Открыть эту тему меня побудил вопрос одного из авторов о наполнении портфолио. У автора были сомнения, может ли она использовать ссылки на свои работы без разрешения заказчика. Есть и категоричные запреты ВМ на использование ссылок в портфолио.
Если я правильно понимаю, выполняя заказ или продавая статью, я всего лишь передаю право на ее использование. Даже если прямых договоров на бирже не заключается, все равно действия осуществляются в рамках ГК (статьи 1285, 1288), то есть после оплаты и передачи статьи автор не имеет права использовать ее по своему усмотрению (размещать еще где-то, продавать и т.д.).
Вопрос в другом: по закону автор, передавая права на свой интеллектуальный труд, все равно остается автором статьи и, не взирая на какие угодно запреты, может демонстрировать свое авторство через ссылки и скриншоты (по аналогии я могу отксерокопировать обложку своей книги и показать, что она моя). Почему автор должен спрашивать разрешения?
Более того, чужой ник или фамилия под проданной статьей - это прямое нарушение авторских прав. По-моему, просто прецедентов не было с решением подобных вопросов, никто не будет в суд обращаться из-за 1000-3000 знаков.
Да простят меня коллеги, нашедшие способ в зарабатывании денег путем передачи заказов за меньшую стоимость другим авторам и печатающие эти статьи под своим именем, но это в быту откровенное облапошивание, а по ГК - нарушение авторского права. Если я беру такой заказ, я как бы соглашаюсь на нарушение моих авторских прав, что тогда меня должно остановить при помещении такой работы в портфолио?
Обращаю внимание, что я задаю вопросы по факту и не учитываю в данном случае особые отношения с заказчиками, при которых возможна личная договоренность.
Лучший комментарий
DELETED
написала 18.11.2012 в 15:41
439
Нарушением является не ссылка на сайт заказчика! Нарушение - публикация того же текста на другом ресурсе. А болтовню про то, что нужно спрашивать ...Нарушением является не ссылка на сайт заказчика! Нарушение - публикация того же текста на другом ресурсе. А болтовню про то, что нужно спрашивать разрешение, развели посредники, заказывающие тексты по низким расценкам и продающие их, как свои. Почему-то скрин работы не является нарушением и понятно почему. Вряд ли ВМ будет заглядывать во все скрины, а вот свой адрес он увидит сразу.
Лучший комментарий
DELETED
написала 18.11.2012 в 18:08
450
Сидеть по 10-12 часом за компом, вписывать в "текст для людей" ключи типа "елка в Москве купить" или "самая лучшая покрытие", которые нельзя ни ...Сидеть по 10-12 часом за компом, вписывать в "текст для людей" ключи типа "елка в Москве купить" или "самая лучшая покрытие", которые нельзя ни склонять, ни разбивать - хобби для мазохистов. Я к ним не принадлежу. И хочу зарабатывать сумму, хотя бы на уровне средней з/п. А для этого мне нужно искать заказчиков, способных оплачивать мой труд не по 0.4 или 0.6 за кило. Как известно, нужно показывать примеры своих работ, чтобы их найти и все эти реверансы про хобби или "низзя давать ссылку - дядя заругает", уже достали. Здесь все взрослые люди и все понимают, что каждый хочет заработать деньги. Если вы размещаете коменты для души, зачем регистрируетесь на бирже и берете оплату?
Лучший комментарий
DELETED
написал 08.04.2012 в 08:28
0
Все договоренности здесь на уровне устных. Ничего общего передача текста на Адвего с законом об авторском праве не имеет. Никто из вас не докажет ...Все договоренности здесь на уровне устных. Ничего общего передача текста на Адвего с законом об авторском праве не имеет. Никто из вас не докажет свое авторство рассказав в суде о том как вы здесь работали по заказу.
Я вам сейчас тоже сформулирую ситуацию, а вы подумайте. Был автор, работал год на Адвего. Плотно так работал, сотни статей для коммерческих ресурсов написал и деньги за них получил. А параллельно тексты распечатывал на чудо-принтере и, когда их скапливалось штук 20-30 отправлял сам себе заказным письмом через почту РФ и в закрытом виде хранил. А вместе с тем, завел он себе чудо-блог, где все творения свои аккуратно выкладывал. Ну а дабы они на глаза заказчикам раньше времени не попались - закрыл его от индексации проставив в интерфейсе чудо галочку али еще как...
(есть вариант с фиксацией авт. права постранично на блоге с участием нотариуса, как альтернатива письмам)
И вот прошел год. Собрался афтор, взял списочек внушительный с адресами сайтов заказчиков да их whois данными и прямиком в прокуратуру, а то и напрямки в отдел "к" ежели подвязка имеется. И ну там рыдать, волосы рвать да причитать: вот дескать разворовали кладезь русской словесности. Ну долго ли коротко, состряпались иски да по тем искам в суд привлекли Заказчиков - это тех кто добросовестно теньге отстегивал за работу и считал, что действует в правовом поле.
А судья и говорит: "А ну покажите у кого чего есть право то подтвердить дюже афторское?" Как думаете много заказчиков с текстами из Адвеги к нотариусу сразу бегут право регистрировать? Ага, правильно.
А афтор не будь глуп, ать из-за пазухи то и достает заветные конвертики с заказными письмами - а там, матерь родная, все тексты как на подбор, а штампы то какие древние почтовые.
И говорит им судья - штрафы вам граждане, а афтору казна несметная.
Да как же так, закричали заказчики, вы же видите нас тут сотни и мы все одинаково вещаем, что через Адвего купували сии тексты?!
А судья им: "Про Адвеги нам тут не ведомо, ты штраф плати или на море Лаптевых собирайся."
Так что вона оно как, а вы про ссылки... Да, к слову, согласно закону об авторском и смежном праве сцыли объектом того закона не являются. До тех пор пока заказчик не имеет на руках нотариальник с датой ранее вашего нотариальника, вы вольны: использовать эти тексты любым образом, указывать свое авторство и рассказывать об этом встречным людям на улицах городов, провести митинг с цитированием своих произведений и многая многая друга. Ибо вся эта устная передача прав собственности при нажатии заказчиком на ботон "Оплатить" есть филькина грамота в глазах суда и вообще любой гос. структуры.
Лучший комментарий
DELETED
написал 29.05.2013 в 21:33
0
Такое впечатление, что идёт обсуждение авторских прав на роман "Война и Мiръ", как минимум. А не коротеньких текстовичков из нескольких предложений- ...Такое впечатление, что идёт обсуждение авторских прав на роман "Война и Мiръ", как минимум. А не коротеньких текстовичков из нескольких предложений-абзацев, написанных за смехотворные гонорары. Никаких договоров авторы и заказчики не подписывают, поэтому заку права никак не могут перейти. И напейсатель текста фиг что имеет, если, конечно, не зарегистрировал каким-либо из доступным методов принадлежность текста именно ему с регистрацией даты. Но, учитывая необычайную ценность текстов за 40 центов, есть ли вообще об чём ломать копья? Я вот, получил свои шекели и глубоко плевать мне на авторство или что мой гениальный опус подписан не моим литературным псевдОнимом. "Пестню о Буревестнике" или драму о Мальчише-Кибальчише здесь точно никто заказывать не будет.
Лучший комментарийgaskonets написал 29.05.2013 в 20:25
500
1. Да не заморачивайтесь вы с этим авторством. Показывайте закам скрины работ, которые сами написали, и ваша совесть будет чиста. Все равно после 1-2 ...1. Да не заморачивайтесь вы с этим авторством. Показывайте закам скрины работ, которые сами написали, и ваша совесть будет чиста. Все равно после 1-2 текстов все становится понятно, Евгений об этом упомянул уже.
2. Чтобы не работат за копейки, нужно какое-то время поработать за копейки:)) Если только, конечно, вы не гений копирайтинга. На моей памяти здесь успели споткнуться немало авторов, которым щедро раздавали авансы, и начали нормально зарабатывать те, кто даже двух слов не мог связать. Не смотрите на ваши сегодняшние гонорары, а думайте о завтрашних расценках и о том, что нужно сделать для их повышения.
"Если я беру такой заказ, я как бы соглашаюсь на нарушение моих авторских прав, что тогда меня должно остановить при помещении такой работы в портфолио?"
Риск не работать больше по этим заказам:)
Или, наоборот, получить приглашение конечного заказчика и не знать, что с ним делать:)))
Ирина, а что есть прецеденты, когда конечные заказчики по стилю узнают, что текст написан другим автором и требуют истинного автора на сцену? Вообще я, наверное, слишком пространно пыталась донести мысль, что размещение ссылок в портфолио - личное дело автора, причем законное. Спрашивать разрешения автор ни у кого не должен. Другой вопрос: он может пойти навстречу пожеланиям заказчика, с которым находится в добрых отношениях, но тут уже вопрос добровольного нарушения собственных прав (обычно для этого есть личные причины).
