Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Адвего и Пустота — Форум Адвего

боковая панель
Конкурсы / Адвего и Пустота / первый тур
Литературный конкурс "Адвего и Пустота" - Обсуждение конкурса
ViktorIgnatow
Алиментщица / #42 / ViktorIgnatow

Цокот каблуков вынуждает оглянуться в поиске источника звука. Затем, слегка вздымаясь на каждый шаг, короткая, клешёная юбка приковывает взгляд, вытесняя все мысли кроме пошлых фантазий. А этот сладкий парфюм хочется вдохнуть еще раз.

«Виктория Полиновна, ты попалась в ловушку, тебя провоцируют на...»

– Парнишка, – окликнула она проходящего мимо юного официанта.

– Слушаю, чего вам хочется? – повернулся, ехидно улыбаясь тот.

– Мне, пожалуйста, зеленый чай с ягодным донатом и сразу счет, – Вика улыбнулась в ответ, и снова провела его взглядом, когда он послушно кивнул и «поцокал» в сторону барной стойки.

После развода у Виктории надолго пропало желание связываться с противоположным полом.

– Чтобы я... Чтобы еще раз... – проклинала она бывшего, всех мужчин и все эти брачные игры.

Но...

Природа женского организма настойчиво убеждала передумать. Эта внутренняя борьба с собой выглядела так, будто маленького ребенка пытаются манной кашей накормить.

– Ешь, говорю!

– У-у.

– Ешь, иначе от голода умрешь!

– Ну, ладно...

И спустя какое-то время Вика пришла к неизбежному выводу, что...

Неправильно это – разочаровываться во всех мужчинах сразу. Лучше по очереди.

А вдруг когда-нибудь она найдет «нитакого».

Когда Андрюша зашел в кафе, Виктория сразу узнала его, хотя на фотках он выглядел моложе.

Высокий блондин в белой блузке, медленно шел в ее сторону. Обтягивающая, чуть ниже колен черная юбка не позволяла ему делать широкие шаги. Разрез с боку демонстрировал, как играет рельеф мышц бедра, каждый раз, когда правая нога выносилась вперед.

– Прости, хотел успеть, честно, но...

«Лучше опоздать, чем прийти ненакрашенным», пошутила в уме Вика, рассматривая татуаж бороды этого красавца.

– ...а потом... – продолжал Андрюша.

«А ведь если бы я себе нарисовала, например... Брови. То выглядела бы дурой в глазах мужчин с нарисованными усами», от представленного героиня «хихикнула» вслух.

– ...да, я тоже смеялся с этого. Ахах – подытожил свою историю кавалер.

– Ответишь честно?

– Попробую.

– Что ищешь на сайте знакомств?

– Хочу найти ту, кто сделает меня ЗаЖЕНным. Подарит ребенка. С кем я...

«Ох, я эту «песню» уже наизусть выучила».

– Ведь мужчина - хранитель семейного рычага... – продолжал по-философски пересказ общественных стереотипов Андрюша.

«Ага, ему дорогие подарки и внимание, а взамен таинственная мужская энергия, что мотивирует зарабатывать больше».

– А может, проверим это, – перебила собеседника Вика, когда тот утверждал, что любое блюдо мужчина приготовит лучше.

– Ок, – чувствуя свое преимущество, Андрюша предложил фору, – выбирай, что готовим?

– Шашлык. И учти, огонь тоже придется разжигать самому.

– Ха. А ты не подарок. Что еще самому? Оплачивать счет?

– Кто пригласил, тот и угощает, – поняла намек Вика, – я сейчас вернусь, а пока закажи себе самый дорогой десерт.

Выйдя из кафе и заблокировав номер Андрюши, ей в голову пришла интересная мысль:

«А что если в следующий раз еще и свой заказ не оплачивать?»

Улыбнулась и села в такси.

Написал: ViktorIgnatow , 06.06.2022 в 12:03
Комментариев: 74
Комментарии
Еще 3 ветки / 3 комментария в темe

последний: 06.06.2022 в 10:55
lerx56
За  4  /  Против  3
lerx56  написал  06.06.2022 в 22:35
Читалось как сиквел победителя конкурса антиутопий.
Антиутопия, не абсурд. А написано неплохо.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  09.06.2022 в 01:34  в ответ на #4
Та же мысль возникла при чтении. Только тут что-то ошибок-шероховатостей многовато.

                
lerx56
За  0  /  Против  0
lerx56  написал  09.06.2022 в 01:45  в ответ на #26
Да, шероховатости есть, в том числе от невычитки. Первое, что бросилось в глаза - "снова провела его взглядом".

