оценках.

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написал  28.06.2020 в 12:45  в ответ на #4331
Пропустили битву спондеев? Многое потеряли)

                
Iozef
За  0  /  Против  0
Iozef  написал  28.06.2020 в 14:22  в ответ на #4336
А, это о ней? Я, как человек не слишком сильный в ямбах и хореях с той ветки быстро слилась, так и не использовав шанс чему-то научиться )

                
UlchikKiwi
За  6  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  28.06.2020 в 14:30  в ответ на #4338
Мне понравилось, как вот этот стиховед всё объяснил))) [ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
Iozef
За  3  /  Против  0
Iozef  написал  28.06.2020 в 14:58  в ответ на #4340
Помню его ) Так уже намного понятнее ))) Если в стихотворении нет большого дома, это не ямб, а без большого человека, не хорей ))

                
cheripaytext
За  0  /  Против  0
cheripaytext  написал  29.06.2020 в 15:07  в ответ на #4328
Обратил внимание: ваш пост поддержали ровно 10 аккаунтов (за два дня). Подозреваю, что финалисты за право на "трудовые трофеи". :)))

                
IrinaBabich
За  0  /  Против  0
IrinaBabich  написала  29.06.2020 в 15:14  в ответ на #4381
Как минимум один из 10 "за" точно не финалист)).

                
Еще 43 ветки / 211 комментариев в темe

последний: 28.06.2020 в 09:34
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/news/6129007/user/cheripaytext/