А я последний вариант не рассматриваю - у меня много статей, которые подписаны владельцами проектов (в основном - сайты-визитки). Мы же копирайтингом занимаемся - созданием продающего рекламного текста... как продукта, так и его производителя... Написание текста ОТ лица продавца - одно из направлений копирайтинга. Ссылки на эти работы (подписанные именем владельца сайта/проекта) я нигде в рунете не показываю, могу только в частном порядке конкретному человеку дать.
Но, я так поняла, что речь не об этих текстах, а обычных статьях с авторской подписью.
Конечный заказчик может выйти на настоящего автора не по стилю, а именно по ссылке в портфолио (он же видит ссылки на свой сайт с других ресурсов). Именно поэтому посредники не заинтересованы в размещении подобных ссылок. У меня был такой прецедент - заказчик нашел меня и предложил работать напрямую. Но это редкость и, скорее, исключение из правила. "Посредники" зарабатывают свой хлеб не так просто, как кажется. Существует масса сопутствующих проблем и вопросов, а сам текст - только один из них.
Вот я и веду речь о том, что не заинтересованы в ссылках не основные заказчики, а посредники. Я понимаю, что каждый свой хлеб зарабатывает по-своему и не говорю, что посредники булку с маслом едят, а берущие у них заказ - сухарик. Также вряд ли буду размещать текст, подписанный чужим именем, в свое портфолио (уплыло так уплыло), но и опрашивать заказчиков, могу ли разместить ссылку на свой текст в портфолио, тоже не буду, потому что это мое право по закону. В худшем случае уберут из БС, значит, тогда будем искать такие заказы, где ничьи права не нарушаются.
И да, продающие тексты от лица продавца тоже далеко не все владельцы подписывают своим именем, у любой рекламы есть автор, и было бы странно, если бы автор рекламы одновременно являлся производителем продукции, если, конечно, он не многостаночник.
Не совсем так. Конечный заказчик тоже может серьезно возражать против ссылки на свой сайт по причине его "молодости" и регулярной обновляемости - новые сайты индексируются медленно, а вороство контента с них - отдельная тема.
... Я бы обсуждала этот вопрос с заказчиком. Теоретически автор имеет такое право. Практически же это может все усложнить. Если так сильно хочется показать свою статью без запроса заказчику, я бы порекомендовала пользоваться скриншотами...
Аха!:))) Осталось доказать это художнику или фотографу, который вложился в свой сайт - построил его с нуля, сломал голову над экслюзивным дизайном, заказал у меня стих типа "Я Иванов Иван - поэт в душе и ценитель прекрасного, сделаю прекрасной картиной любую вашу фотографию... бла-бла-бла", дрожит над своим детищем... а к нему приходит клиент и в комментах на главной странице говорит: "этот текст ты купил за 5 баксов у ***, а фотки в портфолио где купил?" Не, ситуации разные бывают.
Ну, если безбашенный, то спросит, а если хоть чуть логики есть, то такие вопросы задавать не будет. Во-первых, уникальность фотографии легко доказать, во-вторых, зачем покупать чей-то шедевр и выдавать за свой, если клиенту ты такой же изваять не сможешь (в чем тогда эксклюзивное предложение), в-третьих, фотограф не обязан быть разработчиком сайтов и поэтом по совместительству, у него заказывают фото, а не стихи.
Я имела в виду, что не каждый заказчик хочет афишировать, что тексты на его сайте куплены.
Ну... как пример: одному хозяину квартиры лестно говорить, что ее дизайн заказан у***, а другой хочет выдавать его за свое творение.
В последнем случае ему не понравится увидеть в рекламном проспекте дизайнерской компании фото своей квартиры. Хотя она имеют полное на это право. Но стоит ли этим правом безоговорочно пользоваться? Где-то так:)
Знаете, Ирина, все наши "по доброте душевной" когда-то выходят боком. Я вот на заказ писала дипломные и кандидатские. А что, трудно разве, работа у меня такая. А потом кто-то придет к такому специалисту (возможно, и мой родственник или знакомый) и будет удивляться или плеваться по поводу его непрофессионализма (в лучшем случае) или профнепригодности. А все потому что я ему помогла поставить свое имя под моей работой... Вот такая философия и диалектика.
О, так это - да! Я даже поднимала такой вопрос на форуме - об "этичности" некоторых видов работ во фрилансе... Но это уже вопрос собственой морали каждого.. и каждого, конкретно взятого случая.
Вот-вот, у нас сплошные исключения из законов, потому мы в бардаке и живем, а потом удивляемся, почему все, кому не лень, наши права нарушают. Здесь мелочи, а вот когда работодатели увольняют людей без оплаты заработанного или заставляют работать без выходных и по 12 часов в сутки, попробуй докажи, что ты не верблюд, если изначально согласился на зарплату в конверте и устные договоренности))) Ладно, вижу, что напрасно завела разговор, мы только хвалимся, что свободные фрилансеры, а все также зависимы...
И совсем не напрасно! Тема интересная, хотя и давно решенная (самостоятельно для себя) большинством авторов... А зависимость... а где ее нет в отношениях "купи-продай"? Я недавно запретила строителю, сделавшему мне сауну, водить клиентов в дом, показывать ее. - Просто надоело до чертиков. Я - деспот? В его глазах - да! - Никакие фотки не заменят наглядной демонстрации, к тому же у нас была "предварительная договоренность" о возможности таких демонстраций. А я ее расторгла в одностороннем порядке. И кто я после этого?:(((
И "недержатель своего слова".. Ну не знала же я, что он и через три года будет ко мне в дом ломиться с десятком клиентов-мужиков, а я в неглиже, босиком, на улице минус 20... и собаку в вольере некому закрыть:)))
Ну, опять же, если у него "лобик в три пальчика" и он не понимает, что своими визитами наносит Вам вред (тут ведь не только неудобство, но и с его помощью воры могут "осмотреть" Ваш дом), то Вам ли волноваться за данное слово?
Не, у меня именно уникальный вариант - такой проект устройства парилки, наверное, никто в жизни не видел, даже из профи. Я потому и привела этот пример - он очень показателен - когда есть совершенно особая статья, но нет возможности выложить ее в портфолио - это грустно:(
Да ну, Ирина, в таком случае можно один раз с разрешения заказчика видео снять, если что-то надо более предметно показать, чем на фото, а не водить толпы к человеку годами. Все на самом деле решаемо, только мы делаем не как нужно, а как нам удобно)))
Оставлять ссылки же на того, кто сделал дизайн и сам сайт - не зазорно))) А посетителю можно для пущей важности написать, что это Вася Пупкин, ведущий московский копирайтер. Мол, мне, фотографу, какие люди пишут))) Солидно!
кстати, такое было. Был у меня заказчик, которому я писала, когда я, не успевая, разместила его заказ на бирже, даже отредактировав потом текст, отправила ему работу. Он сразу указал, что это не моя работа.
Мне, в принципе, не жалко продавать опусы, воспевающие ассортимент очередного магазина. Я даже не рву на себе в отчаянии волосы, увидев, что мое светлое имя не стоит под текстиками такого рода. Но вот когда пишу, скажем, игривый текст про прелести девушек в бикини, и из него из всех щелей лезет жадно облизывающаяся на формы физиономия парня, а этот самый текст вдруг публикуется под именем какой-нить Фроси Ивановой, мне становится сначала очень смешно, а потом мучительно больно.
а мне было смешно очень, когда несколько моих статей про ремонт, строительство, полы и окна размещались под мужскими именами, словно женщина в этом разбираться не может!
В твоем случае учитывали понятие о гендере массового читателя))) Мы об этом сегодня уже говорили в другом топике) Кста, меня порой новые ВМ не берут ваять про моду и любовь-морковь, считается, что мужик в этом не компетентен.
Ну, а когда я увидел свое бикини, натянутое на Фросю, мне и в портфолио не захотелось его ставить. Прямо леди-бой (вспоминая опять сегодняшний топик про Таиланд), а не автор получился.
н-да, забавляют такие вещи... и мне, кстати, совсем не обидно почему-то, если имя под работой не мое, наверное потому что "именных" хватает... и к посредникам я спокойно отношусь: благодаря некоторым из них, известным на Адвего в качестве отличных ВМ, я очень многому научилась и до сих пор благодарна наставникам, хотя и не пишу для них сейчас...
И меня тоже пример забавляет, и именных работ достаточно, и к посредникам нормально отношусь, тоже многому научилась и благодарна людям. Мне трудно понять другое: человек размещает чужую работу под своим именем - это нормально, а указать ссылку в портфолио на свою статью - ненормально, потому что автор, получается, таким действием раскрывает чужой обман (вот ведь сволочь какая).
А мне даже приятно, когда нахожу свою статью через плагиатус, а под ней - чужая фамилия. Причем, как и Вас, чаще - мужская:) Нахожу, бывает, свою статью - а она с подписью типа "главный дизайнер и архитектор Андрей Р.". И так - уже раз семь.