Собственно, "История..." с антиутопий вспомнилось только потому, что мир там и здесь - одинаковый, не похожий на реальный. И именно поэтому этот рассказ - не абсурдизм.

                
iKarma
За  3  /  Против  0
iKarma  написала  06.06.2022 в 23:07
"Смеялся с этого" резануло, ну, может, кавалер неграмотный просто. Неплохо, но сама тема мужчи в юбках не нравится.

                
Konctanciya
За  8  /  Против  2
Лучший комментарий  Konctanciya  написала  06.06.2022 в 23:08
Рассказ напомнил тот, что занял первое место на конкурсе антиутопий. Невольное сравнение не в пользу этой работы. Абсурд фантастичен всегда, но вот фантастика не всегда абсурдна. Здесь, мне кажется, именно второй вариант. Улыбнул "хранитель семейного рычага". Хороший образ )

                
Theinthe
За  2  /  Против  2
Theinthe  написал  07.06.2022 в 00:20  в ответ на #6
Что такое абсурдный рассказ

-----

Это произведение, в котором привычные жизненные ситуации и события обыгрываются в фантастической, фантазийной и парадоксальной форме.

Это философия и психология жизни, выраженные с помощью гротеска, чтобы посмотреть с другой стороны на общественные ценности, мораль, устои, законы и традиции, а также желания и принципы отдельного человека.
То как вы играете фантастикой и абсурдом, это тоже самое как менять слагаемые. Сравнивать эту работу с той с которой сравниваете вы, это тоже самое, что сравнивать фильмы терминатор и я, робот.

                
Konctanciya
За  4  /  Против  1
Konctanciya  написала  07.06.2022 в 00:58  в ответ на #8
Вы считаете, что абсурд и фантастика - это одно и то же? И если нет, то в чем вы видите отличия?
Проясню свою позицию. Вы процитировали первые строчки из старттопика, но не дошли до "правила и границы обыденного специально нарушаются с помощью необычных событий и героев". Здесь изначальная позиция, то есть, обыденное - мир победившего матриархата. И в рамках этого мира герои действует логично (официант заигрывает с посетительницей, главная героиня кадрит потенциального партнера и так далее), в событиях тоже нет ничего необычного. Поэтому мне абсурда не хватило.
Сравнивать эту работу с той с которой сравниваете вы, это тоже самое, что сравнивать фильмы терминатор и я, робот.ЦитатаЯ не говорю, что они прям сильно похожи. Но тема у них одна, поэтому "напомнил", а не "один в один".

                
Theinthe
За  1  /  Против  3
Theinthe  написал  07.06.2022 в 10:38  в ответ на #9
"Вы считаете, что абсурд и фантастика - это одно и то же?"

Что такое абсурдный рассказ
Это произведение, в котором привычные жизненные ситуации и события обыгрываются в ФАНТАСТИЧЕСКОЙ...
Они взаимодополняющие, одно не может существовать без другого)

"...но не дошли до 'правила и границы обыденного специально нарушаются с помощью необычных событий и героев'. Здесь изначальная позиция..."

Правила и границы обыденного - наша с вами повседневность.
Не надо усложнять. Забудьте о других конкурсах наслаждайтесь этим. Зачем все смешивать в один винегрет? Не превращайтесь в дурака, которого вынуждают молится)) (без обид, я никого не хочу оскорбить, просто вспомнил пословицу).

"...мне абсурда не хватило."

Сорри, но это уже детский каприз какой-то. Мне кажется, вы много читаете за раз, попробуйте уменьшить дозу.
У меня все. Приятного вам чтения конкурсных ))

                
Konctanciya
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  Konctanciya  написала  07.06.2022 в 12:09  в ответ на #10
Я вам задала конкретный вопрос: считаете ли вы, что фантастика и абсурд одно и то же или нет, а вы мне снова правила цитировать начали. Я умею читать, можете обойтись и без этого.
Вы полагаете, что фантастика не может существовать без абсурда, я с этим не согласна, но переубеждать вас не буду, поскольку вместо того, чтобы привести внятные аргументы, вы переходите на личности, а в такой форме диалог ни к чему не приведет.
И вам приятного времяпровождения, откланиваюсь.

                
mpnz
За  2  /  Против  0
mpnz  написал  07.06.2022 в 20:55  в ответ на #11
Разрешите, встряну в ваш диалог с моим жёлтым собратом. Заодно попробую объяснить, где я в верхнем комменте засчитал абсурдизм. Чтобы вы нас не путали, я могу ставить смайлики, например.
(☞ ͡° ͜ʖ ͡°)☞ Вот так.