ну, что ж, не без этого... однако я думаю, что любой опыт - это опыт, у меня был потрясающий первый заказчик: платил исправно по 0,05 у.е.... больше я о нем ничего не знаю... до сих пор,... но благодарна безмерно!
У меня в прошлом году был забавный прямой заказчик, вернее, заказчица. Состряпала эта мадам блог о копирайтинге, а в теме - ноль (непонятно, зачем вообще создавала)? Я ей наполняла этот блог, и еще пара авторов там работала, а все статьи были подписаны именем заказчицы - Маргарита. Мы заранее условились, что я не претендую на авторство, да и платила она щадро и своевременно. Но когда под статьями стали пояляться комменты с вопросами, она меня задолбала: а что ответить на это? А как объяснить вот это? Надоела, в общем, и я отказалась с ней работать. Но ссылки в портфолио на эти статьи не оставляю - как-то нехорошо получится, мы же договаривались...
Это я к тому, что каждый частный случай обговаривается отдельно. И у Вас наверняка есть работы, на которые заказчики разрешают ссылаться, так что можно вполне ограничиться ими. Я в свое портфолио стараюсь, в основном, собирать материалы, подписанные моим именем или ником, иначе и у потенциального заказчика могут возникнуть сомнения: ник один, имя другое, подпись третья... Еще, чего доброго, подумает, что я на чужие тексты ссылаюсь:) Исключение составляют сайты или блоги, которые я полностью наполняла.
Светлана, пожалуй, это еще одно доказательство, что на чужом горбу в рай не въехать))) Да я и собираю в портфолио работы с моим именем и ником, но тему подняла относительно неправомерности запретов как таковых и пока не увидела ни одного доказательства, что такой запрет обоснован чем-то иным, кроме личной договоренности. А про личную договоренность и Вы, и Ирина выше очень показательные примеры привели))
а уж не той Маргарите вы говорите, которая Гр....ва?))) (если не секрет)))) А уж не о том бложеке вы говорите, где две ii подряд в названии, да и само слово немного закручено написано?
так хто ж с ней не знаком то? я даже когда то в молодости ей одну статью написала, колгда еще долллар за кз для меня был приемлем. блог видела я ее. Отстой. Какие-то очередные записки капитана очевидности. В общем - ни о чем...
хотя, с другой стороны - кто ж согласится нормальные статьи писать, делясь своим драгоценным опытом по баксу за кило? вот и получается, что за доллар получается)))) это даже не прописные истины - это вообще пародия на советы...((((
))) Я одного не пойму: если мадам не рубит в теме, зачем ей вообще этот блог? Тем более, что любой, кому интересна тема копирайтинга, может найти в сети миллион более интересных и информативных сайтов.
Светлана, я думаю, что причина та же самая, что и выставление на конкурс никакущего опуса. Люди часто слишком высокого мнения о себе, а когда им говорят об истинном положении вещей, обижаются, что не ценят.
Возможно:) Впрочем, выставление на конкурс никакущих опусов можно хотя бы объяснить попыткой получить на халяву 10-50-100-500 зеленых. А ведение никакущего блога вообще трудно чем-то объяснить. Разве что слепой и безответной любовью к копирайтингу:)))
Так слухи ж ходят, что на блоге тоже можно очень хорошо заработать, и не сложно это))) Конечно, не сложно, когда человек в этом понимает, а если только мечтает зеленые рубить, так он и делает опять же с наивной уверенностью, что его блог самый-самый, а деньги скоро рекой польются. Если я тоже поняла, о какой даме идет речь, так я регулярно натыкалась на ее заказы в категории "психология" (!), где за какую-то несерьезную сумму предлагалось писать, как срубить деньжат. Причем грозно предупреждалось, что за тексты не по теме оплаты не будет.
Я с этой дамой работала на через Адвего, а напрямую. Возможно, это один и тот же человек, а может и нет. Вы не про аву с зелененькой книжечкой говорите?:)
Я ее обожаю!!! Жить без нее не могу и работать тоже. В последний раз меня из-за нее забанили на 2 недели, так у меня производительность выросла в разы (болтать-то на форуме не могла). Вот и тоскую без Марго - никто не провоцирует на баню...:)))
Да Бог с вами, дорогие мои!!! Я не ей писала, а Марго, которая и в жизни - Марго. А наша Марго в жизни - моя тезка:))) Кстати, она мне на сайт комменты одно время постила. Нормальные, между прочим, комменты, без закидонов:))) Ой, я совсем запуталасьи в тезках, и кто кому чего писал:)))))))))))))))))
Ааааааааааааааааааааааааа!!!! Я сейчас плакать буду... Это другая Марго, которая с бабочкой, и не Марго она вовсе в миру, а моя тезка. А блог ведет Марго, которая и в миру Марго, а тезка нашей Марго только по нику нашей Марго...
Как все запущено... Значит, наша темпераментная Марго, резво утаскивающая за собой в баню поладвеги, - Света в миру? *медленно вправляет отвисшую челюсть*
меня больше интересует другой вопрос. Если ты не шаришь в теме, но очешь хочешь иметь по этой теме бложек - почему такая жадная? Найди умных людей, которые будут писать умные и полезные вещи за хорошие деньги и все будет ОК.
Так нет же, ни бюджета, ни самостоятельной работы. Жадность уже не одного фраера сгубила)))
))) Эт точно:) Я поэтому и сбежала: ладно, статейки были незатейливые, я их, можно сказать, левой пяткой ваяла:) Так ведь она еще и с расспросами начала приставать! И все это за 3 копейки!
гггггг.... рассмешил, Аднака)))))))))) какие глубокие познания у вас, многоуважаемый Евгений, о моей скромной персоне)))))
Ну давай, подпиши моим именем какую-нить говностатейку.... Перед читателями будет забавная задача - угадать - какая из 5 млн. Ольг, населяющих планету, написала эту хрень)))
По вашей с Ламби наводке я ее нашла )) Она теперь со своего блога копирайтерский курс продает. Вернее там ссылка на другой сайт, с которого продают этот курс
Вы мне напомнили одну сельскую учительницу. Приехали проверяющие из области, а она детей выводит из класса и говорит: "Дети, поздоровкайтесь, возьмите портфелЯ и идите в раздевалку". Проверяющие за такую встречу директору выговорили, та - учительнице. На следующий день проверяющие снова на порог, а учительница с детьми опять из класса выходит: "Дети, не забывайте поздравствоваться, пОртфели берем и в раздевалочку идем"))))
Ржу на весь дом!!!:))) Мы токашта перебрали в портф...лио все 10 гласных алфАвита, щас будем с ударением игратьчя:))) И все же как его устроить? Хоть намекните...
Я Вас обожаю!!! Серьезно! Вы мне подняли настроение на весь вечер:))) Теперь по существу вопроса. Можете создать отдельную тему на форуме Адвего, в разделе "Поиск заказчиков", написать, на какие темы и по каким расценкам хотели бы работать и добавить туда ссылки на Ваши готовые работы. Можно создать портф...лио (не буду подсказывать, сами думайте!:))) на любом другом сайте или блоге. Если есть свой - то на своем.
не, нуачо:) Я и правда не знала:) Все дело в том, что я новичок не только на Адвего, но и у компа. Еще клаву не освоила даже, пишу одним пальцем, сленг не знаю, очипяток как у той сельской учительницы, так чего бы не посмеяться:) А что такое Внешнем ресурсе? Это то, что мне Igellein в посте №101 рекомендует?
А мое любимое из этой области, не помню, рассказывала или нет: Идут босяки по харьковскому району Киева (спальный район – село, короче) и ищут приключений на свои и чужие ж. Им навстречу парень: - підкажіть, будь ласка, де тут останівка 45-го автобусу? Босяки (радостно): - Га, попався, жлоб харківський! Не останівка, а зупинівка!
А сама русская, рассказала этот анекдот знакомым, хохлам коренным. Все посмеялись дружно. А через полчаса одна барышня ко мне подходит и спрашивает: Ириш, ты мне, жирафе, скажи, в чем прикол-то... ну, нашли ребята к кому пристебаться, а в чем соль-то?...
За что я люблю Адвегу - зашла после работы, открыла первую тему... и попала на портф..лио. Хорошо, что без чашек/рюмок за клаву села, а то без аварии не обошлось бы! Зеркалу - респектище!!!)))