Что касается отличий фантастики от абсурда. Уэлс (если не вру) писал примерно так о фантастике: "Можно придумать миры в форме гантели и прочую хрень, но поведение персонажей, столкнувшихся с фантдопом, должно поддаваться обычной логике".

К примеру, превратился персонаж в насекомое (растение, животное, труп и пр.) - это фантдоп всего лишь. Смотрим, что происходит дальше. Логично, что остальные герои как минимум удивятся и будут искать логичный выход из ситуации - тогда это будет фантастика.

Если как-то необычно продолжат развиваться события - это будет сказка, сюр, гротеск или абсурд, тут уж как автор положит. Думаю так.

Вернёмся к нашему матриархату, допустим его как фантдоп. И как вы себе представляете матриархат? Думаете, прям так все и было бы? Автор перенес с м на ж и обратно буквально все, от одежды до пошлых желаний. Это не фантастика, это как минимум гротеск, в котором мне и почудился абсурд.

Вы много прочитали? Я примерно половину и начинаю опасаться, что наберётся "правильных" абсурдов на второй тур. Хотя тут вот ещё и шляпа чеховская в конце, не заметил сразу... Эх...)

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  07.06.2022 в 23:58  в ответ на #13
Чтобы вы нас не путалиЦитатаПолагаю, что я вас и так не перепутаю, разные стили общения у вас с вашим желтым собратом, знаете ли )
Спасибо, кстати, за объяснение. Что такое фантдоп я приблизительно знала, но вы прям хорошо раскидали понятие.
Да, я считаю, что здесь именно он. Слегка удивлена большим количеством фантастических миров в рассказах, поскольку, на мой взгляд, в них абсурд прописывать сложнее, так как у читателя может возникнуть вопрос: это уже он самый или вполне допустимое явление для этого мира. Все-таки интегрировать абсурд в нашу привычную реальность проще.
Не соглашусь насчет гротеска.
И как вы себе представляете матриархат? Думаете, прям так все и было бы?ЦитатаЯ могу представлять матриархат как угодно, но конкретно здесь автор описал его именно таким, и все детали в принципе вписываются в эти рамки. Гротеск - это более явное преувеличение на мой взгляд.
Почитала еще немного, прям внимательно штук двадцать пять. Хороших работа пока встретила больше, чем слабых ) Если дело так и дальше пойдет, то будет замечательно.
Я примерно половину и начинаю опасаться, что наберётся "правильных" абсурдов на второй тур.ЦитатаЗнаете, я снисходительна к отклонениям от жанра, считаю, что не стоит слишком жестко ставить рамки авторам. В конце концов, даже в классике редко встретишь чистое исполнение в одном жанре, да оно и не нужно, это только обедняет произведения. В фантастике можно встретить и лирические мотивы, и детектив, и юмор, и антиутопию в одном флаконе. Так что, думаю, наберется на второй тур ) Но в некоторых (редко, но встречаются) рассказах ноль абсурда, ну хотя бы для приличия можно же включить что-то. Здесь абсурд в какой-то мере присутствует, соглашусь с вами. То, что мне его не хватило, это уже вопрос личного восприятия.

                
mpnz
За  3  /  Против  0
mpnz  написал  08.06.2022 в 00:43  в ответ на #15
Только у меня хотели закончиться аргументы, как вы согласились. Фух.
╰(*´︶`*)╯

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  09.06.2022 в 01:42  в ответ на #18
Абсурд здесь только в том смысле, что победил матриархат. С этой точки зрения рассказ (по фантдопам и абсурдам) - почти копия вышеупомянутого (минимум дважды) "салатика" с Антиутопий, но там интересных фишек было больше.

                
mpnz
За  1  /  Против  0
mpnz  написал  09.06.2022 в 02:33  в ответ на #28
Строго говоря, про матриархат в рассказе вообще ни звука, это мы так для краткости обозвали ситуацию, когда по какой-то причине мужчины и женщины поменялись местами. А раз не матриархат, то и абсурд не в нем)

Спорить о жанре не буду, мои аргументы вы видели, других нет. Кмк ситуация доведена автором до абсурдного.