Ира, это шедевр! Надо было фото на фотосток отправить, с руками бы оторвали))))) Или в блог к себе, это ж очевидное-невероятное! Мне на Новый год дети новую подарили, но старая по сравнению с твоей (можно на ты?) как новая была, хотя из нее можно было вытрясти килограмм крошек, шелухи от семечек и ни одной буквы, при том, что я не умею вслепую печатать)))
Да ну ты;) что!:))) Это Виталик (Predok) у меня на конкурсе - [ссылки видны только авторизованным пользователям] порадовал картинкой (своей или чужой - не знаю))) Но как характерно!!! На моем столе иногда бывает такое:)))
А-а-а, я поверила!!!!!!)))))) А я сегодня, пока с подругой в скайпе разговаривала, мышку свою пыталась отскоблить)))) заметила, что у меня мышь под шубой)))
Это даа.. Зато потом сидишь, чистишь, воспоминания-воспоминания:) Сижу довольная, кнопочку бережно отковыриваю.. Баа! Печешкии! Крошки. Вспоминаю эти самые печешки и Времена Великого Объедантоса на ночь. Неплохо было, очень даже неплохо)
"чужой ник или фамилия под проданной статьей - это прямое нарушение авторских прав"
Например, заказчику нужно написать статью от своего имени, но у него нет времени (желания, умения,...) это делать и он просто покупает статью у Вас. Теперь Вы публикуете у себя в портфолио ссылку на эту статью. Понимаете какая может быть неприятная ситуация для заказчика, для человека, который заплатил Вам деньги?
Понятное дело, случай частный и требует предварительной договоренности, но в любом случае раскрывать эту информацию без уведомления заказчика я считаю не правильно. Вы сделали работу, получили за нее деньги. Хотите быть автором своих статей, хотите славы? Заведите свой блог, пишите интересные статьи от своего имени, вкладывайтесь в раскрутку и получайте известность.
Это все эмоции. Гражданский Кодекс говорит другое: став правообладателем любого продукта, вы не становитесь его автором. И не надо мешать мух с котлетами. Речь идет не о славе, а о праве автора на подтверждение, что это его работа. Выдавать же чужой труд, пусть мелкий и незначительный, за свое, даже заплатив деньги, - это, как минимум, подлог, и при желании может стать причиной судебных разбирательств))) Я смеюсь, конечно, просто прецедентов таких не было, НО это не значит, что их не может быть. Впрочем, в самом начале я говорила, что не веду речь о частных случаях, при которых соблюдаются условия личных договоренностей. Вряд ли кто-то из авторов будет нарушать такую договоренность, если шел не запрет со стороны заказчика (запрещать он права не имеет!), а просьба к авторам.
Был случай с авторством у моих хороших знакомых. Делали они себе, за деньги конечно, романтическую фото сессию (в фото тоже закон интересный, кто "на кнопку нажал" тот и хозяин), так вот был для них неприятный сюрприз когда они свои фото (некоторые легкого эротического характера) увидели в Вконтакте, в портфолио фотографа. Человек даже не спросил, хотят ли они чтобы каждый мог видеть и обсуждать эти фото.
Случай конечно не связан со статьями, но тоже интересный.
Случай интересный, но к предмету разговора отношения не имеет, об этом уже говорили выше. Это случай, по которому уже фотограф по УК может быть хорошо привлечен к ответственности, так как это вторжение в личную жизнь и распространение сведений о частной жизни лица без его согласия. Чуете разницу? Читайте законы, господа, жить будет проще!))
А вы по Закону зарегистрированы как индивидуальный предприниматель? Налоги платите за то, что имеете дополнительную прибыль на этом сайте? Или вы про Закон не вспоминаете тогда, когда вам это не нужно?
Вот о том и разговор, что когда мы нарушаем, то объясняем свое поведение личными мотивами, а не законом (писать я не умею, но купил, деньги заплатил, разместил под своим именем, а автор, гад такой, взял и в портфолио поместил, говорит, что не я писал, а он); а когда видим, как нарушают другие (особенно, не дай бог, по отношению к нам), сразу начинаем возмущаться, почему закон безмолвствует, все с рук сходит.
Ладно, попробую объяснить по Пупыркину))) Не знаю, видели Вы или нет сюжеты, когда лет несколько назад какого-то директора сельской школы под суд отдали за использование нелицензированных программ на школьных компьютерах, а второй случай, кажется, в прошлом году, когда парню за выставление музыки для скачивания ВКонтакте предъявили иск? Как Вы думаете, что это за какого-то директора из Зажопинок взялись, если куда ни сунься, везде то же самое? Или какого ляда к парню прикопались, если все инет качает музыку, фильмы и выствляет направо и налево? Ясно, что показательная порка и чьи-то личные мотивы.
Ну, а теперь анекдот смоделирую. Попробуйте представить, что какой-нибудь юрист в силу жизненных обстоятельств сидит и пишет статейки. Вы с ним работаете, статьи его подписываете своим именем, а потом у него троюродная теща заболела, и он стал отвратительно писать. Вы его в ЧС, а он обиделся да и деньги ему нужны. Последствия представляете, если у него будет настроение Вам кровь попортить? Конечно, я сейчас просто сочиняю, но сочиняю на примере реальных жизненных ситуаций.
К чему я все это? Тему открывала по той причине, что вот здесь http://advego.ru/blog/read/author/582181 автору посоветовали носиться за каждым ВМ и просить разрешения на портфолио, а у нее 550 работ для разных заказчиков.
По-моему, мало найдется авторов или вообще не найдутся, которые будут публиковать в портфолио работы, которые заказчик подписал своим именем, но если подписано моим, никакой мысли о получении разрешения не должно быть априори.
И заказчики, которые обращаются к автором, ЗАПРЕЩАТЬ ничего не могут, могут попросить это сделать и порядочнее, если с аргументацией, а так как мы все-таки на взаимном уважении работаем, думаю, и авторы не откажут.
Когда же вопят, а не пытался вести нормальный диалог, скорее всего, имеется рыльце в пушку, в таких случаях, конечно, самый мощный аргумент - аффтара фтопку)))))
Сколько есть у меня ПРЯМЫХ заказчиков - НИ один не против демонстрации ссылок, текстов в портфель и пр. Имхо, "таково аффтара - фтопку!" вопит спекулянт и барыга :)
У меня даже спрашивают многие, каким именем текст подписать, когда первый раз работаем. И здесь была ситуация, когда ВМ сказала, что не может размещать под именем каждого, причина такая-то и такая-то, ну, разве при таком доверительном отношении кто-то будет делать человеку назло? Так что понятно, кто вопит...
Вообще офигевают от таких исполнителей. И денег получили и славу хотят. Хотите славы - пишите для себя, бесплатно и радуйтесь, что, может быть, вас заценят. Ан нет, им и деньги подавай и славу. вы ПРОДАЛИ статью, так какого лешего вы должны её как свою показывать. Это то же самое, что я продам свою машину, а потом всем буду рассказывать что она всё ещё моя и буду кататься тогда, когда мне взумается на ней. Одумайтесь авторы. И решите для себя: вы пишете за деньги или за славу?
Дело не в славе дело, во всяком случае, для большинства авторов. Просто многие ВМ просят предоставить портфолио для ознакомления с возможностями автора, а его (в смысле, портфолио) нет по причине проданных прав на статью. А среди большого количесвта текств появляются перлы, которые не просто не стыдно продать, но и приятно самому читать, а также показать на их примере свой уровень работы. И если к такого рода текстам доступа нет, это очень печально. Не нужно из простой жизненной необходимости создавать подобие звездной болезни...
ну так что мешает написать статьи для портфолио? вот взять и написать статьи именно для него? или за бесплатно не хочется писать? так это ж не мои проблемы. со звёздной болезнью не совсем поняла...Я никогда не претендовала на авторство и даже когда заказчики просили портфолио на конкретную тему, а у меня не было таких текстов не проданных я не позволяла себе показывать их как свои. Совесть не позволяет, знаете ли.
Почему вы столь категоричны? Откуда вы то зхнаете, хочется ли мне писать за бесплатно или нет? Просто создание портфолио - это озно из звенье процесса, называемого копирайтерством (фрилансингом и т.д. - суть от этого не меняется). Есть некоторые заказчики, которые сами - без просьб в их сторону - присылают ссылки на размещенные статьи, или же предлагают подписать полученные статьи моим ником или именем. Мне их что, по-вашему, нужно выбросить и забыть?
я категорична лишь в тех случаях, когда человек не имеет просто совести. Про заказчиков, которые подписать ваши статьи, да и вообще про тех заказчиков, которые согласны с тем, что вы можете подписывать свои статьи или добавлять их в портфолио: их много, они не противятся этому. Я говорю о тех заказчиках. которые в силу каких то обстоятельств не хотят, чтобы этот текст был подписан вами. неужели так сложно пойти на уступки и не добавлять его в портфолио, вот что мне непонятно. Тут вроде бы разговор идёт о тех заказчиках, которые не хотят светить имена тех, кто писал статьи.