Насчёт "салатика" Джей Ди я кстати не спорил, некоторое сходство есть, но рассказ не ее, в этом уверен. И не понимаю, как это обстоятельство относится к делу, честно говоря

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  09.06.2022 в 03:42  в ответ на #31
Матриархат тут не назван, но именно он и описан :). Женщины зарабатывают и платят в ресторанах, а мужчины - содержанки и хранители очага. Это именно матриархат и есть, только на современном уровне.

Насчет абсурда - так я вроде не говорил, что его тут нет. Я только сказал, что абсурда тут - ни на грамм не больше, чем в чисто фантастически-аниутопическом рассказе Джей Ди :).

Подозреваю, что автор сейчас матерится и думает - да кто такая эта Джей Ди, достали уже!
рассказ не ее, в этом уверен.ЦитатаТоже так думаю, но на 100% уверен быть не могу :). У нее тексты получше вычитаны как минимум.

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  09.06.2022 в 04:07  в ответ на #34
Вообще я не знаю, как может выглядеть матриархат на современном уровне, по одной простой причине: на современном уровне его быть не может)

А, ну раз вы не спорите, то и спорить не о чем.
Что в рассказе Джей Ди есть абсурд - я не спорю

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  09.06.2022 в 04:29  в ответ на #36
на современном уровне его быть не может)ЦитатаВ нашем сегодняшнем мире - да. А в фантастически-антиутопическом - запросто.

                
mpnz
За  1  /  Против  0
mpnz  написал  09.06.2022 в 11:16  в ответ на #37
Это утверждение несколько расходится с вашими предыдущими показаниями о "матриархате на современном уровне" )
Фантастически-антиутопический мир "на современном" уровне тоже не существует. Антиутопия - это обычно фантазия о том, как могло бы произойти в будущем, если гипер.. тьфу еще раз

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  09.06.2022 в 13:45  в ответ на #43
У меня нет никакого противоречия. Да, в нашем современном мире матриархат невозможен. Просто потому, что наш современный мир - один единственный, и матриархата в нем - нет (я имею в виду именно нашу цивилизацию, а не всякие дикие и полудикие племена на отшибе).

Но! Если предположить (тот самый фантдоп!), что в нашем мире существует матриархат, то с высокой вероятностью он был бы именно таким, как описано в рассказе (а раньше - в рассказе Джей Ди). Вот того, что было 5000 лн - вот такого бы сейчас не было, как нет сейчас и патриархата времен 3000-летней давности.

Поэтому у меня все логично. Этот мир - никак не может быть гиперболизацией нашего (некоторых явлений из нашего). Это - другой мир, мир матриархата, но находящийся на нашем уровне развития. То есть - та самая фантастика-антиутопия, точно такая же, как и в "Салатике".

                
mpnz
За  1  /  Против  0
mpnz  написал  09.06.2022 в 14:23  в ответ на #44
// Если предположить .., что в нашем мире существует матриархат, то с высокой вероятностью он был бы именно таким, как описано в рассказе

Это ваше предположение, основанное ни на чем.
С таким же апломбом я могу заявить, что матриархат был бы абсолютно другим, и вы мне не докажете обратное, потому как матриархата нет.

И я еще раз повторюсь. Я не спорю с тем, что У ВАС все логично

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  09.06.2022 в 16:43  в ответ на #47
Это ваше предположение, основанное ни на чем.ЦитатаЭто как раз абсолютно логичное предположение. А основано оно - на жизненном опыте, знании истории и обычном здравом смысле. И кстати тут и большинство читателей согласны, что в принципе все логично - роли поменялись между женщинами и мужчинами, а все остальное осталось почти на том же самом месте.

                
mpnz
За  2  /  Против  0
mpnz  написал  09.06.2022 в 17:08  в ответ на #49
Ок. Серьезно, коллега, неинтересно уже.
Особенно когда в качестве аргумента "большинство читателей"

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  26.06.2022 в 19:15  в ответ на #49
по количеству использования слова "логично" я вас узнала

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  26.06.2022 в 19:27  в ответ на #68
Шпионы там, шпионы здесь, без них не встать, без них не сесть...

                
ambidekster
За  0  /  Против  0
ambidekster  написала  27.06.2022 в 08:58  в ответ на #70
На самом деле это очень символично, что у вас квадратик коричневый

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  27.06.2022 в 12:01  в ответ на #72
Да, вам серый тоже очень идет. Удивительная гармония формы и содержания.

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  03.07.2022 в 19:22  в ответ на #73
Вы знаете, я была не права (развы***валась). Извините. Хорошего дня, и берегите себя!

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  09.06.2022 в 15:46  в ответ на #34
Хранители не очага, а рычага, прошу отметить )
Конечно, не Джей Ди, она во всех смыслах лучше пишет.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  09.06.2022 в 16:45  в ответ на #48
Да, рычага, конечно :).

                
mpnz
За  1  /  Против  0
mpnz  написал  11.06.2022 в 13:30  в ответ на #48
Тут дело даже не в том, кто лучше.
Уверен, что она не написала бы два рассказа подряд с одной локацией и близкие по фабуле

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  07.06.2022 в 21:44  в ответ на #11
<( ̄︶ ̄)↗ А знаете, что. Здесь даже фантдопа нет.
Мужики в платьях давно уже чуть ли не норма.
Получается, что автор эту норму гиперболизировал и, на минуточку, довел до абсурда.

                
Konctanciya
За  2  /  Против  0
Konctanciya  написала  08.06.2022 в 00:05  в ответ на #14
Не согласна насчет отсутствия фантдопа. Слишком много деталей указывающих на него. Платья и каблуки на мужчинах - это все же экзотика, а здесь прям норма-норма. Еще смотрите: «А ведь если бы я себе нарисовала, например... Брови. То выглядела бы дурой в глазах мужчин с нарисованными усами», от представленного героиня «хихикнула» вслух". То есть, здесь нарисованные брови - это вообще что-то нелепое, что нехарактерно для нашей реальности. "Хочу найти ту, кто сделает меня ЗаЖЕНным" - даже лексика несвойственная.

                
mpnz
За  1  /  Против  0
mpnz  написал  08.06.2022 в 00:42  в ответ на #16
Вот вы сейчас противоречите второму салатовому квадратику.
Выше он говорит, что детали вписываются в рамки обычного матриархата, а вы сейчас называете эти детали фантдопом, кому же из вас мне верить?
(ノ゚0゚)ノ
Смотрите за руками. Мужик в платье - это точно не фантдоп. Не норма, конечно, но встречается в жизни. Согласны? Согласны. Хорошо.
Мужик может нарисовать усы? Да. Так же, как и женщина не рисовать брови. Какой же тут фантдоп? Верно, никакого.
А без фантдопа нет и фантастики.

Давайте ещё фокус. Вернёмся лет на 30 назад мысленно (я не о возрасте сейчас) и представим, нам говорят, что на Евровидении победил мужик в платье. Как вы отреагируете, это фантастика или абсурд?

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  08.06.2022 в 01:13  в ответ на #17
Нет, это тоже я написала ) Какой бы опознавательный знак нацепить )
Никакого противоречия. Обычный матриархат - это и есть фантдоп, поскольку матриархата в такой форме в нашей реальности не существует, верно? Написала "обычный", поскольку здесь описывается общество, для которого характерна основная черта матриархата нам привычная - главная роль принадлежит женщинам. Но в остальном это мир, далекий от нашей реальности.
Мужик в платье - это точно не фантдоп. Не норма, конечно, но встречается в жизни. Согласны? Согласны.ЦитатаА вот и не согласна ) "Встречается" и "норма" - это же абсолютно разные вещи. Есть к примеру довольно редкое заболевание эктродактилия - отсутствие одного или нескольких пальцев при рождении. Если в рассказе автор опишет мир, в котором у всех людей только по два пальца, вы же не скажете, что это вполне может быть в реальности, поскольку подобная аномалия встречается и у нас?
Мужик может нарисовать усы? Да.ЦитатаЭто из этой же серии. Конечно, может: артист, клоун, шутник. Но не в повседневной жизни. А здесь - это обычное дело.
Как вы отреагируете, это фантастика или абсурд?ЦитатаТридцать лет назад я бы сказала, что абсурд ) Но это история уже из другой оперы.