Как же Вы статьи пишете, если Вы даже прочитать и понять не в состоянии то, что написано? Не извращайте суть! Или это способ привлечения внимания? Ваши посты просто кричат: "Заказчики, я полностью в Вашем подчинении, делайте со мной, что хотите, только дайте работу"
:))))))))))))))))))))))))))))) рассмешили...ей Богу рассмешили, у меня на этом ресурсе уже нет заказчиков. я работаю давно на другом ресурсе. Здесь я предлагаю работу тем, кто хочет работать и зарабатывать. Всё.
мне абсолютно всё равно будет ли мой автор подписывать тексты своим именем и покажет ли он их вообще. некоторые из моих авторов показывают свои статьи и я ни слова об этом им не говорю. ( захотят - сами отпишутся по этому поводу) потому что мне ВСЁ РАВНО что он делает с этими статьями. Они соблюдают элементарные правила - не дают ссылку на сайт и не скидывают его в текстовом формате - они делают скриншот. И если вы решили меня на этом подловить - увы и ах, я вас разочарую. и как правильно заметил кто-то выше: если автор ставит эту тему в обсуждение, в топку этого автора. ничего личного..так..мысли вслух.
Аналогия с машиной не совсем верна. Если заказчик отчаянно сопротивляется авторскому парву (не путать с правами собственника), это подобно другой ситуации:
Покупатель приобрел "Мерседес", после чего яростно отколупывает "мерсовские" значки, снимает фирменные "колпаки" с дисков, замазывает эмблему на руле и т.д.
Но все равно конкретно эту машину выпустил конкретный автоконцерн, о чем производитель имеет полное право заявить (не предъявляя прав на использование этого конкретного авто). Да, можно много кричать о том, что, мол, "я это авту машину, да вы че, вам и бабло и славу еще, понимаешь?!" Но это, имхо, глупо.
значит нужно заслужить то, что твои статьи будут узнавать издалека, точно так же как узнают логотип мерседеса. И тогда все будут знать, ДА! это писал Вася Пупкин, а не Лена Петрова.
Даже если Вася Пупкин пишет тексты в стиле "дпоыжпоуыфжкпо цлуарцлуа" - он останется автором этих текстов, независимо от того, кто их купил. И выдавать его тексты за свои и незаконно, и неправильно.
Многие очень любят приводить пример "литературных негров", которые пишут романы, издаваемые под чужим брендом - той же Дарьи Донцовой. Но там все по взаимному согласию и договоренности (вот ведь какая штука - пишут Васи Пупкины и Лены Петровы, а многие думают - Донцова)
Продолжайте офигивать, но на досуге я все-таки настоятельно рекомендую Вам ознакомиться с законами страны, на территории которой размещаются материалы, а то случайно попадете под раздачу на неслабую сумму компенсации за нарушения, а Вам потом скажут, что незнание законов не освобождает от ответственности )))
Ваши слова для меня лишь очередное доказательство того, что авторы хотят и рыбку съесть и...дальше продолжать? Я тоже автор? и я лично, проданные статьи не считаю своими, поскольку я их продала. Я их удаляю со своего компа, потому что это НЕ МОЁ. Мне за работу заплатили, а значит я её ПРОДАЛА. Для того чтобы создать своё портфолио я писала статьи для конкретного сайтов ребятам, которые рисовали его, а мои услуги нужны были, как услуги именно автора, а не стопятдьтесятого автора, который перепродавал эти статьи сто раз. Вы продаёте статью вместе с авторскими правами, не зря заказчики предпочитают об этом сто раз напоминать при приобретении статей.
С вами спорить я не намерена, поскольку вы всё-равно будете убеждать меня, что закон гласит иначе. Я говорю о человеческих ценностях и человеческой ответственности и порядочности. И моё личное мнение: если вы продали свою статью и продолжаете выставлять её как СВОЮ, это не только некрасиво, но и несправедливо к тому, кто её приобрёл. Я бы лично попросила бы деньги обратно (хотя я сомневаюсь, что вы бы их отдали…но дело не этом). А в том, что я попросила бы другого автора написать её, чтобы не иметь в будущем никаких проблем
"Вы продаёте статью вместе с авторскими правами, не зря заказчики предпочитают об этом сто раз напоминать при приобретении статей". )))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))) Пацталом!
Я не буду с Вами спорить, с Вами жизнь поспорит, потом только предъявляйте претензии к себе и к своим человеческим качествам.
Более того, чужой ник или фамилия под проданной статьей - это прямое нарушение авторских прав. По-моему, просто прецедентов не было с решением подобных вопросов, никто не будет в суд обращаться из-за 1000-3000 знаков. **********
Это вообще меня убило. Для того, чтобы писать там своё имя найдите сначала этот заказ, пообщайтесь с заказчиками и пишите сколько влезет под своей фамилией. Нет, вы хотите сидеть здесь мирно отписывая тексты
Вы смешиваете понятия авторского права и права собственности (здесь уже писали). Мнение - вещь хорошая, у нас всех оно есть. Но есть положение дел и закон. Приобретение вещи, товара, услуги не является автоматически приобретением авторского права на него. А является приобретением права собственности.
да, я всё смешала...только я хотела бы видеть как наш топикастер будет оспаривать свои права на написанную и проданную им статью. И так как он налогов не платил, нигде не регистрировал, что занимается подобной деятельностью...увы и ах. Боюсь что ни фига он не докажет. спасибо за внимание, пойду поработаю. Тут я слишком много времени потратила на эти все разговоры. не люблю тратить вреям на пустые разговоры, если можно его потратить ан полезное и, самое главное, оплачиваемое занятие. Удачи.
Лучший комментарий
DELETED
написал
08.04.2012 в 08:28
00
Все договоренности здесь на уровне устных. Ничего общего передача текста на Адвего с законом об авторском праве не имеет. Никто из вас не докажет свое авторство рассказав в суде о том как вы здесь работали по заказу.
Я вам сейчас тоже сформулирую ситуацию, а вы подумайте. Был автор, работал год на Адвего. Плотно так работал, сотни статей для коммерческих ресурсов написал и деньги за них получил. А параллельно тексты распечатывал на чудо-принтере и, когда их скапливалось штук 20-30 отправлял сам себе заказным письмом через почту РФ и в закрытом виде хранил. А вместе с тем, завел он себе чудо-блог, где все творения свои аккуратно выкладывал. Ну а дабы они на глаза заказчикам раньше времени не попались - закрыл его от индексации проставив в интерфейсе чудо галочку али еще как...
(есть вариант с фиксацией авт. права постранично на блоге с участием нотариуса, как альтернатива письмам)
И вот прошел год. Собрался афтор, взял списочек внушительный с адресами сайтов заказчиков да их whois данными и прямиком в прокуратуру, а то и напрямки в отдел "к" ежели подвязка имеется. И ну там рыдать, волосы рвать да причитать: вот дескать разворовали кладезь русской словесности. Ну долго ли коротко, состряпались иски да по тем искам в суд привлекли Заказчиков - это тех кто добросовестно теньге отстегивал за работу и считал, что действует в правовом поле.
А судья и говорит: "А ну покажите у кого чего есть право то подтвердить дюже афторское?" Как думаете много заказчиков с текстами из Адвеги к нотариусу сразу бегут право регистрировать? Ага, правильно.
А афтор не будь глуп, ать из-за пазухи то и достает заветные конвертики с заказными письмами - а там, матерь родная, все тексты как на подбор, а штампы то какие древние почтовые.
И говорит им судья - штрафы вам граждане, а афтору казна несметная.
Да как же так, закричали заказчики, вы же видите нас тут сотни и мы все одинаково вещаем, что через Адвего купували сии тексты?!
А судья им: "Про Адвеги нам тут не ведомо, ты штраф плати или на море Лаптевых собирайся."
Так что вона оно как, а вы про ссылки... Да, к слову, согласно закону об авторском и смежном праве сцыли объектом того закона не являются. До тех пор пока заказчик не имеет на руках нотариальник с датой ранее вашего нотариальника, вы вольны: использовать эти тексты любым образом, указывать свое авторство и рассказывать об этом встречным людям на улицах городов, провести митинг с цитированием своих произведений и многая многая друга. Ибо вся эта устная передача прав собственности при нажатии заказчиком на ботон "Оплатить" есть филькина грамота в глазах суда и вообще любой гос. структуры.
Безусловно, интересная и поучительная историйа. Очень интересны следующие моменты:
1.Ущерб. Ясный красный, что истец все это мутил наживы ради. А как он доказывал в суде, что ему был нанесен материальный ущерб? Моральный - ладно, можно как-то доказать - мол, писал таки я и так стало обидно мне - вот справка с больницы, где я слег с инфарктом после всего этого ужаса. А материальный? Суд мог обязать ответчиков, например, лишь снять с сайтов эти материалы или обязать указать авторство. Но суд, как вы пишете, всех жестоко перештрафовал. Гм.
2.Странная защита. Любой вменяемый адвокат ответчиков задаст вопрос истцу: "Скажите, а каким образом Ваши нетленные тексты попали в грязные лапы наших подзащитных? Их версия - тексты были куплены у Вас же. Доказательства - скрины, логи. Ваша версия и Ваши доказательства?" В качестве свидетелей защиты напрашивается привлечение в процесс администрации биржи. Этого тоже никто не сделал? Гм-2.
3. Доказательства. Если пойти на принцип, можно доказать факт продажи материалов через биржу, особенно, если у истца не динамический IP. По решению суда и банки обязаны показывать всю подноготную клиентов, а WebMoney - тем более. И вуаля - истец не просто садится в лужу, а получает кучу встречных исков за клевету. Налоговая тоже может слегка заинтересоваться - ну, то такое, второстепенное.
4. Если это реальная история - где ж резонанс? Совершенно нетривиальный процесс-прецедент прошел настолько "втихарика", что вместо "сетевого взрыва" имеем скромный пост на форуме какой-то биржи контента, коих десятки в рунете. В реальность истории ну вообще слабо верится.
Если во все прочее еще можно поверить, то вот поверить в то, что обманутые заказчики не наябедничали на горе-автора в налоговую... НЕ ВЕРЮ!!!)))))))))))))))))
Ну, если истец натолько прошаренный и продумывал свою хитроумную комбинацыю годами, то доходы мог и декларировать.
Тут дело в доказательной базе. Автор бежит со "списочком внушительным с адресами сайтов заказчиков да их whois данными" и, я так понимаю, со ссылками на свои статьи (скринами). Так ведь? Так. Иначе где состав преступления - ежели нету скринов да ссылок.
И суд, значится, эти скрины да ссылки принимает во внимание, а скрины-ссылки ответчиков (с биржи) - не принимает. Бяка, говорит, "про Адвеги нам тут не ведомо" (с).
Если он декларировал доходы, то должен был указывать, что они получены от написания текстов. Тогда это будет против него - начнут в суде интересоваться - что да как, кому писал...
Тут вот что интересно: если он хранил статьи в конвертах дома, то КАК владельцы сайтов их украли? Если они их покупали на бирже - остаются скрины и прочее о проведении сделок, тем более, что те самые правила биржи, в которых мы ставим галочку при регистрации является очень даже юридическим документом, который может быть предъявлен в суде.
Так я это в п.2 поста 306 и написала. Совершенно логичный вопрос с точки зрения поиска истины. Если автор уже выложил эти тексты, скажем, на своем сайте - он может избрать линию "вот с моего сайта и украли". Что уже несколько расшатывает его позицию - ибо тексты, оказывается, уже были таки в сети опубликованы. В лучшем случае, могут обязать ответчиков снять с публикации или указать авторство (гиперссылку), принести извинения.
В худшем - если защита идет на принцип - вариант, описанный в п.3. Если настоять на том, чтобы были проверены счета автора на предмет финансовых поступлений с биржи конента - то его комбинацыя из остроумной превращается в УГ. Если он зарегил кошелек на чужой паспорт и прописку - дело пойдет дольше, но окончится еще плачевней для аффтара, как мне кажется. Ибо будет привлечено еще одно лицо, которому будут заданы в суде не очень удобные вопросы.
Не уверена, что если решат, что они украли с его сайта, то ограничатся порицанием - могут и штраф присудить(( Но тут важно, мне кажется, какой сайт ранее проиндексируется - тот и будет считаться оригиналом.
Другой вопрос - А ЗАЧЕМ этому автору все эти заморочки в принципе??? Даже если он сможет обмануть всех и стребовать оплату еще раз за проданные статьи - не думаю, что этот штраф будет так уж велик, чтоб прожить на него долгие годы(, это все-таки не шлягер и не блокбастер)))
Стоп-стоп. "Штраф присудить" - да, в пользу государства, если признают админнарушением. Ежели уголовным - тогда и срок.
Но - штраф в качестве компенсации аффтару - не так просто. Аффтару придется доказать, что он пострадал на определенную сумму. Моральный ущерб - там вилка немаленькая и могут и не присудить вообще.
Но это все в случае, если защита будет сидеть с языками, засунутыми куда-то ну очень глубоко.
Хотелось бы профессиональных юристов еще послушать, которые специализируются на авторском праве в РФ плюс имеют опыт в разбирательствах, связанных с интернетом. В Украине в ситуациях "они стащили контент с моего сайта" ограничиваются порицанием и снятием с публикации или обязательством указать источник. По крайней мере, о других прецедентах вообще ничего не слышно.
Я бы еще могла порассказывать, насколько тяжело иногда доказывается, что твоя статья - это действительно твоя статья, но не буду портить хорошую тему.
Для возникновения юридической ответственности обязателен состав правонарушения, необходимым элементом которого является вред.
Материальный вред выражается в умалении имущественной сферы потерпевшего (повреждении, утрате имущества, денег, дохода).
Моральный вред выражается в нарушении психического благополучия, душевного равновесия личности потерпевшего. В результате совершенного против него правонарушения потерпевший испытывает (претерпевает, переживает) унижение, раздражение, гнев, стыд, отчаяние, физическую боль, ущербность, дискомфортное состояние. Это связано:
1) с наступившим ухудшением отношений на работе, в предпринимательской деятельности, в семье,
2) с ограничением выбора профессии,
3) крушением карьеры,
4) другими психическими переживаниями
Расстройство нервной системы может быть причиной сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний, хотя установить причинную следственную связь весьма проблематично.
Изучение судебной практики показывает, что суды компенсируют моральный вред также и в результате неоказания услуг.
И ещё. 1. whois данные сейчас скрываются (без апроса из суда - регистратор не выдаст данные, если регистратор зарубежный, то ещё тяжелее будет) 2. если на проекте есть возможность размещать материалы юзверами, то всё лажа, т.к. истец/любой пользователь/конкурент может сам разместить на чужом проекте статью - и это не факт, что владелец домена что-то и кому-то должен
Ну Вы и взялись прямо так за воз, почище трех персонажей из басни Крылова))) История ведь была придуимана лишь для того, чтобы показать, что автор, свободный от предрассудков, навеянных моралью и профессиональной этикой, вполне свободно может распоряжаться текстами, если между ним и заказчиком не было никаких договорных отношений, заверенных на бумаге. А передача их через биржу - на самом деле фикция, поскольку Адвего выступает лишь посредником и никоим образом не отвечает за соблюдение авторских или каких-то там еще прав. Это всецело забота участников сделки.
"Любой вменяемый адвокат ответчиков задаст вопрос истцу: "Скажите, а каким образом Ваши нетленные тексты попали в грязные лапы наших подзащитных? Их версия - тексты были куплены у Вас же. Доказательства - скрины, логи. Ваша версия и Ваши доказательства?" В качестве свидетелей защиты напрашивается привлечение в процесс администрации биржи."
По версии истца они просто были украдены с его сайта, где он их заблаговременно разместил, заверив их наличие там с помощью адвоката и заблаговременно выслав самому себе заказное письмо с распечатанными версиями. А чего там и где было на бирже - опять же, никого не интересует и администрация биржи никогда не будет участвовать в судебных разбирательствах, поверьте. Прецедент в моей практике был, правда на другой бирже, и связанный не с текстом, а с сайтом, но суть одна и та же.
"Если пойти на принцип, можно доказать факт продажи материалов через биржу, особенно, если у истца не динамический IP. По решению суда и банки обязаны показывать всю подноготную клиентов, а WebMoney - тем более. И вуаля - истец не просто садится в лужу, а получает кучу встречных исков за клевету." - все это на словах легко, на деле же просто нереально. Поэтому единственным способом хоть как-то уберечь себя от мошенничества является ДОГОВОР!
Знаете, историй можно придумать большое множество. Если история придумана - говорить не о чем. Забавная байка, было интересно. Всем спасибо, все свободны.
Если история не придумана - мне интересны технические моменты, а не пассажи в стиле Капитана Очевидность о том,ч то никто в этой жизни ни от чего не застрахован и что с договором лучше чем без него.
К сожалению, это так и есть. Как только Вы попытаетесь чего-то там доказать, не имея на руках бумаг с мокрыми печатями, Вас пошлють далеко и быстро. Многое из того, что Вы придумали в стиле Капитан Фантазия, просто нереализуемо, не обижайтесь))) Насчет присуждения штрафов - да, сомнительно, но это опять же было для пущей художественности придумано, как мне показалось.
Но ни факт финансовых поступлений с биржи, ни вообще факт продажи текстов на ней никому ничем не помогут. Ведь это мог продавать совершенно другой человек, скомуниздив их с сайта истца, правильно?
В касках народ не спешит ходить, потому что не так уж часто кирпичи падают, как столь же редко авторы обращаются в суд за возмещением по поводу нарушения авторских прав на тексты, проданные перед этим на бирже.
Суть посыла - не бойтесь ставить ссылки на свои работы, поскольку это не нарушает никакие законы, но может идти против этических норм совместной работы автора и заказчика.