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  08.06.2022 в 01:36  в ответ на #19
Ну вот, опять соглашаетесь. Ок, не будем спорить.

По поводу "обычного" матриархата.
Не думаю, что дамы будут пускать слюни на мужиков в юбках, а мужики рисовать усы - это явно преувеличено. Это глупо, абсурдно если хотите.

Насчёт отсутствия пальцев - нет, это совсем не то же самое. Технически любой мужик может надеть платье, никакой фантастики в этом нет. В отличие от поголовного рождения детей без пальцев. Вот вы опять киваете, это хорошо.

ƪ(˘⌣˘)ʃ

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  08.06.2022 в 02:08  в ответ на #20
Ну вот, опять соглашаетесь. Ок, не будем спорить.

С Евровидением согласилась? Так это совсем этой темы не касается. Тридцать лет назад я бы сказала, что и телефон без проводов - это абсурд. Сейчас, встретив в рассказе сотовый, я не посчитаю это гротеском.
Не думаю, что дамы будут пускать слюни на мужиков в юбках, а мужики рисовать усы - это явно преувеличено. Это глупо, абсурдно если хотите.ЦитатаТак в фантастическом мире и не такой возможно. Двухметровые синие индейцы цепляются косами к дереву - тоже абсурд, но в рамках своего мира они вполне органично смотрятся )
Технически любой мужик может надеть платье, никакой фантастики в этом нет.ЦитатаТак не надевают же в реальности все мужики платья! К "технически" можно что угодно прицепить. Вы смотрели сериал "Рассказ служанки"? Это фантастическая антиутопия, в которой рабыни вынашивают детей для жен элиты. Технически любая женщина сегодня может выносить ребенка для бесплодной семьи. Однако это не означает, что этот сериал - абсурд, а не фантастика.

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  08.06.2022 в 02:29  в ответ на #21
Как же не касается, если и там, и там мужики в платьях =)
Беспроводной телефон много лет назад (лучше дальше назад отодвинуться) - это кстати как раз научная фантастика, к гротеску и абсурду не имеющая отношения.

"Аватар" это же фэнтези (или сказка? Не суть), поэтому там обязан быть придуманный мир со своими драконами и анаптаниумами.

В подопытном же рассказе мир не сказочный, он наш. Он вполне обычный наш, с официантами, такси, без драконов. С гиперболизированными, но существующими в нашей реальности явлениями, такими как мужики в платьях )

Как хотите, но я не могу признать этот мир фантастичным или волшебным.

Да, все мужики не надевают платья. Автор преувеличил. Значительно ) и здесь мы снова возвращаемся к гротеску.

"Служанку" не смотрел. А что, там другого фантдопа нет, кроме этих рожениц? Тогда это просто антиутопия вероятно. Сложно сказать не глядя

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  08.06.2022 в 02:41  в ответ на #22
Мужики в платьях с нарисованными усами - это антураж. Технический) Суть в том, что автор описывает мир, в котором женщины явно выполняют главенствующую роль во всех смыслах, что несвойственно нашей реальности. Отдельные элементы встречаются, да, но в совокупности вы их у нас не встретите. Это и делает мир фантастическим, на мой взгляд. Я поняла вашу точку зрения, но останусь при своём мнении)

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  08.06.2022 в 02:46  в ответ на #23
С вами стало невозможно спорить, вы все время соглашаетесь. Ладно, доброй ночи
(・◡・)/

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  08.06.2022 в 02:57  в ответ на #24
"С вами стало невозможно спорить, вы все время соглашаетесь". Да где я соглашаюсь-то? Вы выдаёте желаемое за действительное. И вам хороших снов :)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  09.06.2022 в 01:43  в ответ на #14
Нынешние мужики в платьях - это преимущественно гомосексуалисты.

А тут - всё строго гетеросексуально, просто 2 основных пола поменялись местами. Так что - опять мимо.

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  09.06.2022 в 02:37  в ответ на #29
Не понял, что именно мимо.
Мужик традиционной ориентации в платье - это фантдоп по-вашему?
Нет, иначе вы бы не сказали "преимущественно".
Давайте не будем забираться в дебри, не люблю спор ради спора

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  09.06.2022 в 03:36  в ответ на #32
Смотрите.

Вы говорите: Мужики в платьях давно уже почти норма. Так что автор только чуток развил, и все.

Но это - совершенно не так! Почему? Потому что современные мужчины в платьях - это преимущественно гомосексуалисты. А тут обычные нормальные гетеросексуальные что мужчины, что женщины. То есть это - НЕ развитие нынешней ситуации.

Это - совершенно иная, условно говоря "боковая" ветвь развития. Вот та самая, что была в "салатике" на Антиутопии - матриархат.

                
mpnz
За  1  /  Против  1
mpnz  написал  09.06.2022 в 04:05  в ответ на #33
Не "чуток развил", а "гиперболизировал до абсурда". Вы меня в показаниях не путайте.
И я не говорил, что это развитие нынешнего. Между "развил" и "гиперболизировал" есть разница. Мне уже надоело это слово писать, но по-другому не выражусь.
Есть женщины, которые зарабатывают.
Есть мужчины-содержанки.
Да, не норма, но что с того. Автор не выдумал ничего фантастичного, он взял все из жизни и гипер.. тьфу! очень сильно преувеличил

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  09.06.2022 в 04:31  в ответ на #35
Гиперболизировал - это тоже развил. Преувеличил, но - в том же направлении. А тут получается, что направление - совсем другое. У нас все движется к торжеству гомосексуализма, а тут - матриархат, то есть явления - совершенно разные.

                
mpnz
За  1  /  Против  0
mpnz  написал  09.06.2022 в 11:10  в ответ на #38
Да не движется у нас ничего к торжеству гомосексуализма, это столь же абсурдно, как и торжество матриархата :)

Вы же не будете спорить, что есть мужчины с нормальной ориентацией, которые делают какие-то несвойственные нормальным мужикам вещи чисто ради хайпа, как дань "моде", чтобы соответствовать нормам своего круга, но спят при этом с бабами?

Давайте гиперболизировать их, зачем вы упираетесь в гомо. Там в этой их радуге еще туева хуча цветов, добавьте один - они и не заметят.

Повторюсь, на мой взгляд, до полноценной фантастики это не дотягивает - герои не летают, не растворяются в воздухе и не дышат пупком. Они делают то, что могли бы делать сейчас, если бы захотели.

Вы можете считать описанный мир фантастичным, я не буду против, к чему софистика?

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  09.06.2022 в 13:55  в ответ на #41
Да не движется у нас ничего к торжеству гомосексуализма, это столь же абсурдно, как и торжество матриархата :)ЦитатаВот ваше утверждение как раз абсурдно :). Или вы не знаете, что гомосексуализм и транссексуализм уже преподают и пропагандируют в начальных школах? А по опросам всех этих гомо- , транс- и бисекусалов уже в некоторых случаях почти половина от опрошенных (по данным опросам в колледжах и пр.). Вы говорите, что большинство из них - нормальные, просто ловят хайп? А какое это имеет значение? Они УЖЕ сами себе боятся признаться, что они - "нормальные", уже пишут, что они - би-, мульти- и еще х.з. что.

И все это произошло за каких-то 25-30 лет, одно поколение фактически.

В торжестве матриархата нет какой-то абсурдности. Такие общества существовали по всей планете, теоретически они могли где-то и победить (на каком-то континенте или субконтиненте). Но - не повезло, наш арийский мир был заточен на жесткий военизированный патриархат и всех победил. Хотя у нас (индоевропейцев) матриархат тоже был - вот те самые амазонки).
Вы можете считать описанный мир фантастичным, я не буду против, к чему софистика?ЦитатаМне кажется, вы путаете понятия фантастики и научной фантастики. Здесь нет каких-то технических наворотов, рассказ написан близко к жанру антиутопии-социальной фантастики.

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  09.06.2022 в 14:22  в ответ на #45
// Вот ваше утверждение как раз абсурдно
Нет

// Или вы не знаете, что гомосексуализм и транссексуализм уже преподают и пропагандируют в начальных школах?
Допустим, где-то. Знаю

// Вы говорите, что большинство из них - нормальные, просто ловят хайп?
Я не говорил о большинстве, не искажайте смысл. Логика простая: явление есть, существует в реальности => это не фантастика. Вы прекрасно понимаете смысл сказанного мной. Вам забавна софистика, мне нет. Несколько раздражать начинает

// В торжестве матриархата нет какой-то абсурдности
// Абсурд здесь только в том смысле, что победил матриархат

Вы снова скажете, что противоречий в ваших фразах нет?)
Честно - мне пофигу, есть ли в матриархате абсурдность.