Насчет фактов - когда один человек "забыл" переоформить на мое имя домен, а я по доверчивости не проверил факт получения соответствующего письма регистратором, то впоследствии я не смог даже дела на него завести, поскольку мое завяление отказались принимать в органах по причине отсуствия вещественных доказательств мошенничества. А сумма сделки исчислялась совсем не тысячей рублей.
Единственное, что я мог предоставить - заверенную справку от Webmoney с историей перечислений на мой кошелек с другого кошелька, но ни имен, ни явок, ни паролей, Webmoney предоставить не могла без запроса из органов, а последние, в свою очередь, отказывались заводить дело, не имея тех самых имен, явок и паролей, заверенных на бумаге. Причем даже та первая упомянутая бумажонка обошлась бы мне в каких-то там 100 баксов, но ничегоп о сути не изменила бы.
Да, я в этой ситуации не был ответчиком, но тем не менее, не смог ничего доказать. А биржа-посредник, где сделка была совершена, от всего открестилась, сославшись на пункт правил, где написано, что они ни за что не отвечают. Так будет правдоподобней?
Многие мастаки на умные рассуждения, но немногие понимают суть. Мой вопрос решился лишь после личной встречи с продавцом сайта, для чего мне пришлось посреди лета выцеплять билеты по крымскому направлению, что, как Вы сами понимаете, задача не из простых. Про возникшие при этом проблемы процессуального характера, связанные со специфическими пунктами украинского законодательства, даже не хочу вспоминать, там уже навстречу регистратор пошел, так что все завершилось благополучно, но вспоминаю я об этом случае до сих пор с холодком в груди.
Ваша трогательная история только косвенным образом касается изложенного в байке.
"ни имен, ни явок, ни паролей, Webmoney предоставить не могла без запроса из органов" вот она - суть
В ситуации, описанной в байке - уже идет суд. Суд может удовлетворить защиту и такой запрос направить. В противном случае имеем избирательное правосудие, а это уже разговор ни о чем.
"Суть посыла - не бойтесь ставить ссылки на свои работы, поскольку это не нарушает никакие законы, но может идти против этических норм совместной работы автора и заказчика."
Уже не раз в этой ветке разные люди (в т.ч. и я) в разных формах это писали. Спасибо, что присоединились.
Я выше уже объяснил, почему такие запросы будут бесполезны для защиты.
Вы упорно не хотите прислушиваться к моим словам, свою историю я привел, как частный случай того, что биржа-посредник отказалась сотрудничать и ничего бы не была должна говорить даже по запросу, поскольку ее юристы заранее позаботились о соответствующем пункте в правилах работых интернет-ресурса.
А Вы продолжаете гнуть линию про свидетелей, скрины биржи, ее работников и т.п. Перечисления на кошелек, повторюсь, ничего бы не доказали.
Разговора по существу нет. Мы балуемся предположениями (начиная, надо понимать с автора байки), и Вы с какого-то перепугу обвиняете меня в том, что балуюсь преположениями я одна. Только по той причине, что у Вас были определенные проблемы с переоформлением домена.
Ок. Давайте дождемся такого прецедента. Вот тогда и посмотрим на линию ибвинения, защиты и поведение суда.
Посмотрим заодно - сколько заказчиков останется на бирже, которая в подобной ситуации спрячет в голову в песок. Я бы лично не сделала больше ни одного заказа - нафик, нафик.
Естетсвенно, что Вы явно балуетесь предположениями, когда уверенным тоном говорите, что должны в таком случае делать адвокаты и иже с ними, несмотря на то, что ни в одной похожей ситуации, как я понял, не были.
Я немного представляю механизм доказательства своей правоты при сделках в Интернете, потому призываю Вас (обвинять в суде будут))) быть не столь категоричной в суждениях. Не все так радужно, как может казаться и история, снова повторюсь, хоть в горле пересохло от бессмысленной чехарды словами, была придумана, как шарж. Но в каждой сказке есть намек.
Ну так - а Вы, основываясь на грустном опыте с регистрацией домена (который каким-то довольно далеким боком к байке об ушлом копирайтере) балуетесь предположениями - как будет вести себя администрация биржи, как будут восприниматься доказательства в суде и т.д.
По поводу моего опыта - очень не люблю распространяться в интернете на такие темы. Есть опыт с авторским правом на тексты, только не в интернете - в СМИ. Но за уши тянуть свои ситуации к этой и строить из себя эксперта не буду.
Ладно, мне уже скучно. Бывайте здоровы и не забывайте каску )
Хорошо хоть признали, что в Интернете ни с кем не бодались. Я не эксперт, но немного опыта - лучше ведь, чем ничего? А с каской виртуальной я теперь везде, ведь в Интернете кирпичи падают раз эдак в 100 чаще, в реальной жизни))
1. Биржа сливает номера всех кошельков своих клиентов налоговой. Страшно? Ааа, то-то и оно 2. В стране выходит закон, заставляющий всех копирайтеров резко задекларировать свои доходы. Начинается тотальная проверка всех бирж контента. Страшно? Аааа, то-то и оно. 3. Вы написали текст и вышли из дома без каски. А тут - кирпич. Страшно? А поздно.
Блин, ну, фигней же страдаем сидим, ей-Богу. А я было повелась на этот троллинг с байкой.
на все три вопроса ответ отрицательный. я просто обратил ваше внимание на то, что автор сразу сказал о том что он просто моделирует ситуацию. ну а на счёт полезности и смысла - на форуме есть куда более бесполезные посты.
Сказка. Что за странные "штрафы вам граждане" - это по какой статье ГК? Ссылки в студию, пожалуйста, а потом уже будем обсуждать это все. Мало того, что у нас в стране даже в случае действительного нарушения авторских прав доказать реально все очень сложно, а уж тем более деньги получить, так в этом случае автора легко самого в колонию отправить.
По просьбе трудящихся. :))) ГК РФ 4 часть. Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение
В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:
в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;
в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения.
Ссылки на 146 ст. УК РФ присылать не буду ладно.Там все по страшнее будет. И на многочисленные гражданские дела тоже. Раньше кстати ущерб в законе был больше. У меня до сих пор сейчас идет дело где к взысканию стоит сумма в 22 000 000 рублей в пользу одного из иностранных авторов.
я спрашивал про "штрафы" )))) В статье указаны "вместо возмещения убытков выплаты компенсации". Чем "штраф" от "компенсации" отличается знаете? Просьбу не удовлетворили. Далее, взыскивать могут хоть миллиард, но все определяет суд по своему усмотрению. Далее еще раз повторю, что есть десятки способов ухода от ответственности даже в тех случаях, когда реально целенаправленно нарушаются права авторов, а в описанной сказке - даже думать долго не надо.
Я тут с вами согласен "штрафа" нет. Но это кстати вопрос психологии. У меня многие доверители тоже компенсацию воспринимают как "штраф". Примерно как на уровне "штрафа" при нарушении правил движения.:)))
Я бы не был столь критически настроен к сказке. Пленум ВС и ВАС №5/29 от 26.03.2009 говорит нам:" В силу пункта 3 статьи 1250 ГК РФ отсутствие вины нарушителя не освобождает его от обязанности прекратить нарушение интеллектуальных прав, а также не исключает применения в отношении нарушителя мер, направленных на защиту таких прав". Хотя согласен ситуация несколько спорная.Вопрос доказательств будет тут прежде всего.
Про "штрафы вам граждане" я написал потому, что режет слух. Представьте, на форуме кто-то пишет: Еду я на машине, вдруг полицейский меня останавливает и говорит мне: "С вас 300 рублей моральной компенсации!"
Что вы подумаете об авторе? Только то, что за рулем он, скорее всего, не ездил и полицейского не встречал.
:))))) Может быть автор ошибся изначально? Отдел "К" иски не предъявляет он дело может направить в суд (либо административное, либо уголовное). А в рамках рассмотрения ст. 146 УК вполне мог быть "штраф" и гражданский иск компенсациях.
Как много вопросов возникло именно по технической стороне организации кидка... Вот отсюда моя уверенность, что и к нам через некоторое время придет традиция проводить тысячи высосанных из пальца судебных разбирательств на значимые для ответчика суммы. Я не стал приводить детали, дабы они не послужили кому-то прямым руководством к действию.
Последнее, что хотелось бы сказать: самая большая фантазия здесь это возможность привлечения WebMoney к каким либо разбирательствам на географии Россия-Украина ибо:
Владелец и администратор WM Transfer Ltd. Почтовый адрес: 29 Harley Street, London, W1G 9QR, UK.
Управляющая компания Международная адвокатская компания UAB «DICSA BALTIC» Почтовый адрес: V.Kudirkos str. 18A-1, LT-03105, Vilnius, Lithuania. Директор: Margarita Gurejeva.