Изначально мы размышляли, присутствуют ли в этом рассказе элементы абсурда. Все трое участников диалога согласились, что да. Дальнейшая дискуссия мне правда неинтересна, звиняйте

                
lerx56
За  1  /  Против  0
lerx56  написал  09.06.2022 в 04:42  в ответ на #35
"Есть женщины, которые зарабатывают.
Есть мужчины-содержанки."

Если это просто "гиперболизировать до абсурда" получилась бы описанная в рассказе встреча, случившаяся в каком-нибудь московском баре. И я бы назвал это абсурдизмом.

Но в рассказе создан фантастичный мир, где ненормальные для нас роли женщин и мужчин и все что с этим связано, вплоть до соответствующего образа мышления - обычная, единственная существующая норма.

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  09.06.2022 в 11:14  в ответ на #39
Здравствуйте и вам.
Выше отвечал коричневому коллеге насчет фантастичности мира.
Спорить с третьим оппонентом у меня нет никакого желания, уж извиняйте :)

Но один маленький нюанс. Обратите внимание, хоть все и решили, что автор показал некий "мир" - но автор показал лишь трех персонажей: героиню, ее кавалера и официанта. Это не весь мир)

Это не с целью разогнать очередную бессмысленную дискуссию, не подумайте. Просто заметки на полях

                
Iozef
За  1  /  Против  0
Iozef  написал  09.06.2022 в 21:35  в ответ на #42
С этим можно поспорить ) Автор чётко даёт понять, что подобное смещение гендерных ролей в его мире обыденность. Когда-то мужчину в юбке и побить могли ревнители морали, сегодня (в рассказе) это такая же норма, как женщины в брюках. Что и мне даёт основания считать работу антиутопической.

                
Iozef
За  0  /  Против  0
Iozef  написал  10.06.2022 в 22:36  в ответ на #42
Ах, да, и отчества. Вряд ли в обычном мире они женские. Матриархат не равен абсурду.

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  10.06.2022 в 22:57  в ответ на #56
Да, это я не заметил.
Пробежался еще раз по рассказу - вы вероятно правы насчет мира

                
lerx56
За  0  /  Против  0
lerx56  написал  11.06.2022 в 03:08  в ответ на #57
Еще дополню, чтобы автора похвалить)
Другой "мир" показан грамотно - передан через речь, мысли, поступки героев. Вот, например:
«А ведь если бы я себе нарисовала, например... Брови. То выглядела бы дурой в глазах мужчин с нарисованными усами»
Отсюда становится понятно, что наличие макияжа у мужчин и отсутствие его у женщин - общепринятая норма.
P. S.: Хм, может, и не стоило хвалить. Только сейчас заметил, что далее по тексту главную героиню назвали героиней.

                
mpnz
За  2  /  Против  0
mpnz  написал  11.06.2022 в 13:18  в ответ на #58
Похвалить автора есть за что, автор явно не первый рассказ пишет. И мир, и характеры через диалоги, это все прекрасно и склоняет меня к плюсу. Но и накосячил автор порядком, видимо спешил: то запятая мелькнет, то шляпа, то порядок слов непонятный.

// продолжал по-философски пересказ общественных стереотипов Андрюша
Ну что это такое, кто ж так строит.

А как вам мысль, которая вышла из кафе и пришла в голову?
Ну нельзя ж так недооценивать читателей.
И с типографикой надо что-то делать, у меня глаз вываливался, читая.

Но написано талантливо при этом, тоже очевидно.
Подожду настроения и возможно поставлю плюс обратно

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  09.06.2022 в 01:36  в ответ на #8
Да нет, очень похоже - по общему настрою, стилистике и пр. Со мной уже минимум трое, а может ниже в комментах еще кто-то согласен.

                
Iozef
За  1  /  Против  0
Iozef  написал  09.06.2022 в 09:49  в ответ на #27
Присоединяюсь...

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  10.06.2022 в 13:01  в ответ на #27
И я присоединяюсь. Еще и антураж начала тот же - кафе.

                
qraziya
За  1  /  Против  0
qraziya  написала  10.06.2022 в 20:10  в ответ на #6
Ого, да тут комментариев больше чем рассказа.

                
Еще 10 веток / 12 комментариев в темe

последний: 06.06.2022 в 20:38
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/pustota/7717799/user/lerx56/