Есть представители-гаранты в РФ и УА - от них в суде ничего кроме посылов в головной офис владеющий процессингом добиться не удастся. Конечно же, скорее всего, в моделируемой ситуации администрация этой биржи будет активно способствовать установлению истины по нескольким причинам, которые всем понятны. Но для того, что бы предоставленные данные (логи, скрины и прочая прочая) имели юр. силу они должны 100% проходить через нотариуса и не сейчас, когда все это понадобилось, а по факту их создания. Есть такая практика?
По факту в суде против голого слова группы сайтовладельцев, будет слово афтора подкрепленное: а) заказные письма (прямое подтвержедние даты появляния авторского права при отсутствии аналогичных с ранней датой) б) нотариально заверенные распечатки страниц сайтов , где фигурирует более поздняя дата, чем в п. a)
При полном отсутствии у сайтовладельцев бумажных документов на право публикации решение суда очевидно. Даже если вам попадется судья, который четко поймет о чем идет речь (а скорее всего это всё-таки будет тетушка лет пятидесяти) и лично уверенный в том, что дело тёмное, он никогда не пойдёт против буквы закона.
Теперь об ответственности. Здесь очень наивные прозвучали предположения о том, что всё ограничится установкой ссылки или снятием материала с публикации. Да, так и будет - при посещаемости сайта ответчика <500 уников. Но на такие ресурсы никто и не станет подавать в суд. "засудили хомяка"...
Владельцы же сайта коммерческого типа влетят на % от доходов компании-владельца. Размер % определяется экспертной группой. В том числе, перед подачей в суд истец волен обратиться в НЭК с целью установить этот %. При грамотном подходе он элементарно раскроет несколько схем, одна из которых включает явные убытки от размещения контекстной рекламы. Т.е. делается дутая посещаемость на блоге афтора и опана: вот примерные даты публикации на сайтах ответчиков, а вот + 2 недели и спад посещаемости на на ноль) И заметьте - эксперты будут копаться в этом до известного уровня, но решение их будет для суда основополагающим.
Это опять же не вдаваясь в детали вот вам конкретный пример определения размера мат. ущерба. Я понимаю, что для большинства все это есть не материя, а эфир. Тем не менее знайте, что существуют и успешно работают механизмы для сведения онлайна с офлайном, вот только не все дали себе за труд в этом разобраться.
"При полном отсутствии у сайтовладельцев бумажных документов на право публикации решение суда очевидно. Даже если вам попадется судья, который четко поймет о чем идет речь (а скорее всего это всё-таки будет тетушка лет пятидесяти) и лично уверенный в том, что дело тёмное, он никогда не пойдёт против буквы закона." - о чем и я говорил уже не раз. Но ведь фантазировать - это намного легче, чем копаться в подробностях.
Кстати, в Латвию пошлют только при условии, что операции проводились с WMZ. По операциям с WMR все же отвечать будет московский офис. И да, совсем недавно был прецедент не помню с каким сайтом и писателем, быть может вспомню и найду, когда за незаконное размещение его произведений был оштрафован сайт онлайн-библиотеки.
А можно вопрос: чем отличаются скрины текста на сайте от УРЛа? В рабочем топике Ольги Викторовны http://advego.ru/blog/read/master_search/649773 говорилось, что на публикацию ссылки нужно разрешение заказчика, а вот если скрин показываешь - не нужно. А какая разница? Чтось не пойму.
Урл - это то, что в адресной строке браузера. В данном случае - ссылка на работу. Скрин, или скриншот - фото того, что находится на экране монитора. Как будто вы свою работу на сайте, где она размещена, сфотали и показываете. Надеюсь, ещё больше не запутала? :)
Ой, я не то спросить хотела. :) Выразилась коряво. Я понимаю, чем отличается УРЛ от скрина :))) Я не понимаю, какая разница, что выкладывать? Почему принципиально скрин, а не урл? Ведь и то, и то - с одного адреса.
Патамушта по урлу любой желающий может пробить обратные ссылки, ведущие на сайт. ВМ, может, хочет, чтоб думали будто он автор, а на него ссылается портфолия Васи Пупкина. Или страница еще не проиндексирована ПС, а по ссылке какой-нить воришка залезет и контент спионерит. Или еще чё-нить
Что Вы, все равно отпечатывается. :)) Сами посмотрите на монитор: любая часть страницы идет с адресом :))) (И со всеми открытыми в моей опере окнами. А еще со всей моей нижней панелью :))))) ).
Миллион программ скринит кусок экрана (по выделению), полный скрин страницы можно обрезать в любом графическом редакторе, даже в стандартном виндузном paint. Зачем кучу ненужной фигни к тексту лепить?
Ну, скажем, это для меня новость :))) Про программы. Вот, собственно, и я об этом - получается, обрезка обязательна. Ну, по крайней мере, желательна. Спасибо, поняла! :)))
Ну, тогда традиционно: кнопка на клавиатуре Print Screen (сокращённо — PrtScr или Print Scrn). Экран открыт, кликаете, затем открываете Paint - вставить. У меня там есть обрезка, можно срезать лишнее: открытые вкладки, программы и т.д., оставив только кусок, который нужно показать. Сохранить в jpeg.
День добрый! :) Snagit - неплохая программка. Делает скрины страниц сайта, экрана, выделения, активного окна и ты ды и ты пы (цепляет видео и графику, конвертирует картинки etc)
В описашке написано, что считает.Установила, упала в обморок отколичества всяких примочек, убрала их все, оставив в настройках только кол-во символов. Теперь сижу, ищу, где же они отображаются :((((
Хотелось бы узнать насчет авторства, касающегося стихов. Я почему-то считала, что стихи всегда должны быть подписаны их автором, а не кем-то еще. Я продала через магазин статей своих стихи, нашла сайт на котором их разместили (интересно же) и с удивлением обнаружила, что мои стихи (авторский вариант, без изменений) подписаны Админом. Это, конечно, не шедевр современного искусства, но все равно как-то обидно. Или я зря обижаюсь и так должно быть, как и со статьями? Почему же тогда другие покупатели подписывали мои стихи моим же ником, а некоторые еще интересовались, не поменять ли мне ник на имя? Может быть я и этот сайт не имела права искать? Ответьте мне, пожалуйста, а то мне стало очень грустно.
К сожалению, Интернет в плане соблюдения авторских прав - провальная яма, так что юридически Вы имеете право на авторство, а фактически, продавая текст, еще ни один раз столкнетесь с тем, что он подписан Админом, Дояркой Машей или не подписан вообще. Проще всего отнестись к этому философски и не забивать голову, но если все-таки эмоционально цепляет и свое детище жаль, не продавайте свои творения или продавайте тем, кто подписывает тексты ником или реальным именем автора.
Вот фотографы, правда, именитые, уже выигрывают суды в вопросах соблюдения авторского права, когда-то, наверное, это и до копирайта дойдет, хотя в этом случае будут иметь место легальность работы, договора, налоги...))
Сама не знаю, почему стало обидно. Видимо потому, что стихи пишу для внуков, а потом им показываю, как они смотрятся на каком-нибудь сайте. В общем, валяю дурака на старости лет:))). Спасибо Вам, у меня как-то сразу в голове все встало на свои места. Бог с ними со всеми, пусть пользуются, все равно лучше меня они не напишут никогда, а эта мысль создает хорошее настроение:).
Если Вы пишете для внуков стихи и хотите видеть свою подпись под ними, то либо размещайте на своем сайте, либо просите о правильной подписи покупателей и надейтесь на их порядочность.
Спасибо за идею! Извините, что не сразу ответила: работы много и обмозговывала идею:). Сайта у меня нет, а вот личный блог сын мне сейчас делает, как умеет:). Появились такие вопросы, если знаете ответ, не сочтите за труд, подскажите, пожалуйста. 1. Я могу в личном блоге написать тексты уже проданных своих стихов (ссылки мне разрешили давать)? 2. Тот же вопрос, только по статьям. 3. Можно размещать там фото из интернета, просто для красоты? Если бы эти вопросы не касались работы, то я бы даже не заморачивалась, а писала бы все, что хотела. А вот теперь сижу и размышляю, что можно, а что - нельзя, аж голова болит.
Стоп стоп стоп, Света. В своем блоге вы можете размещать только ссылки или скрины. НО НЕ ТЕКСТЫ. Ни один заказчик или покупатель этого не одобрит, а у вас могут быть неприятности. Да и у нас тоже. Так что имейте в виду.
Щекотливый вопрос. Теоретически автор фото может предъявить претензию, но на практике я такого не встречала. Возможно, у меня небольшая практика. И в своих блогах я довольно часто использую чужие фотографии и картинки. Пока не били.
Смотря какое фото... Фотографы возмущаются, когда растаскивают их работы ничуть не меньше, чем мы, когда видим подписанный чужим именем текст. Воспользуйтесь бесплатными клипартами. Вот здесь можно много чего найти и на прозрачном фоне, что очень удобно: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
